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Autor
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Thema: Debatte über Thilo Sarrazin und dessen Ansichten über Migrationspolitik u.a.
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ndark
Usernummer # 3037
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
ich warte immer noch auf die erklärung, warum muslime hinter alle anderen armen einwanderer zurückfallen, wenn es denn keine kulturellen gründe hat und asiaten hierzulande sogar einen besseren bildungstatus erreichen als der deutsche durchschnitt.
Dafür wirst du wohl auch keine Erklärung bekommen, denn die Beobachtung trifft nicht auf alle muslimischen Immigranten zu. Die Abiturientenquote der Kinder iranischer Zuwanderer zB ist wohl noch höher als bei Vietnamesen. Ebenfalls gegen die ethnologischen Thesen Sarrazins spricht, dass die türkischstämmigen US-Amerikaner sich zB keineswegs in der Unterschicht einfinden. Es ist wohl größtenteils doch der Bildungsgrad der Eltern, der den Unterschied macht.
Nachzulesen hier:
http://www.zeit.de/gesellschaft/2010-08/sarrazin-bildung-faktencheck
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
"Ein Mann, der seine abstrusen Thesen auf nicht vorhandenen Statistiken aufbaut"
-> welche statistik ist nicht vorhanden?
Ich denke, moody bezieht sich da auf das von Tobias Kniebe aufgeführte Sarrazin-Zitat hier:
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33007
Wenn man aber keine Zahl hat, erklärte Sarrazin dem Reporter weiter, muss »man eine schöpfen, die in die richtige Richtung weist, und wenn sie keiner widerlegen kann, dann setze ich mich mit meiner Schätzung durch«.
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Aus: ulmost | www.myspace.com/soundfreaks | Registriert: Jun 2001
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ndark
Usernummer # 3037
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
diese Webseite ist wohl das Pendant zu meiner hier geposteten Quelle fact-fiction, wa?
Telepolis ist sicher tendenziös und polemisierend, aber es sind immerhin Journalisten, die dort arbeiten. Die Seite bekam 2002 auch den Grimme Online Award. Das gilt natürlich nicht für das Telepolis-Forum, aber dort findet sich sowieso die gesamte Bandbreite von Meinungen wieder wie hier ja auch.
Deine Quelle ist dagegen eine aus den USA gesteuerte Demagogen-Garde mit klarem politischen Auftrag (siehe "About Us").
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Aus: ulmost | www.myspace.com/soundfreaks | Registriert: Jun 2001
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Hyp Nom
Morgen Wurde
Usernummer # 1941
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33215/1.html
[...]Es besteht natürlich dringende Notwendigkeit, islamische Anschauungen ebenso wie christlich-fundamentalistische Ideologien zu kritisieren. Sich nach dem Kalten Krieg, der genügend mit Schwarz-Weißen-Schablonen agiert hat, vom Krieg der Kulturen oder Religionen einfangen zu lassen, ist tatsächlich, wenn auch nicht genetisch bedingt, dumm, wenn man die Ablehnung des Fremden nicht als angeboren betrachtet. Migrationen haben immer Kulturen verändert und Innovationen angestoßen. Anstatt auf dumpf auf Abwehr zu setzen, könnten wir jetzt eher einmal sehen, wie wir sie produktiv nutzen können. Aber dazu müssten wir uns endlich als Einwanderungsgesellschaft verstehen. Als aussterbende Gesellschaft wäre dies auch dringend notwendig.
keine relevante partei wird müde, deutschland als einwanderungsland zu bezeichnen. Sarrazins ganzes buch basiert auf der voraussetzung, dass deutschland ein einwanderungsland ist, gestaltet u.a. durch migrationspolitik.
und der artikel kommt allen ernstes mit der aufforderung: "Aber dazu müssten wir uns endlich als Einwanderungsgesellschaft verstehen."
auch sonst uninformiertes hinterwäldlertum vom feinsten mit der aussage "migrationspolitik an sich darf es nicht geben":
"Stillstand und der Bau von Burgen, die sowieso früher oder später überrannt werden, ist keine kluge Lösung, sondern eine Strategie für diejeniegen, die alles beim Alten lassen und damit die Geschichte einfrieren lassen wollen."
als würde es migrationspolitik und gute erfahrungen damit überhaupt nicht geben.
auch Sarrazins lösung will nichts "beim alten" belassen und friert auch nicht "die geschichte ein". bei starker einwanderung mit jüdischem oder hinduistischem hintergrund hätte er sich wohl nie zu wort gemeldet.
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Aus: Kiel | Registriert: Feb 2001
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Spiritkeeper records
Usernummer # 19037
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
diese Webseite ist wohl das Pendant zu meiner hier geposteten Quelle fact-fiction, wa?
Telepolis ist sicher tendenziös und polemisierend, aber es sind immerhin Journalisten, die dort arbeiten. Die Seite bekam 2002 auch den Grimme Online Award. Das gilt natürlich nicht für das Telepolis-Forum, aber dort findet sich sowieso die gesamte Bandbreite von Meinungen wieder wie hier ja auch.
Deine Quelle ist dagegen eine aus den USA gesteuerte Demagogen-Garde mit klarem politischen Auftrag (siehe "About Us").
also ich denke, dass weder die eine, noch die andere Webseite in meinen Favoriten landen wird *g* Good night.
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Aus: next to FFM | Registriert: Apr 2008
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Bowie
Usernummer # 18850
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:
Zitat:
Fakt ist: Es gibt einen systemimmanenten Weg, Muslime zu fördern und zu fordern. Sarrazin will den nicht sehen, und das ist sein großer Fehler.
Ach ja, welchen??? [/QB]
keine Ahnung, bin ich Bildungspolitiker oder Sozialwissenschaftler? Jedenfalls ist es nicht Aufgabe muslimischer Schulkinder oder arbeitsloser, ungebildeter Eltern muslimischer Schulkinder, das deutsche Schulsystem zu optimieren.
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
was sollte migrationspolitik deiner meinung leisten?
Chancengleichheit für alle und kulturelle Wahlfreiheit - unter Wahrung unserer Gesetze. Das was sich jedem Deutschen eben auch bietet (solange er kein Hartz IV bekommt)
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Aus: Oberhessen | Registriert: Jan 2008
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Psychogewitter
Usernummer # 15688
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verfasst
Zitat:
[/qb]
Chancengleichheit für alle und kulturelle Wahlfreiheit - unter Wahrung unserer Gesetze. Das was sich jedem Deutschen eben auch bietet (solange er kein Hartz IV bekommt) [/QB][/QUOTE]
Und bunte Fähnchen!!!! In welcher Welt lebst du????
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Aus: München | Registriert: Nov 2005
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Hamburg hoert Electro
Usernummer # 20098
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verfasst
Chancengleichheit für alle und kulturelle Wahlfreiheit - unter Wahrung unserer Gesetze. Das was sich jedem Deutschen eben auch bietet (solange er kein Hartz IV bekommt)
word !
Genau so soll es sein. Chance auf bedinglungslose Teilhabe für jedes Mitglied der Gesellschaft
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Aus: Hamburg | Registriert: Feb 2010
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philipp
Usernummer # 687
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:
Zitat:
Chancengleichheit für alle und kulturelle Wahlfreiheit - unter Wahrung unserer Gesetze. Das was sich jedem Deutschen eben auch bietet (solange er kein Hartz IV bekommt)
Und bunte Fähnchen!!!! In welcher Welt lebst du????
* Chancengleichheit für alle
* kulturelle Wahlfreiheit
* Wahrung der Gesetze
Das kannst du nicht ernsthaft als überzogen abkanzeln? Oder vielleicht ist es für dich nur nicht wünschenswert?
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Aus: Essen | Registriert: Jul 2000
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TRider
Usernummer # 1924
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Ebenfalls gegen die ethnologischen Thesen Sarrazins spricht, dass die türkischstämmigen US-Amerikaner sich zB keineswegs in der Unterschicht einfinden. Es ist wohl größtenteils doch der Bildungsgrad der Eltern, der den Unterschied macht.
Das wird an den deutlisch schwierigeren Integrationsbedingungen (Stichwort geringe oder gar keine Sozialleistungen) der USA liegen. Hier beißen sich nur die Einwanderer durch, die in EIGENITIATIVE innerhalb kürzester Zeit Leistung zur eigenen Versorgung bringen (Sprache, Integrationswillen, Arbeitsbereitschaft, etc.). Diejenigen, die bereit sind, diese Leistungen zu bringen gehen in die USA. Die Auswanderungswilligen, die nicht zu solchen Leistungen bereits sind, suchen sich dann eben einen Staat wie Deutschland, der soziale Sicherungsnetze für das Existenzminimum bietet.
So kann sich jeder gemäß seinen persönlichen Wünschen für die passende Einwanderungsregion entscheiden: - Z.B. USA: Hohe Aufstiegschancen durch Höchstleistungen, bei gleichzeitig hoher Gefahr des sozialen Abstiegs
- Z.B. Deutschland: mäßige bis geringe Aufstiegschancen bei gleichzeitig nahezu ausgeschlossener Gefahr des sozialen Abstiegs bei minderer Leistung
Egal ob Deutsche oder Bürger anderer Staaten, egal welches Bildungsniveau oder welche Religion - im gewissen Maße sind alle Menschen Nutzenoptimierer und da muss eine Steuerung ansetzen um den kleinsten Nenner aller Nutzeninteressen zu finden und zusammenzubringen.
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Aus: Langenfeld (Rhld.) | Registriert: Feb 2001
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moody
Usernummer # 9500
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verfasst
Manchmal kann ich den Sprengsätzen doch tatsächlich zustimmen.
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Aus: dresden | Registriert: May 2003
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Babapapa
 
Usernummer # 135
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verfasst
hat eigentlich jemand schon das buch von sarrazin gelesen oder unterhalten wir uns alle über "hörensagen"?
"Necla Kelek, geboren 1957 in Istanbul, ist Soziologin und lebt in Berlin." hat gelesen. ihre zusammenfassung hört sich anders an als der chor der bücherverbrenner:
FAZ-link
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Aus: GE prägt | Registriert: Jan 2000
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moody
Usernummer # 9500
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verfasst
Dazu muss man allerdings wissen, dass Frau Kelek auch schon von Henryk M. Broder als Schutzschild diente, um dessen Thesen durch eine "die es wissen muss" zu verstärken. Das sollte man im Hinterkopf behalten.
Aber was soll's. Hier es gibt es Menschen mit offenbar unumstößlichen Vorurteilen, deren Meinung sich mit der von Sarrazin deckt. Sie haben nun einen Fürsprecher und fühlen sich sicher genug, um aus der dumpfen Stammtischecke hervorzutreten. Das Sarrazins Behauptungen keiner wissenschaftlichen Prüfung standhalten, dieser "Beweis" mit "Behauptung" verwechselt und pseudowissenschaftliche Erkenntnisse anführt, um seine rassistische, sozialdarwinistische, biologistische und antidemokratische Sicht zu verteidigen, spielt keine Rolle. Man fühlt sich bestätigt. Erkennt offen, dass man man "nicht alleine" ist. Rationales, umfassendes, stragegisches Denken (falls jemals vorhanden gewesen) weicht dem Impulsiven, Kurzsichtigen, Taktischen.
Wie sagte es Nietzsche so schön: "Überzeugungen sind schlimmere Feinde der Wahrheit als Lügen."
Nun denn. Frisch ans Werk ihr Brandstifter und den Muselmännern und Arbeitslosen ordentlich Feuer unterm Hintern gemacht. Dann wird Deutschland bald wieder nur aus blühenden Landschaften bestehen!
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Aus: dresden | Registriert: May 2003
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Babapapa
Usernummer # 135
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verfasst
brandstifter? meinst du die bücherverbrenner?
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Aus: GE prägt | Registriert: Jan 2000
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Spiritkeeper records
Usernummer # 19037
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
hat eigentlich jemand schon das buch von sarrazin gelesen oder unterhalten wir uns alle über "hörensagen"?
"Necla Kelek, geboren 1957 in Istanbul, ist Soziologin und lebt in Berlin." hat gelesen. ihre zusammenfassung hört sich anders an als der chor der bücherverbrenner:
FAZ-link
![[top]](graemlins/top.gif)
Schau mer ma wie lange es dauert bis die ersten Medien sie als rechtsradikale Türkin entlarven *g*
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Aus: next to FFM | Registriert: Apr 2008
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tAb
Usernummer # 16593
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verfasst
Der entscheidende Punkt ist hier die Frage nach der Schuld für misslungene Integration. Sarrazin findet die bei den Zugewanderten und baut damit Fronten auf: die Deutschen hier, die Ausländer mit muslimischem Hintergrund auf der anderen Seite. Das ist ein brandgefährlicher Diskurs. "Schuld" ("die Muslime wollen sich nicht integrieren", "die Muslime wollen unter sich bleiben") können hier aber keine Menschen oder Bevölkerungsgruppen sein, Schuld sind diversifizierte Strukturen, allein soziale Komponenten. Alle anderen sozialen Schichten bleiben im Übrigen auch unter sich, in Ihrer Peer Group.
Der Islam, wie er sich in Deutschland in den letzten Jahrzehnten entwickelt hat, ist ein Phänomen eben der deutschen Gesellschaft, das einzusehen wäre der Beginn einer vernünftigen Auseinandersetzung mit dem Thema.
Und wer biologistisch argumentiert kratzt nicht am Rassismus entlang, der ist mittendrin. Rassistisch argumentiert er deshalb, weil er fatalistisch argumentiert. "Der Moslem ist halt so, er kann und wird sich nicht ändern". Für die krude These von der Vererbbarkeit von Intelligenz gilt das gleiche. Und jede Statistik kann da nur perfide sein. Natürlich wird ein Kind, das in sozial schwachem Umfeld aufwächst, wahrscheinlich in diesem Umfeld verhaftet bleiben, aber auch das hat ausschliesslich soziale Gründe.
Nochmal: gefährlich ist der Diskurs, den Sarrazin hier fährt, indem er Fronten aufmacht und Schuldige sucht.
Die Leute von denen er da spricht sind seit Jahrzehnten in Deutschland, deren Kinder kennen meist nur das Land, in dem sie geboren wurden. Wenn wir diese Leute nicht als Teil unseres Alltags begreifen, wird's ganz bitter.
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Aus: Berlin | Registriert: May 2006
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philipp
Usernummer # 687
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verfasst
http://www.spiegel.de/spam/0,1518,714541,00.html
Zitat:
Hier leiden deutsches Geld und Blut:
Hier sehn sich Oberfeger
geplündert von der Minderbrut
der Muslim-Juden-Neger.
Im Bundesvorstand einer Bank
kassiert ihr Bürgermeister.
Sein Antlitz wirkt wie seelisch krank.
Der Grund: Er sieht die Geister
und spricht vom Arsch zum Boden hin
die gülleklarsten Worte.
So sieht es aus in Sarrazin,
dem geilsten aller Orte.
Thomas Gsella
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Aus: Essen | Registriert: Jul 2000
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Spiritkeeper records
Usernummer # 19037
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verfasst
wie hatte hier einer so schön geschrieben? Manch einer belustigt sich lieber an der Debatte und stellt sie in die lächerliche Ecke, als ernsthaft darüber nachzudenken/zu debattieren?
Naja ist ja jedem selbst überlassen, wie man damit umgeht.
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Aus: next to FFM | Registriert: Apr 2008
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philipp
Usernummer # 687
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verfasst
Ich denke jedenfalls nicht "ernsthaft" über Sachen nach wie das von Necla Kelek geschriebene:
Zitat:
Die von Sarrazin aufgezeigte Wechselbeziehung von Intelligenz und Demographie wird als biologistisch diffamiert. Dabei scheint schon der gesunde Menschenverstand nahezulegen, dass Ethnien wie zum Beispiel die Völker Anatoliens oder Ägyptens, die über Jahrhunderte von den Osmanen daran gehindert wurden, Lesen und Schreiben zu lernen, bei denen noch heute Mädchen nicht zur Schule gehen dürfen, andere Talente vererbt bekommen, als die Söhne von Johann Sebastian Bach und dass es auch bei der Intelligenz so etwas wie die Gaußsche Normalverteilung gibt.
Intelligenz kann man vielleicht vererben, aber Bildung schreibt sich wohl kaum in die Gene ein! Wieso sollten sich Menschen, die nicht viel Bildung haben, "dummzüchten"? Die Schlussfolgerung von "ungebildet" auf "unintelligent" muss mir dringen jemand erklären. Den Schwachsinn sehe ich bei ganz anderen "Bevölkerungsgruppen".
Die Idee der großen Türkenvermehrung ist genauso grober Unfug. Die Geburtenraten gleichen sich nach ein paar Generationen an die "autochthone" (schöner, harmloser Begriff... eigentlich ist aber "reinrassig" gemeint) Bevölkerung an.
[ 30.08.2010, 18:38: Beitrag editiert von: philipp ]
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Aus: Essen | Registriert: Jul 2000
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Bowie
Usernummer # 18850
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
hat eigentlich jemand schon das buch von sarrazin gelesen oder unterhalten wir uns alle über "hörensagen"?
"Necla Kelek, geboren 1957 in Istanbul, ist Soziologin und lebt in Berlin." hat gelesen. ihre zusammenfassung hört sich anders an als der chor der bücherverbrenner:
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Schau mer ma wie lange es dauert bis die ersten Medien sie als rechtsradikale Türkin entlarven *g*
Türkischsein allein sagt halt nunmal nichts über Intelligenz aus - das zeigt diese Frau ja gerade :-P
...es gibt ja auch jüdische Holocaustleugner, die Argumentation "wenn schon ne Türkin ihm zustimmt muss es ja stimmen" hinkt.
Ich finde das Echo das SArrazin hervorgerufen hat spricht Bände darüber, wer bei der Intelligenzverteilung nicht angemessen berücksichtigt wurde. Es spricht für die Stabilität unserer Demokratie :-)
[ 30.08.2010, 22:25: Beitrag editiert von: Bowie ]
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Aus: Oberhessen | Registriert: Jan 2008
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Spiritkeeper records
Usernummer # 19037
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
hat eigentlich jemand schon das buch von sarrazin gelesen oder unterhalten wir uns alle über "hörensagen"?
"Necla Kelek, geboren 1957 in Istanbul, ist Soziologin und lebt in Berlin." hat gelesen. ihre zusammenfassung hört sich anders an als der chor der bücherverbrenner:
FAZ-link
Schau mer ma wie lange es dauert bis die ersten Medien sie als rechtsradikale Türkin entlarven *g*
Türkischsein allein sagt halt nunmal über die nichts Intelligenz aus - das zeigt diese Frau ja gerade :-P
...es gibt ja auch jüdische Holocaustleugner, die Argumentation "wenn schon ne Türkin ihm zustimmt muss es ja stimmen" hinkt.
Ich finde das Echo das SArrazin hervorgerufen hat spricht Bände darüber, wer bei der Intelligenzverteilung nicht angemessen berücksichtigt wurde. Es spricht für die Stabilität unserer Demokratie :-)
Hast Du etwa das SA bei Herrn S. bewusst groß geschrieben? Jetzt spinn´ma nicht komplett hier rum *g*
Ich kann es immer wieder nur wiederholen. Ich finde es super, dass er der Bevölkerung mal den Spiegel vorhält. Es musste einfach mal etwas geschehen. Ob sich etwas ändern wird, steht dennoch in den Sternen.
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Aus: next to FFM | Registriert: Apr 2008
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Spiritkeeper records
Usernummer # 19037
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verfasst
Übrigens:
"Ich würde gern eine inhaltliche und keine moralische Debatte über Sarrazins Thesen führen. Keiner seiner Kritiker hat bisher inhaltlich auf die Vorschläge reagiert, geschweige denn seine Thesen widerlegt. Das hat man gar nicht nötig, so sehr riechen die Thesen nach Schwefel. Der Eindruck drängt sich auf, hier solle eine überfällige Debatte mit den bewährten Begriffen wie Rassismus und Populismus kontaminiert werden."
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Aus: next to FFM | Registriert: Apr 2008
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Bowie
Usernummer # 18850
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verfasst
Den Spiegel vorhält? Er sagt, Muslime sind von Natur aus dumm. Und Juden von Natur aus geldgierig oder was?
Sein ganzes Geschwurbsel ist letztendlich nix anderes als blanker Rassismus, schön intellektuell und "statistisch" verpackt (selektiv versteht sich).
Keiner seiner Kritiker hat bisher inhaltlich auf die Vorschläge reagiert, geschweige denn seine Thesen widerlegt.
och, da musst du nur mal SPON querlesen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,714558,00.html
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Aus: Oberhessen | Registriert: Jan 2008
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Spiritkeeper records
Usernummer # 19037
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verfasst
wie passend, dass es in dem Artikel um Schwarz oder Weiss geht *g*
Spätestens jetzt habe ich verstanden, dass es nichts bringt über ein so heikles Thema zu diskutieren. Die eine "Fraktion" hat ihre Meinung, die andere die Ihrige.
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Aus: next to FFM | Registriert: Apr 2008
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Bowie
Usernummer # 18850
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verfasst
Nö, das was Sarrazin über die Intelligenz sagt ist halt einfach falsch. Das ist keine Meinung sondern Schwachfug, den er bewusst gegen Ausländer und Muslime instrumentalisiert.
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Aus: Oberhessen | Registriert: Jan 2008
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ndark
Usernummer # 3037
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verfasst
Mag sein, dass die meisten nur aufschreien und sich empören, aber einige haben sich doch auch mit seinen Thesen auseinandergesetzt, manche zugegebenermaßen eher mit dem, was sie nach den Aufschreien der anderen für seine Thesen hielten.
Ein gutes Beispiel immerhin ist dieser kurze Abriß, wie schon oben verlinkt:
http://www.zeit.de/gesellschaft/2010-08/sarrazin-bildung-faktencheck
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Diejenigen, die bereit sind, diese Leistungen zu bringen gehen in die USA. Die Auswanderungswilligen, die nicht zu solchen Leistungen bereits sind, suchen sich dann eben einen Staat wie Deutschland, der soziale Sicherungsnetze für das Existenzminimum bietet.
Naja, ich glaube da wenden die Türken eher andere Kriterien an, etwa "Wo ist meine Familie?". Bei Leuten mit Verwandten in mehreren Ländern mag das stimmen, aber wieviele ostanatolische Bauern sind wohl in dieser Lage?
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Aus: ulmost | www.myspace.com/soundfreaks | Registriert: Jun 2001
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Bowie
Usernummer # 18850
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verfasst
Noch eine prima Buchbesprechung die Sarrazin prima demaskiert und zusammenfasst:
http://www.tagesspiegel.de/meinung/intelligenz-ist-zu-50-bis-80-prozent-angeboren/1912078.html
Zitat:
Sarrazins Argumentationsweg lässt sich mit fünf Schritten abkürzen:
Erstens: „Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent angeboren.“ Zweitens: Die Hochbegabung konzentriert sich in der Oberschicht, die Mittelschicht bringt gut Begabte hervor, in der Unterschicht ist überdurchschnittliche Intelligenz selten, in der von staatlichen Transferleistungen lebenden Unterschicht schon normale Intelligenz die Ausnahme. Drittens: Die Fruchtbarkeit in der Ober- und Mittelschicht ist zu gering, diejenige in der deutschen wie ausländischen Unterschicht zu groß. Je niedriger der Intelligenzquotient, desto höher die Fertilitätsrate. Viertens: Dies führt zum Sinken der gesellschaftlichen Gesamtintelligenz und zum Steigen der staatlichen Transferkosten. Fünftens: Zur Korrektur dieser Entwicklung müssen die dummen Leute aus der Unterschicht am Kinderkriegen gehindert und die klugen Leute aus der Mittel- und Oberschicht zum Kinderkriegen animiert werden. Des Weiteren ist die Zuwanderung dummer Türken, Araber und Afrikaner zu unterbinden und durch eine gesteuerte Migration gebildeter Menschen aus intelligenteren Ländern zu ersetzen.
Was hier in fünf Punkten zusammengefasst ist, setzt Sarrazin in neun Kapiteln auseinander. Das hat damit zu tun, dass Sarrazin bekennender Einhämmerer ist und ihm der Zweck der Zustimmungsbeschaffung das Mittel der Redundanz heiligt. Der andere Grund dafür, dass eine überschaubare Thesenführung ein undurchsichtiges Buch hervorbringt, hat mit der kabarettistischen Selbstverliebtheit des Autors zu tun.
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Aus: Oberhessen | Registriert: Jan 2008
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Spiritkeeper records
Usernummer # 19037
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verfasst
Oh man...es geht doch nicht darum jemanden zu demaskieren oder alle Thesen feinsäuberlich zu widerlegen, sondern auf evtl. wahre Thesen einzugehen und sich mal etwas Mühe zu machen wie man ein besseres Ergebnis gemeinsam erziehlen könnte.
Die Bürger sitzen schliesslich gemeinsam im Boot und wenn Vorschläge eine gewisse Verbesserung bringen könnten, warum sollte man diese dann nicht anwenden, oder wenigstens ausdiskutieren.
So´n Verhalten allá ne ich hab Recht..ne ich hab aber Recht ist doch Kindergartenstyle.
Die Reaktionen mancher Politiker kotzen mich dermaßen an..das ist schon nicht mehr schön.
Rechtsradikalismus/Fremdenfeindlichkeit/Polemik unterstellen und dann zur Tagesordnung übergehen.
N´super Job macht ihr da!
[ 31.08.2010, 10:55: Beitrag editiert von: Spiritkeeper records ]
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Aus: next to FFM | Registriert: Apr 2008
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Hyp Nom
Morgen Wurde
Usernummer # 1941
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verfasst
spiritkeeper, das denkmodell, das dahinter steckt:
"es gibt lernfähige menschen und nicht lernfähige menschen:
einwanderer sind unabhängig ihrer voraussetzungen lernfähig.
politische gegner sind nicht lernfähig, sondern unveränderlich bösartig."
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Aus: Kiel | Registriert: Feb 2001
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TRider
Usernummer # 1924
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verfasst
Da ich Sarrazin vor der Debatte bei Beckmann noch nie in bewegten Bildern oder live erlebt habe, hätte ich ihn unabhängig der Inhalte rhetorisch deutlich stärker eingeschätzt.
Mit dieser Schwäche wird er in den Medien mittel- bis langfristig keine Rolle spielen.
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Aus: Langenfeld (Rhld.) | Registriert: Feb 2001
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rave-dave
Usernummer # 2121
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Da ich Sarrazin vor der Debatte bei Beckmann noch nie in bewegten Bildern oder live erlebt habe, hätte ich ihn unabhängig der Inhalte rhetorisch deutlich stärker eingeschätzt.
Mit dieser Schwäche wird er in den Medien mittel- bis langfristig keine Rolle spielen.
WORD!
Der war echt schwach - So geht er unter...
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Aus: Schwabing-Bronx | Registriert: Mar 2001
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Hyp Nom
Morgen Wurde
Usernummer # 1941
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verfasst
wie wohl schon in der pressekonferenz bei der vorstellung des buches rüberkam, wurden schon jetzt alle erwartungen des autors bzgl. aufmerksamkeit um ein vielfaches übertroffen.
manche größere partei wäre schon froh, auch nur ein einziges mal pro jahrzehnt diese ungeteilte aufmerksamkeit mit diesem durchdringungsgrad für eines ihrer sachthemen zu erhalten, mit tagelanger präsenz auf höchster ebene, medienfeuer aus allen rohren, in aller munde..
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Aus: Kiel | Registriert: Feb 2001
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Bowie
Usernummer # 18850
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
wie wohl schon in der pressekonferenz bei der vorstellung des buches rüberkam, wurden schon jetzt alle erwartungen des autors bzgl. aufmerksamkeit um ein vielfaches übertroffen.
ahja damit ist also auch klar, worum es eigentlich geht. Um ADS.
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Aus: Oberhessen | Registriert: Jan 2008
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FeldFunker
Usernummer # 13849
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verfasst
Ich wollte mich in der Diskussion ja eigentlich lieber gar nicht zu Wort melden - aus Gründen die man sich denken kann (oder nicht) - aber einmal muss ich jetzt doch mal meinen Standpunkt darlegen.
Erstmal ist ein grosses Problem dass über den gesamten Themenkomplex nicht ehrlich und differenziert geredet wird. Es gibt nur ideologische gefestigte Standpunkte, der entweder "rechtspopulistisch" sind, oder "politisch korrekt". So kann man sich stundenlang in Rage diskutieren (mitunter trollen), ohne das jemals was dabei rum kommt.
Neben völlig krudem Schwachsinn, den der Sarrazin da mitunter verzapft und der schon stark an Eugenik erinnert werden durchaus zwei Grundprobleme angesprochen, über die wir nachdenken *müssen*. Im folgenden möchte ich meine Standpunkte zu diesen beiden Punkten darlegen - auf wilde pseudowissenschaftliche Thesen Sarrazins weigere ich mich einzugehen.
1. die schlecht integrierten Einwanderergruppen insb. muslimischen Ursprungs. Hierzu zwei Gedanken: eine ganz wesentliche Ursache sehe ich hier mal - vielleicht naiverweise - in städtebaulichen Fehlern. In Hamburg gibt es diverse Stadtteile, die Ghettoisierung massiv fördern. Aber auch gute Beispiele, wie man durch gezielte Durchmischung ein sehr angenehmes multikulturelles Klima schaffen kann - Wilhelmsburg z.B. ist inzwischen sehr angenehm und war mal (Ende der 80er bis in die späten 90er) eine der gefürchtesten Gegenden der Stadt.
Tja, und dann bleibt da aber der zweite Punkt, die Frage nach dem Willen, sich zu integrieren, und nach der "Überfremdung". Das Integrationsfähigkeit durch den kulturellen Hintergrund bedingt ist, ist nicht sonderlich verwunderlich. Bei Integration geht es ja schließlich um kulturelle Fragen. Das auf alle moslemischen Einwander zu projezieren ist aber falsch, ein Iraner z.B. ist erstmal Perser und dann erst Moslem. Wenn erstmal 20% der Bevölkerung Migrationshintergrund haben wirkt sich das jedenfalls zwangsläufig auf die gemeinsame soziale Kultur aus. Einwanderer verändern die Kultur des Einwanderungslands , was ja an sich nichts schlechtes ist sondern die Länder oft sogar gerade vorangebracht hat.
Nichts desto trotz muss man sich dann überlegen wo es gemeinsam hingehen soll, halt eine "Leitkultur". Als Teil dieser neuen Leitkultur ist mir Döner lieber als Schützenverein, aber reden muss man darüber. Anders als das Einwanderungsland USA haben wir keine ethnisch/religiöse unabhängige Definition was "Deutsch" ist. Man kann nicht "Deutscher" werden, wie man "Amerikaner" werden kann. Deutschland ist halt irgendwo immer noch germanisches Stammesgebiet, während die USA schon per Definition ein Mischvolk sind.
2. die "funktions- und arbeitslose Klasse": die ist Fakt. Das heutige Prekariat unterscheidet sich ganz wesentlich vom Proletariat, das früher klassisch sozialdemokratisch war. In diesen Arbeiterfamilien des frühen 19. Jh. war Bildung ein grosses Ziel, man war motiviert etwas "aus sich zu machen".
Heute gibt es hingegen eine wachsende Unterschicht, deren einziger Lebensinhalt auf gut deutsch Pro7, saufen und ****** ist. Die sind da und werden mehr. Die Frage ist jetzt - und da bietet Sarrazin m.E. keine Antworten drauf - ist diese Klasse ein Problem und wenn ja wie kann man es lösen? Wenn man das beantworten will muss man erstmal auf Ursachensuche gehen, und meine Suche findet da vor allem ein politisches System, das eben keine Chancengleichheit anbietet und eine "funktionslose und resignierte Klasse" herranzüchtet. Und diese Resignation von Menschen, die bereits in zweiter Generation von Hartz IV leben und keine Perspektive für sich sehen, die gilt es zu bekämpfen. Das gelingt wohl kaum mit populistischen Parolen, im Gegenteil, damit läuft man Gefahr den sozialen Frieden zu gefährden.
Ich bin optimistisch und denke wenn wir eine ehrliche Debatte führen wird sich das Problem schon lösen ohne das die Deutschen sich "abschaffen", fragt ja heute auch niemand mehr wie sich die Hugenotten integriert haben. Mir wäre nur lieb wenn wir die Lösungen ohne Druck von Rechts finden - sprich die Mitte und vor allem die Linke mal bereit ist über ein paar Tabuthemen ideologiefrei zu diskutieren statt sich auf vermeintlich bewährten "P.C."-Positionen zu verbarrikadieren.
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Aus: Hamburg | Registriert: Dec 2004
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Spiritkeeper records
Usernummer # 19037
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verfasst
Da wird einem ja förmlich übel, wie Beckmann und co. Herrn Sarrazin immer und immer wieder ins Wort fallen.
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Aus: next to FFM | Registriert: Apr 2008
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psyCodEd
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Usernummer # 4608
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: FeldFunker:
eine ganz wesentliche Ursache sehe ich hier mal - vielleicht naiverweise - in städtebaulichen Fehlern. In Hamburg gibt es diverse Stadtteile, die Ghettoisierung massiv fördern. Aber auch gute Beispiele, wie man durch gezielte Durchmischung ein sehr angenehmes multikulturelles Klima schaffen kann - Wilhelmsburg z.B. ist inzwischen sehr angenehm und war mal (Ende der 80er bis in die späten 90er) eine der gefürchtesten Gegenden der Stadt.
richtig. in den meisten städten wurden die händeringend gesuchten gastarbeiter in trabanten verbannt. zb. chorweiler in köln. kein wunder dass sie dann weiter türkisch reden, ihre eigene subkultur entwickeln und als aussenstehend betrachtet werden. komischerweise findet man dies in fast allen grösseren städten. und diesen umstand den betroffenen personen in die schuhe zu schieben grenzt an wahnsinn. die städteplanung in den 60/70ern hat für mich einen entscheidenden anteil an dieser diskussion verdient. das geiche kann man übrigends auch in den USA beobachten wo es eine menge deutscher städte/siedlungen gibt. wo bleibt der rückschluss auf die deutschen im ausland? wo bleibt die schinkenstrasse in mallorca bei all der diskussion? wo die campingtouristen die in südfrankreich mit ihren deutschen nachbarn urlaub machen? für mich liegt das alles sehr nah beieinander. aber es ist ja immer bequemer einen feind zu suchen anstatt an sich zu arbeiten.
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Aus: detroit | Registriert: Dec 2001
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TRider
Usernummer # 1924
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
wo bleibt der rückschluss auf die deutschen im ausland? wo bleibt die schinkenstrasse in mallorca bei all der diskussion? wo die campingtouristen die in südfrankreich mit ihren deutschen nachbarn urlaub machen? für mich liegt das alles sehr nah beieinander. aber es ist ja immer bequemer einen feind zu suchen anstatt an sich zu arbeiten.
Wenn du bei der Diskussion Rückschlüsse auf Deutsche im Ausland schließt, solltest du bitte auch beim Thema Auswandern bleiben und das nicht mit Kegelclub-Touristen vermischen, die ein verlängertes Wochenende auf Malle verbringen und von den dortigen Einheimischen richtigerweise ausschließlich nach Umsatz beurteilt werden.
Der Vergleich hinkt nicht nur, sondern ist sachlich völlig am Thema vorbei.
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Aus: Langenfeld (Rhld.) | Registriert: Feb 2001
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psyCodEd
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Usernummer # 4608
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verfasst
es gibt sicherlich genügend deutsche die auf mallorca leben bzw überwintern weils da so schön "spanisch" ist. ![[Wink]](wink.gif)
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Aus: detroit | Registriert: Dec 2001
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Hyp Nom
Morgen Wurde
Usernummer # 1941
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verfasst
bowie, die fähigkeit deiner medizinischen diagnose bewegt sich auf der höhe deiner politischen ,)
zu ADS: "Bei Erwachsenen manifestiert sich die Störung als eine Unfähigkeit, das eigene Leben zu strukturieren und simple, tägliche Aufgaben zu planen."
und, ja: auch wenn deine Wagenknechte, Bierbäume, Kippings, Lafontaines und Gysis ihre bücher schreiben, geht es um genau das: um aufmerksamkeit.
@ feldfunker
"das eben keine Chancengleichheit anbietet und eine "funktionslose und resignierte Klasse" heranzüchtet"
wenn hierzulande resignation die perspektive für unqualifizierte einwanderer ist, warum dann noch hierher kommen? warum dann auch noch familienangehörige mit reinziehen, die sich lieber dem elend deutschlands fügen als getrennt zu sein?
und wenn sich die, die es höher geschafft haben, es sich dort in angeblich zementierten und für andere schwer erreichbaren strukturen bequem machen können, warum zieht es dann die, die es zu dieser hohen qualifikation geschafft haben, in dem maße ins ausland?
wie wäre es denn, erst mal keine weiteren magneten hier zu schaffen, die familienangehörige, die aufwendig eingegliedert werden müssen, _unfreiwillig_ nach deutschland anziehen?
dann bestünde gar nicht der wunsch bei menschen, hierher zu kommen, bei denen die einstellung aufeinander (deutschland auf sie, sie auf deutschland) sehr aufwendig ist, und alle wären glücklich. so funktioniert es in modernen einwanderungsstaaten. kein rassismus, keine biologistik.
du lehnst auch pauschal alle Sarrazin-vorschläge ab, ohne auch nur irgendeinen zu erwähnen. hast du sie wirklich gelesen?
die aussage "Als Teil dieser neuen Leitkultur ist mir Döner lieber als Schützenverein" ist äquivalent zu "sind mir kartoffeln lieber als zwangsheirat".
döner und kartoffeln sind in den jeweiligen kulturen recht verbreitet, und zwangsheirat zumindest stärker als schützenverein ,)
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Aus: Kiel | Registriert: Feb 2001
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FeldFunker
Usernummer # 13849
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verfasst
Hyp, das Thema sind m.E. nicht primär die jetzt noch einwandernden, sondern die, die bereits da sind - und da auch (wenn nicht sogar vor allem) das deutsche Prekariat. Die Prekarisierung der deutschen Bevölkerung an Einwanderung festzumachen ist mir zu schlicht, monokausal und populistisch gedacht. Sarrazin selbst sagte sogar in der Zeit: "Deutschland wird völlig unabhängig von der Migration durchschnittlich dümmer [..]"
Sarrazin's "Vorschläge" lehne ich an keiner Stelle ab - denn: richtig, ich erwähne sie nicht. Sie sind nämlich nicht vorhanden, wenn man von für mich inakzeptablen Ideen wie Schuluniformen mal absieht. Falls doch: bitte zitiere mal einige. Selbst Roland Koch sagte, Sarrazins Buch sei: "eine sehr rückwärtsgewandte, pessimistische Beschreibung der Zustände, ohne sich eigentlich ernsthaft mit den Optionen und Chancen zur Lösung zu beschäftigen"
Was Döner und Schützenverein angeht: tu' nich' so, Du hast mich schon verstanden.
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Aus: Hamburg | Registriert: Dec 2004
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