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Ursprünglich geschrieben von: bjoern_small:
Dennoch möchte ich nicht behaupten, dass dabei immer alles fair zugeht.

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Das ist ja mal stark untertrieben Im übrigen sind die institutionellen Globalisierungskritiker wie Attac ja auch nicht gegen die Globalisierung (wie etwa die NPD) sondern für eine bessere Gestaltung der Globalisierung anstelle der WTO-Diktatur.

Attac sagt zum Thema Globalisierung z.B.:
"Das Versprechen, die Globalisierung bringe Wohlstand für alle, hat sich nicht erfüllt. Im Gegenteil: Die Kluft zwischen Arm und Reich wird immer größer, sowohl innerhalb der Gesellschaften als auch zwischen Nord und Süd. Wir setzen dem unsere Vorstellung von Globalisierung entgegen: internationale Solidarität von unten. Eine andere Welt ist möglich."

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Ursprünglich geschrieben von: bjoern_small:
Ich oute mich mal als Globalisierungsbefürworter und begründe das mit der ökonomischen Erkenntnis, dass jeder das, was er am besten kann, herstellen und exportieren soll, und das, was er nicht so gut kann, den anderen überlassen und importieren soll. Das ist der ökonomische Grundgedanke hinter Globalisierung.
Länder, die sich der Globalisierung zugewendet haben und Handelsschranken abgebaut haben, haben dadurch viele Vorteile gegenüber Ländern errungen, die dies nicht getan haben (siehe die aktuelle "Zeit").
Dennoch möchte ich nicht behaupten, dass dabei immer alles fair zugeht, und man sicher Verteilungsregeln braucht, die der ganzen Entwicklung einen Rahmen geben.
Ich hoffe ja auf ein möglichst weitreichendes Abkommen zum Klimaschutz.

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Der Grundgedanke im Irakkrieg war ja auch die Einführung der Demokratie..... (zumindest von offizieller Seite) man sieht ja was drauss geworden ist.....

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:

Das Demoverbot bzw. ,die 6 Kilometer Sperrzone, finde ich ´ne Frechheit und hoffe, das das Bundesverfassungsgericht das Verbot noch kippt !

Die ex-orbitanten Kosten von 100 Millionen Euro , die wir mit unseren Steuern berappen dürfen, sind ja wohl auch reichlich...

[/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Matsutatsu:
Der Grundgedanke im Irakkrieg war ja auch die Einführung der Demokratie..... (zumindest von offizieller Seite) man sieht ja was drauss geworden ist.....

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Ursprünglich geschrieben von: bjoern_small:
Verstehe da jetzt nicht ganz den Zusammenhang - dem Irak wurde dieses System aufgezwungen, die Globalisierung dagegen hat sich durch technischen Fortschritt und eine dadurch "kleinere" Welt langsam entwickelt. Es hat ja niemand bechlossen: So, und ab heute globalisieren wir alles. Diese Entwicklung ist nur eine logische Konsequenz aus meiner oben angesprochenen ökonomischen Regel.

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Ungerechtigkeit und Ausbeutung ist keine ökonomische Regel. Arbeitsteilung und dass jeder seine naturgegebenen und/oder angeeigneten Wettbewerbsvorteile nutzt und zwischen Akteuren auf unterschiedlichen Ebenen Austausch herrscht sind vll. ökonomische "Regeln".

Globalisierung, so wie wir es heute kennen (oder besser: was man darunter heute versteht), ist aber durchaus etwas, das sich organisch entwickelt hat. Imho ist es aber eher eine politische Entwicklung als eine ökonomische.

Als überzeugter Liberalist und Liberaler teile ich aber Deine Meinung, dass Handel uneingeschränkt getrieben werden sollte. Aber genau das ist der Knackpunkt! Genau das ist der Grund, weshalb ich mit dem Status Quo persönlich nicht glücklich bin.

Die Entwicklung, die die Menschheit in den letzten 200 Jahren gemacht hat finde ich nicht grundsätzlich schlecht. Alles lässt sich aber verbessern und optimieren.

Ich bin in der Hinsicht gleichzeitig Optimist, wie auch Zyniker (etwa wie Linus von den Peanuts ): ich bin überzeugt davon, dass es noch besser geht. Glaube aber auch, dass einzelne Menschen grundsätzlich ihren eigenen Vorteil suchen - auch auf Kosten anderer.

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Matsutatsu:
dann würd ich wie einige meiner Freunde nach Heiligenkirchen fahren um "friedlich " zu demonstrieren

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bei der Aussage glaube ich einfach - entgegen meines Instinkts - dass es tatsächlich ironisch gemeint war


edit:
"Liberalist" und "Liberaler" sind ja Synonyme. Bbzw. "Liberalist" gibt es gar nicht direkt. Und ich war mir sicher, dass "Liberalist" eher ideologisch-weltanschaulich ist, "Liberaler" eher wirtschaftspolitisch.
Wieder was gelernt.

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Ursprünglich geschrieben von: tvs:
was ich gestern an kannen auf der autobahn gen norden von berlin aus gesehen hab war unglaublich... ein konvoi über kilometer hinweg....
die gewaltscheiße muß man nicht kommentieren.
mir tun die menschen in rostock tierisch leid!!!

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Danke für Anteilnahme! Ich komme grade von der Demo und ich muss sagen, hier herrschen teilweise Bürgerkriegsszenarien.

Mal ein Bericht von mir, den ich schon woanders gepostet habe:
Ich hatte teilweise den Eindruck, als Redner bei der Abschlusskundgebung muss man sein Gehirn ausschalten. Da waren immer nur die Bullen die Bösen, die einem die Demo versauen. Es war irgendwie schnell klar, dass es eskalieren wird und. Vermummte Leute im schwarzen Block mit Handschuhen, die sich sehr früh mit Steinen eindeckten wiesen, wohin der Weg geht. Wir setzten uns Breite Strasse ab, um zu spachteln, kamen von dort aus Richtung Stadthafen/Wokrenter vor und gerieten in die Auseinandersetzungen, da sich die Autonomen mit der Polizei ein Katz- und Mausspiel lieferten. Wir pressten uns dann irgendwann mit anderen in einen Hauseingang, neben uns flogen die Steine auf die Polizei, die die Strasse hochrückte, wir kamen zum Glück unversehrt irgendwann aus der Gefahrenzone raus. Provokantes Verhalten der Polizei habe ich nicht sehen können, aber ich war nicht überall. Aber die Bullen sind ja immer die Bösen. lol
Nachher ging es immer weiter. Standen vor den Bühne, wo alles friedlich war. Aus dem schwarzen Block kamen immer wieder Steinschauer auf die Bullen inklusive Knüppel und was sonst so vorhanden war. Sehr beknackt fanden wir, dass die keine Schilder hatten. Das muss sehr weh getan haben. Teilweise wurde mit Tränengas geantwortet, da nahmen alle die Beine in die Hand. Der Turnschuh wurde auch gemacht, wenn die Polizei mal auf den schwarzen Block losstürmte. Selbst zwei Autonome neben mir haben das Flitzen bekommen, obwohl die gute 200 m weit weg waren. Das Lachen konnte ich mir nicht verkneifen. Selbst auf Sprüche von mir reagierten die nicht. Überhaupt viele Hämpflinge unter den Leuten dort und im Alter von 17 bis 22 schätzten wir.
Die Eskalation hat der Demo und der Linken einen Bärendienst erwiesen, die bis dahin recht okay und multikulti war. Die Polizei empfand ich zumindest noch bei der Demo als defensiv ohne große Präsenz (ohne überall sein zu können). Sehr viele standen unsichtbar in Parallelstraßen. Den Wasserwerfereinsatz haben wir dann nicht mehr direkt erlebt, aber es musste was passieren, sonst wäre das ewig so weiter gegangen. Sehr dumm von den Leuten, die dort unten ihre Autos haben stehen lassen. Mir müsste ja was fehlen... Aktuell bekriegt man sich jetzt wohl in Nebenstrassen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: attac:
Attac sagt zum Thema Globalisierung z.B.:
"Das Versprechen, die Globalisierung bringe Wohlstand für alle, hat sich nicht erfüllt. Im Gegenteil: Die Kluft zwischen Arm und Reich wird immer größer, sowohl innerhalb der Gesellschaften als auch zwischen Nord und Süd.

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Ursprünglich geschrieben von: GigoloArt:
nur stellt sich die Frage ob bislang unterentwickelte Länder wie beispielsweise Vietnam (wo meine Familie herkommt) es VOR der Globalisierung schlechter ging als heute mit.

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Jetzt sin in Rostock schon wieder so viele Linksradikale ausgeflippt...

Das ist doch nur wieder Futter für die Staatsmacht...

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Das Demoverbot bzw. ,die 6 Kilometer Sperrzone, finde ich ´ne Frechheit und hoffe, das das Bundesverfassungsgericht das Verbot noch kippt!

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Ursprünglich geschrieben von: Hauchbär:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Das Demoverbot bzw. ,die 6 Kilometer Sperrzone, finde ich ´ne Frechheit und hoffe, das das Bundesverfassungsgericht das Verbot noch kippt!

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Nachdem was gestern in Rostock passiert ist, bin ich der Meinung, dass die 6 Kilometer Sperrzone und der Zaun mehr als gerechtfertigt sind. Ohne den Zaun und die fast hermetische Abriegelung würde Heiligendamm nächste Woche wohl komplett in Schutt und Asche liegen. Das haben weder die Einwohner des Ortes noch der Hotelier verdient.

Ich habe absolut nichts gegen Anti-G8-Demonstrationen, aber wenn ich sehe, was die Autonomen da veranstalten, könnte ich brechen! Ich hätte mir - auch wenn es böse klingt - gewünscht, dass ein unschuldiges und unbeteiligtes Kind bei den Aktionen ums Leben kommt, damit das Autonomenpack vielleicht mal zum Nachdenken animiert wird. Aber selbst dann wäre wahrscheinlich wieder nur die Polizei Schuld. Für mich ist dieses Verhalten einfach nur komplett asozial! Vor allem sich danach noch hinzustellen und zu behaupten, die Polizei hätte provoziert - wenn ich als Vermummter mit einem Einkaufswagen voller Steine einem Polizisten gegenüberstehe, brauch ich mich nicht wundern, wenn die überhart einsteigen. Das ist ja dann schon fast Notwehr.
Und wenn ich dann noch sowas im Spiegel Online-Ticker lesen muss: [18:30] Auf der Kundgebungsbühne stachelt ein Redner die militante Szene auf: "Wir müssen den Krieg in diese Demonstration reintragen. Mit friedlichen Mitteln erreichen wir nichts." - da kommt mir die Galle hoch. Hinterfragen diese Idioten eigentlich, ob sie mit ihrem sog. Krieg mehr erreichen?

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WORD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Ursprünglich geschrieben von: Hauchbär:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Das Demoverbot bzw. ,die 6 Kilometer Sperrzone, finde ich ´ne Frechheit und hoffe, das das Bundesverfassungsgericht das Verbot noch kippt!

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Nachdem was gestern in Rostock passiert ist, bin ich der Meinung, dass die 6 Kilometer Sperrzone und der Zaun mehr als gerechtfertigt sind. Ohne den Zaun und die fast hermetische Abriegelung würde Heiligendamm nächste Woche wohl komplett in Schutt und Asche liegen. Das haben weder die Einwohner des Ortes noch der Hotelier verdient.

Ich habe absolut nichts gegen Anti-G8-Demonstrationen, aber wenn ich sehe, was die Autonomen da veranstalten, könnte ich brechen! Ich hätte mir - auch wenn es böse klingt - gewünscht, dass ein unschuldiges und unbeteiligtes Kind bei den Aktionen ums Leben kommt, damit das Autonomenpack vielleicht mal zum Nachdenken animiert wird. Aber selbst dann wäre wahrscheinlich wieder nur die Polizei Schuld. Für mich ist dieses Verhalten einfach nur komplett asozial! Vor allem sich danach noch hinzustellen und zu behaupten, die Polizei hätte provoziert - wenn ich als Vermummter mit einem Einkaufswagen voller Steine einem Polizisten gegenüberstehe, brauch ich mich nicht wundern, wenn die überhart einsteigen. Das ist ja dann schon fast Notwehr.
Und wenn ich dann noch sowas im Spiegel Online-Ticker lesen muss: [18:30] Auf der Kundgebungsbühne stachelt ein Redner die militante Szene auf: "Wir müssen den Krieg in diese Demonstration reintragen. Mit friedlichen Mitteln erreichen wir nichts." - da kommt mir die Galle hoch. Hinterfragen diese Idioten eigentlich, ob sie mit ihrem sog. Krieg mehr erreichen?

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Da gebe ich Dir absolut Recht - Die linken Chaoten machen die Möglichkeit, friedlich gegen die Globalisierung zu protestieren, zu nichte...

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
habs gefunden das video (ist sehr unterhaltsam):
hans roslings vortrag

achja, und das software-tool, das er einsetzt, wurde im märz von google gekauft. hier kann man selbst damit experimentieren: gapminder

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Ursprünglich geschrieben von: Hauchbär:
... Und wenn ich dann noch sowas im Spiegel Online-Ticker lesen muss: [18:30] Auf der Kundgebungsbühne stachelt ein Redner die militante Szene auf: "Wir müssen den Krieg in diese Demonstration reintragen. Mit friedlichen Mitteln erreichen wir nichts."

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Volle Zustimmung zum Sicherheitsgürtel. Heiligendamm (ältestes deutsches Seebad) hätte die Vernichtung nicht verdient.

Als das durchgesagt wurde, hätte ich auch brechen können. Hatte aber den Eindruck, dass kaum jemand dem Geschwafel auf der Bühne zuhörte.
Die Masse der Menschen war schon so genug schockiert.

War heute auch noch mal unterwegs. Ich poste hier auch mal den Bericht, quasi live von der "Front". Ist eher für Rostocker geschrieben, aber man wird sich auch so zurechtfinden:

Neues von der Demofront:

"Ich war dann heute auch noch mal los. Wollte mir eigentlich per Fahrrad den „Tag danach“ angucken. Wurde aber schon in der Wohnung angelockt durch laute Musik. Ich stieß dann am Saarplatz auf einen Demozug gegen Gentechnik bei Pflanzen. Dem konnte ich mich dann ruhigen Gewissens anschließen. Bei der agrarischen Überproduktion, die derzeit geleistet wird, gibt es keinen Bedarf für eine Gentechnik, deren Risiken nicht wirklich ausgeräumt werden konnten. Das war jedenfalls mal eine angenehme Demo mit weitgehend angenehmer musikalischer Begleitung und ohne die halb vermummten schwarzen Gestalten der autonomen Szene. Leider stießen diese Idioten vereinzelt dann zur Abschlusskundgebung dieses Zuges am Neuen Markt hinzu.
Ich fuhr meiner Wege Richtung Stadthafen, um festzustellen, dass die abgebrannten Autos schon entfernt wurden und auch sonst alles friedlich war. Greenpeace und andere waren grade dabei, aus Menschen einen Schriftzug gegen G8 zu formen. Ich kam dann in die Lange Strasse, um Fotos von der teilweise entglasten Sparkasse zu machen. Wahrscheinlich hatten dort gestern Polizisten durch per Gedankenübertragung provoziert, : gesehen hatte ich dort gestern jedenfalls keine, als das passierte.
Dann gings noch auf den Uniplatz, wo auch eine Kundgebung stattfand. Lustig und friedlich war dabei die Sitzblockade vor dem McDonalds, die aber keinen daran hinderte, das Etablissement zu betreten. Der Manager war etwas gestresst, nahm es aber auch mit Humor.
Die schwarzen Gestalten der Autonomen zogen in einzelnen kleinen Gruppen durch die Stadt oder lungerten herum. Wir hatten den Eindruck, als ob sie noch auf etwas warten würden. An der Beteiligung an friedlichen Protesten hatten die jedenfalls zum größten Teil kein Interesse.

Edit: Entferung Kuddelmuddel.

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Ursprünglich geschrieben von: Hauchbär:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Das Demoverbot bzw. ,die 6 Kilometer Sperrzone, finde ich ´ne Frechheit und hoffe, das das Bundesverfassungsgericht das Verbot noch kippt!

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Und wenn ich dann noch sowas im Spiegel Online-Ticker lesen muss: [18:30] Auf der Kundgebungsbühne stachelt ein Redner die militante Szene auf: "Wir müssen den Krieg in diese Demonstration reintragen. Mit friedlichen Mitteln erreichen wir nichts."

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Ursprünglich geschrieben von: vlan23:
hast du noch nen Link zu der Spiegel-TV Sache?

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Aus: Duisburg / Ruhrgebeat | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]

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Ursprünglich geschrieben von: Phos4*:
Abend!
Ich bin ganz klar gegen die Chaoten aus dem schwarzen Block, aber was die Polizisten teilweise machen ist auch nicht richtig! Ich erinnere nur an
Genua 2001
Gut, dass ich nicht in Rostock lebe...

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Wenn ich bedenke, dass die Polizei laut Medienberichten trotz besserer Ausrüstung (Helme etc.) mehr Schwerverletzte in ihren Reihen hat als die autonomen Vandalen, dann kann man ihr leider nur einen Fehler vorwerfen: Ein zu weiches Vorgehen.
Fast traurig, dass ich hier lese, dass sie in kleinen Gruppen am Tag darauf noch herumlungerten und man sie nicht direkt einkassieren und in Einzelzellen mal mit nem Hochdruckreiniger zur Besinnung kommen lassen kann.

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:
Manchmal glaube ich dieses linke Mistpack ist fast schlimmer als die Rechten... Die wissen wenigstens was sie hassen.

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Die Ideologie ist zwar bei beiden mehr als daneben, aber das Problem bei Demos von Rechten sind i.d.R. immer die Linken und ihre gewaltvollen Gegendemos.

Und da das Problem in diesen Reihen wahrscheinlich das ist, dass man sich am allermeisten selber und sein eigenes Leben hasst, müssen dafür eben Polizei, fremdes Eigentum oder öffentliche Einrichtungen herhalten. [/QB]

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Jawoll! WORD!!

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Ursprünglich geschrieben von: Phos4*:
Oder schaut euch diese Aktion mal an Klick!

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Die sollen mal aufpassen, das ihnen nicht der Flieger von dem sie abspringen wollen abgeschossen wird - soweit ich weiss, ist der Luftraum über Heiligendamm ebenfalls Tabu...