This is topic Debatte über Thilo Sarrazin und dessen Ansichten über Migrationspolitik u.a. in forum OffTopic & SmallTalk at technoforum.de.


Um den Thread anzusehen, klicke auf diesen Link:
https://forum.technoforum.de/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=21;t=006970

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
In der letzten Zeit wird sehr viel über Thilo Sarrazin und dessen Ansichten diskutiert. Die Presse versucht gegen ihn zu hetzen, während immer mehr Internet User z.b. auf www.welt.de sich für Herrn Sarrazins Ansichten aussprechen, was immer häufiger zur Folge hat, dass die Kommentarfunktion abgestellt wird.

Was haltet ihr davon?

http://fact-fiction.net/?p=4863

Hier der Spiegel Bericht mit Auszügen aus seinem Buch.

http://img842.imageshack.us/img842/1263/sarrazinspiegel.jpg
 

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Geschrieben von: Psychogewitter (Usernummer # 15688) an :
 
Ich muss leider sagen, das ich finde, das er in vielen Punkten recht hat. Auch wenn er es in einem Politiker vielleicht unangebrachten Art und Weise seine Meinung kund tut. Aber so erreicht es viele.
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 
höhö, fact-fiction, rechtsextreme Esoterikerseite, da gehörter hin, der Thilo
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
muss dazu sagen bzw. schreiben, dass ich die Seite vorher gar nicht kannte. Bin über Umwege (Links) auf die Seite gelangt.

Allerdings finde ich nicht, dass Herr Sarrazin rechtsextreme Ansichten vertritt, sondern vielmehr eine vernünftige Einwandererpolitik möchte.

Habe mir den Spiegel Artikel durchgelesen und fands schon interessant.
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 
das Euch-Thilo bereits seit längerem am ganz rechten Rand fischt (wie wärs mit Parteiwechsel gen CSU) ist mehr als offensichtlich, das seine Argumente kaum blödsinniger sein könnten auch. Ich mag die Nachdenkseiten zwar nicht wirklich, aber hier mal was zu seiner neuen PR-Kampagne aus der Abteilung "er hat doch Rrrräääächt" in Verbindung mit "die schweigenede Mehrheit steht hinter mir":

http://www.nachdenkseiten.de/?p=6572

und mal was zu fact-fiction:

http://www.politblogger.eu/antisemitismus-und-islamophobie-immer-wieder-dieselbe-medaille/
http://www.politblogger.eu/da-wurde-sogar-georges-gilles-de-la-tourette-ganz-bleich-3/

und mal als Direktlink:

http://fact-fiction.net/?p=1434

Eigentlich nur logisch das einer wie kewill, der Blogbetreiber von fact-fiction einem wie Thilo applaudiert, aber a bissal seriöser könnten die Quellen schon sein...
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
es sollte eigentlich nicht um die Verpackung, sondern um den Inhalt gehen, und dieser ist mit dem Spiegel Artikel Link klar gegeben.
 

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Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :
 
s. und andere quäker halte ich auch für überflüssig, doch freie meinungsäusserung halte ich für ein wichtiges gut unserer gesellschaft.
da muss man auch andere ansichten aushalten können.

darüber hinaus sind manche themenfelder offenbar mit denkverboten belegt.
wurde letztens im dönerladen gefragt, ob ich das bier nicht aus einem cola glas trinken möchte - ist ja ramadan und es wäre doch rücksichtsvoll..
meine integration ist wohl gescheitert.

nuhr so mal am rande: http://www.veoh.com/browse/videos/category/lifestyle/watch/v18121509egnS9S2E
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
der Dieter is´schon ´ne Marke
:"...da isser ruck zuck in Guantanamo...oder bei Rtl2..."
 

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Geschrieben von: dauerwellen (Usernummer # 4984) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
s. und andere quäker halte ich auch für überflüssig, doch freie meinungsäusserung halte ich für ein wichtiges gut unserer gesellschaft.
da muss man auch andere ansichten aushalten können.

darüber hinaus sind manche themenfelder offenbar mit denkverboten belegt.
wurde letztens im dönerladen gefragt, ob ich das bier nicht aus einem cola glas trinken möchte - ist ja ramadan und es wäre doch rücksichtsvoll..
meine integration ist wohl gescheitert.

nuhr so mal am rande: http://www.veoh.com/browse/videos/category/lifestyle/watch/v18121509egnS9S2E

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:

Allerdings finde ich nicht, dass Herr Sarrazin rechtsextreme Ansichten vertritt,

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Zitat:

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Sarazzin weiss genau, wenn er anfinge, zu differenzieren, Formulierungen wie “Kopftuchmädchen produzieren” wegzulassen und keinen Untergang Deutschlands mehr zu prophezeien, verschwände er im Nichts oder im Aktenstaub der Bundesbank. Also macht er immer weiter wie ein wahnsinniger Zahnarzt: er bohrt immer tiefer, obwohl der Nerv schon lange freigelegt und er im Kiefer ankommen ist, und freut sich, wenn sich der Patient im Stuhl vor Schmerzen windet und schreit. Wer immer noch zu diesem Zahnarzt geht, ist selber schuld.

Nicht die SPD sollte ihm aufmerksamkeitswirksam die Mitgliedschaft entziehen, sondern die Medien (und wir alle) die Aufmerksamkeit. Dann wäre Sarrazin ein armer Mann.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Diskussion über tabusierte Themen, Thematisierung von Realitäten, ja gerne. Aus "Mein Krampf" Formulierungen quasi 1:1 übernehmen? Geht gar nicht! Der Typ ist einfach ein moderner Nazi der seinen Schwachsinn unters leichtgläubige Volk bringen will.

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+1

eigentlich passt er auch gut in die bild-"zeitung" mit seinen populistischen verallgemeinerungen und dämlichen schlussfolgerungen.
 

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Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 
Vielleicht sollte man besser über Inhalte und Meinungen als über die Person sprechen.
So wirkt es sehr befremdlich, argumentationslos einen Bundesbankvorstand und SPD-Politiker, der per Definition Mitte Links angesiedelt sein sollte, als Nazi zu titulieren.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
doppelpost
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
@ TRider:

Schönhuber (REP) war nach dem 2. Weltkrieg auch ´n linker Schreiberling bei der AZ - Bis er merkte, das man mit Rechtspopulismus sehr viel mehr Geld machen konnte...
 

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Geschrieben von: tAb (Usernummer # 16593) an :
 
Wer ernsthaft der Meinung ist, dass es in Deutschland ein Denk- oder Redeverbot gibt, dem empfehle ich dringend mal zum Arzt zu gehen, um checken zu lassen, was sonst noch alles nicht stimmt.
Das ist ein rassistischer Mythos.
 

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Geschrieben von: Kosmo (Usernummer # 2389) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Vielleicht sollte man besser über Inhalte und Meinungen als über die Person sprechen.
So wirkt es sehr befremdlich, argumentationslos einen Bundesbankvorstand und SPD-Politiker, der per Definition Mitte Links angesiedelt sein sollte, als Nazi zu titulieren.

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Nazi geht zu weit. Aber Wolf im Schafspelz trifft es ganz gut bei seiner Parteizugehörigkeit.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Finde Eure Ansichten interessant.
Mal Hand aufs Herz - wer hat den Spiegel Artikel vollständig gelesen?
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
Egal welche Ansicht der S. vertritt, es ist dabei herauszulesen, dass Ausländer letztendlich an allem Schuld sind und genauso kommt es bei bestimmten Bevölkerungsgruppen an. Es komm eben darauf an, welche Meinung er dabei in der Gesellschaft bildet und diese ist definitiv rassistisch und nationalistisch.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Es sind nicht die Ausländer schuld, sondern Verantwortliche der Migrantenpolitik.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
ich habe vorher übrigens ähnlich wie manch einer hier im Forum über Herrn S. gedacht, bis ich mich mit dem Thema näher beschäftigt habe.

Die meinungsbildende Presse sollte man dabei mal völlig ausblenden und nur den Worten von Herrn S. Aufmerksamkeit schenken.
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
Genau, deshalb dürfen laut S. auch nur noch hochausgebildete Ausländer einwandern, die anderen müssen draußen bleiben. Alle Tiere sind gleich und manche sind gleicher.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
sei mir bitte nicht böse, aber ehrlichgesagt wären mir gebildete Ausländer lieber, als sowas hier z.B.

http://www.youtube.com/watch?v=oCUmvof6LXo&feature=related
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
wo waren denn die großen migrationspolitik-debatten der letzten jahre, wenn der kern des problems allen längst sonnenklar ist?
da braucht man sich nicht beschweren, wenn andere das dann auf eine weise übernehmen, die einem evtl. unliebsam ist.
läuft hier wie neulich beim thema überalterung, da wurde sich nur in zynismus geflüchtet und der kopf in den sand gesteckt.
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
sei mir bitte nicht böse, aber ehrlichgesagt wären mir gebildete Ausländer lieber, als sowas hier z.B.

http://www.youtube.com/watch?v=oCUmvof6LXo&feature=related

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
sei mir bitte nicht böse, aber ehrlichgesagt wären mir gebildete Ausländer lieber, als sowas hier z.B.

http://www.youtube.com/watch?v=oCUmvof6LXo&feature=related

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Ey, disst du gegen FFM, mach ich dich Messer, Alder!!!

 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
möchte noch dazu sagen, dass ich absolut kein Nazi o.ä. bin und in der gesunden politischen Mitte stehe. Man wird ja schnell in einen Topf geworfen.

Ich finde Nazis genauso ätzend wie stressende Ausländer.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
möchte noch dazu sagen, dass ich absolut kein Nazi o.ä. bin und in der gesunden politischen Mitte stehe. Man wird ja schnell in einen Topf geworfen.

Ich finde Nazis genauso ätzend wie stressende Ausländer.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
sei mir bitte nicht böse, aber ehrlichgesagt wären mir gebildete Ausländer lieber, als sowas hier z.B.

http://www.youtube.com/watch?v=oCUmvof6LXo&feature=related

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was ist das für eine billige polemische diskussion? soll ich hier ein video von randalierenden deutschen rechts- oder linksextremen posten, um zu beweisen, dass deutsche nicht besser als ausländer sind?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
sei mir bitte nicht böse, aber ehrlichgesagt wären mir gebildete Ausländer lieber, als sowas hier z.B.

http://www.youtube.com/watch?v=oCUmvof6LXo&feature=related

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"als sowas hier"? Allein diese Wendung lässt ja tief blicken. "Sowas" wie Du, gehört für mich zurück auf den Baum... sorry.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Du lässt Dich wohl gerne abstechen, wa.
Naja jedem das Seine
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
ich sag dir warum ich S. nicht leiden kann. meine eltern und ich hätten laut S. keine berechtigung damals gehabt, nach deutschland zu kommen. als lehrer konnten sie ihr diplom nicht begläubigen lassen und durften ihren eigentlichen beruf nicht ausüben. deshalb haben sie hier nochmal studiert bzw. sich anderweitig ausgebildet, haben seit jahren richtig gute jobs, zahlen ihre hier streuern. wäre sowas wie S. damals an der macht, hätte ich das alles hier nicht schreiben können.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
ich gebe ihm ja nicht in allen Punkten recht, sondern finde, dass es an der Zeit ist über die Migrationspolitik nachzudenken.

Ich bin hier auf Malta nun auch ein Ausländer und muss mich nun auch erstmal beweisen.

Es ist meiner Meinung nach absolut richtig, wenn sich ein Ausländer beweisen muss und Eigeninitiative zeigt. Das ist auch für die Psyche allemal besser, als wenn ihm alles in den Schoß fällt.
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
ich frage mich dabei, warum ausländer eigentlich immer mehr leisten müssen als deutsche, um eine existenzberechtigung zu haben?
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Findest Du es etwa richtig wenn Du in ein fremdes Land kommst, dort lebst, Dich nicht nach Arbeit umsiehst, schön die Füße hochlegst und den anderen beim Arbeiten zuschaust?

Und dabei natürlich vom Staat unterhalten wirst.
 

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Geschrieben von: tAb (Usernummer # 16593) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Findest Du es etwa richtig wenn Du in ein fremdes Land kommst, dort lebst, Dich nicht nach Arbeit umsiehst, schön die Füße hochlegst und den anderen beim Arbeiten zuschaust?

Und dabei natürlich vom Staat unterhalten wirst.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Vorsicht, mit der Tour "Ich bin kein Nazi, aber ..." stellst du dich ganz schnell ins Abseits bzw. besser gesagt aufs Abstellgleis zu so Figuren wie Sarazzin und Habermann. Sag doch einfach was dich stört, da hat doch keiner was dagegen.

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Ich sage doch nur meine Meinung. Das ich kein Nazi oder ähnliches bin weiss jeder zu 100% der mich kennt
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tAb:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Findest Du es etwa richtig wenn Du in ein fremdes Land kommst, dort lebst, Dich nicht nach Arbeit umsiehst, schön die Füße hochlegst und den anderen beim Arbeiten zuschaust?

Und dabei natürlich vom Staat unterhalten wirst.

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Wer macht denn das? "Die Ausländer", oder was?
Die Leute aus Deinem Video sind übrigens nicht aus einem fremden Land, ob's Dir nun gefällt oder nicht.

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Es geht nicht darum mehr zu leisten, sondern etwas zu leisten!
Die Einflüsse der Leute aus meinem Video sind jedoch deutlich erkennbar
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
sei mir bitte nicht böse, aber ehrlichgesagt wären mir gebildete Ausländer lieber, als sowas hier z.B.

http://www.youtube.com/watch?v=oCUmvof6LXo&feature=related

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Wasn das fürn Schwachsinn? Das ist nun mal die Jugendkultur bei Hip-Hop, einen auf Dicke hose zu machen. So wie wir beim Techno jedes WE brav unsere E´s fressen
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Sorry aber bei solchen Videos kommt mir die Galle hoch. Jugendkultur hin oder her.

Der Dialekt, die Aussagen, die Bilder = argh
Ich plädiere ja immer noch für freie Meinungsäußerung *g*
 

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Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
ich frage mich dabei, warum ausländer eigentlich immer mehr leisten müssen als deutsche, um eine existenzberechtigung zu haben?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Sorry aber bei solchen Videos kommt mir die Galle hoch. Jugendkultur hin oder her.

Der Dialekt, die Aussagen, die Bilder = argh
Ich plädiere ja immer noch für freie Meinungsäußerung *g*

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Andere kriegen das Kotzen wenn ein druffer Sven Väth vor die Cam darf

Alles ansichtssache.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
interessante Meinung aus einem anderen Forum:

sein problem ist das er sich nicht "differenziert" genug ausdrückt sondern seine meinung mit seinen formulierungen sagt.
das ist unsere bevölkerung aber nicht mehr gewohnt dank unserer politiker.
 

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Geschrieben von: Psychogewitter (Usernummer # 15688) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Vielleicht sollte man besser über Inhalte und Meinungen als über die Person sprechen.
So wirkt es sehr befremdlich, argumentationslos einen Bundesbankvorstand und SPD-Politiker, der per Definition Mitte Links angesiedelt sein sollte, als Nazi zu titulieren.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Genau, deshalb dürfen laut S. auch nur noch hochausgebildete Ausländer einwandern, die anderen müssen draußen bleiben. Alle Tiere sind gleich und manche sind gleicher.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tAb:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
sei mir bitte nicht böse, aber ehrlichgesagt wären mir gebildete Ausländer lieber, als sowas hier z.B.

http://www.youtube.com/watch?v=oCUmvof6LXo&feature=related

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"als sowas hier"? Allein diese Wendung lässt ja tief blicken. "Sowas" wie Du, gehört für mich zurück auf den Baum... sorry.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
ich sag dir warum ich S. nicht leiden kann. meine eltern und ich hätten laut S. keine berechtigung damals gehabt, nach deutschland zu kommen. als lehrer konnten sie ihr diplom nicht begläubigen lassen und durften ihren eigentlichen beruf nicht ausüben. deshalb haben sie hier nochmal studiert bzw. sich anderweitig ausgebildet, haben seit jahren richtig gute jobs, zahlen ihre hier streuern. wäre sowas wie S. damals an der macht, hätte ich das alles hier nicht schreiben können.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tAb:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Findest Du es etwa richtig wenn Du in ein fremdes Land kommst, dort lebst, Dich nicht nach Arbeit umsiehst, schön die Füße hochlegst und den anderen beim Arbeiten zuschaust?

Und dabei natürlich vom Staat unterhalten wirst.

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Wer macht denn das? "Die Ausländer", oder was?
Die Leute aus Deinem Video sind übrigens nicht aus einem fremden Land, ob's Dir nun gefällt oder nicht.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
sei mir bitte nicht böse, aber ehrlichgesagt wären mir gebildete Ausländer lieber, als sowas hier z.B.

http://www.youtube.com/watch?v=oCUmvof6LXo&feature=related

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Wasn das fürn Schwachsinn? Das ist nun mal die Jugendkultur bei Hip-Hop, einen auf Dicke hose zu machen. So wie wir beim Techno jedes WE brav unsere E´s fressen

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:
In Berlin werden 20 Prozent aller Gewalttaten von nur 1000 türkischen und arabischen jugendlichen Tätern begangen, eine Bevölkerungsgruppe, die 0,3 Promille der gesamten Berliner Bevölkerung stellt. Aber im Integrationsbericht der Bundesregierung wird deren Kriminalität relativiert.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
ich frage mich dabei, warum ausländer eigentlich immer mehr leisten müssen als deutsche, um eine existenzberechtigung zu haben?

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Kannst Du das näher erläutern?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
[qb] ich frage mich dabei, warum ausländer eigentlich immer mehr leisten müssen als deutsche, um eine existenzberechtigung zu haben?

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Kannst Du das näher erläutern?

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grundsätzliche einstellung bei den bewerbungen gegenüber ausländern, wonach deutsche bei gleicher qualifikation bevorzugt werden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
[QUOTE]

Der Kreislauf ist doch auch so, dass immer mehr Ausländer in Führungspositionen kommen.
Wer dann bevorzugt wird, kann man erwürfeln.

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Zitat:

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Tut mir leid, aber mir wird schlecht. [/QB]

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und das ist Dank Meinungsfreiheit auch Dein gutes Recht
 

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Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
ich frage mich dabei, warum ausländer eigentlich immer mehr leisten müssen als deutsche, um eine existenzberechtigung zu haben?

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Kannst Du das näher erläutern?

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bürgertest, bei dem wissen abgefragt wird, das mindst. 50% der deutschen bevölkerung nicht auf anhieb abrufen kann.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
tschuldigung, aber man muss wirklich nicht die namen der 3 deutschen philosophen zu kennen und ein soziales und integriertes leben zu führen

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
tschuldigung, aber man muss wirklich nicht die namen der 3 deutschen philosophen zu kennen und ein soziales und integriertes leben zu führen, trider. du bist im übrigen nur auf ein einziges argument eingegangen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
spiritkeeper records, ich habe vor kurzem erst eine studie gesehen (ich weiß nicht mehr wo, es war aber durchaus glaubwürdig), dass ausländische, vor allem aber türkische und muslimische wettbewerber bei gleicher qualifikation signifikant oft gegenüber deutschen abgelehnt werden. ich glaube einer studie eher als einem einzelfall. wie es um deine qualifikation steht, das kann ich natürlich nicht beurteilen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: snar:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
tschuldigung, aber man muss wirklich nicht die namen der 3 deutschen philosophen zu kennen und ein soziales und integriertes leben zu führen

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das wieder vergessene wissen aus analysis, algebra, integral- oder differnzielrechnung oder stochastik hat mich daran ebenfalls nicht gehindert und hätt es wohl auch nicht... eine prüfung darüber ablegen musste ich trotzdem...
dein anderen beispiele hinsichtlich der integrationsbedingungen wird wohl ein nicht betroffener kaum kennen - insofern auch nicht darauf eingehen können...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Das Problem haben nicht nur Ausländer, sondern alle schulpflichtigen Kinder, die Dinge lernen müssen, die für ihr weiteres Leben auf den ersten Blick unnütz sind.
Es ist nicht zu viel erwartet, sich wegen eines Einbürgerungstests mal auf den Hosenboden zu setzen und auch überflüssige Dinge zu lernen.

Das Argument der Bewerbungen ist zum einen durch das AGG gesetzlich ausgeschlossen und zum anderen habe ich es auch so noch nicht erlebt. Hier gibt es durchaus Beispiele, wo auch Ausländer bevorzugt werden.

Und die explizite Schwarzarbeit für Deutschkurse ist auch nicht nachvollziehbar. Eine kostenfreie Bringschuld des Staates sehe ich hier nicht, dafür aber Möglichkeiten, auf legalem Wege Geld zu verdienen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Das Argument der Bewerbungen ist zum einen durch das AGG gesetzlich ausgeschlossen - auf welchem heilen Planeten lebst du eigentlich?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Nein, es ist keine kostenfreie Bringschuld des Staates, die Integration zu ermöglichen. Natürlich nicht. Verlangt keiner. Dann sollte man hier eigentlich auch überhaupt nicht darüber sprechen, dass der Staat sich für die Integration einsetzen muss. Merkst du eigentlich wirklich nicht, dass sowas eine hervorragende Investition wäre?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Versuch mal als Ausländer ohne Deutschkentnisse oder Englischkentnisse, aus einem fremden Land und aus einer fremden Kultur an Gelder für einen ordentlichen Deutschkurs ranzukommen, wenn du über 40 Jahre alt bist und noch deine Familie versorgen musst. Achja, die Zeit für den Kurs musst du noch finden. Die besagten Personen haben seit langem ordentliche Jobs und zahlen Steuern und haben dem Staat bestimmt mehr Geld eingebracht als so einige Hartz4-Empfänger, die ihr Leben lang gar nichts machen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
schlechte integrationsbedingungen für ausländer.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: snar:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:
In Berlin werden 20 Prozent aller Gewalttaten von nur 1000 türkischen und arabischen jugendlichen Tätern begangen, eine Bevölkerungsgruppe, die 0,3 Promille der gesamten Berliner Bevölkerung stellt. Aber im Integrationsbericht der Bundesregierung wird deren Kriminalität relativiert.

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poste die erklärung für die relativierung doch ma dazu...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
[QUOTE]

Der Kreislauf ist doch auch so, dass immer mehr Ausländer in Führungspositionen kommen.
Wer dann bevorzugt wird, kann man erwürfeln.

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sorry, aber LOL. übler ist es aber noch, dass frauen immer mehr in führungspositionen kommen, vor allem wenn man es mit dem stand von vor 50 jahren vergleicht. bald haben männer gar keine arbeit, weil frauen bevorzugt werden (stimmt sogar, ein kumpel wurde genau deshalb abgelehnt, denn wegen gleichberechtigung wurde eine frau bei gleicher qualifikation genopmmen). aber hey, es gibt sogar schon türkische politiker im bundestag. wo soll das noch hinführen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Menschen haben zu funktionieren.
Menschen haben nützlich zu sein.
Menschen sind nur dann erwünscht, wenn sie Mehrwert erschaffen.
Menschen dürfen nur dann an einem bestimmten Ort leben, wenn es denen die dort bereits leben auch genehm ist.
Menschen aus unteren sozialen Schichten sind per se (genetisch bedingt) dumm und sollten sich nicht vermehren dürfen. Zumindest, darf deren Vermehrung nicht auch noch durch den Staat gefördert werden.

Rechte auf Bildung und Soziale Sicherheit sind null und nichtig.
Was menschenwürdig ist, hat sich dem jeweiligen politischen System unterzuordnen und darf nach Gutdünken interpretiert werden.

Dass jemand wie Sarrazin überhaupt noch Beachtung findet ist schon erschreckend genug. Und wenn man seine Ansichten als sozialdarwinistisch und rassistisch kritisiert, dann wird einem das Fordern nach Denkverboten nachgesagt.

Wundert es wirklich niemanden und fällt es keinem auf, dass es in Deutschland allmählich wieder hoffähig gemacht wird/werden soll, auf die Schwächsten der Gesellschaft einzuprügeln? Minderheiten, sozial Schwache - das sind sie, die wahren Schuldigen für all unsere Probleme! Ob Überschuldung der Haushalte oder abnehmender Bildungsgrad. Lasst uns die Ausländer und Hartz-IVler fortjagen und sofort wird es uns besser gehen.

Tut mir leid, aber mir wird schlecht.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
tschuldigung, aber man muss wirklich nicht die namen der 3 deutschen philosophen zu kennen und ein soziales und integriertes leben zu führen, trider. du bist im übrigen nur auf ein einziges argument eingegangen.

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Zitat:

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Es ist nicht zu viel erwartet, sich wegen eines Einbürgerungstests mal auf den Hosenboden zu setzen und auch überflüssige Dinge zu lernen. [/QB]

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Zitat:

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Es wird den türkischen männlichen Jugendlichen familiär vielleicht nicht die richtige Grundeinstellung bezüglich des Schwerpunktes Bildung vermittelt. [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
55% hochqualifizierte einwanderer in den USA, 85% in Australien, 99% in Kanada, 5-10% in Deutschland.

deutschland belegt als einziges land der welt den ersten rang in der sozialpolitik, und leute wie moody interessiert es kein stück, wie das ganze weiter funktionieren soll. die haltung "es hat zu funktionieren und basta" ist kein beitrag.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Trider
Ich frage mich gerade, wer von uns beiden schwarz-weißer denkt. Du glaubst also wirklich, dass eine Bewerbung von einem Ali Mustertürke aufgrund der gesetzlichen Bestimmungen in die engere Auswahl kommt, auch wenn der Arbeitgeber Vorurteile gegen Türken hat? Das ist so unglaublich naiv, ich wundere mich gerade wirklich.

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Zitat:

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weiß, (deutsche Kinder kommen hochausgebildet mit Job und vollem Sparbuch auf die Welt) und alles läuft weiter wie bisher. [/QB]

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Zitat:

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Siehe übrigens Psychogewitter, wie er schön alle über ein Kamm schert und wie gut in dem Zusammenhang AGG funktioniert. [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:

Zitat:

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Siehe übrigens Psychogewitter, wie er schön alle über ein Kamm schert und wie gut in dem Zusammenhang AGG funktioniert.

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Sorry, aber daran habt ihr auch alle lange gearbeitet. Und klar ich bin nen Nazi, trage nur Adidas und hab ne Glatze. Wo ich doch ausm Osten komm :-D [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tAb:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:

Zitat:

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Siehe übrigens Psychogewitter, wie er schön alle über ein Kamm schert und wie gut in dem Zusammenhang AGG funktioniert.

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Sorry, aber daran habt ihr auch alle lange gearbeitet. Und klar ich bin nen Nazi, trage nur Adidas und hab ne Glatze. Wo ich doch ausm Osten komm :-D

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So Psychogewitter, wen sprichst Du denn an, wenn Du hier Dein "Ihr" addressierst? "Ihr kriminellen Ausländer" oder was? Deine Haltung ist von Dummheit und Neid bestimmt... dass jemand wie Du wählen darf, ist sicher der größere Skandal, als das geklaute Fahrrad in Kreuzberg. [/QB]

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Zitat:

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So Psychogewitter, wen sprichst Du denn an, wenn Du hier Dein "Ihr" addressierst? "Ihr kriminellen Ausländer" oder was? Deine Haltung ist von Dummheit und Neid bestimmt... dass jemand wie Du wählen darf, ist sicher der größere Skandal, als das geklaute Fahrrad in Kreuzberg. [/QB]

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IHR, meint die über die wir hier diskutieren, Migranten aus Islam geprägten Ländern.

Neid??? Auf wen???
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
maksim, das ist doch gerade der clou:
wer im land geboren wird, der ist eine konstante der bevölkerung, an der nicht zu rütteln ist.
wer da ist, ist da, wer sonst noch dazukommt, darauf läßt sich einfluß nehmen.

tab, die ganze sache auf die dimension "geklauter fahrräder" runterzudampfen ist nun auch nicht gerade die klugheit..
 

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Geschrieben von: viola59-123 (Usernummer # 19911) an :
 
Nettes Hobby MAxim, manchmal machen es die Leute aber auch einfach

Profil für Maksim
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Geschrieben von: viola59-123 (Usernummer # 19911) an :
 

Zitat:

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tab, die ganze sache auf die dimension "geklauter fahrräder" runterzudampfen ist nun auch nicht gerade die klugheit.. [/QB]

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Ich glaube ne Kluge Aussage zu machen war nicht sein primäres Ziel, ich glaube er ist nachtragend :-)
 

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Geschrieben von: Psychogewitter (Usernummer # 15688) an :
 
Sorry, Frauchens Account, ich wars
 

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Geschrieben von: Psychogewitter (Usernummer # 15688) an :
 
Ist eigentlich Schade das es bei so vielen die Online sind nicht mehr gibt die Ihre Meinung kund tun.
 

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Geschrieben von: Suckz (Usernummer # 4884) an :
 
Lese hier mit großem Interesse mit und hatte eigentlich nicht vor was dazu zu schreiben, weil diese Diskussion üblicherweise ins Nichts führt.
Aber eines finde ich doch bemerkenswert:
In der Vergangenheit hatte ich auch schon den ein oder anderen Disput mit Maksim, was dieses Thema angeht. Und hab es dann meistens aufgegeben mit ihm weiter zu diskutieren.
@Maksim
Du vertrittst sehr deutlich und nur in eine Richtung deinen Standpunkt, was sicher mit deiner persönlichen Vergangenheit zu tun hat. Dabei bleibt in deiner Argumentation völlig ausser acht, das es in unserem Land genug Problemfälle seitens der Migranten gibt, die auf eine Integrationspolitik, ob es sie nun gibt oder nicht, keine Wert legen. Ich will keine Beispiele nennen, wir wissen alle worum es geht.
Du erwartest von den Diskussionsteilnehmern das sie ihr s/w-Denken ablegen und das generelle Problem erkennen, auch in Bezug auf unsere sozialpolitische Lage im Allgemeinen, nicht nur auf Migranten bezogen. Dennoch bist es genau du, der nur für eine Seite spricht (und allem Anschein nach auch kompromisslos entschieden hat), was ich persönlich sehr schade finde.
Man sagt immer, man müsse den Dialog suchen - wenn sich von vorneherein Meinungen unumstößlich darstellen, macht es schlicht keinen Sinn.

Zur eigentlichen Problematik sag ich lieber nichts, da platzt mir der Kragen...
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
nehmen wir mal jemand anderen von der migrantenseite.. wie wär's mit.. Bushido

"Wenn wir über Integration sprechen, müssen wir nicht nur über euch Deutsche sprechen, nicht nur darüber, ob ihr uns annehmt.
Wir müssen vor allem über die neuen Deutschen reden, die hier leben: Ob die bereit sind, sich zu assimilieren, die Sprache zu lernen, Respekt zu haben.

Die Situation der Schwarzen in den USA ist eine völlig andere. Die sind traumatisiert durch die Sklaverei.
Das Trauma haben wir Araber oder Türken oder Afrikaner in Deutschland nicht.
Im Gegenteil: So sehr, wie wir Einwanderer euch auf der Nase rumtanzen in eurem eigenen Land, da können wir uns nicht beschweren. Ist doch klar, dass wir Deutschland lieben. Wir ziehen euch die Transferleistungen aus den Taschen und haben trotzdem keinen Respekt vor euch Deutschen. Wir halten euch für Kartoffeln, für Opfer. So denken manche. Aber diese Haltung finde ich respektlos."

www.spiegel.de/spiegel/0,1518,705940,00.html
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 
http://www.tagesschau.de/inland/sarrazin154.html
 

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Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
also ich wohne inner relativ türkischen wohngegend... und von

Zitat:

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Wir halten euch für Kartoffeln, für Opfer. So denken manche. Aber diese Haltung finde ich respektlos."

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is hier nirgendswo was von zu spüren ...
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
Hmmm suckz, wir können uns gerne über gewaltbereite Ausländer unterhalten und wie man dagegen vorgehen kann. Schließlich spricht man auch über gewaltbereite Rechte (vor allem im Osten, gleich haut Kosmo mich ) oder Linksextreme. Ich will nur nicht, dass man alle Ausländer in einen Topf wirft, wie S. das tut, indem er "Regeln" einführen will, die für alle Ausländer gelten.

Wenn ein paar Nazis jemanden verprügeln, spricht man von Nazi-Gewalt, nicht "Deutschengewalt". Wenn ein paar Türken (oder wer auch immer) jemanden verprügeln, spricht man von Ausländergewalt… Irgendwas stimmt hier nicht.

Hyp hat hier einen Spiegel-Artikel gepostet, in dem steht, dass ausländische Kinder im Osten besser abschneiden, als deutsche. Wie lange wird es dauern, bis man aufschreit, dass die besser gebildeten Ausländer bessere Jobs abgreifen. Siehe auch die absurde Aufregung des Psychogewitters, dass Ausländer immer mehr Führungspositionen erhalten und somit Ausländer bevorzugen.

Ich bin nicht gegen Thematisierung der Migrationsprobleme sondern gegen die Meinungsbildung, dass Ausländer in Deutschland grundsätzlich ein Problem sind.

@Hyp Ich bin einfach nur den Meinung, das Menschen andere Menschen grundsätzlich respektieren sollen. Deutsche genießen übrigens starke Unterstützung unter Türken. Ich kann mich noch erinnern wie viele hier im Forum Schiss vor Ausschreitungen durch Türken bei der WM2006 hatten und wie Türken sich tatsächlich nach dem Spiel verhalten haben, nämlich extrem deutschlandfreundlich. Wenn man in Kreuzberg unterwegs ist, merkt man auch nichts davon, dass Türken Deutschen gegenüber irgendwie unfreundlich wären... Ich habe ein Bisschen das Gefühl, dass Bushido versucht sich bei anderen Bevölkerungsgruppen beliebt zu machen...
 

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Geschrieben von: Psychogewitter (Usernummer # 15688) an :
 

Zitat:

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Siehe auch die absurde Aufregung des Psychogewitters, dass Ausländer immer mehr Führungspositionen erhalten und somit Ausländer bevorzugen.[/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ChrisausmKaff:
http://www.tagesschau.de/inland/sarrazin154.html

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Zitat:

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Ich bin nicht gegen Thematisierung der Migrationsprobleme sondern gegen die Meinungsbildung, dass Ausländer in Deutschland grundsätzlich ein Problem sind.
. [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
die sache muss echt brisanter sein, als man annimmt - so hastig, wie da jetzt gegenartikel zusammengestoffelt werden, bevor das buch überhaupt vorliegt und nicht mal die auszüge richtig gelesen werden.

auch der Tagesschau-artikel behauptet, auf Sarrazin einzugehen, tut das aber gar nicht, oder sogar mit falschen angaben und offenbar unter der annahme, es ginge Sarrazin gegen migranten per se.

"Wie viele Migranten haben einen Job?" - gegen migranten mit abschluß hat Sarrazin nichts, wie hier aber suggeriert wird.

"Wer lebt von Hartz IV?" - die prozentzahl, die hier für Türken genannt wird, widerspricht sich drastisch mit anderen quellen:
www.welt.de/politik/deutschland/article7222075/Tuerken-sind-die-Sorgenkinder-der-Integration.html
überhaupt nicht eingegangen wird auf das faktum und die analyse der bildunterschrift "Deutlich schlechterer Zugang zum Arbeitsmarkt: Türkische Frauen in Berlin".

"Brauchen wir die Zuwanderer" - kein widerspruch hier in zahlen und inhalt zu Sarrazin.

im abschnitt "Brauchen wir die Zuwanderer" ist nirgendwo die rede davon, dass schlecht qualifizierte migranten gebraucht werden, also kein widerspruch zu Sarrazin.

der abschnitt "Bildungschancen für Migranten" untermauert sogar, was Sarrazin sagt. es geht ihm ja gerade um die migranten, die den schnitt runterziehen (wobei alle hier bereits anwesenden natürlich gut ausgebildet werden sollen).

bei der bildungsferne werden Iraker, Iraner und Afghanen als gutes beispiel angeführt und beim schlechten beispiel der Türken verschwiegen, wie hoch deren anteil im vergleich ist, was für die statistik entscheidend ist, über die Sarrazin spricht.

wer den artikel liest, ohne Sarrazin gelesen zu haben, könnte echt meinen, das wäre jetzt eine gegendarstellung. perfide..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:

Zitat:

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Siehe auch die absurde Aufregung des Psychogewitters, dass Ausländer immer mehr Führungspositionen erhalten und somit Ausländer bevorzugen.

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Hää, das hab ich gar nicht gesagt! [/QB]

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wo ist das denn bitteschön absurd?
Es gibt nunmal einige ausländische Führungspersonen und die Anzahl wird mit Sicherheit zukünftig nicht abnehmen
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:

Zitat:

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Ich bin nicht gegen Thematisierung der Migrationsprobleme sondern gegen die Meinungsbildung, dass Ausländer in Deutschland grundsätzlich ein Problem sind.
.

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Auch das hat keiner gesagt, das ist nur das was du hören möchtest! [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
hihi..hier wurde die Kommentarfunktion nun völlig ausgeblendet:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article9218337/Thilo-Sarrazin-ist-nur-als-Provokateur-originell.html?wtmc=RSS.Politik.Deutschland

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Könnte ja ein Bürger ´ne Meinung haben...
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Hier ein Artikel zur erwähnten Studie der Uni Konstanz zu Bewerbungen mit deutschen/türkischen Namen,
wohlgemerkt trotz Anti-Diskriminierungs-Gesetz (aber im internationalen Vergleich wohl ein anständiger Wert):

"Ergebnis: Die Bewerber mit türkischen Namen (und vergleichbarer Qualifikation) erhielten 14 Prozent weniger positive Antworten.
In kleineren Unternehmen war die Chance auf ein Vorstellungsgespräch sogar um 24 Prozent geringer."

http://www.n-tv.de/ratgeber/Tuerkischer-Name-schreckt-ab-article719250.html

Ich bin übrigens immer wieder erstaunt, wie Leute (Sarrazin nicht, aber zB Spiritkeeper) gleichzeitig behaupten können,
die faulen Ausländer lägen uns auf der Tasche und sie nähmen und unsere Arbeit weg. Das erfordert schon ein sehr kreatives Gehirn.

Sarrazin spricht sicher einige Wahrheiten aus, zB dass die gezielte Anwerbung geringqualifizierter Migranten zu Wirtschaftswunder-Zeiten
langfristig gesehen eher ungeschickt war. Und dass die relative Kinderarmut von Menschen mit höherer Intelligenz statistisch gesehen
zu einer Verringerung des Intelligenz-Niveaus führt. Aber er disqualifiziert sich dann selbst wieder mit hirnrissigen, kackbraunen Fanfaren wie dieser:

"Dann wird in 90 Jahren die Zahl der Geburten in Deutschland bei rund 200 000 bis 250 000 liegen.
Höchstens die Hälfte davon werden Nachfahren der 1965 in Deutschland lebenden Bevölkerung sein.
Die Deutschen hätten sich damit quasi abgeschafft."

Als ob die Deutschen 1965 eine von jeher reinrassige, unvermischte Herrenrasse gewesen wären.
Als ob seit 1965 kein Zuwanderer mehr soweit in die deutsche Kultur integriert hätte werden können,
dass er sich selbst als Deutscher definiert hätte und auch von anderen als Deutscher anerkannt worden wäre.
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
Ach Mensch,
Nun hab ich hier bestimmt ne Stunde geschrieben und dann kackt mir einfach so der Browser ab. Ich wollte darauf eingehen, dass Sarrazin erstens die falschen Fragen stellt und zweitens auf seine falschen Fragen nicht die richtigen Antworten gibt. Vielleicht habe ich nochmal Zeit und Lust, mich erneut dran zu setzen.

Bis dahin leite ich ersteinmal auf die aktuellen Kommentare zu der Sache von Robert Misik, ad sinistram und den nachdenkseiten hin.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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Ich bin übrigens immer wieder erstaunt, wie Leute (Sarrazin nicht, aber zB Spiritkeeper) gleichzeitig behaupten können,
die faulen Ausländer lägen uns auf der Tasche und sie nähmen und unsere Arbeit weg. Das erfordert schon ein sehr kreatives Gehirn.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Findest Du es etwa richtig wenn Du in ein fremdes Land kommst, dort lebst, Dich nicht nach Arbeit umsiehst, schön die Füße hochlegst und den anderen beim Arbeiten zuschaust?

Und dabei natürlich vom Staat unterhalten wirst.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
[QUOTE]
Ich habe mich z.B. bei der Deutschen Post oder UPS beworben und ausländische Mitbürger haben die Stelle bekommen.

Ich glaube nicht, dass ich eine schlechte Bildung/Qualifikation habe.

Der Kreislauf ist doch auch so, dass immer mehr Ausländer in Führungspositionen kommen.
Wer dann bevorzugt wird, kann man erwürfeln.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Bis dahin leite ich ersteinmal auf die aktuellen Kommentare zu der Sache von Robert Misik, ad sinistram und den nachdenkseiten hin.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Bitte sehr, spiritkeeper records

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Findest Du es etwa richtig wenn Du in ein fremdes Land kommst, dort lebst, Dich nicht nach Arbeit umsiehst, schön die Füße hochlegst und den anderen beim Arbeiten zuschaust?

Und dabei natürlich vom Staat unterhalten wirst.

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Und hier:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
[QUOTE]
Ich habe mich z.B. bei der Deutschen Post oder UPS beworben und ausländische Mitbürger haben die Stelle bekommen.

Ich glaube nicht, dass ich eine schlechte Bildung/Qualifikation habe.

Der Kreislauf ist doch auch so, dass immer mehr Ausländer in Führungspositionen kommen.
Wer dann bevorzugt wird, kann man erwürfeln.

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aha. Einzelne Beispiele werden also so dargestellt, dass ich alle über einen Kamm schere. Mensch Leute ihr seid doch sonst nicht so doof. Gebt euch doch mal etwas mehr Mühe

Du, lieber Maksim, hast doch gefragt warum sich jeder Migrant anstrengen sollte bzw. mehr leisten sollte als ein Einheimischer?!

Meine Antwort war etwas überspitzt die oben angegebene. Danach habe ich extra nochmal für alle schwarz-weiss Denker geschrieben, dass ein Migrant etwas leisten sollte und nicht unbedingt "mehr leisten".

Langsam befürchte ich ja wirklich, dass wir hier n schwarz weiß Problem haben. Was für mich als Eintracht Fan ja eigentlich nicht so verkehrt ist *g*

Schublade auf - Schublade zu
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
HypNom:
Roberts zentraler Satz ist: "Eitel und Selbstverliebt versucht er sich jetzt als eigenständiger, querdenkender Tabubrecher zu profilieren, was umso lustiger ist, als er sein ganzes Leben in staatlichen und staatsnahen Jobs - von Ministerium bis zur Bundesbahn - verbrachte, also jeden Job bloß über ein Parteiticket ergatterte. Funny, dass so jemand anderen vorwirft, sie würden sich nicht genügend anstrengen. Aber das nur am Rande."
Das hast du evtl. überlesen. Es geht darum, dass sich da jemand zum Urteiler heraufschwingt, der die Sache noch nie aus der Sicht der Verurteilten gesehen hat. Wie so viele "Leistungsträger", die noch nie einen Hammer in der Hand gehalten haben, aber die Chuzpe besitzen, einem HarzIV-Empfänger mangelnde Fleixibiltät und Arbeitsbereitschaft vorzuwerfen.

Roberto di Lapuente konzentriert sich auf einen zentralen Punkt Sarrazins "Thesen": Dass Intelligenz vererbt wird und an bestimmten Bevölkerungsschichten diesbezüglich Hopfen und Malz verloren sind. Sarrazins Halbwissen besteht darin, dass sein Gedankengut sich auf hirnrissigem Zeug begründet, auf dem schon die Nazis ihre unhaltbaren Ansichten über rassische Überlegenheit aufgebaut hatten. Du fragst nach Gegenbespielen, dabei haben sich die Thesen der Eugeniker durch die Geschichte selbst widerlegt.
Für dich ist Intelligenz eindeutig messbar und damit Robertos Standpunkt widerlegt. Wenn du also Intelligenz für etwas hältst, das man mit ein paar Fragebögen erfassen und mit einer Metrik versehen kann, dann hast du offenbar ein sehr eingeschränktes Verständnis von Intelligenz. Da empfehle ich dir, evtl. mal einschlägige Vorlesungen in Psychologie zu besuchen. Des weiteren ist Intelligenz mitnichten etwas, was vererbt wird. Sicher gibt es Anlagen, die je nachdem Menschen für das Erfassen komplexer Zusammenhänge, die Memorisierung umfangreichen Wissens oder mit einem guten Abstraktionsvermögen ausstatten. Aber Intelligenz ist mehr als nur die Summe dieser messbaren Teile. Intelligenz wid oft so gesehen: "Der versteht mich - ist also intelligent, die andere versteht mich nicht - ist also dumm". Ich muss dir nicht erklären, dass das zu kurz greift. Eine gute Übersicht findet sich in Roger Schanks - Intelligence from the artifical intelligence perspective.
Dass sich di Lapuente auf diesen Aspekt konzentriert ist kein Mangel, sondern es reicht bereits, um Sarrazins Aussagen als Blödsinn zu entlarven. Und dass er Albert Camus als Gegenbeispiel anführt ist dem Dogmatismus Sarrazins geschuldet: Dieser behauptet, dass Intelligenz vererbt wird und zwar ohne Ausnahme - Roberto führt ein Gegenbeispiel an. Das ist simpelste Widerlegung von allgemeingültigen Aussagen mittels Gegenbeispiel. Unnötig, dir das erklären zu müssen. Wenn Sarrazin schon so eine Flanke bietet die nur danach schreit, angegriffen zu werden...

Der Unhaltbarkeit Sarrazins These von der "Selbstabschaffung" widmen sich dann die nachdenkseiten. Bei der Gelegenheit kannst du ja mal darlegen, was an deren Aussagen "unhaltbar" ist.

Wenn du dich über mangelnde Bildung bei bestimmten Bevölkerungsgruppen beschwerst, dann hast du hoffentlich im Hinterkopf, dass Deutschland zwar mit dem Anspruch daher kommt, "Bildungsland" zu sein, doch seit Jahr und Tag Bildungsmittel gekürzt werden. Du hast hoffentlich im Hinterkopf, dass die Bildungschancen eines Kindes in keinem anderen OECD-Land so sehr vom Einkommen der Eltern abhängen wie bei uns. Du hast hoffentlich im Hinterkopf, dass aufgrund der immer weniger werdenden Mittel, immer weniger Lehrer zur Verfügung stehen, die relativ gesehen immer mehr leisten müssen - was sich natürlich auf die Qualität der Lehre durchschlägt. Und auch die Qualität der Ausbildung der Lehrer an sich nimmt immer weiter ab, wenn ich nur einmal auf das schaue, was die Lehramtstudenten hier an der Fakultät leisten müssen. Du hast hoffentlich im Hinterkopf, dass da, wo der Inhalt der Lehre aufgrund fehlender Mittel leidet, nicht zuletzt auch das Äußere von Schulen betroffen ist. Willst du gern in einem heruntergekommenen Gebäude lernen? Wie fühlt man sich da, wenn es dem Staat offenbar so wenig wert ist, dass man vernünftige Lernbedingungen hat? Wenn ich daran denke, in was für einem Bau ich meine ersten vier Semester verbracht habe, bevor das neue Fakultätsgebäude fertig war... Als Erwachsender kann man über sowas stehen - ich weiß nicht, ob man das als Kind kann.

Sicher gibt es immer Schüler die keinen Bock auf Schule haben. Das war schon so, als ich noch nur Grundschule ging. Da stand die Mauer noch und in meiner Klasse war nicht ein Migrant. Sind jetzt also alle deutschen Schüler lernfaul und/oder dumm? Ich wurde in der Schule ab und zu von einer Gruppe bestimmter Schüler gegängelt. Alles Deutsche. Sind nun alle Deutschen dreist, gemein, gewaltbereit?

Dass du mir im Übrigen vorwirfst, ich suchte mir die schwächsten Fürsprecher für meine Meinung heraus trägt einen nicht zu vernachlässigenden Teil Ironie in sich, wenn du Herrn Sarrazin als Fürsprecher für deine Meinung heranziehst. Ein Mann, der seine abstrusen Thesen auf nicht vorhandenen Statistiken aufbaut, den die NPD mittlerweile als Vorreiter für ihre Argumentationslinie sieht. SO einen zitierst du? Ich würde gerne wissen, wessen Geistes Kind du bist, welche Partei du wählen würdest, ob du eventuell den Aussagen in "Mein Kampf" zustimmen würdest. Ich kann dich derzeit nur schwer einordnen, aber ich habe den Eindruck hier mit einem verkappten Nazi zu sprechen, der die Schuld für alles Elend und Leid in Deutschland bei der bildungsfernen Schicht und den Arbeitslosen sucht.


Du glaubst vielleicht, dass wir in Deutschland viel zu aufgeklärt wären, als dass sich so eine Katastrophe wie der Nationalsozialsimus noch einmal wiederholen könnte. Ich müsste dich enttäuschen - wir sind es mitnichten. Sarrazins Aussagen und der Beifall aus der rechten Ecke sprechen deutliche Worte. Wehret den Anfängen...


p.s.:
Zu deiner Kritik an dem Wesen von ad sinistram: Deine Kritik ist echt ein wenig lächerlich. Das Zitat von hier hat du ja bereits gebracht und nun beschwerst du dich, dass in den letzten Monaten keine Artikel zu den genannten Begriffen existieren. Dazu zwei Punkte: Erstens hast du den Blog nach Stichworten durchsucht - ein Vorgehen, dass du Roberto daselbst vorgeworfen hast. Zweitens ist das Zitat die Feststellung einer grundsätzlichen Tendenz. Diese äußerst sich vielfältig. Zum Lesen habe ich dir ein paar Artikel ausgewählt:
Bildungschip
Productplacement der INSM
Für eine Reichensteuer statt Almosen
Wikileaks und Afghanistan als Bedrohung für deutsche Soldaten
Wie Terrorregime möglich werden


edit:
Ja ich weiß - die nachdenkseiten sind verpönt. Trotzdem: Kommentar des Tagesspiegel. Warum ich nicht gleich zum Tagesspiegel linke? Weil ich den Kommentar von Wolfgang Lieb ebenso wichtig finde.

[ 28.08.2010, 14:24: Beitrag editiert von: moody ]
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Mal sehen, on Sarazzin jetzt Spitzenkandidat von Pro BlaBla oder der NPD wird... Wählt Ihr ihn dann?
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
für die NPD ist der gute Mann zu intelligent.
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 
Sarrazins Thesen decken sich leider vollständig mit meinen Alltagsbeobachtungen, wenn ich mit der Straßenbahn in Köln unterwegs bin.

Und daher finde ich, dass die sozialromantischen '68er-Gutmenschen, die uns diesen Mist durch jahrzehntelanges Leugnen aller Probleme letztlich eingebrockt haben, nun besser beraten wären, doch endlich einfach mal den Mund zu halten.
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Vielleicht ist eine rechtslastige Abspaltung der CDU ja eher nach eurem Geschmack? Koch, Merz, Sarrazin...

http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article1385282/Roland-Koch-staerkt-Thilo-Sarrazin-den-Ruecken.html
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
Und daher finde ich, dass die sozialromantischen '68er-Gutmenschen, die uns diesen Mist durch jahrzehntelanges Leugnen aller Probleme letztlich eingebrockt haben, nun besser beraten wären, doch endlich einfach mal den Mund zu halten.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Vielleicht ist eine rechtslastige Abspaltung der CDU ja eher nach eurem Geschmack? Koch, Merz, Sarrazin...

http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article1385282/Roland-Koch-staerkt-Thilo-Sarrazin-den-Ruecken.html

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Die Überschrift verdreht völlig, was Koch gesagt hat, nämlich:
"Wer glaubt, dass die Biologie und die Erbanlagen nahezu alles sind,
und dass sich Migranten oder sozial im Augenblick schwache Menschen
sozusagen immer in diesen Gruppen bewegen werden, der gibt sie auf."
Außerdem wirft er Sarrazin Zynismus vor.

Nichtsdestotrotz hätte eine wertkonservative, sozialstaatsfeindliche Partei
mit einigen von der BILD heroisierten Personen enormes Wählerpotential.
Fast unvermeidlich, dass die irgendwann kommen wird und das Vakuum im
rechts-autoritären Spektrum füllt, das die Linksbewegung der CDU
hinterlassen hat.
 

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Geschrieben von: Hamburg hoert Electro (Usernummer # 20098) an :
 
[QUOTE]Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
[QB] Sarrazins Thesen decken sich leider vollständig mit meinen Alltagsbeobachtungen, wenn ich mit der Straßenbahn in Köln unterwegs bin.

Wenn dein Beitrag zur Integration sich auf Beobachtungen in der U-Bahn beschränkt, bist du unwahrscheinlicherweise jemand, der zu diesem Thema sprechen sollte. Deine weitere These bezüglich Sozialromantikern lässt dich in einem ähnlichen Licht da stehen. Erst denken, dann schreiben !!!
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 
@Hamburghörtelektro:

Ob ich mich dazu äußern sollte oder nicht oder ob Sarrazin das tun sollte, ist irrelevant, denn die Problematik betrifft uns nur am Rande. Integration ist schließlich eine Bringschuld derjenigen, die irgendwo einwandern. Und das bedeutet, dass ich mir nicht das Gejammer derjenigen anhören werde, die sich über Ausgrenzung beschweren, und sich aber selbst nicht integrieren und assimilieren wollen.
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Vielleicht ein konkretes Beispiel, wen du damit meinst, Thomas?
 

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Geschrieben von: Hamburg hoert Electro (Usernummer # 20098) an :
 
@ Thomas Broda

Über absolute Assimilation kann keine Integration funktionieren. Man kann von keiner Kultur verlangen, dass sie sämtliche Traditionsmerkmale ablegt. Integration ist in jedem Fall ein wechselseitiger Prozess. Es bedarf einer Akkomodation der Gessellschaft, um eine strukturelle Integration zu ermöglichen. Wobei für eine Teilhabe am gesellschaftlichen Leben natürlich Kenntnis und Anwendung von Sprache und Regeln notwendig sind.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Ich denke, wenn ich in Hamburg mein lebenlang Elektro gehört hätte, würde ich evtl. auch so über das Thema denken

Komm doch z.B. mal nach Frankfurt oder Berlin und fühle Dich wie zu Hause.

Übrigens ein wunderbares Interview von Herrn Sarrazin:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article9255898/Moegen-Sie-keine-Tuerken-Herr-Sarrazin.html?wtmc=RSS.Politik.Deutschland

Finde es einfach nur herrlich wie er der Hetze des Journalisten mit Fakten und Gelassenheit entgegnet.

Mutiere immer mehr zum Fanboy von Herrn S.

Hier mal ein Zitat aus einem anderen elektronischen Musik Forum:

Ich schimpf auch schon seit Jahren darüber, dass wir Deutschen keinen Arsch in der Hosen und nach 60 Jahren wir immer noch uns ducken wegen unserer Vergangenheit. Der Deutsche hat null Nationalstolz....aussser zur WM .... und wenn er ihn hat, dann muss er aufpassen, dass man ihm seine Heimatliebe nicht als nationalsozialistisches Gedankengut auslegt. Lachhaft.. der Deutsche is ein Würstchen... und sobald Einer mal den Mund aufmacht und Dinge von sich gibt die unbequem sind wird er in den Medien niedergemacht und jeder Politiker mit ner Profilneurose macht das Maul auf und fordert Rücktritte.

ich hab nicht alles zu dem Thema von diesem Zachradingsbums gelesen... aber was ich hier und im Netz nun aufgeschnappt habe zeigt mir, das es bis auf diverse unglückliche Formulierungen scheinbar um Fakten geht, die hier in Deutschland bestehen. Wir alle haben sicher schon die positiven wie die negativen Fakten zu spüren bekommen. Doch es muss doch eine Möglichkeit geben über die negativen Fakten in der Öffentlichkeit objektiv zu disskutieren.. das der Mann sich in seiner Wortwahl vielleicht nicht immer gewählt ausdrückt, sollte dies aber nicht zum Grund haben diese Disskussion nicht zu führen.

Aber wir sind ja in Deutschland .. in Land voll Schisser und Duckmäuser. Bin ja mal gespannt wann unsere braune Vergangenheit uns nicht immer wieder bei jedem kleinen Scheiss vorgehalten wird.
Soviel aus Spanien dazu.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
...Bin ja mal gespannt wann unsere braune Vergangenheit uns nicht immer wieder bei jedem kleinen Scheiss vorgehalten wird...

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Das werden selbst unsere Ur-Enkel nicht erleben...
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Naja, eure Urenkel sind ja wohl eh Türken, oder was?
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Naja, eure Urenkel sind ja wohl eh Türken, oder was?

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Äußerst Wahrscheinlich...
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
Studie: Türkische Grundschulkinder und ihre Familien streben bei gleichen Voraussetzungen wie deutschstämmige Schüler eher die höheren Schularten an

http://www.heise.de/tp/blogs/6/148257
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hamburg hoert Electro:
@ Thomas Broda

Über absolute Assimilation kann keine Integration funktionieren. Man kann von keiner Kultur verlangen, dass sie sämtliche Traditionsmerkmale ablegt. Integration ist in jedem Fall ein wechselseitiger Prozess. Es bedarf einer Akkomodation der Gessellschaft, um eine strukturelle Integration zu ermöglichen. Wobei für eine Teilhabe am gesellschaftlichen Leben natürlich Kenntnis und Anwendung von Sprache und Regeln notwendig sind.

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mehr gibt es zu dem Thema eigentlich kaum zu sagen. Wer Sarrazins respektlosen Schimpftiraden beipflichtet sucht lediglich ein Alibi für seinen eigenen Fremdenhass.

Man muss sich bei der Beurteilung des Themas von eigenen emotionalen Erlebnissen frei machen. Wenn einem ein südländischer Bonvivant auf die Schnauze gehauen hat bleibt das Scheiße. Und wenn es 10x passiert ist, ist das große Scheiße. Aber man sollte nicht den Fehlschluss begehen, daraus ein "Ausländer raus" zu machen - wie Sarrazin es in letzter Konsequenz macht.

Und was Sarrazins "Fakten" betrifft - in der aktuellen ZEIT wird er gandenlos auseinander genommen. Er ist einerseits zu feige zu sagen, dass Araber qua Abstammung dümmer sind als Deutsche, aber er schreibt es immer und immer wieder zwischen die Zeilen. Und wenn man diesen darwinistisch-rassistischen Ansatz mal außen vor lässt - seine Feststellung, dass Muslims unverhältnismäßig schlecht abschneiden in Ausbildung und Schule - da liegt der Fehler primär im System, nicht bei den Muslimen. Ebenso wie Integration primär Sache der Mehrheit ist, nicht der zu integrierenden Minderheit. Das Scheitern der Integration auf die Minderheit zu schieben ist schon rein arithmetisch Unsinn.

Und wie bereits oben gesagt: Ein recht auf eigene Kultur und Identität darf man keinem absprechen. Gerade in einem Internetnerd-Forum einer Subkultur (!) verwundert es doch schon sehr wenn nach Assimilation an unsere Spießernormen geschrieen wird...

Eigentlich sollte man dieses Rumpelstilzchen medial komplett ignorieren. Er bekommt da eine Bühne, eine Öffentlichkeit die dieser Dreck echt nicht verdient hat. (Mit Dreck meine ich sowohl Sarrazin selbst als auch das was er sagt *g*). Was den Nationalisten ihr Hohmann, ist den Xenophoben ihr Sarrazin.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
bowie,
"Man muss sich bei der Beurteilung des Themas von eigenen emotionalen Erlebnissen frei machen."
-> also wie Sarrazin: "Meine Meinung über Türken in Kreuzberg habe ich mir nicht dadurch gebildet, dass ich hier durchgegangen bin und gesagt habe: schon wieder ein Kopftuch oder schon wieder ein Kinderwagen"

"daraus ein "Ausländer raus" zu machen - wie Sarrazin es in letzter Konsequenz macht."
-> nein.

"dass Muslims unverhältnismäßig schlecht abschneiden in Ausbildung und Schule [gegenüber asiaten z.b.] - da liegt der Fehler primär im System, nicht bei den Muslimen."
-> habe dazu bisher keine erklärung gefunden, das wäre mal ein beitrag.

zu empfehlen tatsächlich das heutige große Sarrazin-interview:
www.welt.de/politik/deutschland/article9255898.html
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
da komme ich teilweise echt nicht mehr aus dem Kopfschütteln raus, wenn ich teilweise eure Beiträge so lese. Fremdenhass? Gebt Euch doch bitte bitte bitte mal etwas mehr Mühe und lest auch die Sachen, anstatt sie vorher voreilig abzustempeln.

Es ist nämlich wirklich mühsam immer und immer wieder Textpassagen zu selektieren, die Vorwürfe wie Fremdenhass oder ähnliche im Keim ersticken.

Gerade vom Technoforum hätte ich wirklich mehr erwartet!

Muss jetzt erstmal einen kühlen Kopf bewahren und werde nun deshalb ins Meer springen.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
so einfach kann man sich die welt eben stricken:
man ist "für" oder "gegen" ausländer, und eine differenziertere position ist nur ein verkleidetes absolutes "gegen".
 

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Geschrieben von: Quinto (Usernummer # 1412) an :
 
schade, dass ich hier nicht mitdiskutieren kann/werde, da mir ko.tze hier regelmäßig hochkommt, wenn ich vieles lese. da würde ich nicht sachlich bleiben können....
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
so einfach kann man sich die welt eben stricken:
man ist "für" oder "gegen" ausländer, und eine differenziertere position ist nur ein verkleidetes absolutes "gegen".

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
bowie,
"Man muss sich bei der Beurteilung des Themas von eigenen emotionalen Erlebnissen frei machen."
-> also wie Sarrazin: "Meine Meinung über Türken in Kreuzberg habe ich mir nicht dadurch gebildet, dass ich hier durchgegangen bin und gesagt habe: schon wieder ein Kopftuch oder schon wieder ein Kinderwagen"

"daraus ein "Ausländer raus" zu machen - wie Sarrazin es in letzter Konsequenz macht."
-> nein.

"dass Muslims unverhältnismäßig schlecht abschneiden in Ausbildung und Schule [gegenüber asiaten z.b.] - da liegt der Fehler primär im System, nicht bei den Muslimen."
-> habe dazu bisher keine erklärung gefunden, das wäre mal ein beitrag.

zu empfehlen tatsächlich das heutige große Sarrazin-interview:
www.welt.de/politik/deutschland/article9255898.html

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Tut mir leid, ich glaube einem der beleidigend wird nicht, dass er frei von persönlichen Ressentiments ist.

Was ist denn Sarrazins letzte Konsequenz wenn nicht "Eindämmen der Zuwanderung"? Ich habe leider die ZEIT mit dem Interview schon in den orkus befördert, aber da sagt er verklausuliert und etwas indirekt doch sogar "Ausländer raus", wenn ich mich recht entsinne.

Es ist Aufgabe der Schule, auch muslimische Jugendliche adequat auszubilden. Das schafft sie nicht und das ist primär die Schuld des Systems, nicht die, muslimischer Schüler.

und ja, großartig, welche Überraschung, die Springerpresse jubelt Sarrazin zu....

und @ Spiritkeeper: Überleg doch mal, warum du diesem Kerl so laut Beifall klatscht. Das ist doch garantiert der "endlich sagt's mal einer"-Effekt, oder? ich spreche da ja auch nicht von offenem Fremdenhass. "Hass" war wohl auch überzogen. Vorurteile halt, Stereotypen, diskriminierendes Denken. Das hat jeder, auch ich - nur muss man das mit der Kraft der Vernunft niederringen

edit: übrigens bin ich auch sehr dafür, den Einfluss des Islam (und prinzipiell aller anderen Religionen) in Deutschland die Stirn zu bieten. Aber nicht mit hohlen Phrasen und beleidigendem Ton, sondern mit dem ausgestrecktem Arm, mit ehrlicher Bereitschaft dazu, offen aufzunehmen und zu integrieren, ohne dass sich jemand assimilieren muss.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
(zum posting 17:41)
das alte muster: wenn es schwierig wird, wird mit verweis auf die überschreitung einer willkürlich angesetzten polemisierungsschwelle jegliche auseinandersetzung mit dem sachlichen stoff gänzlich gemieden... wohlweislich.
da werden auf einmal maßstäbe herangezogen, die diejenigen, die darauf pochen, selbst nicht erfüllen.


WELT: Aber jetzt reden alle aufgeregt über Ihren angeblichen Rassismus. Haben Sie sich selbst damit nicht den Wind aus den Segeln genommen?

Sarrazin: Überhaupt nicht. Nach dem Buch wird man sich allenthalben mehr mit diesen Fragen beschäftigen, ganz egal, wie die Diskussionen laufen, aber keinesfalls weniger. Ich wäre ja Nobelpreis-verdächtig, wenn ich in dieser Debatte einen wirklich neuen Beitrag geleistet hätte. Mein Text ist sachlich, aber ich finde es für Botschaft und Lesbarkeit nicht schädlich, dass an der einen oder anderen Stelle die Emotion durchscheint. Das ist auch gut für die Wahrnehmung.
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 
Ich habe mich sehr wohl sachlich auseinandergesetzt, ich kann nur das Rumgeheule nicht haben wenn einem Polemiker polemisch begegnet wird.

Dass eine differenzierte Auseinandersetzung mit dir sinnlos ist wissen ja alle hierzuforum - da du stets nicht auf ganze Beiträge eingehst, sondern immer nur Einzelaspekte herausgreifst und dann entweder versuchst zu diffamieren, lächerlich zu machen oder Zusammenhänge als Fakten in deinem Sinne umdeutest die meisten nicht mal Fakten, geschweige denn ifür Dich sprechen.

Fakt ist: Es gibt einen systemimmanenten Weg, Muslime zu fördern und zu fordern. Sarrazin will den nicht sehen, und das ist sein großer Fehler.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
bowie,
du nimmst dir heraus, dich gänzlich zurückzuziehen oder dich ausschließlich auf polemik zu verlagern, sobald jemand einen anteil davon bringt. kann jeder natürlich machen, wie er möchte.

"Es ist Aufgabe der Schule, auch muslimische Jugendliche adequat auszubilden." ..sagt Sarrazin.
und guck dir den artikel an, den psycoded gepostet hat, der Sarrazin stützt: das "Bildungsniveau der Eltern und deren sozialökonomischer Status" ist eine voraussetzung, um überhaupt gleiche voraussetzungen haben zu können, unter denen dann alles besser läuft. da setzt migrationspolitik an.
was sollte migrationspolitik deiner meinung leisten?
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Hatten wir nicht schon geklärt, dass Herr S. bewusst diesen Ton gewählt hat um zu polarisieren und nicht mit einer Pressemeldung wieder unterzugehen?

Klar sind solche Aussagen wie Kopftuchmädchen etc. nicht in Ordnung, aber man muss (zumindest in Deutschland) scheinbar mehr tun als Wahrheiten normal und sachlich auszusprechen um längerfristig wahrgenommen zu werden.
 

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Geschrieben von: Psychogewitter (Usernummer # 15688) an :
 

Zitat:

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Es ist Aufgabe der Schule, auch muslimische Jugendliche adequat auszubilden. Das schafft sie nicht und das ist primär die Schuld des Systems, nicht die, muslimischer Schüler.
[/QB]

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Zitat:

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Fakt ist: Es gibt einen systemimmanenten Weg, Muslime zu fördern und zu fordern. Sarrazin will den nicht sehen, und das ist sein großer Fehler. [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hamburg hoert Electro:
Die Masse und insbesondere die denkende Masse, wird sich durch derlei Polemik nicht nachhaltig beeinflussen lassen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hamburg hoert Electro:
@ Psychogewitter

Du bist auch ein Freund der pauschalisierenden Aussagen, wenn du schreibst:
Weil sie nicht in den Kindergarten geschickt werden, kein deutsch können und sich von weiblichen LEhrern nichts sagen lassen weil grundsätzlich der Respekt fehlt

Von sachlicher differenzierter Betrachtung keine Spur. Ursachen für den fehlenden Respekt von Heranwachsenden aus prekären Lebenslagen sind verbunden mit schlechten Erfahrungen mit der Erwachsenenwelt und fehlenden positiven Modellen. Dies ist keineswegs ein exklusives Problem der Migranten, sondern findet sich gleichwertig bei deutschen Jugendlichen und Kindern

Du fragst nach Förderungs- und Fordermodellen
Ach ja, welchen???
Da gibt es viele. Ich empfehle die Literatur von bekannten Soziolegen wie z.B. Emile Durkheim.
Ausserdem befassen sich zahlreiche Gegenwärtler, wie z.B. Hans Thiersch in seinem Konzept der Lebensweltorientierten Sozialen Arbeit mit systemrelevanten und nachhaltigen Konzepten, in denen die Lebenswelt sozial benachteiligter verbessert werden.

Du meinst: Sarrazin spricht aus, was das Gro denkt. Du kennst das Gros ? Du weisst was die meisten denken ? Sehr unwahrscheinlich. Sonst würdest du nicht so engstirnig und einfältig argumentieren. Der Mob schreit immer auf, wenn Polemiker und Lautsprecher auftauchen. Die Masse und insbesondere die denkende Masse, wird sich durch derlei Polemik nicht nachhaltig beeinflussen lassen.

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Zitat:

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Der Mob schreit immer auf, wenn Polemiker und Lautsprecher auftauchen. Die Masse und insbesondere die denkende Masse, wird sich durch derlei Polemik nicht nachhaltig beeinflussen lassen. [/QB]

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Als wenn die Masse das ausgesprochene nicht längst erkannt hat. Mach du weiter die Augen zu und verteil Bauklötzchen!!
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Morgen ist er bei "Beckmann" (22:45 ARD)

Mal sehen, was er da von sich gibt...
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
http://www.youtube.com/watch?v=5OBCyvA-MeQ

Welch ein Skandal. Journalisten, die mal nicht gegen Herrn S. hetzen.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
@ moody

"was umso lustiger ist, als Sarrazin sein ganzes Leben in staatlichen und staatsnahen Jobs - von Ministerium bis zur Bundesbahn"
-> Sarrazin: "Ich habe mal ausgerechnet: Dem Land Berlin habe ich über sieben Jahre als Finanzsenator 870 000 Euro Personalkosten verursacht und dafür den Haushalt saniert. Ich war für den Staat ein Schnäppchen."

"Es geht darum, dass sich da jemand zum Urteiler heraufschwingt, der die Sache noch nie aus der Sicht der Verurteilten gesehen hat."
-> jeder richter schwingt sich zum "urteiler" auf, ohne in der situation des verurteilten gesteckt zu haben. auch gesetze werden auf genau diesem weg gemacht: leute, die nie in der rolle der verurteilten waren, erwägen ein strafmaß dafür.

"zentraler Punkt Sarrazins "Thesen": Dass Intelligenz vererbt wird und an bestimmten Bevölkerungsschichten diesbezüglich Hopfen und Malz verloren sind"
-> laut Wikipedia "besteht heutzutage breiter Konsens, dass sowohl Vererbung als auch Umwelteinflüsse bei der Intelligenzentwicklung eine Rolle spielen. Uneinigkeit herrscht allerdings darin, in welchem Umfang die einzelnen Faktoren relevant sind. Einem Review von 2010 zufolge reichen die Schätzungen über den genetischen Anteil der Varianz von Intelligenz von 30 bis 80 %."
ziemlich viel, selbst wenn es im mindestfall nur ein drittel vererbung ist, nicht? oder eben über zwei drittel... nur will in der angelegenheit niemand auch nur versuchen, den IQ-wert einer einzelnen person zu bemessen.

"Wenn du also Intelligenz für etwas hältst, das man mit ein paar Fragebögen erfassen und mit einer Metrik versehen kann"
-> wie Roberto liest auch du nicht das, wozu du schreibst. in meinem post steht zweimal, dass IQ schwer zu bemessen ist und nirgends von einem intelligenztest für neue zuwanderer die rede ist, sondern dass sich das über qualifikationsanforderungen von selbst erledigt.

"Wenn du dich über mangelnde Bildung bei bestimmten Bevölkerungsgruppen beschwerst, dann hast du hoffentlich im Hinterkopf..."
-> alles, was du nun aufzählst, gilt für _alle_ armen einwanderer. ich warte immer noch auf die erklärung, warum muslime hinter alle anderen armen einwanderer zurückfallen, wenn es denn keine kulturellen gründe hat und asiaten hierzulande sogar einen besseren bildungstatus erreichen als der deutsche durchschnitt.

"Ein Mann, der seine abstrusen Thesen auf nicht vorhandenen Statistiken aufbaut"
-> welche statistik ist nicht vorhanden?

"den die NPD mittlerweile als Vorreiter für ihre Argumentationslinie sieht"
-> du meinst, wie auch der beifall der NPD für vertreter der LINKEN?
zitat: "Für manche seiner Äußerungen möchte man Peter Sodann geradezu umarmen" - sächsische NPD
zitat: Ein großes Lob zollte der sächsische NPD-Landtagsabgeordnete Jürgen Gansel den Linke-Bundestagsabgeordneten Sahra Wagenknecht und Christine Buchholz für einen "Tabubruch in der Ersatz-Knesset"
zitat: "Lafontaine vertritt außenpolitisch lupenreine und völlig authentische NPD-Positionen", erklärte NPD-Generalsekretär Peter Marx.
soll das feld der migrationspolitik der NPD überlassen werden? was soll migrationspolitik denn deiner meinung nach regeln?

"hast du den Blog nach Stichworten durchsucht - ein Vorgehen, dass du Roberto daselbst vorgeworfen hast"
-> ich habe das blog nach derartigen themen durchgesehen, nicht über stichwortsuche. und du hast tatsächlich unter der menge der artikel noch weitere gefunden (den mit dem "Productplacement der INSM" hatte ich schon genannt), die dem selbstverständnis des blogs geschuldet sind.
wahrscheinlich fällt "Wikileaks und Afghanistan als Bedrohung für deutsche Soldaten" für dich wirklich unter "rückkehr zu früheren deutschen Großmannssucht".

der artikel aus dem Tagesspiegel kritisiert das biologistische an dem, was er als Sarrazins fazit versteht: "Zur Korrektur dieser Entwicklung müssen die dummen Leute aus der Unterschicht am Kinderkriegen gehindert und die klugen Leute aus der Mittel- und Oberschicht zum Kinderkriegen animiert werden."
das ist bisher die einzige hier genannte kritikquelle, die ein "verhindern von kinderkriegen" herausliest. keinerlei anhaltspunkte dazu, die das untermauern.
die prämien für kinder der mittel- und oberschicht ist geld, von dem gesichert ist, dass es sich lohnt, es zu vergeben - weil daraus im statistischen mittel gute steuerzahler werden (schlimm, schlimm!), über die dieses geld und einiges mehr wieder reinkommt, womit dann staatsausgaben wie sozialpolitik finanziert wird. es ist also kein geld, das schließlich an anderer stelle fehlt.

"Wehret den Anfängen"
-> wie dann aber verfahren mit den ländern, die nicht den anfängen wehren, gar in höchster parlamentsebene rechtsextreme sitzen haben, teils in regierungsverantwortung?
frankreich, italien, polen, ... dazu all die länder, die liberal ohne gesetzgebung gegen rechtsradikale politische propaganda den anfängen nicht wehren - und es nie getan haben?


mit Sarrazin verlassen wir den deutschen sonderweg und nähern uns der normalität moderner einwanderungsstaaten an.
du willst (zusammen mit Bowie und einigen anderen hier) einen totalitären staat, denn sage mir: wie sonst soll der http://de.wikipedia.org/wiki/Extremismus_der_Mitte kontrolliert werden?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33215/1.html

[...]Es besteht natürlich dringende Notwendigkeit, islamische Anschauungen ebenso wie christlich-fundamentalistische Ideologien zu kritisieren. Sich nach dem Kalten Krieg, der genügend mit Schwarz-Weißen-Schablonen agiert hat, vom Krieg der Kulturen oder Religionen einfangen zu lassen, ist tatsächlich, wenn auch nicht genetisch bedingt, dumm, wenn man die Ablehnung des Fremden nicht als angeboren betrachtet. Migrationen haben immer Kulturen verändert und Innovationen angestoßen. Anstatt auf dumpf auf Abwehr zu setzen, könnten wir jetzt eher einmal sehen, wie wir sie produktiv nutzen können. Aber dazu müssten wir uns endlich als Einwanderungsgesellschaft verstehen. Als aussterbende Gesellschaft wäre dies auch dringend notwendig.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
diese Webseite ist wohl das Pendant zu meiner hier geposteten Quelle fact-fiction, wa?

Kleine Auszüge:
30. August 2010 00:59
Thilo und ***** - fast ein Jahrhundert dazwischen aber inhaltlich ?
rkinet (mehr als 1000 Beiträge seit 30.08.00)

Es wird mal Zeit das "Mein Kampf" und "Deutschland schafft sich ab"
inhaltlich wissenschaftlich vergleichen wird.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
ich warte immer noch auf die erklärung, warum muslime hinter alle anderen armen einwanderer zurückfallen, wenn es denn keine kulturellen gründe hat und asiaten hierzulande sogar einen besseren bildungstatus erreichen als der deutsche durchschnitt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

"Ein Mann, der seine abstrusen Thesen auf nicht vorhandenen Statistiken aufbaut"
-> welche statistik ist nicht vorhanden?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
diese Webseite ist wohl das Pendant zu meiner hier geposteten Quelle fact-fiction, wa?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33215/1.html

[...]Es besteht natürlich dringende Notwendigkeit, islamische Anschauungen ebenso wie christlich-fundamentalistische Ideologien zu kritisieren. Sich nach dem Kalten Krieg, der genügend mit Schwarz-Weißen-Schablonen agiert hat, vom Krieg der Kulturen oder Religionen einfangen zu lassen, ist tatsächlich, wenn auch nicht genetisch bedingt, dumm, wenn man die Ablehnung des Fremden nicht als angeboren betrachtet. Migrationen haben immer Kulturen verändert und Innovationen angestoßen. Anstatt auf dumpf auf Abwehr zu setzen, könnten wir jetzt eher einmal sehen, wie wir sie produktiv nutzen können. Aber dazu müssten wir uns endlich als Einwanderungsgesellschaft verstehen. Als aussterbende Gesellschaft wäre dies auch dringend notwendig.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
diese Webseite ist wohl das Pendant zu meiner hier geposteten Quelle fact-fiction, wa?

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Telepolis ist sicher tendenziös und polemisierend, aber es sind immerhin Journalisten, die dort arbeiten. Die Seite bekam 2002 auch den Grimme Online Award. Das gilt natürlich nicht für das Telepolis-Forum, aber dort findet sich sowieso die gesamte Bandbreite von Meinungen wieder wie hier ja auch.

Deine Quelle ist dagegen eine aus den USA gesteuerte Demagogen-Garde mit klarem politischen Auftrag (siehe "About Us").

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:

Zitat:

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Fakt ist: Es gibt einen systemimmanenten Weg, Muslime zu fördern und zu fordern. Sarrazin will den nicht sehen, und das ist sein großer Fehler.

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Ach ja, welchen??? [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
was sollte migrationspolitik deiner meinung leisten?

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Zitat:

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[/qb]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:

Zitat:

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Chancengleichheit für alle und kulturelle Wahlfreiheit - unter Wahrung unserer Gesetze. Das was sich jedem Deutschen eben auch bietet (solange er kein Hartz IV bekommt)

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Und bunte Fähnchen!!!! In welcher Welt lebst du????

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Ebenfalls gegen die ethnologischen Thesen Sarrazins spricht, dass die türkischstämmigen US-Amerikaner sich zB keineswegs in der Unterschicht einfinden. Es ist wohl größtenteils doch der Bildungsgrad der Eltern, der den Unterschied macht.

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• Z.B. USA: Hohe Aufstiegschancen durch Höchstleistungen, bei gleichzeitig hoher Gefahr des sozialen Abstiegs
• Z.B. Deutschland: mäßige bis geringe Aufstiegschancen bei gleichzeitig nahezu ausgeschlossener Gefahr des sozialen Abstiegs bei minderer Leistung

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
hat eigentlich jemand schon das buch von sarrazin gelesen oder unterhalten wir uns alle über "hörensagen"?

"Necla Kelek, geboren 1957 in Istanbul, ist Soziologin und lebt in Berlin." hat gelesen. ihre zusammenfassung hört sich anders an als der chor der bücherverbrenner:
FAZ-link

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Schau mer ma wie lange es dauert bis die ersten Medien sie als rechtsradikale Türkin entlarven *g*
 

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Geschrieben von: tAb (Usernummer # 16593) an :
 
Der entscheidende Punkt ist hier die Frage nach der Schuld für misslungene Integration. Sarrazin findet die bei den Zugewanderten und baut damit Fronten auf: die Deutschen hier, die Ausländer mit muslimischem Hintergrund auf der anderen Seite. Das ist ein brandgefährlicher Diskurs. "Schuld" ("die Muslime wollen sich nicht integrieren", "die Muslime wollen unter sich bleiben") können hier aber keine Menschen oder Bevölkerungsgruppen sein, Schuld sind diversifizierte Strukturen, allein soziale Komponenten. Alle anderen sozialen Schichten bleiben im Übrigen auch unter sich, in Ihrer Peer Group.

Der Islam, wie er sich in Deutschland in den letzten Jahrzehnten entwickelt hat, ist ein Phänomen eben der deutschen Gesellschaft, das einzusehen wäre der Beginn einer vernünftigen Auseinandersetzung mit dem Thema.

Und wer biologistisch argumentiert kratzt nicht am Rassismus entlang, der ist mittendrin. Rassistisch argumentiert er deshalb, weil er fatalistisch argumentiert. "Der Moslem ist halt so, er kann und wird sich nicht ändern". Für die krude These von der Vererbbarkeit von Intelligenz gilt das gleiche. Und jede Statistik kann da nur perfide sein. Natürlich wird ein Kind, das in sozial schwachem Umfeld aufwächst, wahrscheinlich in diesem Umfeld verhaftet bleiben, aber auch das hat ausschliesslich soziale Gründe.

Nochmal: gefährlich ist der Diskurs, den Sarrazin hier fährt, indem er Fronten aufmacht und Schuldige sucht.
Die Leute von denen er da spricht sind seit Jahrzehnten in Deutschland, deren Kinder kennen meist nur das Land, in dem sie geboren wurden. Wenn wir diese Leute nicht als Teil unseres Alltags begreifen, wird's ganz bitter.
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
http://www.spiegel.de/spam/0,1518,714541,00.html

Zitat:

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Hier leiden deutsches Geld und Blut:
Hier sehn sich Oberfeger
geplündert von der Minderbrut
der Muslim-Juden-Neger.

Im Bundesvorstand einer Bank
kassiert ihr Bürgermeister.
Sein Antlitz wirkt wie seelisch krank.
Der Grund: Er sieht die Geister


und spricht vom Arsch zum Boden hin
die gülleklarsten Worte.
So sieht es aus in Sarrazin,
dem geilsten aller Orte.


Thomas Gsella

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Zitat:

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Die von Sarrazin aufgezeigte Wechselbeziehung von Intelligenz und Demographie wird als biologistisch diffamiert. Dabei scheint schon der gesunde Menschenverstand nahezulegen, dass Ethnien wie zum Beispiel die Völker Anatoliens oder Ägyptens, die über Jahrhunderte von den Osmanen daran gehindert wurden, Lesen und Schreiben zu lernen, bei denen noch heute Mädchen nicht zur Schule gehen dürfen, andere Talente vererbt bekommen, als die Söhne von Johann Sebastian Bach und dass es auch bei der Intelligenz so etwas wie die Gaußsche Normalverteilung gibt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
hat eigentlich jemand schon das buch von sarrazin gelesen oder unterhalten wir uns alle über "hörensagen"?

"Necla Kelek, geboren 1957 in Istanbul, ist Soziologin und lebt in Berlin." hat gelesen. ihre zusammenfassung hört sich anders an als der chor der bücherverbrenner:
FAZ-link

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Schau mer ma wie lange es dauert bis die ersten Medien sie als rechtsradikale Türkin entlarven *g*

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
hat eigentlich jemand schon das buch von sarrazin gelesen oder unterhalten wir uns alle über "hörensagen"?

"Necla Kelek, geboren 1957 in Istanbul, ist Soziologin und lebt in Berlin." hat gelesen. ihre zusammenfassung hört sich anders an als der chor der bücherverbrenner:
FAZ-link

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Schau mer ma wie lange es dauert bis die ersten Medien sie als rechtsradikale Türkin entlarven *g*

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Türkischsein allein sagt halt nunmal über die nichts Intelligenz aus - das zeigt diese Frau ja gerade :-P
...es gibt ja auch jüdische Holocaustleugner, die Argumentation "wenn schon ne Türkin ihm zustimmt muss es ja stimmen" hinkt.

Ich finde das Echo das SArrazin hervorgerufen hat spricht Bände darüber, wer bei der Intelligenzverteilung nicht angemessen berücksichtigt wurde. Es spricht für die Stabilität unserer Demokratie :-)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Diejenigen, die bereit sind, diese Leistungen zu bringen gehen in die USA. Die Auswanderungswilligen, die nicht zu solchen Leistungen bereits sind, suchen sich dann eben einen Staat wie Deutschland, der soziale Sicherungsnetze für das Existenzminimum bietet.

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Zitat:

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Sarrazins Argumentationsweg lässt sich mit fünf Schritten abkürzen:

Erstens: „Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent angeboren.“ Zweitens: Die Hochbegabung konzentriert sich in der Oberschicht, die Mittelschicht bringt gut Begabte hervor, in der Unterschicht ist überdurchschnittliche Intelligenz selten, in der von staatlichen Transferleistungen lebenden Unterschicht schon normale Intelligenz die Ausnahme. Drittens: Die Fruchtbarkeit in der Ober- und Mittelschicht ist zu gering, diejenige in der deutschen wie ausländischen Unterschicht zu groß. Je niedriger der Intelligenzquotient, desto höher die Fertilitätsrate. Viertens: Dies führt zum Sinken der gesellschaftlichen Gesamtintelligenz und zum Steigen der staatlichen Transferkosten. Fünftens: Zur Korrektur dieser Entwicklung müssen die dummen Leute aus der Unterschicht am Kinderkriegen gehindert und die klugen Leute aus der Mittel- und Oberschicht zum Kinderkriegen animiert werden. Des Weiteren ist die Zuwanderung dummer Türken, Araber und Afrikaner zu unterbinden und durch eine gesteuerte Migration gebildeter Menschen aus intelligenteren Ländern zu ersetzen.

Was hier in fünf Punkten zusammengefasst ist, setzt Sarrazin in neun Kapiteln auseinander. Das hat damit zu tun, dass Sarrazin bekennender Einhämmerer ist und ihm der Zweck der Zustimmungsbeschaffung das Mittel der Redundanz heiligt. Der andere Grund dafür, dass eine überschaubare Thesenführung ein undurchsichtiges Buch hervorbringt, hat mit der kabarettistischen Selbstverliebtheit des Autors zu tun.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Da ich Sarrazin vor der Debatte bei Beckmann noch nie in bewegten Bildern oder live erlebt habe, hätte ich ihn unabhängig der Inhalte rhetorisch deutlich stärker eingeschätzt.
Mit dieser Schwäche wird er in den Medien mittel- bis langfristig keine Rolle spielen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
wie wohl schon in der pressekonferenz bei der vorstellung des buches rüberkam, wurden schon jetzt alle erwartungen des autors bzgl. aufmerksamkeit um ein vielfaches übertroffen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: FeldFunker:
eine ganz wesentliche Ursache sehe ich hier mal - vielleicht naiverweise - in städtebaulichen Fehlern. In Hamburg gibt es diverse Stadtteile, die Ghettoisierung massiv fördern. Aber auch gute Beispiele, wie man durch gezielte Durchmischung ein sehr angenehmes multikulturelles Klima schaffen kann - Wilhelmsburg z.B. ist inzwischen sehr angenehm und war mal (Ende der 80er bis in die späten 90er) eine der gefürchtesten Gegenden der Stadt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
wo bleibt der rückschluss auf die deutschen im ausland? wo bleibt die schinkenstrasse in mallorca bei all der diskussion? wo die campingtouristen die in südfrankreich mit ihren deutschen nachbarn urlaub machen? für mich liegt das alles sehr nah beieinander. aber es ist ja immer bequemer einen feind zu suchen anstatt an sich zu arbeiten.

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Wenn du bei der Diskussion Rückschlüsse auf Deutsche im Ausland schließt, solltest du bitte auch beim Thema Auswandern bleiben und das nicht mit Kegelclub-Touristen vermischen, die ein verlängertes Wochenende auf Malle verbringen und von den dortigen Einheimischen richtigerweise ausschließlich nach Umsatz beurteilt werden.

Der Vergleich hinkt nicht nur, sondern ist sachlich völlig am Thema vorbei.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
es gibt sicherlich genügend deutsche die auf mallorca leben bzw überwintern weils da so schön "spanisch" ist.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
bowie, die fähigkeit deiner medizinischen diagnose bewegt sich auf der höhe deiner politischen ,)
zu ADS: "Bei Erwachsenen manifestiert sich die Störung als eine Unfähigkeit, das eigene Leben zu strukturieren und simple, tägliche Aufgaben zu planen."

und, ja: auch wenn deine Wagenknechte, Bierbäume, Kippings, Lafontaines und Gysis ihre bücher schreiben, geht es um genau das: um aufmerksamkeit.


@ feldfunker
"das eben keine Chancengleichheit anbietet und eine "funktionslose und resignierte Klasse" heranzüchtet"

wenn hierzulande resignation die perspektive für unqualifizierte einwanderer ist, warum dann noch hierher kommen? warum dann auch noch familienangehörige mit reinziehen, die sich lieber dem elend deutschlands fügen als getrennt zu sein?
und wenn sich die, die es höher geschafft haben, es sich dort in angeblich zementierten und für andere schwer erreichbaren strukturen bequem machen können, warum zieht es dann die, die es zu dieser hohen qualifikation geschafft haben, in dem maße ins ausland?

wie wäre es denn, erst mal keine weiteren magneten hier zu schaffen, die familienangehörige, die aufwendig eingegliedert werden müssen, _unfreiwillig_ nach deutschland anziehen?
dann bestünde gar nicht der wunsch bei menschen, hierher zu kommen, bei denen die einstellung aufeinander (deutschland auf sie, sie auf deutschland) sehr aufwendig ist, und alle wären glücklich. so funktioniert es in modernen einwanderungsstaaten. kein rassismus, keine biologistik.

du lehnst auch pauschal alle Sarrazin-vorschläge ab, ohne auch nur irgendeinen zu erwähnen. hast du sie wirklich gelesen?
die aussage "Als Teil dieser neuen Leitkultur ist mir Döner lieber als Schützenverein" ist äquivalent zu "sind mir kartoffeln lieber als zwangsheirat".
döner und kartoffeln sind in den jeweiligen kulturen recht verbreitet, und zwangsheirat zumindest stärker als schützenverein ,)
 

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Geschrieben von: FeldFunker (Usernummer # 13849) an :
 
Hyp, das Thema sind m.E. nicht primär die jetzt noch einwandernden, sondern die, die bereits da sind - und da auch (wenn nicht sogar vor allem) das deutsche Prekariat. Die Prekarisierung der deutschen Bevölkerung an Einwanderung festzumachen ist mir zu schlicht, monokausal und populistisch gedacht. Sarrazin selbst sagte sogar in der Zeit: "Deutschland wird völlig unabhängig von der Migration durchschnittlich dümmer [..]"

Sarrazin's "Vorschläge" lehne ich an keiner Stelle ab - denn: richtig, ich erwähne sie nicht. Sie sind nämlich nicht vorhanden, wenn man von für mich inakzeptablen Ideen wie Schuluniformen mal absieht. Falls doch: bitte zitiere mal einige. Selbst Roland Koch sagte, Sarrazins Buch sei: "eine sehr rückwärtsgewandte, pessimistische Beschreibung der Zustände, ohne sich eigentlich ernsthaft mit den Optionen und Chancen zur Lösung zu beschäftigen"

Was Döner und Schützenverein angeht: tu' nich' so, Du hast mich schon verstanden.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
haha wenn das mal keine prickelnde Wendung ist?!. Mallorca!!!

Es macht also doch noch Spaß hier reinzuschauen.

Meine Erfahrung mit Mallorca und dem Ballermann ist jene, dass ich am Strand eines morgens beklaut wurde (Hotelzimmerschlüssel, Brieftasche etc.). Zudem hat mich ein, aus deutscher Sicht, ausländischer Hütchenspieler versucht zu verprellen. Ich war kurz davor diesem eine zu langen. *g*

Ein Polizist auf Mallorca berichtete mir, dass einige dunkle Gestalten, extra, nicht weit von der Hafenpromenade auf ihre meist deutschen alkoholisierten Opfer warten um diese dann wie Weihnachtsgänse auszunehmen.

Dort gibt es sehr viel kriminelle Energie, die meiner Meinung nach, größtenteils nicht von Deutschen ausgeht.

Das Benehmen ist die eine Sache, die kriminelle Energie die andere.
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
@Spiritkeeper
"Da wird einem ja förmlich übel, wie Beckmann und co. Herrn Sarrazin immer und immer wieder ins Wort fallen."

Beckmann fällt jedem ins Wort. Nun mach dir mal nicht ins Hemd. Der hört sich eben gerne reden. Und ja - teilweise redeten alle durcheinander. Sarrazin war sehr beherrscht. Das heißt noch lange nicht, dass er recht hat. Sofern du dir die Sendung nicht nur unter Einfluss einer selektiven Wahrnehmng angeschaut hast, sollte dir nicht entgangen sein, dass er an mehr als einer Stelle widerlegt wurde.

@Babapapa:
Nein. Ich meinte geistige Brandstifter wie Sarrazin oder Broder oder Heinsohn oder Koch. Das hast du sehr wohl verstanden. Schön, dass du Kritik an Sarrazins Rassismus gleich mit Bücherverbrennung assoziierst. Das lässt tief blicken.


Die Juden waren schon immer Schuld. Dann waren es die slavischen Völker. Die Neger sind ja auch schon immer unheilbar dumm gewesen. Heute sind es die Muslime. Sagt mal Leute - fällt euch NICHTS auf? Habt ihr GAR nichts gelernt?

"Die Geschichte lehrt ständig, findet aber keine gelehrigen Schüler." Ingeborg Bachmann


edit:
@Spiritkeeper
Fahr mal in "national befreite Zonen" in Sachsen und Brandenburg. Da gibt es auch viel kriminelle Energie die mehrheitlich nicht von Ausländern ausgeht. Meine Güte, was hier für ein brauner Geist umgeht ist echt unerträglich.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:

Sofern du dir die Sendung nicht nur unter Einfluss einer selektiven Wahrnehmng angeschaut hast, sollte dir nicht entgangen sein, dass er an mehr als einer Stelle widerlegt wurde.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
es gibt sicherlich genügend deutsche die auf mallorca leben bzw überwintern weils da so schön "spanisch" ist.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Die Juden waren schon immer Schuld. Dann waren es die slavischen Völker. Die Neger sind ja auch schon immer unheilbar dumm gewesen. Heute sind es die Muslime. Sagt mal Leute - fällt euch NICHTS auf? Habt ihr GAR nichts gelernt?

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Zitat:

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edit:
@Spiritkeeper
Fahr mal in "national befreite Zonen" in Sachsen und Brandenburg. Da gibt es auch viel kriminelle Energie die mehrheitlich nicht von Ausländern ausgeht. Meine Güte, was hier für ein brauner Geist umgeht ist echt unerträglich. [/QB]

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wenn Du meine geschriebenen Zeilen richtig entziffern kannst, kannst Du herauslesen, dass ich braunen Geist genauso unerträglich finde, wie linksradikalen Geist
Wenn ich z.B. an Vorkommnisse gegen Asylantenheime in tosendem Beifall denke, wird mir genauso schlecht, wie wenn 8 Bürger mit muslimischen Migrationshintergrund ohne Grund auf einen wehrlosen Deutschen einprügeln.
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
hyp nom, wie kann man sich ernsthaft mit vorschlägen eines mannes auseinandersetzen, der eugenik propagiert? die genannten beispiele würde ich als sinnvoll betrachten aber die person widert mich an. der schwerpunkt der diskussion fällt immer auf die themen, mit denen er provozieren will und diese themen sind eigentlich nicht die, über die man diskutieren sollte. sollte vielleicht das thema anders genannt werden, damit es nicht ständig um sarrazin geht, sondern um die inhalte? dem mann wird sowieso schon viel mehr aufmerksamkeit gewidmet als er es verdient hat.

@spiritkeeper
deutsche gewalt gibt's in deutschland mehr als genug. in thüringen laufen immer noch nazis vollbespickt mit nazi-symbolen und keiner tut was dagegen. ein paar deutsche freunde von mir wurden völlig ohne grund von nazis zusammengeschlagen. in diesem ostdeutschen örtchen mit einer kleinen uni gab's früher viel mehr gewalt gegenüber ausländischen studenten seitens rechtsradikalen. seit die gemeinde der vietnamesen und russen gewachsen ist, ist ruhe im dorf. gerade ausländer haben die gewalt durch stärkere präsenz unterbunden.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
ich weiss doch das es soetwas gibt und genau deswegen sollte man die Diskussion auch vernünftig und ohne Polemik/Hetzereien etc. führen. Es geht nicht darum zu beweisen wer recht hat, sondern etwas Positives aus all der Diskussion zu erziehlen.

Man hat absolut nichts davon wenn sich Befürworter Sarrazins komplett missverstanden fühlen und womöglich noch zum falschen Ufer schwimmen.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
das ist doch endlich mal ein vernünftiger Artikel in der "Welt".

http://www.welt.de/politik/deutschland/article9310824/Die-SPD-hat-in-der-Integrationsdebatte-gekniffen.html?wtmc=RSS.Politik.Deutschland
 

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Geschrieben von: FeldFunker (Usernummer # 13849) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
hyp nom, wie kann man sich ernsthaft mit vorschlägen eines mannes auseinandersetzen, der eugenik propagiert? die genannten beispiele würde ich als sinnvoll betrachten aber die person widert mich an.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: HypNom:
"deutsches Prekariat.." - stimme ich völlig zu. genau daher sollte man sich nicht unnötig noch mehr probleme schaffen, es gibt genug eigene baustellen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
hyp nom, wie kann man sich ernsthaft mit vorschlägen eines mannes auseinandersetzen, der eugenik propagiert?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Man hat absolut nichts davon wenn sich Befürworter Sarrazins komplett missverstanden fühlen und womöglich noch zum falschen Ufer schwimmen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
hyp nom, wie kann man sich ernsthaft mit vorschlägen eines mannes auseinandersetzen, der eugenik propagiert?

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viele können da differenzieren, sowohl hier als auch in immer mehr publikationen da draußen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Ich habe nur meine Ironie auf Psycodeds Beitrag zum Ausdruck gebracht. Also Mallorca kann man meiner Meinung nach nun wirklich nicht mit der Thematik hier vergleichen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
wieviele deutsche haben auf Mallorca durch integrationsmaßnahmen den sprung aus der sozialhilfe-empfängnis in ein leben auf eigenen beinen geschafft?

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nicht mehr oder weniger als die türken in köln
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
genau, weil nämlich diese deutschen in Mallorca von vornherein auf eigenen beinen stehen.

wo bleibt die anprangerung des brandgefährlichen rechten gedankenguts dieses Garridos, den du da zitierst? was er sagt, ist "nicht hilfreich". spanien verändert sich eben durch deutsche einwanderung, in welchem jahrhundert will spanien zurückbleiben? der integrationsprozess ist eine beiderseitige angelegenheit.. usw.
so müßte die argumentation doch lauten.

Sarrazins buch würde es nicht geben, wenn einwanderer hier nur aus äquivalenten zu deutschen auf Mallorca bestehen würden. "ich liebe alle steuerzahler."
 

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Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
wieviele deutsche haben auf Mallorca durch integrationsmaßnahmen den sprung aus der sozialhilfe-empfängnis in ein leben auf eigenen beinen geschafft?

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nicht mehr oder weniger als die türken in köln

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Du bist hier einer der absoluten Polemiker und ins Lächerlich ziehenden. Mit solchen Leuten wie Dir kann man (soweit ich das bis hierhin beurteilen kann) nicht wirklich etwas verbessern!

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Ich habe bewusst diesen Ton gewählt hat um zu polarisieren und nicht mit einer Pressemeldung wieder unterzugehen! Schreibe grade an 'nem Buch, da muss ich einfach ein bischen üben. Werde dich zur Pressekonferenz einladen

Können aber gerne mal konkret werden. Ich bin den Thread nochmal durchgegangen. Du bemängelst, dass sich keiner mit den "Thesen" von Sarazzin auseinandersetzt, aber was sind das denn jetzt für Thesen? Ich sammle mal was du geschrieben hast:

* Problem: Jugendliche HipHopper machen Musik und Videos mit provokativen Inhalten
-> Da darf man sich halt nicht provozieren lassen. Was schlägst du vor? HipHopper raus aus Deutschland? Geldstrafe für Musik, die nicht deinem Geschmack entspricht?

* Problem: Du hast dich bei der Post beworben, aber ein "Ausländer" wurde genommen, obwohl du nicht glaubst, dass du eine schlechte Bild(zeit?)ung hast
-> Ich denke da musst du bezüglich der Ursachenanalyse nochmal in dich gehen. Trotzdem, was schlägst du vor? "Blut"-Deutsche werden denen vorgezogen, deren Eltern nicht als Deutsche geboren wurden? Gilt das auch für EU-Ausländer?

* Problem: Dein Bruder wurde zusammengeschlagen
-> Bedauerlich. Lösungsansätze?

* These: Weil immer mehr Ausländer in Führungspositionen sind werden immer mehr Ausländer eingestellt
-> Sorry, aber lol

* Problem / These(?): du bist Fan von Eintracht Frankfurt

* These: Deutsche sind Duckmäuser und haben keinen Nationalstolz.
-> Ja und?

* These: Wenn ein Deutscher seinen Nationalstolz zeigt, wird er als Nazi diskreditiert
-> Kommt bei mir persönlich darauf an, welche Schlüsse der "stolze Deutsche" daraus zieht

* These: Telepolis ist doof
-> Geschmackssache, kann ich aber akzeptieren

* These: Necla Kelek wird vermutlich als rechtsradikale Türkin verunglimpft werden.
-> Hab ich noch nirgendwo gesehen

Sonst sind da nur noch das ständige Beschweren, dass man nicht sachlich auf irgendwelche Thesen eingeht, dass alle ihre festgefahrene Meinung haben. Sag doch nochmal, welche Thesen meinst du denn? Und die Mallorca-Geschichte lass ich jetzt mal aussen vor, du sagst ja das war nicht so ernst gemeint.

Dass du ein Nazi bist hat übrigens keiner ernsthaft behauptet, du brauchst dich also nicht so aggressiv zu verteidigen.

Aber jetz mal Hand aufs Herz: was ist denn nun dein positiver Beitrag zu der Diskussion? Ich habe keinen einzigen Vorschlag von dir entdeckt, wie man die diffusen Probleme denn nun lösen könnte? Der Hyp sagt, dass der Familiennachzug zu einfach möglich ist. Da kann man ja drüber diskutieren! Aber von dir kommt da irgendwie nix.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
nee, familiennachzug muss schon gut möglich sein, das wäre zu hart sonst.
ich hatte gesagt, dass es besser gar nicht erst zu derjenigen einwanderung samt familiennachzug kommt, die für den staat sehr aufwendig ist.

"Eine zunehmende Rolle in den politischen Debatten spielt der Qualifikationsgrad der Zuwanderer. Mittlerweile sind alle westlichen Staaten bestrebt, die Anzahl derjenigen mit guter Ausbildung bzw. Hochschulabschluss unter ihren Zuwanderern zu erhöhen. Dennoch dominiert in den meisten Mitgliedsstaaten die Zuwanderung von gering Qualifizierten. Nur das Vereinigte Königreich weist einen annähernd gleichen Anteil an hoch qualifizierten wie an gering qualifizierten Migranten auf. In Italien, Österreich, aber auch Deutschland dominiert hingegen nach wie vor die Zuwanderung weniger gut ausgebildeter Menschen."
www.focus-migration.de/Europaeische_Union.6003.0.html

du hattest ja Bowie zugestimmt, der auf die frage nach migrationspolitik sagte: "Chancengleichheit für alle und kulturelle Wahlfreiheit - unter Wahrung unserer Gesetze."
leider war das keine antwort, da migrationspolitik die festlegung bedeutet, wem ein recht auf einwanderung zugesprochen wird.
oder die antwort war so gemeint, dass migrationspolitik gänzlich obsolet ist, weil jeder, der es schafft, einen fuß auf hiesigen boden zu setzen, damit automatisch ein volksmitglied wie jeder andere im land ist. gemäß der position der LINKE: "jeder mensch soll das recht haben zu wählen, wo auf der welt er leben will."
wenn es das nicht ist - welche migrationspolitik wollen die erbitterten Sarrazin-gegner hier?
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Ich fordere Zuwanderung nach folgendem Schema:

Volle Freizügigkeit für EU-Bürger

Arbeitsmigranten aus Drittstaaten (Nicht-EU-Ländern) dürfen einwandern, sofern Sie einen konkreten Arbeitsplatz in Aussicht haben oder Kapital und einen konkreten Plan zum Aufbau eines Gewerbes nachweisen können. edit: Dabei dürfen sie, sofern angestellt, nicht unter branchenüblichem Tarif bezahlt werden!

Familienangehörige, insbesondere minderjährige Kinder und das andere Elternteil dieser dürfen mit einwandern und bei einer Trennung oder ähnlichen Umständen auch im Land bleiben.

Studenten können ein Aufenthaltsrecht zu Studienzwecken erhalten.

Asylsuchende / Flüchtlinge dürfen einwandern.

evtl. noch Spätaaussiedler, über das Thema weiss ich aber nicht genug um dazu was sagen zu können.

Wer sich zwei Jahre am Stück legal in Deutschland aufhält, darf Deutscher werden (mit Sprachtest und meinetwegen auch Überprüfung, ob er drei deutsche Philosophen aufzählen kann). Seine andere Staatsangehörigkeit darf er behalten.
 

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Geschrieben von: kokabroka (Usernummer # 2839) an :
 
Schöne Debatte, wenn hier ständig Springer-Titel zitiert werden.

Hier mal paar aussagekräftigere Links:

http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/die-gene-sind-schuld/

"Thilo Sarrazin, der Eugeniker
Die Gene sind schuld

Thilo Sarrazin vermischt in seinem neuen Buch über den angeblichen Untergang der Deutschen Halbwahrheiten mit Unsinn – und das in einem schrillen Tonfall."


http://www.nachdenkseiten.de/?p=6620#h15

Stellungnahmen zu einzelnen Punkten von Sarrazin.


http://www.amazon.de/review/R15KXCZAM65VXQ/ref=cm_cr_pr_cmt?ie=UTF8&ASIN=3421044309

Eine gute Amazon-Rezension, die eine denkwerte Parallele aufzeigt.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
philip, ich gucke gerade, worin deine vorschläge von der bestehenden regelung abweichen - hast du das direkt parat?

koka, die mehrheit der links hier waren keine Springer-links. nichts neues da, und wir waren gerade soweit, Sarrazin als anstossgeber für eine berechtige debatte zu begreifen.
 

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Geschrieben von: Eos 1 (Usernummer # 7130) an :
 
warum leistet der sarazzin nicht mal n beitrag zur finanzmarktregulierung? da weiss der doch viel besser bescheid als ueber gene und rassentheorie oder etwa nicht?
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Verständlicherweise wird ein Leser der Springerpresse nichts darauf geben, was die andere Seite so schreibt. Den Link zu Amazon empfehle ich aber jedem zur Lektüre! Ich habe ja am Anfang der Diskussion schon auf die Parallelen hingewiesen.
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
philip, ich gucke gerade, worin deine vorschläge von der bestehenden regelung abweichen - hast du das direkt parat?

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Zitat:

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SPIEGEL ONLINE: Stattdessen leben nun Muslime in der zweiten und dritten Generation in Deutschland, die laut Sarrazin mehr aus der Staatskasse nehmen, als sie einzahlen.

Zimmermann: Wir haben einmal berechnet, dass bei den Ausländern in Deutschland das Gegenteil der Fall ist. Um die Zahlungsfähigkeit der öffentlichen Haushalte zu gewährleisten, müsste jeder Deutsche rund 100 Euro im Jahr mehr zahlen, wenn es die ansässige ausländische Bevölkerung nicht gäbe.

SPIEGEL ONLINE: Gilt das auch für die muslimischen Einwanderer?

Zimmermann: Nach Religionszugehörigkeit haben wir das nicht aufgeschlüsselt. Es gibt keinen Grund, einen Unterschied zwischen Muslimen und Christen zu machen.

SPIEGEL ONLINE: Sarrazin behauptet auch, dass die finanziellen und sozialen Kosten der muslimischen Migration der letzten Jahrzehnte "weitaus höher waren als der daraus fließende wirtschaftliche Ertrag". Gibt es eine Zahl, die das belegt?

Zimmermann: Nein. Um so etwas zu berechnen, müsste man so viele strittige Annahmen zugrunde legen, dass das nicht seriös wäre.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
[QUOTE]Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
[qb]
* Problem: Du hast dich bei der Post beworben, aber ein "Ausländer" wurde genommen, obwohl du nicht glaubst, dass du eine schlechte Bild(zeit?)ung hast
-> Ich denke da musst du bezüglich der Ursachenanalyse nochmal in dich gehen. Trotzdem, was schlägst du vor? "Blut"-Deutsche werden denen vorgezogen, deren Eltern nicht als Deutsche geboren wurden? Gilt das auch für EU-Ausländer?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: FeldFunker:

Nichts desto trotz muss man sich dann überlegen wo es gemeinsam hingehen soll, halt eine "Leitkultur". Als Teil dieser neuen Leitkultur ist mir Döner lieber als Schützenverein, aber reden muss man darüber.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

wie wäre es denn, erst mal keine weiteren magneten hier zu schaffen, die familienangehörige, die aufwendig eingegliedert werden müssen, _unfreiwillig_ nach deutschland anziehen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Gesetze einhalten und ein Sprachverständnis das die Einhaltung derselbigen möglich macht - wer mehr fordert ist doch Kulturimperialist vom feinsten.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Moment mal, wir haben einen negativen Wanderungssaldo. Die Menschen wandern aus Deutschland ab, nicht zu.

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zuwenig gute zu, zuviele gute ab.

"Zimmermann: Nach Religionszugehörigkeit haben wir das nicht aufgeschlüsselt. Es gibt keinen Grund, einen Unterschied zwischen Muslimen und Christen zu machen."
und diesen grund gibt es genau warum nicht, wenn sich dabei aufschlußreiche details auftun?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
@TRider/Mallorca: jo. wollte auch nur mal bishen leben in die bude bringen

ansonsten kann ich zum thema auch nur nds, heise oder ähnliches anbringen weil mir ein einsteigen in die diskussion hier zu blöd ist. bin eher schockiert welch ansichten hier so kursieren. als ungebildeter, nicht integrierter ausländer halte ich mich einfach mal lieber zurück

in diesem sinne
http://www.nachdenkseiten.de/?p=6608

history repeating?
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Du bist hier einer der absoluten Polemiker und ins Lächerlich ziehenden. Mit solchen Leuten wie Dir kann man (soweit ich das bis hierhin beurteilen kann) nicht wirklich etwas verbessern!

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Ich habe bewusst diesen Ton gewählt hat um zu polarisieren und nicht mit einer Pressemeldung wieder unterzugehen! Schreibe grade an 'nem Buch, da muss ich einfach ein bischen üben. Werde dich zur Pressekonferenz einladen

Können aber gerne mal konkret werden. Ich bin den Thread nochmal durchgegangen. Du bemängelst, dass sich keiner mit den "Thesen" von Sarazzin auseinandersetzt, aber was sind das denn jetzt für Thesen? Ich sammle mal was du geschrieben hast:

* Problem: Jugendliche HipHopper machen Musik und Videos mit provokativen Inhalten
-> Da darf man sich halt nicht provozieren lassen. Was schlägst du vor? HipHopper raus aus Deutschland? Geldstrafe für Musik, die nicht deinem Geschmack entspricht?

Antwort: Diese Musik und Videos mit provokativen Inhalten haben meiner Meinung nach ganz deutlich mit dem niedrigen IQ-Wert manch eines Menschen zu tun. Ich sage bewusst, dass dies nicht unbedingt nur für Menschen mit muslimischem Migrationshintergrund gilt, schliesslich ziehen da auch einige Deutsche mit und nennen sich stolz Kanacken. Anstatt ihre Aggression in Energie und Bildung umzuwandeln, propagieren sie Gewalt und Hass. Ich schlage vor, solch einer "Musik" einfach keine Beachtung zu schenken und sie somit untergehen zu lassen.

* Problem: Du hast dich bei der Post beworben, aber ein "Ausländer" wurde genommen, obwohl du nicht glaubst, dass du eine schlechte Bild(zeit?)ung hast
-> Ich denke da musst du bezüglich der Ursachenanalyse nochmal in dich gehen. Trotzdem, was schlägst du vor? "Blut"-Deutsche werden denen vorgezogen, deren Eltern nicht als Deutsche geboren wurden? Gilt das auch für EU-Ausländer?

Antwort: Wenn ich mir die Postautos oder UPS Autos und die Dienststelle von UPS etc. mal genauer betrachte, dann fallen mir unheimlich viele ausländische Mitarbeiter auf. (in Umgebung Frankfurt/Main)

* Problem: Dein Bruder wurde zusammengeschlagen
-> Bedauerlich. Lösungsansätze?

Antwort: Es gar nicht mehr soweit kommen lassen und Menschen nicht allzu leicht einwandern lassen. Sobald sie Krawall machen und ausrasten, sollte man sie ausweisen dürfen. Wenn sie sich benehmen, haben sie meinen Respekt. Mein Bruder ist übrigens nicht der Einzige, der mit Menschen mit muslimischen Migrationshintergrund Probleme hatte. Kenne seeeeeeeehr viele.

* These: Weil immer mehr Ausländer in Führungspositionen sind werden immer mehr Ausländer eingestellt
-> Sorry, aber lol

Antwort: Kannst Du diese These widerlegen? Geh z.B. mal nach Frankfurt und schau Dich mal um wieviele türkische Geschäfte etc. dort sind und sag jetzt nicht, dass dort deutsche Chefs herrschen *g*

* Problem / These(?): du bist Fan von Eintracht Frankfurt

Antwort: Jo, das war auf die Schwarz-Weiss Diskussion hier bezogen. Schwarz, weiss wie Schnee...und so.

* These: Deutsche sind Duckmäuser und haben keinen Nationalstolz.
-> Ja und?

Antwort: War keine von mir aufgestellte These. Ich habe einen User von einem anderen Forum zitiert.

* These: Wenn ein Deutscher seinen Nationalstolz zeigt, wird er als Nazi diskreditiert
-> Kommt bei mir persönlich darauf an, welche Schlüsse der "stolze Deutsche" daraus zieht

* These: Telepolis ist doof
-> Geschmackssache, kann ich aber akzeptieren

* These: Necla Kelek wird vermutlich als rechtsradikale Türkin verunglimpft werden.
-> Hab ich noch nirgendwo gesehen

Antwort: Schau mer moa.

Sonst sind da nur noch das ständige Beschweren, dass man nicht sachlich auf irgendwelche Thesen eingeht, dass alle ihre festgefahrene Meinung haben. Sag doch nochmal, welche Thesen meinst du denn? Und die Mallorca-Geschichte lass ich jetzt mal aussen vor, du sagst ja das war nicht so ernst gemeint.

Dass du ein Nazi bist hat übrigens keiner ernsthaft behauptet, du brauchst dich also nicht so aggressiv zu verteidigen.

Aber jetz mal Hand aufs Herz: was ist denn nun dein positiver Beitrag zu der Diskussion? Ich habe keinen einzigen Vorschlag von dir entdeckt, wie man die diffusen Probleme denn nun lösen könnte? Der Hyp sagt, dass der Familiennachzug zu einfach möglich ist. Da kann man ja drüber diskutieren! Aber von dir kommt da irgendwie nix.

Antwort: Ich habe das ganze hier angezettelt und ernsthafte Quellen geliefert, ganz im Gegensatz zu Dir.

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
naja. postautos. wer will denn da noch arbeiten? die meisten sind doch als subunternehmer tätig, kriegen unmögliche routen und dürfen auch noch die wagen unterhalten. das macht doch nur ein idiot ääh ausländer - zumindest hier in köln haben so ziemlich alle postfahrer geklagt die ich kennenlernen durfte. und es waren ca 15
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
"konkreter arbeitsplatz" müßte konkretisiert werden, 400-euro-jobs sollten ja z.b. nicht gemeint sein.
qualifikationsanforderungen müßten immer wieder berufs-/branchenabhängig im hinblick auf langfristigen bedarf angepaßt werden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
naja. postautos. wer will denn da noch arbeiten? die meisten sind doch als subunternehmer tätig, kriegen unmögliche routen und dürfen auch noch die wagen unterhalten. das macht doch nur ein idiot ääh ausländer - zumindest hier in köln haben so ziemlich alle postfahrer geklagt die ich kennenlernen durfte. und es waren ca 15

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Ebenso sollte übrigens Zeitarbeit geregelt sein, finde ich. Ein Zeitarbeiter muss für die Firmen immer teurer sein als ein Festangestellter! Damit würde sich das Problem von alleine Regeln.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Gesetze einhalten und ein Sprachverständnis das die Einhaltung derselbigen möglich macht - wer mehr fordert ist doch Kulturimperialist vom feinsten.

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Sarrazin: "Es reicht aus, dass Muslime unsere Gesetze beachten, ihre Frauen nicht unterdrücken, Zwangsheiraten abschaffen, ihre Jugendlichen an Gewalttätigkeiten hindern und für ihren Lebensunterhalt selber aufkommen. Wer diese Forderungen als Zwang zur Assimilation kritisiert, hat in der Tat ein Integrationsproblem."

lächerlich ist es, im jahre 2010 noch auf "subkultur" als status für techno zu pochen, nachdem das nun seit jahrzehnten in dieser größenordnung und institutionalisierung abläuft.

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Moment mal, wir haben einen negativen Wanderungssaldo. Die Menschen wandern aus Deutschland ab, nicht zu.

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zuwenig gute zu, zuviele gute ab.

"Zimmermann: Nach Religionszugehörigkeit haben wir das nicht aufgeschlüsselt. Es gibt keinen Grund, einen Unterschied zwischen Muslimen und Christen zu machen."
und diesen grund gibt es genau warum nicht, wenn sich dabei aufschlußreiche details auftun?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

* Problem: Dein Bruder wurde zusammengeschlagen
-> Bedauerlich. Lösungsansätze?

Antwort: Es gar nicht mehr soweit kommen lassen und Menschen nicht allzu leicht einwandern lassen. Sobald sie Krawall machen und ausrasten, sollte man sie ausweisen dürfen. Wenn sie sich benehmen, haben sie meinen Respekt. Mein Bruder ist übrigens nicht der Einzige, der mit Menschen mit muslimischen Migrationshintergrund Probleme hatte. Kenne seeeeeeeehr viele.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

* Problem: Dein Bruder wurde zusammengeschlagen
-> Bedauerlich. Lösungsansätze?

Antwort: Es gar nicht mehr soweit kommen lassen und Menschen nicht allzu leicht einwandern lassen. Sobald sie Krawall machen und ausrasten, sollte man sie ausweisen dürfen. Wenn sie sich benehmen, haben sie meinen Respekt. Mein Bruder ist übrigens nicht der Einzige, der mit Menschen mit muslimischen Migrationshintergrund Probleme hatte. Kenne seeeeeeeehr viele.

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Habt Ihr die Schläger nach Ihrem Pass gefragt? Am Ende waren es gar Deutsche! Soll man denen dann den Pass aberkennen, und sie zu staatenlosen machen? Denn den "anderen" Pass haben sie entweder nie gehabt (als Deutsche geboren) oder mussten ihn abgeben (Doppelte Staatsbürgerschaft verboten).

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
@spiritkeeper: von solchen Einzelerlebnissen muss man sich halt frei machen. Du gibst ja auch nicht alle blonden Frauen auf weil dich mal zwei Blondinen betrogen haben.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Mir ist schon klar dass du das nicht wissen kannst. Aber denk mal drüber nach: Wie groß schätzt du denn die Wahrscheinlichkeit ein, dass diese Leute Deutsche (in dem Fall mit Migrationshintergrund) waren? Und was würdest du in dem Fall vorschlagen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
[QUOTE]Mein Bruder hat eindeutig gesagt, dass es Menschen mit muslimischen Migrationshintergrund waren,

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:

Mir wurden schon etliche Fahrräder geklaut. Bei einem Marrokaner weiss ich es sogar ganz genau. Er hat mein Fahrrad nach dem Diebstahl total lieblos weiss gesprüht. Da ich aber wusste, dass er eine echte Pistole besitzt, habe ich ihm die Sache durchgehen lassen.

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Das ist doch nur noch Slapstick, sorry...
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Es sind halt leider Fakten. Ich mochte das Fahrrad sehr
Ich beneide euch, wenn ihr solche Erfahrungen nicht machen musstet.
 

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Geschrieben von: Eos 1 (Usernummer # 7130) an :
 
ich finde die debatte schraeg... der sarazzin redet total eitel daher.

aber mann muss auch sowas in einer demokratie als freie meinungsausserung tolerieren, genauso wie wir die muslime ja auch tolerieren :-)

als in koeln diese moschee in ehrenfeld gebaut werden sollte, meinte guenther wallraff er will da die satanischen verse vorlesen, um die toleranz der muslime zu testen...

sowas find ich super, die sollen sich halt mit der meinung des anderen auseinandersetzen.
 

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Geschrieben von: FeldFunker (Usernummer # 13849) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: FeldFunker:

Nichts desto trotz muss man sich dann überlegen wo es gemeinsam hingehen soll, halt eine "Leitkultur". Als Teil dieser neuen Leitkultur ist mir Döner lieber als Schützenverein, aber reden muss man darüber.

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Zwang zur Leitkultur? Schon wieder? Warum denn zum Geier? Gesetze einhalten und ein Sprachverständnis das die Einhaltung derselbigen möglich macht - wer mehr fordert ist doch Kulturimperialist vom feinsten. Nochmal: Sowas in einem TECHNO-Forum, in einem Nerdforum einer doppelten Subkultur zu lesen das schmerzt sehr!

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Leitkultur auf dieser Ebene hat nix, aber auch gar nix mit Subkulturen zu tun, sondern meinte eine ganze andere Ebene, es geht darum - ich zitiere mal den Wikipedia Artikel zu Leitkultur - " einen gesellschaftlichen Wertekonsens zu beschreiben [..]Die Werte für die erwünschte Leitkultur müssen der kulturellen Moderne entspringen, und sie heißen: Demokratie, Laizismus, Aufklärung, Menschenrechte und Zivilgesellschaft.". -> http://de.wikipedia.org/wiki/Leitkultur

Meine Verwendung von "Döner" im Kontext der Leitkultur meint deutliches Ja zur Multikultur, "Schützenverein" ein deutliches nein zu dumpfer Deutschtümelei.

Wenn Du mich darob reflexartig als Imperialisten beschimpfen willst, bitte, kann ich mit leben. Ist nur ein Diskussionstil den ich mir nicht antun muss, bei allem Respekt.
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 
Locker bleiben. Für mich ist der Begriff klar negativ konnotiert, ohne jemals auf der wikipedia-Seite gewesen zu sein. Zu dem was Du da aufzählst wird schwer jemand nein sagen können wenn er nicht gerade Priester oder bei der NPD ist

Bei aller kulturellen Leitung von oben gestehe ich es bspw. jedem zu, sich gegenseitig in beiderseitigem Einvernehmen freudestrahlend auf die Schnauze zu hauen (Skins, Hools *gg*), sich an der Zivilgesellschaft demonstrativ nicht zu beteiligen und... ja gut, Menschenrechte stelle ich nicht infrage. Demokratie und Laizismus sind Ergebnis der Menschenrechte und die Aufklärung war deren Vorbedingung. Bleiben also die Menschenrechte. Ja, die sollten für jeden gelten und das darf auch ruhig von oben geleitet werden.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
kommentar des tages (auf telepolis):

Mit den Taliban reden. Mit der Hamas reden. Mit Sarrazin nicht reden.


 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
kommentar des tages (auf telepolis):

Mit den Taliban reden. Mit der Hamas reden. Mit Sarrazin nicht reden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
[QB] kommentar des tages (auf telepolis):

Mit den Taliban reden. Mit der Hamas reden. Mit Sarrazin nicht reden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
wäre dann im auge dessen, der diese klassifizierung vornimmt, ein nicht gemäßigter rassist.
sieht aber eher so aus, als verstehst du den simplen gag nicht ,)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
es ist einfach nicht witzig, weil ein Rassist keinesweges "weniger schlimm" als ein Fumndamentalist ist

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wenn Sarrazin ein rassist ist, dann ist jeder richter ein rassist, der kulturelle prägung als strafmildernd in ein urteil einfließen läßt.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
ich frage mich gerade ernsthaft, was mit der "Welt" passiert ist. Die Artikel sind auf einmal komplett "anders".

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article9310585/Die-deutsche-Streitkultur-wird-masslos-ueberschaetzt.html
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Heute Abend bei "Hart aber fair" (21:45 ARD)

klick
 

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Geschrieben von: Eos 1 (Usernummer # 7130) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
ich frage mich gerade ernsthaft, was mit der "Welt" passiert ist. Die Artikel sind auf einmal komplett "anders".

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article9310585/Die-deutsche-Streitkultur-wird-masslos-ueberschaetzt.html

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hey das stimmt aber, auch diese diskussion wird vom ergebnis her wenig bringen. Was wird denn jetzt passieren anschliessend?

manchmal denke ich auch das ist buergerbeschaeftigungstherapie um von den wahren problemen wie z.B die Reform des Finanzsektors abzulenken...
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
ich find den Artikel sehr gut von der "Welt". Wundert mich halt, dass auf einmal die Hetze gegen Herrn S. wegfällt.
 

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Geschrieben von: Eos 1 (Usernummer # 7130) an :
 
das ist ne medienshowdebatte, die sarazzins buch vermarktet und den zeitungen auflage bringt.

letztendlich wird vom ergebnis her nix rauskommen, bis dann das naechste problem diskutiert wird...

es wird kein neues gesetz geben, keine schulreform, keine neue gesellschaftsordnung, die akademikergeburtenrate wird dadurch schon gar nicht steigen, eine deutsche leitkultur ist nicht gestaerkt.

die muslime werden sich von sich aus auch nicht besser integrieren durch diese diskussion.

nicht immer nur missstaende anprangern sondern loesungen diskutieren
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
eos, die finanzkrise hatte monatelang das medienecho, das Sarrazin jetzt ein paar tage hat, und du meinst, damit wird der finanzdebatte jetzt der entscheidende schwung genommen?
gilt nicht gerade für die krisendebatte dein "letztendlich wird vom ergebnis her nix rauskommen, bis dann das naechste problem diskutiert wird..."?
also wozu überhaupt sich mit irgendwas beschäftigen?
maßnahmen nennt Sarrazin doch konkret, wie von dir gewünscht.
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
Extra für Spiritkeeper und TRider:

http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,676649,00.html

Tobias wirft Serkan aus dem Rennen
Und ist der Lebenslauf noch so toll - klingt ein Name türkisch, haben Jobbewerber schlechtere Chancen. Forscher haben Namenslotto mit fiktiven Studenten gespielt. Sie bestätigen, was immer vermutet wurde: Tobias und Dennis bekommen meist das Praktikum, Serkan und Fatih gehen oft leer aus.

So viel zum Anti-Diskriminierungsgesetz.

Ich bin eh für anonyme Bewerbungen, die demnächst von der Deutschen Post (spiritkeeper, da hättest du wieder eine Chance ) und ein paar anderen Unternehmen getestet werden.

Aber das Thema ist eine andere Baustelle.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Extra für Spiritkeeper und TRider:

http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,676649,00.html

Tobias wirft Serkan aus dem Rennen
Und ist der Lebenslauf noch so toll - klingt ein Name türkisch, haben Jobbewerber schlechtere Chancen. Forscher haben Namenslotto mit fiktiven Studenten gespielt. Sie bestätigen, was immer vermutet wurde: Tobias und Dennis bekommen meist das Praktikum, Serkan und Fatih gehen oft leer aus.

So viel zum Anti-Diskriminierungsgesetz.

Ich bin eh für anonyme Bewerbungen, die demnächst von der Deutschen Post (spiritkeeper, da hättest du wieder eine Chance ) und ein paar anderen Unternehmen getestet werden.

Aber das Thema ist eine andere Baustelle.

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Nehmt doch einfach Eure TF-Nicknames für die Bewerbungen her...
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
also bisher habe ich auf Malta nicht das Gefühl, dass hier irgendwas anders laufen würde
Ist schwierig an einen einigermaßen vernünftigen Job ranzukommen.
 

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Geschrieben von: Eos 1 (Usernummer # 7130) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
eos, die finanzkrise hatte monatelang das medienecho, das Sarrazin jetzt ein paar tage hat, und du meinst, damit wird der finanzdebatte jetzt der entscheidende schwung genommen?
gilt nicht gerade für die krisendebatte dein "letztendlich wird vom ergebnis her nix rauskommen, bis dann das naechste problem diskutiert wird..."?
also wozu überhaupt sich mit irgendwas beschäftigen?
maßnahmen nennt Sarrazin doch konkret, wie von dir gewünscht.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
also bisher habe ich auf Malta nicht das Gefühl, dass hier irgendwas anders laufen würde
Ist schwierig an einen einigermaßen vernünftigen Job ranzukommen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Extra für Spiritkeeper und TRider:

http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,676649,00.html

Tobias wirft Serkan aus dem Rennen
Und ist der Lebenslauf noch so toll - klingt ein Name türkisch, haben Jobbewerber schlechtere Chancen. Forscher haben Namenslotto mit fiktiven Studenten gespielt. Sie bestätigen, was immer vermutet wurde: Tobias und Dennis bekommen meist das Praktikum, Serkan und Fatih gehen oft leer aus.

So viel zum Anti-Diskriminierungsgesetz.

Ich bin eh für anonyme Bewerbungen, die demnächst von der Deutschen Post (spiritkeeper, da hättest du wieder eine Chance ) und ein paar anderen Unternehmen getestet werden.

Aber das Thema ist eine andere Baustelle.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Extra für Spiritkeeper und TRider:

http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,676649,00.html

Tobias wirft Serkan aus dem Rennen
Und ist der Lebenslauf noch so toll - klingt ein Name türkisch, haben Jobbewerber schlechtere Chancen. Forscher haben Namenslotto mit fiktiven Studenten gespielt. Sie bestätigen, was immer vermutet wurde: Tobias und Dennis bekommen meist das Praktikum, Serkan und Fatih gehen oft leer aus.

So viel zum Anti-Diskriminierungsgesetz.

Ich bin eh für anonyme Bewerbungen, die demnächst von der Deutschen Post (spiritkeeper, da hättest du wieder eine Chance ) und ein paar anderen Unternehmen getestet werden.

Aber das Thema ist eine andere Baustelle.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
@TRider es ändert dennoch nichts an der tatsache, dass vor allem bei kleineren unternehmen bewerber mit deutschen namen bei gleicher qualifikation bevorzugt werden. es sit nicht die erste studie, die das besagt. natürlich hebt eine beinah perfekte qualifikation kulturelle und religiöse vorurteile auf. es ist allerdings utopisch zu denken, dass nur jobs mit perfekter qualifikation vergeben werden. wie gesagt, in manchen bereichen werden türken bei gleicher qualifikation benachteiligt, genau das besagt der artikel (und so einige anderen studien), was versuchst du eigentlich zu widerlegen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
@TRider es ändert dennoch nichts an der tatsache, dass vor allem bei kleineren unternehmen bewerber mit deutschen namen bei gleicher qualifikation bevorzugt werden. es sit nicht die erste studie, die das besagt. was versuchst du eigentlich zu widerlegen?

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Klar ist das Fakt.Ist nicht nur auf dem Arbeitsmarkt so. Bei der Wohnungssuche genau das gleiche, aber hat vielleicht ja auch seine Gruende. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das z.B. Tuerken zur Wohnungsbesichtigung gerne mit der ganzen Familie anreisen. Habe ich mehrfach erlebt, und darauf hatte ich dann auch keinen Bock,und habe allen weiteren Interessierten mit tuerkischen Namen abgesagt. Ist das so unverstaendlich?
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
@TRider

Ich denke nicht, dass ich Tatsachen verdrehe.

Ein mittelständisches Unternehmen. Ein Mitarbeiter wird gesucht. Gegebene Qualifikationsskala 1-10. Kleinster anzunehmender Wert ist 5.

9 Inländer, ein Ausländer/Inländer mit Migrationshintergrund.
9 Inländer weisen einen Qualifikationswert von 5-6 auf, Ausländer dagegen 9.
Die Wahrscheinlichkeit ist größer, dass der Ausländer eingeladen wird. Passt. Das Bestreben der Gewinnmaximierung übersteigt eigene Vorurteile.

5 Inländer, 5 Ausländer/Inländer mit Migrationshintergrund. Qualifikationswert liegt bei allen Bewerbern zwischen 5 und 6. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Inländer mit einem "inländischen" Nachnamen eingeladen wird, ist laut Studien 25% höher. Diskriminierung? Ja. Oder wie erklärst du das sonst?
 

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Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
5 Inländer, 5 Ausländer/Inländer mit Migrationshintergrund. Qualifikationswert liegt bei allen Bewerbern zwischen 5 und 6. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Inländer mit einem "inländischen" Nachnamen eingeladen wird, ist laut Studien 25% höher. Diskriminierung? Ja. Oder wie erklärst du das sonst?

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Laut der Studie werden die 25% dadurch aufgehoben, dass eine Referenz bzw. Empfehlung dabei ist, die den Qualifikationswert bzw. die Eignung bestätigen. Beim vorsätzlichen Willen der Diskriminierung sollte sich ein solches Stück Papier doch nicht so gravierend auswirken, bzw. der Vorsprung der um 25% höhreren Wahrscheinlichkeit des Bewerbers mit deutschem Namen sollte erhalten bleiben und sich nicht vollständig in Luft auflösen.

Dein Beispiel erklärt sich in den meisten Fällen nicht durch Diskriminierung, sondern durch Skepsis i.V.m. dem Bedarf effizienten Handelns bei der Bewerberauswahl. Ein logischer Prozess.
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
das stimmt allerdings wieder. in dem fall sind ausländer gezwungen, ihre vertrauenswürdigkeit mit allen möglichen mitteln zu beweisen, während deutsche es gar nicht nötig haben. sprich, ausländer müssen doch mehr leisten

die skepsis beruht allerdings auch auf vorurteilen. natürlich ein logischer prozess, auch wenn etwas trauriger.
 

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Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
das stimmt allerdings wieder. in dem fall sind ausländer gezwungen, ihre vertrauenswürdigkeit mit allen möglichen mitteln zu beweisen, während deutsche es gar nicht nötig haben. sprich, ausländer müssen doch mehr leisten

die skepsis beruht allerdings auch auf vorurteilen. natürlich ein logischer prozess, auch wenn etwas trauriger.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
wäre dann im auge dessen, der diese klassifizierung vornimmt, ein nicht gemäßigter rassist.
sieht aber eher so aus, als verstehst du den simplen gag nicht ,)

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es ist einfach nicht witzig, weil ein Rassist keinesweges "weniger schlimm" als ein Fumndamentalist ist und weil ja eher deine Klientel die ist, die mit Taliban reden will.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
und weil ja eher deine Klientel die ist, die mit Taliban reden will.

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kommt für mich nicht in frage.. ganz im gegensatz zu deiner linkspartei im bezug auf die Hamas:

Gegen das Bündnis der Kriegstreiber von Linkspartei und Hamas
http://linksunten.indymedia.org/de/node/21226

Die links-jihadistische Querfront ist keine Schnappsidee einiger verwirrter Antiimperialisten mehr.
... Während einige sagen, man müsse auch als Linker mit der Hamas zusammenarbeiten, verklären andere sie gleich als Befreiungsbewegung.
http://jungle-world.com/artikel/2010/31/41448.html
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 
wir sprachen von den Taliban nicht von der Hamas.
 

---

Geschrieben von: Suckz (Usernummer # 4884) an :
 
Jetzt:

"Hart aber Fair" in der ARD

...aber, wenn ich schon sehe, welche Gäste eingeladen wurden läufts zwangsläufig auf eine sehr einseitige und zielgerichtete "Auseinandersetzung" raus.

Ich schalte wieder um.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
bowie, der spruch war über taliban und hamas. du sprachst daraufhin über die taliban. ich vervollständigte die zuordnungen.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Sarrazin ist noch schwächer als bei Beckmann...

Mich hat gewundert, das Friedman ihm nicht gleich an die Gurgel gegangen ist...
 

---

Geschrieben von: eco (Usernummer # 18230) an :
 
Find ihn besser als bei Beckmann
 

---

Geschrieben von: GSky (Usernummer # 714) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Suckz:
Jetzt:

"Hart aber Fair" in der ARD

...aber, wenn ich schon sehe, welche Gäste eingeladen wurden läufts zwangsläufig auf eine sehr einseitige und zielgerichtete "Auseinandersetzung" raus.

Ich schalte wieder um.

---

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
bowie, der spruch war über taliban und hamas. du sprachst daraufhin über die taliban. ich vervollständigte die zuordnungen.

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ja richtig, nur ich sprach nicht von der Hamas. Du diskutierst wie immer halbgar, unfair und selektiv.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
du hast dir von den beiden möglichkeiten die taliban rausgepickt. ich das einzige, was übrigblieb - die hamas.
also per se nicht selektiv, halbgar oder unfair.
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
(Alles) nur Satire?
Ein sachdienlicher Kommentar bei F!XMBR der das Problem meiner Meinung nach im Kern trifft.
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Behaart aber Fair ist eh total bekloppt, egal zu welchem Thema.

edit: Soll vielleicht auch nur Satire sein!
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
war der Schreiberling auf Kokain, kurz vor dem Prostituirtenbesuch? *g*
http://www.welt.de/fernsehen/article9332248/Bei-Plasberg-aetzt-Sarrazin-gegen-Michel-Friedman.html?wtmc=RSS.Fernsehen.Fernsehen

(was Herr Prof. Baring in der Talkrunde sagte, hatte Hand und Fuß..was er ansonsten so von sich gibt, weiss ich leider nicht. Er hatte dem Versuch ihn in die Rechte Ecke zu schieben auf jeden Fall mit aller Deutlichkeit widersprochen)
 

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Geschrieben von: Hamburg hoert Electro (Usernummer # 20098) an :
 
@ Spiritkeeper

Wenn du dich mal mit deinem angepriesenen rechtskonservativen Professor beschäftigst, wirst du feststellen, dass er durchaus in der rechten Ecke zu verorten ist. Bei Vorträgen und öffentlichen Auftritten hat er sich bereits oft verharmlosend und respektlos bezüglich des Holocaust geäussert.

Du stellst fest, dass Frau Sevindim perfekt Deutsch spricht: Kunststück - Sie spricht Deutsch als Muttersprache und verfügt als Publizistin über geeignete rhtorische und sprachliche Kompetenzen.

Dein Koks-Prostituierten(vgl.)-Spruch sollte witzig sein - fail
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
angepriesen? Schau Dir die Talkrunde einfach mal an. Aber ich glaube ehrlichgesagt das bei uns die Meinungen soweit auseinander, dass das nicht wirklich etwas bringt. *g*
Ich finde ihn witzig. (oder bestimmst Du neuerdings was witzig ist und was nicht?) Friedman machte auf mich abermals den Eindruck unter Kokaineinfluss zu stehen. (Kokain ist eben auch ein süchtigmachendes Teufelszeug.) Evtl. ist das auch einfach nur seine Art. Wer weiss das schon?!
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hamburg hoert Electro:
@ Spiritkeeper

Wenn du dich mal mit deinem angepriesenen rechtskonservativen Professor beschäftigst, wirst du feststellen, dass er durchaus in der rechten Ecke zu verorten ist. Bei Vorträgen und öffentlichen Auftritten hat er sich bereits oft verharmlosend und respektlos bezüglich des Holocaust geäussert.

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Zitat:

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nicht nur Deutsche schlimme Verbrechen in der Vergangenheit begangen haben

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: eco:
Find ihn besser als bei Beckmann

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Zitat:

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Herr Friedman, Sie haben mit Thilo Sarrazin diese Woche über seine kruden Thesen gesprochen. Das Interview ist allerdings nie erschienen. Warum?

Weil Sarrazin und der Pressevertreter des Verlages beim Redigieren und Autorisieren des Interviews weitergegangen sind als üblich. Gestrichen wurden alle kritischen Fragen zu Sarrazins hochgefährlichen bio-genetischen Aussagen. Ein Beweis, welch gestörtes Verhältnis Sarrazin zu Meinungsfreiheit und Streitkultur hat. Und so hat sich die Chefredaktion der B.Z. zu Recht entschieden, dieses Interview nicht zu drucken.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
weil damit von leuten wie Friedman permanent abgelenkt wird von den inhalten. in der diskussion sollen da möglichst nur die gen-aussagen stehen.

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Klar *lol*

in Friedmans Intreview wäre es nur um das Juden-Gen gegangen.
 

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Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
nen afrikaner-gen wär ok gewesen, aber bei völkern die aus ner definitiven region kommen, ist das hinweisen auf die umwelt und evolutionsbedingte genetische struktur nicht so verpöhnt, wie bei nichtsesshaften, und der dadurch nicht so ausgereiften bzw spezialisierten genstränke, und den dadurch entstehenden benachteiligungen. (jetzt mal vom unfreiwilligen umherwandern abgesehen)
 

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Geschrieben von: dauerwellen (Usernummer # 4984) an :
 
ich finde es schon beachtlich was dieses Thema hier für einen Wirbel erzeugt.
Da kommen User aus der Versenkung nur wegen eines Herrn Sarrazin!


Ich kann die Aufregung nicht so ganz nachvollziehen.
Nur weil er eine gewisse Position besetzt, ist er doch noch lange nicht Jemand den man zu diesen Themen Ernst nehmen muß.

Erinnert mich an Eva Hermann.
Die hatte auch viel zu sagen und wurde dann mehr oder weniger mundtot gemacht!

Bei Hart aber fair habe ich einen schwachen Menschen Sarrazin gesehen, den ich bezüglich seines Buches nicht ernst nehmen kann weil er
in keinster Weise überzeugend wirkte.

Übrigens waren seine Gegner genauso wenig
überzeugend.
Schwache Sendung.

Die Diskussion hier ist genauso wenig überzeugend wie die in den Medien.

Die Geschichte vom gestohlenen Fahrrad...hihi.

Dabei ist das Problem bei Sarrazin ja schon erkannt.
Bildung, Zugang zu Bildung, Integration durch Umgang mit der deutschen Sprache.

Integration von moslemischen Menschen ist dabei
in der Tat etwas komplizierter.

Da gilt es alte Familienstrukturen zu verstehen.
Der Sohn besitzt zB. bei alttürkischen Traditionen eine Sonderposition.
Diese tragende Rolle in der Familie wird ihn oftmals zum Verhängnis.
Schwäche zeigen z.B schulisch gesehen ist für die Jungs selber ein Tabu.
Da sie Schwächen zeigen nie gelernt haben, ist der Weg oftmals schon vorprogrammiert.
Sie suchen ihre Stärke eher in männlichen Statussymbolen, Muskeln, Autos, Anerkennung in der Clique.

Ohne Zahlen zu kennen, denke ich einfach mal das
gerade bei männlichen Jugendlichen das Bildungsmanko am höchsten ist.

Eine einfache Lösung wäre eine Vollzeitschule mit rundum Betreung.
Und das erst recht bei Hauptschulen und nicht nur bei Gymnasien oder Gesamtschulen.
Auf den Einzelnen muß mehr eingegangen werden.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:

Bei Hart aber fair habe ich einen schwachen Menschen Sarrazin gesehen, den ich bezüglich seines Buches nicht ernst nehmen kann weil er
in keinster Weise überzeugend wirkte.

Übrigens waren seine Gegner genauso wenig
überzeugend.
Schwache Sendung.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
in Friedmans Intreview wäre es nur um das Juden-Gen gegangen.

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Zitat:

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Frankfurt –

Herr Friedman, Sie haben mit Thilo Sarrazin diese Woche über seine kruden Thesen gesprochen. Das Interview ist allerdings nie erschienen. Warum?

Weil Sarrazin und der Pressevertreter des Verlages beim Redigieren und Autorisieren des Interviews weitergegangen sind als üblich. Gestrichen wurden alle kritischen Fragen zu Sarrazins hochgefährlichen bio-genetischen Aussagen. Ein Beweis, welch gestörtes Verhältnis Sarrazin zu Meinungsfreiheit und Streitkultur hat. Und so hat sich die Chefredaktion der B.Z. zu Recht entschieden, dieses Interview nicht zu drucken.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records: er hat ja selber zugegeben, dass die Sache mit dem Juden Gen ein Fehler war, zu der er sich von den Hetzparaden der Presse (Welt), hat hinreißen lassen.

Dass da jetzt alle drauf rumreiten ist klar, weil sie sonst nicht viel beizutragen haben.

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Zitat:

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welch gestörtes Verhältnis Sarrazin zu Meinungsfreiheit und Streitkultur hat

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
das ist falsch, es sei denn Friedman lügt in der FR:

Zitat:

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Frankfurt –

Herr Friedman, Sie haben mit Thilo Sarrazin diese Woche über seine kruden Thesen gesprochen. Das Interview ist allerdings nie erschienen. Warum?

Weil Sarrazin und der Pressevertreter des Verlages beim Redigieren und Autorisieren des Interviews weitergegangen sind als üblich. Gestrichen wurden alle kritischen Fragen zu Sarrazins hochgefährlichen bio-genetischen Aussagen. Ein Beweis, welch gestörtes Verhältnis Sarrazin zu Meinungsfreiheit und Streitkultur hat. Und so hat sich die Chefredaktion der B.Z. zu Recht entschieden, dieses Interview nicht zu drucken.

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Habe mir das Interview mal in voller Länge durchgelesen. Da hat Herr Friedmann aber auch wirklich einen passenden Interviewpartner gefunden
 

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Geschrieben von: sven.k. (Usernummer # 12602) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:
ich finde es schon beachtlich was dieses Thema hier für einen Wirbel erzeugt.
Da kommen User aus der Versenkung nur wegen eines Herrn Sarrazin!


Ich kann die Aufregung nicht so ganz nachvollziehen.
Nur weil er eine gewisse Position besetzt, ist er doch noch lange nicht Jemand den man zu diesen Themen Ernst nehmen muß.

Erinnert mich an Eva Hermann.
Die hatte auch viel zu sagen und wurde dann mehr oder weniger mundtot gemacht!

Bei Hart aber fair habe ich einen schwachen Menschen Sarrazin gesehen, den ich bezüglich seines Buches nicht ernst nehmen kann weil er
in keinster Weise überzeugend wirkte.

Übrigens waren seine Gegner genauso wenig
überzeugend.
Schwache Sendung.

Die Diskussion hier ist genauso wenig überzeugend wie die in den Medien.

Die Geschichte vom gestohlenen Fahrrad...hihi.

Dabei ist das Problem bei Sarrazin ja schon erkannt.
Bildung, Zugang zu Bildung, Integration durch Umgang mit der deutschen Sprache.

Integration von moslemischen Menschen ist dabei
in der Tat etwas komplizierter.

Da gilt es alte Familienstrukturen zu verstehen.
Der Sohn besitzt zB. bei alttürkischen Traditionen eine Sonderposition.
Diese tragende Rolle in der Familie wird ihn oftmals zum Verhängnis.
Schwäche zeigen z.B schulisch gesehen ist für die Jungs selber ein Tabu.
Da sie Schwächen zeigen nie gelernt haben, ist der Weg oftmals schon vorprogrammiert.
Sie suchen ihre Stärke eher in männlichen Statussymbolen, Muskeln, Autos, Anerkennung in der Clique.

Ohne Zahlen zu kennen, denke ich einfach mal das
gerade bei männlichen Jugendlichen das Bildungsmanko am höchsten ist.

Eine einfache Lösung wäre eine Vollzeitschule mit rundum Betreung.
Und das erst recht bei Hauptschulen und nicht nur bei Gymnasien oder Gesamtschulen.
Auf den Einzelnen muß mehr eingegangen werden.

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Zitat:

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k.a., ich bin zb für die freiheit den holocaust, das dritte reich oder onkel h itler, besprechen/relativieren/vergleichen zu dürfen, in einer art die mir passt, und die ich so auch als meine meinung wiedergeben kann... und nicht angst haben zu müssen für 5 jahre in den knast zu kommen, nur weil man in der bibliothek zu laut nach 'inoffiziellen' oder 'unabhängigen' informationsmaterial über eben jenes thema gefragt hat. [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Ich erkenne an, dass er in sehr vielen Punkten recht hat, finde es aber dennoch untolerierbar Naz.i Gedankengut (Gene trennen Voelker) zu verbreiten.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Dumm ist nur, dass er einen Vorstoss gemacht hat der die innerdeutsche (!) Teilung zwischen Deutschen mit Migrationshintergrund und den restlichen Deutschen weiter vorantreibt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:

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Ich finde es erstaunlich, dass hier keiner die Paralelle im Verhalten zwischen Schwarzen und Puerto Ricanern im New York der 80er, Rechten in Ostdeutschland heute, weissen Arbeiterkindern in England und eben unseren heutigen Türken sehen will:
Die Unterpreviligierte Schicht benimmt sich "machohaft" nimmt seine Frauen nicht ernst und pocht auf körperliche Stärke.
Das hat nichts mit Moslems zu tun, sondern mit der Position in der Gesellschaft.
Muslimische Familien mit Doktorvater benehmen sich ähnlich wie deutsche Familien mit ähnlichen Vorraussetzungen.

Ausserdem muss die rechte Seite dringendst mal verstehen, dass es nicht reicht zu sagen: "Ich bin kein Naz.i." um kein Naz.i zu sein, dazu muss man nämlich einfach kein Naz.i sein.
Und wenn man Juden genetisch bedingt für ähnlich erklärt ist das nicht nur inhaltlich falsch, sondern eben Naz.ischei.sse, ergo wenn man das sagt ist man ein Naz.i.

Wenn man also ernst genommen werden möchte mit ausgezeichneten (!) Thesen darf man eben kein Buch voll mit Schei.sse veröffentlichen.

Danke und gut Nacht.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Rechte(=konservative) Seite, nicht Szene.

Das sind zwei paar Schuhe.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Die verarschte Schicksalsgemeinschaft

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Und Robert Misik in der taz

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wenn das alles so ist, wie Robert Misik behauptet, und Sarrazin von lauter unsinn ausgeht: warum scheint es dann so verdammt schwierig, seine lösungsvorschläge in die kritik zu rücken, wie ganztagsschulen und verbindliche kindergartenplätze?
auf dass sich die schere zwischen bestimmten migrantengruppen und dem rest nicht nur _nicht_ weiter öffnet, sondern schließt.
von Robert Misik findet man dazu nichts konstruktives.

stattdessen findet sich da längst widerlegtes, wie die these, Sarrazin dürfe niemanden kritisieren, der wie er vom staat geld empfange.
Sarrazin: "Ich habe mal ausgerechnet: Dem Land Berlin habe ich über sieben Jahre als Finanzsenator 870 000 Euro Personalkosten verursacht und dafür den Haushalt saniert. Ich war für den Staat ein Schnäppchen."

wenn man sich unbedingt an der debatte beteiligen will wie Robert Misik und weder konstruktives zum themenkomplex jenseits der person des zu ächtenden zu sagen hat, noch offenbar die 2-3 interviews gelesen hat, die die debatte bestimmten, ist man kein guter anwalt in der vertretenen sache.
ein blick in Misiks biographie noch: "Misik, der in den 1980er Jahren der Gruppe Revolutionäre Marxisten (GRM) angehörte..." - alles klar
 

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Geschrieben von: dauerwellen (Usernummer # 4984) an :
 
@Sven.
Du gehörst zu denen, die pauschal jeden der sich kritisch zu der Thematik äussert ins rechte Lager einordnet.
Die Diskussion oder die Probleme als Tabu erklären.
Ist doch ein deutsches Problem!

Dein Vergleich mit irgendwelchen Rechten im Osten hat da wenig Substanz bzw nix mit zu tun.

Nur zur Info, ich bin mit einer muslemischen Frau verheiratet.
Also Menschenkenntnisse sind schon mal nicht deine Stärke.
 

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Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Integration von moslemischen Menschen ist dabei
in der Tat etwas komplizierter.

Da gilt es alte Familienstrukturen zu verstehen.
Der Sohn besitzt zB. bei alttürkischen Traditionen eine Sonderposition.
Diese tragende Rolle in der Familie wird ihn oftmals zum Verhängnis.
Schwäche zeigen z.B schulisch gesehen ist für die Jungs selber ein Tabu.
Da sie Schwächen zeigen nie gelernt haben, ist der Weg oftmals schon vorprogrammiert.
Sie suchen ihre Stärke eher in männlichen Statussymbolen, Muskeln, Autos, Anerkennung in der Clique.

Klingt zwar alles schoen differenziert ist aber eben am Ende nicht begrenzt auf Moslems sondern tritt genau so bei Schwarzen und Puerto Ricanern im New York der 80er, Rechten in Ostdeutschland heute und weissen Arbeiterkindern in England auf.

Deswegen halte ich diese Aussage fuer dem konservativen Lager in die Haende spielend.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
...In Duisburg versucht die rechtsextreme pro NRW derzeit das Loveparade Drama für sich auszuschlachten und einen politischen Vorteil daraus zu ziehen.
Jeder, der jetzt also die LP-Planung darstellt oder gar Kritik an ihr äußert unterstützt folglich rechtes Gedankengut und ist in genau diese Schublade zu stecken?

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Die Debatte über Sarrazin hier, zieht ja weite Kreise...

(Natürlich sind die Thesen Sarrazins bestes Futter für die Rechten)
 

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Geschrieben von: sven.k. (Usernummer # 12602) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:
@Sven.
Du gehörst zu denen, die pauschal jeden der sich kritisch zu der Thematik äussert ins rechte Lager einordnet.
Die Diskussion oder die Probleme als Tabu erklären.
Ist doch ein deutsches Problem!

Dein Vergleich mit irgendwelchen Rechten im Osten hat da wenig Substanz bzw nix mit zu tun.

Nur zur Info, ich bin mit einer muslemischen Frau verheiratet.
Also Menschenkenntnisse sind schon mal nicht deine Stärke.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
...In Duisburg versucht die rechtsextreme pro NRW derzeit das Loveparade Drama für sich auszuschlachten und einen politischen Vorteil daraus zu ziehen.
Jeder, der jetzt also die LP-Planung darstellt oder gar Kritik an ihr äußert unterstützt folglich rechtes Gedankengut und ist in genau diese Schublade zu stecken?

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Die Debatte über Sarrazin hier, zieht ja weite Kreise...

(Natürlich sind die Thesen Sarrazins bestes Futter für die Rechten)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:

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Um es mal sehr ueberspitzt darzustellen:
Na klar, der Türke in ihrer Nachbarschaft ist ja ein Netter, aber in Neukölln steinigt der Muselmann schließlich seine verschleierte Frau und ersticht sein „Kopftuchmädchen“, das kein Deutsch spricht, wenn es nicht den eigenen Cousin heiraten will.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:

Zitat:

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k.a., ich bin zb für die freiheit den holocaust, das dritte reich oder onkel h itler, besprechen/relativieren/vergleichen zu dürfen, in einer art die mir passt, und die ich so auch als meine meinung wiedergeben kann... und nicht angst haben zu müssen für 5 jahre in den knast zu kommen, nur weil man in der bibliothek zu laut nach 'inoffiziellen' oder 'unabhängigen' informationsmaterial über eben jenes thema gefragt hat.

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So seh ich das auch!!! [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:

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Um es mal sehr ueberspitzt darzustellen:
Na klar, der Türke in ihrer Nachbarschaft ist ja ein Netter, aber in Neukölln steinigt der Muselmann schließlich seine verschleierte Frau und ersticht sein „Kopftuchmädchen“, das kein Deutsch spricht, wenn es nicht den eigenen Cousin heiraten will.

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Ach ne, die 80jährige Oma die die Bildzeitung liest und genau diese Informationen bekommt ist also automatisch rechts orientiert?

Du vertauscht vielleicht Unwissenheit über die Kulturen anderer mit Rechtsgesinnung.

Du siehst jede Auseinandersetzung mit Migrationsproblemen problematisch.
Da kannst du dich dann in einer Reihe mit manchen Politiker stellen, die sehen das ähnlich.
Genau darum haben wir leider das Problem.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:
Du siehst jede Auseinandersetzung mit Migrationsproblemen problematisch.
Da kannst du dich dann in einer Reihe mit manchen Politiker stellen, die sehen das ähnlich.
Genau darum haben wir leider das Problem.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.
Und ja, jmd. der aus Unwissenheit und auf falschen Fakten basierend andere Kulturen hasst,

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.
Und ja, jmd. der aus Unwissenheit und auf falschen Fakten basierend andere Kulturen hasst,

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Wen meinst du damit? Sarrazin? Kannst du mal belegen wo seine Fakten bzw. Zahlen falsch sind?
Er scheint Zahlen von 2005 benutzt zu haben, aber damit sind seine Zahlen jawohl nicht komplett falsch.

Das es viele Leute gerne haetten, das seine Zahlen komplett falsch sind ist mir klar, aber dem ist wohl nicht so. Manche Leute koennen die Wahrheit nicht vertragen. Das war auch schon immer so.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Verfolge bitte die Diskussion etwas genauer, es ging um ignorante Bild-lesende Omas

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Die Omas muss ich ignoriert haben. Dachte du meinst T.S.
 

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Geschrieben von: blyton (Usernummer # 20291) an :
 
Ich denke, daß Integration gar nicht funktioniert und auch nicht funktionieren muss. das Integrationsgerede ist nur eine politische Erfindung zum Stimmenfang.
Soziologisch sieht das nämlich alles ein wenig anders aus.
Dadurch, daß man z.B. in Deutschland geboren ist, hat man normalerweise gewisse Grundwerte, die sich mit anderen kulturellen Werten nicht vertragen. Warum soll ich nicht die Schwester eines Kurden vögeln, wenn er meine vögeln will?

Man sollte als Land seine Einwanderer für sich, seine Kultur inkl. Sprache und Gesetze begeistern (vgl. "American dream"). Auch ein Einwanderer sollte stolz darauf sein, Deutscher zu sein, so wie jeder Mensch stolz sein sollte, Bürger seines Landes zu sein. Dieser Stolz ist wichtig, damit der Wettstreit der Kulturen nicht ein dreckiger, schmutziger Krieg unter der Gürtellinie bleibt, sondern ein ehrvolles, sportlich faires Messen der Kräfte, um eine Evolution der Kultur mit Ziel zur Besserung der Lebensbedingungen aller Menschen zu erreichen.

Ein Mensch, der in dem Land, in dem er lebt, nicht auch kulturell integriert ist, wird im Laufe seines Lebens viele problematische Situationen haben, die sein Leben beeinträchtigen werden, sei es wegen mangelndem Sprachwissen (-> schulische/berufliche Möglichkeiten), mangelnder Identifikation mit dem Gesetz (-> Vorstrafen/Knast), oder sogar einfach deshalb, weil er psychische Probleme bekommt, weil er sich einsam/nicht integriert in die Gesellschaft fühlt.
Das Problem betrifft eigentlich nicht so sehr die Einwanderer der ersten Generation aus Italien/Türkei, sondern eher deren Kinder. Man sollte also eher gucken, wie man die Eltern unterstützen kann, ihre Kinder in ihrem Sinne zu erziehen. Ich kenne Migranteneltern, die todunglücklich über ihre Kinder sind, weil die sich nicht so wie von ihnen gewollt entwickelt haben, aber die Eltern weniger Einfluß auf den Werdegang ihres Kindes hatten, als ihnen vorher klar war. Die Kinder wachsen heutzutage in einem radikalisierten Umfeld auf, das sich durch Medien und politische Hetzer über Jahrzehnte hinweg geformt hat. Wer da mit "Friede, Freude, Eierkuchen!" kommt, ist ignorant und spielt den Nutzniessern dieser Entwicklung in die Taschen. Wenn das so weitergeht, wird es vielleicht auch hier bald Selbstmordattentate, Sprengstoffanschläge oder eine neue RAF geben. Die Skala bei der Radikalisierung eines Menschen ist ja bekanntlich nach oben hin offen.

p.s.: Noch ein Kommentar zu der rechts/links-Diskussion: Der Unterschied zwischen "linksradikal" und "rechtsradikal" ist meiner Erfahrung nach wesentlich geringer als der Unterschied zwischen "gemäßigt" und "links- oder rechtsradikal" und oftmals nur eine Entwicklungs-/Altersfrage. Viele linksradikale Jugendliche werden im Laufe ihres Lebens rechtsradikal, gemäßigt denkende bleiben eher gemäßigt. Das hat meist mit psychologischen Faktoren zu tun, ist aber Realität.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: blyton:
Dieser Stolz ist wichtig, damit der Wettstreit der Kulturen nicht ein dreckiger, schmutziger Krieg unter der Gürtellinie bleibt, sondern ein ehrvolles, sportlich faires Messen der Kräfte, um eine Evolution der Kultur mit Ziel zur Besserung der Lebensbedingungen aller Menschen zu erreichen.

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das sind sätze für das grundsatzprogramm der neuen partei.
auch sonst volle zustimmung, cari. statt selbstmordanschläge vielleicht eher französische verhältnisse.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: blyton:
Auch ein Einwanderer sollte stolz darauf sein, Deutscher zu sein, so wie jeder Mensch stolz sein sollte, Bürger seines Landes zu sein.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Obwohl es ja durch das Sommermärchen damals (Fußball WM 2006) so einen kleinen Umschwung gab. Da konnte man mal kurzzeitig stolz auf sein Land sein. Das hatte sich danach aber relativ schnell wieder erledigt.

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In den 80ern und 90ern war das noch heftiger. Wenn man in der Schule sowas gesagt hat, dann hat man von den linken Lehrern mega Anpfiff bekommen. Einen wurde quasi eingepaukt, das man nicht stolz auf sein Land sein darf.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
aber kann man schon irgendwo verstehen. Je näher so ein tragisches Ereignis zurückliegt, desto empfindsamer sind natürlich normalerweise die Leute.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
in "Hart aber fair" werden Sarrazins thesen und einspieler mit musik von Underworld unterlegt..
eben noch gegenkultur, jetzt schon Sarrazin-soundtrack

hier die bisher festen termine der Sarrazin-tour:

9.9. Potsdam, Nikolaisaal
15.9. Brüssel, EFTA
29.9. München, Literaturhaus
8.11. Pforzheim, Wortwunder
11.11. Menden, Veranstaltungshalle
15.11. Heidelberg, Deutsch-Amerikanisches Institut
30.11. Sindelfingen, Röhm
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
jetzt fehlt nur noch der glitzernde Discoanzug + das spacige Raumschiff, welches ihn durch seine Tour begleitet.
 

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Geschrieben von: tAb (Usernummer # 16593) an :
 
... die Augenklappe hat er ja schon.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: eco:
Find ihn besser als bei Bechmann

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Fand ihn auch bedeutend besser. Die sollten Sarrazin und Henryk M. Broder mal zusammen einladen. Bei Bechmann hatte er insgesamt 7 Leute gegen sich, und keinen "Mitstreiter".
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
http://www.nachdenkseiten.de/?p=6638

Die Tiraden des Herrn Sarrazin haben für die herrschenden Kreise aus der Oberschicht und oberen Mittelschicht einen angenehmen Nebeneffekt: Indem S. die Unterschichten im allgemeinen und die Zuwanderer im besonderen für tendenziell dümmer erklärt, erscheinen die Oberen spiegelbildlich als klüger. Das steht im Widerspruch zu seit längerem angestellten Beobachtungen. Im gehobenen Management wie auch im oberen Feld des Journalismus grassiert Ignoranz und der Mangel an Umsicht und Differenziertheit.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
aber immerhin hat die ganze Sache nun so an Fahrt aufgenommen, dass selbst contra Sarrazin Politiker nicht mehr um einige, hoffentlich sinnvolle, Veränderung herumkommen werden.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
aber schön dass dieser tage niemand über das neue sparpaket nachdenkt, niemand sich fragt was es noch mit der EU und dem gescheiterten Euro auf sich hat. lasst uns lieber über den IQ einzelner bevölkerungsgruppen reden. haben ja auch alle mehr von
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
oh man. No comment zu Deinem Beitrag. Einfach unverbesserlich

Naja komm weil Du´s bist gibts doch n comment:
Klaus Müller ist Bauer und isst einen Kloß nach dem anderen.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Manch ein Beitrag liest sich echt so nach dem Motto: Hauptsache dagegen, egal wie.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
nö. finds nur befremdlich wie ganz deutschland über diese gefährlichen halbwahrheiten diskutiert anstatt mal die augen auf die wirklich wichtigen dinge zu richten. aber wie gesagt: feindbilder braucht der mensch wenn er vergessen hat an sich selbst zu arbeiten
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Es wird auf der einen Seite angemahnt, dass eine vernünftige Migrationspolitik jahrzehntelang versäumt wurde, und wenn man sich nun dieser annehmen möchte, ist es auch wieder nicht genehm?

Also man kann auch echt dauernörgeln ;o)
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
[QB] nö. finds nur befremdlich wie ganz deutschland über diese gefährlichen halbwahrheiten diskutiert

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
[QB] nö. finds nur befremdlich wie ganz deutschland über diese gefährlichen halbwahrheiten diskutiert

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Definiere mal Halbwahrheiten.

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Zitat:

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Es wird zu keinem Einbruch des Durchschnitts-IQ in Deutschland kommen, wenn Menschen, die sich in der unteren Hälfte der Intelligenzverteilung befinden, mehr Kinder haben.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
zweitens ist das längst nicht beweisbar,

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
[QB] nö. finds nur befremdlich wie ganz deutschland über diese gefährlichen halbwahrheiten diskutiert

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Definiere mal Halbwahrheiten.

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Zitat:

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Es ist daher davon auszugehen, dass jede Volksgruppe grundsätzlich das gleiche genetische Potential für Intelligenzleistungen hat. ...

Fazit: Herr Sarrazin hat die grundlegenden genetischen Zusammenhänge falsch verstanden - seine Aussagen beruhen auf einem Halbwissen, das nicht dem Stand der Evolutionsforschung entspricht.

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
@DrCoca

Da empfehle ich doch gleich nochmal ein bischen Lektüre Die englischen Versionen der Artikel sind umfangreicher als die Deutschen, aber das solltet ihr wohl hinbekommen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Front_National -> Auf (France) klicken, das tf erlaubt keine Klammern in URLs.

Zitat:

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The report stated that in 1996, Marignagne's public library received the order to "put an end to the subscription to L'Événement du Jeudi, Libération, and La Marseillaise" - all of them left-wing newspapers. It refused to acquire Le Rose et le noir: Histoire des homosexuels en France depuis 1968 ("The Rose and the Black: A History of Homosexuality in France Since 1968"), as well as a list of 70 children's detective fiction (including Agatha Christie, Conan Doyle, etc.). It also refused to acquire Zaïr Kedadouche's autobiography, entitled Zaïr le Gaulois, a Frenchman from Maghrebin origins who became a regional counsellor and counsellor to the delegate minister to City and integration; Freud's Cinq leçons sur la psychanalyse and Le Mot d'Esprit et sa relation à l'inconscient; a book by the abbé Pierre and Bernard Kouchner's Dieu et les hommes. At the same time, Marignane's municipality had the library acquired, without informing them, 60 books from far-right editors, some of them openly declaring themselves negationists and upholding conspiracy theories about a so-called "Judeo-Masonic conspiracy". In Toulon, the municipal adjoint to culture claimed that pluralism meant that Marx and ****** should be on the same bookshelf, while he persuaded the librarian to buy books from far-right publishing house Editions Elor, where authors related to far-right daily Présent.

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Zitat:

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In a 2003 interview, party leader Umberto Bossi suggested opening fire on the boats of illegal immigrants from Africa, whom he described as bingo-bongos who would disembark in Italy.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

In a 2003 interview, party leader Umberto Bossi suggested opening fire on the boats of illegal immigrants from Africa, whom he described as bingo-bongos who would disembark in Italy.
Von diesen Zuständen träumt der aufrechte Deutsche!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Du hast den Vergleich zu Italien und Frankreich gezogen, da dachte ich mir, schauen wir mal über den Zaun, was da so abgeht!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Denke dass sich der eine oder andere Teilnehmer im Thread vielleicht angesprochen fühlt. Ist nicht an dich persönlich adressiert.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: cari:
Das es in Deutschland ein Problem gibt, bestreitet anscheinend niemand. Nur traut sich die "Da ist ein Nazi, stellt ihn an den Pranger!!1"-Fraktion eben nicht, Lösungen anzubieten, was sie allerdings nicht davon abhält, angebotene Lösungen diskussionslos mit nachgeplapperten Totschlagsargumenten zu verwerfen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Nö, mach ich nicht.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
In Israel ist es so das ein Immigrant der vom Staat Bezuege beziehen will, innerhalb von 6 Monaten nach Einreise nachweisen muss, das er Hebräisch lernt. Kann er dies nicht, dann gibts auch kein Geld. Sollte man in Deutschland auch so machen.

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Zitat:

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Ebenfalls von der Arbeitsagentur zur Ausländerbehörde gewechselt ist die Zuständigkeit für die Entscheidung über die Teilnahmeberechtigung an einer Maßnahme zur „Sprachförderung“ (Deutschkurse, 600 Stunden), die zusammen mit den „Orientierungskursen“, welche Kenntnisse zu Staat, Gesellschaft und Geschichte vermitteln sollen (30 Stunden), die Integrationskurse bilden. Die Sprachförderung war früher im Sozialrecht (§ 419 ff. SGB III – Arbeitsförderung) geregelt, während sie nunmehr Bestandteil des Aufenthaltsrechts geworden sind (§§ 43 ff. AufenthG).

Neu ist, dass neben einer Teilnahmeberechtigung in begründeten Einzelfällen auch eine Teilnahmeverpflichtung festgelegt werden kann. Für die Zulassung Teilnahmeberechtigter sowie – im Falle frei bleibender Plätze – gegebenenfalls sonstiger Ausländer zu den Kursen, für die Vergabe der Fördermittel und die Konzeption der Kurse ist das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) zuständig, das aus dem bisherigen Bundesamt für die Anerkennung ausländischer Flüchtlinge hervorgegangen ist (§ 75 AufenthG), das durch das Zuwanderungsgesetz umbenannt wurde. Näheres zu den Integrationskursen regelt die Integrationskursverordnung.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

@Hyp: Die Nachteile entstehen ganu da wo rechte Parolen salonfähig werden. Diese Argumentation von wegen "wenigstens hat da einer die Diskussion angestoßen" finde ich ziemlich zum kotzen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Neu ist, dass neben einer Teilnahmeberechtigung in begründeten Einzelfällen auch eine Teilnahmeverpflichtung festgelegt werden kann.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Neu ist, dass neben einer Teilnahmeberechtigung in begründeten Einzelfällen auch eine Teilnahmeverpflichtung festgelegt werden kann.

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Ist also freiwillig, oder?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Doctore...nur mal so interessehalber..wo hasten Du vorher (in Deutschland) gewohnt?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
"Die statistisch erwiesene erhöhte Gewaltbereitschaft strenggläubiger muslimischer Jugendlicher dürfe man nicht tabuisieren: "Das ist ein großes Problem, und wir können offen darüber sprechen, ohne dass der Verdacht der Fremdenfeindlichkeit aufkommt."

Alleine das man sich schon rechtferitgen muss, wenn man ueber die Gewaltbereitschafft von muslimischen Jugendlichen sprechen will, zeigt doch schon eindeutlich das hier etwas nicht stimmen kann.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
wem durch Sarrazins forderungen welche nachteile entstehen - dazu haben die kritiker nach nun 9 threadseiten kein wörtchen zustande gebracht..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
[QUOTE]
Wenn man dumme Eltern hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit doch ziemlich gross, das man selbst nicht der schlauste wird.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
"Die statistisch erwiesene erhöhte Gewaltbereitschaft strenggläubiger muslimischer Jugendlicher dürfe man nicht tabuisieren: "Das ist ein großes Problem, und wir können offen darüber sprechen, ohne dass der Verdacht der Fremdenfeindlichkeit aufkommt."

Alleine das man sich schon rechtferitgen muss, wenn man ueber die Gewaltbereitschafft von muslimischen Jugendlichen sprechen will, zeigt doch schon eindeutlich das hier etwas nicht stimmen kann.

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Also ich glaube nicht dass in der PKS die Glaubenszugehörigkeit festgehalten wird. Oder doch?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
dass die Kiddies gesellschaftlich von Leuten wie Sarrazin, Coca und Hypnorm nur aufgrund ihres Unterschichtenstatus diskriminiert werden.

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Was spricht dagegen wenn man kriminelle Leute diskriminiert? Du musst dir nicht immer alles schoenreden.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
1.500 Familienmitglieder?
Das is´aber ne große Familie
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
1.500 Familienmitglieder?
Das is´aber ne große Familie

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
dass die Kiddies gesellschaftlich von Leuten wie Sarrazin, Coca und Hypnorm nur aufgrund ihres Unterschichtenstatus diskriminiert werden.

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Was spricht dagegen wenn man kriminelle Leute diskriminiert? Du musst dir nicht immer alles schoenreden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
dass die Kiddies gesellschaftlich von Leuten wie Sarrazin, Coca und Hypnorm nur aufgrund ihres Unterschichtenstatus diskriminiert werden.

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Was spricht dagegen wenn man kriminelle Leute diskriminiert? Du musst dir nicht immer alles schoenreden.

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Unterschicht = alle kriminell?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
"Die statistisch erwiesene erhöhte Gewaltbereitschaft strenggläubiger muslimischer Jugendlicher dürfe man nicht tabuisieren: "Das ist ein großes Problem, und wir können offen darüber sprechen, ohne dass der Verdacht der Fremdenfeindlichkeit aufkommt."

Alleine das man sich schon rechtferitgen muss, wenn man ueber die Gewaltbereitschafft von muslimischen Jugendlichen sprechen will, zeigt doch schon eindeutlich das hier etwas nicht stimmen kann.

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Also ich glaube nicht dass in der PKS die Glaubenszugehörigkeit festgehalten wird. Oder doch?

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Kannst "strenggläubiger muslimischer" auch durch arabische oder tuerkische ersetzen. Aendert ja nichts an der Tatsache, das eine kleiner Gruppe fast 3/4 von bestimmten Straftaten begeht.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
türkisch = strenggläubig muslimisch? so wie Özdemir, Özil, Fatih Akin und Sibel Kekilli?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
dass die Kiddies gesellschaftlich von Leuten wie Sarrazin, Coca und Hypnorm nur aufgrund ihres Unterschichtenstatus diskriminiert werden.

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Was spricht dagegen wenn man kriminelle Leute diskriminiert? Du musst dir nicht immer alles schoenreden.

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Unterschicht = alle kriminell?

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Wie kommst du darauf?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
1.500 Familienmitglieder?
Das is´aber ne große Familie

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Ich sprach von der Unterschicht, die pauschal verdächtigt und diskriminiert wird. Und du erbringst sofort im nächsten posting den beweis, indem du "Unterschicht" mit "kriminell" und "türkisch" mit "strenggläubig muslimisch" gleichsetzt.

Juden sind auch alle geldgierig, Deutsche fleißig und Schotten alle geizig.

oder?

Sorry wird mir echt zu blöd jetzt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
ist ja immer ganz nett zu wissen was in Deutsch(e)land so vor sich geht. Schau gerade Youtube Videos über die nette Familie.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
ist ja immer ganz nett zu wissen was in Deutsch(e)land so vor sich geht. Schau gerade Youtube Videos über die nette Familie.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
tja..was soll man zu solchen Berichten von seriösen Quellen sagen...klingt schon alles sehr düster.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
[QB] habe mir eben noch das hier angeschaut:
http://www.youtube.com/watch?v=DnfmcnwS93s&feature=related

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Und wenn man Juden genetisch bedingt für ähnlich erklärt ist das nicht nur inhaltlich falsch, sondern eben Naz.ischei.sse, ergo wenn man das sagt ist man ein Naz.i.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Die Nachteile entstehen ganu da wo rechte Parolen salonfähig werden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
@Bowie:

Guck dir mal die ersten 10 Sekunden von diesem Video an.

Kriminelle Familienclans terrorisieren Berlin

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: cari:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Und wenn man Juden genetisch bedingt für ähnlich erklärt ist das nicht nur inhaltlich falsch, sondern eben Naz.ischei.sse, ergo wenn man das sagt ist man ein Naz.i.

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Und wenn das, was Du hier lautstark in deinem gerechten Zorn behauptest, komplett falsch ist, was bist dann Du?

-> http://de.wikipedia.org/wiki/Aaron_des_Y-Chromosoms
Die Juden sind übrigens sehr stolz drauf.

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Bitte genau lesen mein Lieber, ich habe nicht gesagt, dass es keine genetische Übereinstimmung bei Juden gibt, sondern das sie nicht genetisch bedingt ähnlich sind. Verstehst Du den Unterschied?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
Linke sind größte Sarrazin-Fans

Besonders viel Zuspruch bekäme eine Sarrazin-Partei demnach bei Anhängern der Linkspartei (29 Prozent) und der Union (17 Prozent).

www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/18-prozent-wuerden-sarrazin-waehlen/
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Schau mal lieber bis 3:30 statt Dich von der Panikmache verrückt machen zu lassen.

Und dann geh einfach mal mit offenen Augen durch Deutschland und sehe "ausländische" Studenten, Frisöre, Restaurantbetreiber denen Du mit Deinen Pauschalisierungen in's Gesicht spuckst.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
Linke sind größte Sarrazin-Fans

Besonders viel Zuspruch bekäme eine Sarrazin-Partei demnach bei Anhängern der Linkspartei (29 Prozent) und der Union (17 Prozent).

www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/18-prozent-wuerden-sarrazin-waehlen/

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Zitat:

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Gottfried Schatz, emeritierter Professor der Universität Basel, ist als Biochemiker eine internationale Kapazität. Er leitete in Basel einige Jahre das Biozentrum und war von 2000 bis 2004 Präsident des Schweizerischen Wissenschafts- und Technologierats. Gastprofessuren führten ihn an die Harvard und an die Stanford University. Der 1936 in Österreich geborene Schatz war in jüngeren Jahren auch als Violinist tätig.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Schau mal lieber bis 3:30 statt Dich von der Panikmache verrückt machen zu lassen.

Und dann geh einfach mal mit offenen Augen durch Deutschland und sehe "ausländische" Studenten, Frisöre, Restaurantbetreiber denen Du mit Deinen Pauschalisierungen in's Gesicht spuckst.

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Dieses Video war gemeint:

http://www.youtube.com/watch?v=7OjZ1va7Mro&feature=related

Gucke dir die ersten 10 Sekunden an. Dann reden wir weiter.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
Linke sind größte Sarrazin-Fans

Besonders viel Zuspruch bekäme eine Sarrazin-Partei demnach bei Anhängern der Linkspartei (29 Prozent) und der Union (17 Prozent).

www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/18-prozent-wuerden-sarrazin-waehlen/

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
Linke sind größte Sarrazin-Fans

Besonders viel Zuspruch bekäme eine Sarrazin-Partei demnach bei Anhängern der Linkspartei (29 Prozent) und der Union (17 Prozent).

www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/18-prozent-wuerden-sarrazin-waehlen/

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
[qb]

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Schau mal lieber bis 3:30 statt Dich von der Panikmache verrückt machen zu lassen.

Und dann geh einfach mal mit offenen Augen durch Deutschland und sehe "ausländische" Studenten, Frisöre, Restaurantbetreiber denen Du mit Deinen Pauschalisierungen in's Gesicht spuckst.

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Dieses Video war gemeint:

http://www.youtube.com/watch?v=7OjZ1va7Mro&feature=related

Gucke dir die ersten 10 Sekunden an. Dann reden wir weiter.

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Gut, ich kann's jetzt hier nicht sehen, aber da Du meinen Hinweis ja auch unkommentiert gelassen hast sage ich jetzt mal allgemein:

Keiner bestreitet, dass es gewaltbereite und kriminelle Auslaender und Deutsche mit Migrationshintergrund gibt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
[qb]

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Schau mal lieber bis 3:30 statt Dich von der Panikmache verrückt machen zu lassen.

Und dann geh einfach mal mit offenen Augen durch Deutschland und sehe "ausländische" Studenten, Frisöre, Restaurantbetreiber denen Du mit Deinen Pauschalisierungen in's Gesicht spuckst.

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Dieses Video war gemeint:

http://www.youtube.com/watch?v=7OjZ1va7Mro&feature=related

Gucke dir die ersten 10 Sekunden an. Dann reden wir weiter.

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Gut, ich kann's jetzt hier nicht sehen, aber da Du meinen Hinweis ja auch unkommentiert gelassen hast sage ich jetzt mal allgemein:

Keiner bestreitet, dass es gewaltbereite und kriminelle Auslaender und Deutsche mit Migrationshintergrund gibt.

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In dem Video geht es um Intensivtaeter in Berlin. 80% haben einen Migrationshintergrund, und davon wiederum sind ca. 50% Araber. Nicht das du gleich wieder sagst ich pauschaliere.Das sind nun mal Fakten. Das erschreckende daran ist, das diese Taeter aus nur einer handvoll Grossfamilien kommt. (Hatte ich in meinen Posts davor,mit Bezug auf Bremen bereits kurz angesprochen)

Wenn 300 Flugzeuge ganz normal landen, aber 1 Flugzeug auf dem Dach landet, dann redet man logischerweise ueber das Flugzeug was auf dem Dach gelandet ist.(Broeder)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Dein Broeder-Zitat bestaetigt ja genau was ich Dir sagen moechte:
Durch den grossen medialen Fokus (der einem gesellschaftlichen Verlangen nach dieser Art Information folgt) entsteht bei der einfachen Bevoelkerung der Eindruck Deutschland sei gefaehrlich wegen "Auslaender"kriminalitaet.

Fakt ist aber das Deutschland ein so sicheres Land ist, wie Flugzeuge ein sicheres Fortbewegungmittel sind.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Ich habe halt bei vielen Leuten den Eindruck, das es nicht gewuenscht ist, ueber das Thema Auslaenderkriminalitaet zu sprechen. Man kann noch soviele Fakten bringen, man wird sofort in eine rechte Ecke gerueckt, was auch hier im Forum der Fall ist. Kein Wunder das Politiker um das Thema lieber einen grossen Bogen machen. Das Thema "kriminelle Grossfamilien" findet man auch noch nicht solange in der Presse auf, obwohl die schon seit Ewigkeiten ihr Unwesen treiben.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:
Natürlich hat Sarrazin seine Berechtigung.
Sonst würde es um unsere Demokratie schlecht bestellt sein.

Das Volk lechzt nach seelenlosen Fernsehen, nach immer extremer werdenen Fernsehshows, immmer dümmer werdenen Talk und Castingshows.

Die Medien überschreiten die Grenze des guten Geschmack immer mehr.
Da kommt doch so ein Typ der Medienwelt gerade recht.

Endlich mal nichts belangloses erfinden sondern
wie bei Eva Herrmann, jemanden durchs Volk hetzen.

Ich kann mich erinnern das selbst Spiegel Online an manchen Tagen 4x täglich einen Sarrazin Kommentar online gebracht hat.

Die Medien haben die ganze Sache doch aus dem Abseits nach vorne gepuscht.
Das geht so lang bis die Nachfrage dank Abnutzung nachlässt.

Mal sehen wer der Nächste ist?

Vielleicht der Loddar.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: cari:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Und wenn man Juden genetisch bedingt für ähnlich erklärt ist das nicht nur inhaltlich falsch, sondern eben Naz.ischei.sse, ergo wenn man das sagt ist man ein Naz.i.

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Und wenn das, was Du hier lautstark in deinem gerechten Zorn behauptest, komplett falsch ist, was bist dann Du?

-> http://de.wikipedia.org/wiki/Aaron_des_Y-Chromosoms
Die Juden sind übrigens sehr stolz drauf.

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Bitte genau lesen mein Lieber, ich habe nicht gesagt, dass es keine genetische Übereinstimmung bei Juden gibt, sondern das sie nicht genetisch bedingt ähnlich sind. Verstehst Du den Unterschied?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Ich weigere mich deshalb solche Aussagen zu akzeptieren, weil der Gewalttäteranteil unter Bürgern mit dem gleichen Migrationhintergrund wie meinem garantiert nicht den deutschen Gewalttäteranteil übersteigt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Der Akademikeranteil dieser Zuwanderer liegt dabei bei 70% und wird stabil gehalten, denn auch 70% der Kinder der Zuwanderer Akademiker werden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: cari:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Ich weigere mich deshalb solche Aussagen zu akzeptieren, weil der Gewalttäteranteil unter Bürgern mit dem gleichen Migrationhintergrund wie meinem garantiert nicht den deutschen Gewalttäteranteil übersteigt.

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Welchen Migrationshintergrund hast du?

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Der Akademikeranteil dieser Zuwanderer liegt dabei bei 70% und wird stabil gehalten, denn auch 70% der Kinder der Zuwanderer Akademiker werden.

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Quelle? Ich frage nur, weil 70% mir _extrem_ hoch erscheinen und im Gegensatz zu aktuellen Studien stehen, siehe >> hier

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: cari:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:
Natürlich hat Sarrazin seine Berechtigung.
Sonst würde es um unsere Demokratie schlecht bestellt sein.

Das Volk lechzt nach seelenlosen Fernsehen, nach immer extremer werdenen Fernsehshows, immmer dümmer werdenen Talk und Castingshows.

Die Medien überschreiten die Grenze des guten Geschmack immer mehr.
Da kommt doch so ein Typ der Medienwelt gerade recht.

Endlich mal nichts belangloses erfinden sondern
wie bei Eva Herrmann, jemanden durchs Volk hetzen.

Ich kann mich erinnern das selbst Spiegel Online an manchen Tagen 4x täglich einen Sarrazin Kommentar online gebracht hat.

Die Medien haben die ganze Sache doch aus dem Abseits nach vorne gepuscht.
Das geht so lang bis die Nachfrage dank Abnutzung nachlässt.

Mal sehen wer der Nächste ist?

Vielleicht der Loddar.

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100% Ack.
Schon beim ersten Kommentar von Sarrazin zu der Sache haben die Medien aufgeschrien, es hagelte Schlagzeilen, jede Zeitung wollte Exklusivberichte und Interviews, Kolumnisten hatten endlich neuen Stoff für ihre Blogs, einfach weil in Deutschland selbst der Dümmste dazu erzogen ist, zum Thema Rechtspopulismus eine Meinung zu haben. Das einzige, was die Medien also noch zu tun hatten, ist, ihre Leser davon zu überzeugen, daß Sarrazin wirklich Rechtspopulist ist, und schon stieg die Auflage und die Leserzahlen.
Da Sarrazin in dem Strudel, den die Medien um seine Meinung erzeugt haben, erst seine Zuständigkeiten und dann seinen Job verloren hat, kann man es ihm wohl kaum verdenken, daß er nun wenigstens noch irgendwie aus dem Thema Kapital schlagen will und ein inhaltloses Büchlein zusammengeklatscht hat.
Die Medien sind heutzutage doch im Durchschnitt viel faschistischer als die Politiker, da schreiben gesichtslose Redakteure unter dem Deckmantel der Pressefreiheit den größten Mist und 99% des Volkes lassen sich deren Konsensmeinung kritiklos aufdrücken.
Wir sind halt zu blöd, um selbst zu denken, seht es ein.

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: cari:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Und wenn man Juden genetisch bedingt für ähnlich erklärt ist das nicht nur inhaltlich falsch, sondern eben Naz.ischei.sse, ergo wenn man das sagt ist man ein Naz.i.

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Und wenn das, was Du hier lautstark in deinem gerechten Zorn behauptest, komplett falsch ist, was bist dann Du?

-> http://de.wikipedia.org/wiki/Aaron_des_Y-Chromosoms
Die Juden sind übrigens sehr stolz drauf.

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Bitte genau lesen mein Lieber, ich habe nicht gesagt, dass es keine genetische Übereinstimmung bei Juden gibt, sondern das sie nicht genetisch bedingt ähnlich sind. Verstehst Du den Unterschied?

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ehrlich gesagt: nein. erklärst du ihn mir?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Ich wünschte ich hätte das sprachliche Talent von Roberto J. De Lapuente. Er trifft meine Gedankengänge immer wieder aufs Haar genau. Schreibt die Worte, die mir nur als ungeordnete Wolke im Kopf schwirren

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:
Genau deshalb fühle ich mich betroffen/beleidigt und komme mit solchen Aussagen wie "Ausländer sind krimineller als Deutsche" null klar.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
[QUOTE]

Wo ist der Aufschrei der friedlichen Auslaender, die durch die kriminellen Auslaender in den Schmutz gezogen werden?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Maksim:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Wo ist der Aufschrei der friedlichen Auslaender, die durch die kriminellen Auslaender in den Schmutz gezogen werden?

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Sprich, du stimmt dem zu, dass sich eine negative Meinung und Haltung gegenüber Ausländern in Deutschland entwickelt und Sarrazin mit seinen mit Halbwahrheiten bespickten Rassentheorien diese Entwicklung bestärkt?

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Ich kann nur fuer mich sprechen. Sarrazin hat 0 Einfluss auf meine Meinung, zudem ich das Buch ja auch gar nicht gelesen habe. Ausserdem wohne ich ja nicht mehr in Deutschland, und bin in Brasilien ja auch Auslaender. Hier gibt es auch sehr viele Araber, aber die sind nicht so wie die Araber, die wir in Deutschland haben. Hier werden auch keine Sozialleistungen bezahlt.Daher ist das Land wohl nicht fuer jeden interessant. Ich gebe dir aber recht, in Deutschland gibt es eine negative Grundhaltung gegen ueber einigen Auslaendergruppen. Die Frage ist nur, hat sich diese Gruppe evtl. diese negative Grundhaltung selbst eingebrockt?
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
@DrCoca
Mach mal dein Postfach frei kann dir nicht zurückschreiben...
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Gerade ordentlich was geloescht. Ist frei.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
als damals mein Begleiter (italienischer Herkunft) von einem Türsteher einer Disco abgewiesen wurde, war mein Begleiter auch eher sauer auf die stressenden Ausländer, als auf die Betreiber, die die Konsequenzen aus etlichen Vorkomnissen gezogen haben und somit nicht mehr jedem Ausländer Eintritt gewähren.

Also es gibt solche und solche. Es existieren schon friedliche Ausländer, die eine gewisse Abneigung gegen stressende Ausländer haben.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
[QB] als damals mein Begleiter (italienischer Herkunft) von einem Türsteher einer Disco abgewiesen wurde, war mein Begleiter auch eher sauer auf die stressenden Ausländer, als auf die Betreiber, die die Konsequenzen aus etlichen Vorkomnissen gezogen haben und somit nicht mehr jedem Ausländer Eintritt gewähren.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:

Das Ganze ist ein Teufelskreis.

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Hast du vollkommen recht. War auch mal mit einem Spanier unterwegs, den sie auch erst nicht reinlassen wollten. War fuer mich und fuer den Spanier unangenehm, und ich will ehrlich sein, als ich gesagt habe das er kein Tuerke ist sondern Spanier, wurden wir ohne Probleme reingelassen. Der Typ an der Tuer hat sich sogar noch entschuldigt. Als Tuerke hat man es sicherlich nicht leicht in Deutschland, mit den ganzen Vorurteilen. War irgendwie automatisch, das ich gleich gesagt habe der Spanier ist kein Tuerke, und hat ja auch gleich gewirkt :-(
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
sorry aber ich kann grad nicht widerstehen ;D

http://www.youtube.com/watch?v=da-mnKws6n0
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Kurde vs. Tuersteher
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Ich habe einen Ruf zu verlieren..

Ok. Das soll reichen
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 

 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
79%. Das geht ja.
 

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Geschrieben von: sven.k. (Usernummer # 12602) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Und wie sieht das relativ im Verhältnis zum Anteil an der Bevölkerung aus, oder passt die Info weniger gut zu Deiner Argumentation?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Kurde vs. Tuersteher

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
[QB] sven, werden lösungen für probleme gesucht oder lösungen für nichtprobleme?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
[QB] sven, werden lösungen für probleme gesucht oder lösungen für nichtprobleme?

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Ich verstehe auch nicht das sich zuerst beschwert wird, das alle Auslaender in einen Topf geschmissen werden, was natuerlich auch falsch ist, und wenn man dann Fakten bringt, die genau zeigen woher der Aerger kommt, dieses ebenfalls nicht richtig ist.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
sven, werden lösungen für probleme gesucht oder lösungen für nichtprobleme?
und soll sich näher mit den hintergründen der probleme beschäftigt werden, um besser darauf eingehen zu können?
du sagst offenbar nein, ich sage ja.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
...Hier noch ein Beitrag einer jungen Türkin, wie sie die Situation und die Diskussion sieht.

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Die junge Türkin trifft "den Nagel auf den Kopf..."!
 

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Geschrieben von: dauerwellen (Usernummer # 4984) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Akzeptieren wir mal, dass der Anteil bei Sicher haben wir unseren Einwanderern nicht ganz so übel migespielt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
ohje: http://www.welt.de/politik/ausland/article9450967/US-Christen-wollen-Koran-verbrennen-Nato-besorgt.html?wtmc=RSS.Politik.Ausland

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
ja... religiöse Aufstände endeten bisher meist eher ungesund.

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Mann mag sich nur an die Karikaturen erinnern, was das für ´ne Welle gemacht hat - Nicht auszudenken, was das öffentliche Verbrennen von Koran-Büchern zur Folge haben würde...

Wenn Extemisten auf Extremisten reagieren...
 

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Geschrieben von: sven.k. (Usernummer # 12602) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:

@Sven, wie komisch, ein paar Seiten vorher war der Punkt erschwerte Migration bei alten Familientraditionen noch von dir als rechts eingestuft worden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
philipp: Sehe ich ähnlich. Sarrazin zäumt das Pferd vom Hintern her auf - das kann nichts werden, Er sucht die Schuld bei den Schwächsten. Ein typischer Argumentationsweg in Deutschland. Schuld sind immer die anderen, man selbst aber nie. "Hier du Türke! Integrier dich mal! Du bist noch nicht deutsch genug!"

Hier noch ein Beitrag einer jungen Türkin, wie sie die Situation und die Diskussion sieht.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:

@Sven, wie komisch, ein paar Seiten vorher war der Punkt erschwerte Migration bei alten Familientraditionen noch von dir als rechts eingestuft worden.

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Und das widerspricht meiner Argumentation jetzt wie?

Nochmal zum Mitschreiben:

Mein Kernpunkt ist, dass es immer die unterste soziale Schicht ist aus der sich Intensivtaeter rekrutieren.

Ja zur Strafverfolgung, intensiver Ueberwachung und Justierungen an der Einwanderungspolitik.

Nein zu: "Endlich darf ich's sagen, Moslems sind alle erblich bedingt kriminell und doof!"

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Nein zu: "Endlich darf ich's sagen, Moslems sind alle erblich bedingt kriminell und doof!"

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
philipp: Sehe ich ähnlich. Sarrazin zäumt das Pferd vom Hintern her auf - das kann nichts werden, Er sucht die Schuld bei den Schwächsten. Ein typischer Argumentationsweg in Deutschland. Schuld sind immer die anderen, man selbst aber nie. "Hier du Türke! Integrier dich mal! Du bist noch nicht deutsch genug!"

Hier noch ein Beitrag einer jungen Türkin, wie sie die Situation und die Diskussion sieht.

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Mein Gott, nach ein paar Zeilen kann ich den Quatsch nicht weiter lesen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Ich habe gesagt was mein Kernpunkt ist, nicht was Du gesagt hast Dauerwellen.

Du missverstehst mich doch mit Absicht.

Also, jetzt wo Du weisst, dass ich Dich nicht persoenlich angegriffen habe, beantworte bitte meine Frage:
"Und das widerspricht meiner Argumentation jetzt wie?"

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:
Mein Gott, nach ein paar Zeilen kann ich den Quatsch nicht weiter lesen.


Das ist zu Sarrazin jetzt das andere Extrem.
Genauso verbohrt von Ihrer Geschichte.

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