This is topic G-8 Gipfel in forum OffTopic & SmallTalk at technoforum.de.


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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 
Ehrlich gesagt wundert es mich das hier noch keiner nen Thread zum kommenden G-8 Gipfel in Deutschland aufgemacht wird... das Thema gibt doch einiges her... was meint ihr??? Ist es der Gipfel der in der welt wirklich was bewegt oder ist es der Gipfel der die Reichen nur noch reicher macht und die Armen nur noch ärmer....... bin kein wirklicher Freund solcher Staatstreffen, da eh nur Wirtschaftinteressen irgendwelcher Lobbyvertreter thematisiert werden... und wenns meine Zeit hergeben würd dann würd ich wie einige meiner Freunde nach Heiligenkirchen fahren um "friedlich " zu demonstrieren
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Solche Treffen führen meistens zu nix, ausser faulen Kompromissen, da jeder seine eigenen Interessen in den Vordergrund stellt...

Das Demoverbot bzw. ,die 6 Kilometer Sperrzone, finde ich ´ne Frechheit und hoffe, das das Bundesverfassungsgericht das Verbot noch kippt !

Die ex-orbitanten Kosten von 100 Millionen Euro , die wir mit unseren Steuern berappen dürfen, sind ja wohl auch reichlich...

PS: Sperren die sich ein, oder uns aus... ?

[ 02.06.2007, 14:11: Beitrag editiert von: rave-dave ]
 

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Geschrieben von: bjoern_small (Usernummer # 4995) an :
 
Ich oute mich mal als Globalisierungsbefürworter und begründe das mit der ökonomischen Erkenntnis, dass jeder das, was er am besten kann, herstellen und exportieren soll, und das, was er nicht so gut kann, den anderen überlassen und importieren soll. Das ist der ökonomische Grundgedanke hinter Globalisierung.
Länder, die sich der Globalisierung zugewendet haben und Handelsschranken abgebaut haben, haben dadurch viele Vorteile gegenüber Ländern errungen, die dies nicht getan haben (siehe die aktuelle "Zeit").
Dennoch möchte ich nicht behaupten, dass dabei immer alles fair zugeht, und man sicher Verteilungsregeln braucht, die der ganzen Entwicklung einen Rahmen geben.
Ich hoffe ja auf ein möglichst weitreichendes Abkommen zum Klimaschutz.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: bjoern_small:
Dennoch möchte ich nicht behaupten, dass dabei immer alles fair zugeht.

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Das ist ja mal stark untertrieben Im übrigen sind die institutionellen Globalisierungskritiker wie Attac ja auch nicht gegen die Globalisierung (wie etwa die NPD) sondern für eine bessere Gestaltung der Globalisierung anstelle der WTO-Diktatur.

Attac sagt zum Thema Globalisierung z.B.:
"Das Versprechen, die Globalisierung bringe Wohlstand für alle, hat sich nicht erfüllt. Im Gegenteil: Die Kluft zwischen Arm und Reich wird immer größer, sowohl innerhalb der Gesellschaften als auch zwischen Nord und Süd. Wir setzen dem unsere Vorstellung von Globalisierung entgegen: internationale Solidarität von unten. Eine andere Welt ist möglich."
 

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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: bjoern_small:
Ich oute mich mal als Globalisierungsbefürworter und begründe das mit der ökonomischen Erkenntnis, dass jeder das, was er am besten kann, herstellen und exportieren soll, und das, was er nicht so gut kann, den anderen überlassen und importieren soll. Das ist der ökonomische Grundgedanke hinter Globalisierung.
Länder, die sich der Globalisierung zugewendet haben und Handelsschranken abgebaut haben, haben dadurch viele Vorteile gegenüber Ländern errungen, die dies nicht getan haben (siehe die aktuelle "Zeit").
Dennoch möchte ich nicht behaupten, dass dabei immer alles fair zugeht, und man sicher Verteilungsregeln braucht, die der ganzen Entwicklung einen Rahmen geben.
Ich hoffe ja auf ein möglichst weitreichendes Abkommen zum Klimaschutz.

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Der Grundgedanke im Irakkrieg war ja auch die Einführung der Demokratie..... (zumindest von offizieller Seite) man sieht ja was drauss geworden ist.....
 

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Geschrieben von: mondragon (Usernummer # 1095) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:

Das Demoverbot bzw. ,die 6 Kilometer Sperrzone, finde ich ´ne Frechheit und hoffe, das das Bundesverfassungsgericht das Verbot noch kippt !

Die ex-orbitanten Kosten von 100 Millionen Euro , die wir mit unseren Steuern berappen dürfen, sind ja wohl auch reichlich...

[/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Matsutatsu:
Der Grundgedanke im Irakkrieg war ja auch die Einführung der Demokratie..... (zumindest von offizieller Seite) man sieht ja was drauss geworden ist.....

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: bjoern_small:
Verstehe da jetzt nicht ganz den Zusammenhang - dem Irak wurde dieses System aufgezwungen, die Globalisierung dagegen hat sich durch technischen Fortschritt und eine dadurch "kleinere" Welt langsam entwickelt. Es hat ja niemand bechlossen: So, und ab heute globalisieren wir alles. Diese Entwicklung ist nur eine logische Konsequenz aus meiner oben angesprochenen ökonomischen Regel.

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Ungerechtigkeit und Ausbeutung ist keine ökonomische Regel. Arbeitsteilung und dass jeder seine naturgegebenen und/oder angeeigneten Wettbewerbsvorteile nutzt und zwischen Akteuren auf unterschiedlichen Ebenen Austausch herrscht sind vll. ökonomische "Regeln".

Globalisierung, so wie wir es heute kennen (oder besser: was man darunter heute versteht), ist aber durchaus etwas, das sich organisch entwickelt hat. Imho ist es aber eher eine politische Entwicklung als eine ökonomische.

Als überzeugter Liberalist und Liberaler teile ich aber Deine Meinung, dass Handel uneingeschränkt getrieben werden sollte. Aber genau das ist der Knackpunkt! Genau das ist der Grund, weshalb ich mit dem Status Quo persönlich nicht glücklich bin.

Die Entwicklung, die die Menschheit in den letzten 200 Jahren gemacht hat finde ich nicht grundsätzlich schlecht. Alles lässt sich aber verbessern und optimieren.

Ich bin in der Hinsicht gleichzeitig Optimist, wie auch Zyniker (etwa wie Linus von den Peanuts ): ich bin überzeugt davon, dass es noch besser geht. Glaube aber auch, dass einzelne Menschen grundsätzlich ihren eigenen Vorteil suchen - auch auf Kosten anderer.

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Matsutatsu:
dann würd ich wie einige meiner Freunde nach Heiligenkirchen fahren um "friedlich " zu demonstrieren

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bei der Aussage glaube ich einfach - entgegen meines Instinkts - dass es tatsächlich ironisch gemeint war


edit:
"Liberalist" und "Liberaler" sind ja Synonyme. Bbzw. "Liberalist" gibt es gar nicht direkt. Und ich war mir sicher, dass "Liberalist" eher ideologisch-weltanschaulich ist, "Liberaler" eher wirtschaftspolitisch.
Wieder was gelernt.
 

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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 
@ björn small: Ja genau das ist die Frage... ob das alles freiwillig ist oder nicht... Wenn das doch so wäre wie du meinst, dann hätten doch zum Beispiel die afrikanischen Länder die besten Chancen auch nach oben zukommen, oder?! Aber tun sie es denn wirklich... NEIN!!! Stattdessen wird nächste Woche wahrscheinlich darüber verhandelt wie die USA einen guten Absatzmarkt in Europa für ihre Gen-Food-Industrie bekommt..... Alle großen Staatsleute die da nächste Woche zusammen kommen sind Marionetten der großen Wirtschaftsunternehmen... (Quelle: meine Meinung ) @ James Holden: war 100%ig ironisch... würd nie randalieren.... dazu bin ich doch viel zu intelligent
 

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Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tvs:
was ich gestern an kannen auf der autobahn gen norden von berlin aus gesehen hab war unglaublich... ein konvoi über kilometer hinweg....
die gewaltscheiße muß man nicht kommentieren.
mir tun die menschen in rostock tierisch leid!!!

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Danke für Anteilnahme! Ich komme grade von der Demo und ich muss sagen, hier herrschen teilweise Bürgerkriegsszenarien.

Mal ein Bericht von mir, den ich schon woanders gepostet habe:
Ich hatte teilweise den Eindruck, als Redner bei der Abschlusskundgebung muss man sein Gehirn ausschalten. Da waren immer nur die Bullen die Bösen, die einem die Demo versauen. Es war irgendwie schnell klar, dass es eskalieren wird und. Vermummte Leute im schwarzen Block mit Handschuhen, die sich sehr früh mit Steinen eindeckten wiesen, wohin der Weg geht. Wir setzten uns Breite Strasse ab, um zu spachteln, kamen von dort aus Richtung Stadthafen/Wokrenter vor und gerieten in die Auseinandersetzungen, da sich die Autonomen mit der Polizei ein Katz- und Mausspiel lieferten. Wir pressten uns dann irgendwann mit anderen in einen Hauseingang, neben uns flogen die Steine auf die Polizei, die die Strasse hochrückte, wir kamen zum Glück unversehrt irgendwann aus der Gefahrenzone raus. Provokantes Verhalten der Polizei habe ich nicht sehen können, aber ich war nicht überall. Aber die Bullen sind ja immer die Bösen. lol
Nachher ging es immer weiter. Standen vor den Bühne, wo alles friedlich war. Aus dem schwarzen Block kamen immer wieder Steinschauer auf die Bullen inklusive Knüppel und was sonst so vorhanden war. Sehr beknackt fanden wir, dass die keine Schilder hatten. Das muss sehr weh getan haben. Teilweise wurde mit Tränengas geantwortet, da nahmen alle die Beine in die Hand. Der Turnschuh wurde auch gemacht, wenn die Polizei mal auf den schwarzen Block losstürmte. Selbst zwei Autonome neben mir haben das Flitzen bekommen, obwohl die gute 200 m weit weg waren. Das Lachen konnte ich mir nicht verkneifen. Selbst auf Sprüche von mir reagierten die nicht. Überhaupt viele Hämpflinge unter den Leuten dort und im Alter von 17 bis 22 schätzten wir.
Die Eskalation hat der Demo und der Linken einen Bärendienst erwiesen, die bis dahin recht okay und multikulti war. Die Polizei empfand ich zumindest noch bei der Demo als defensiv ohne große Präsenz (ohne überall sein zu können). Sehr viele standen unsichtbar in Parallelstraßen. Den Wasserwerfereinsatz haben wir dann nicht mehr direkt erlebt, aber es musste was passieren, sonst wäre das ewig so weiter gegangen. Sehr dumm von den Leuten, die dort unten ihre Autos haben stehen lassen. Mir müsste ja was fehlen... Aktuell bekriegt man sich jetzt wohl in Nebenstrassen.
 

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Geschrieben von: GigoloArt (Usernummer # 2088) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: attac:
Attac sagt zum Thema Globalisierung z.B.:
"Das Versprechen, die Globalisierung bringe Wohlstand für alle, hat sich nicht erfüllt. Im Gegenteil: Die Kluft zwischen Arm und Reich wird immer größer, sowohl innerhalb der Gesellschaften als auch zwischen Nord und Süd.

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Fair enough - nur stellt sich die Frage ob bislang unterentwickelte Länder wie beispielsweise Vietnam (wo meine Familie herkommt) es VOR der Globalisierung schlechter ging als heute mit. DIESE Frage muss man sich doch stellen.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Jetzt sind in Rostock schon wieder so viele Linksradikale ausgeflippt...

Das ist doch nur wieder Futter für die Staatsmacht...

[ 03.06.2007, 02:02: Beitrag editiert von: rave-dave ]
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: GigoloArt:
nur stellt sich die Frage ob bislang unterentwickelte Länder wie beispielsweise Vietnam (wo meine Familie herkommt) es VOR der Globalisierung schlechter ging als heute mit.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Jetzt sin in Rostock schon wieder so viele Linksradikale ausgeflippt...

Das ist doch nur wieder Futter für die Staatsmacht...

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Auf jeden Fall. Schäuble wird sich die Hände reiben, vll. bekommt er seinen Einsatz der Bundeswehr im Inneren doch irgendwann durch.

Hinzufügen möchte ich noch, dass die Krawalleros in meinen Augen kaum aus Rostocker Reihen kam. Wie es ausschaut, hat die Antifa mal alles zusammengezogen, was an Straßenkämpfern zu haben ist, insbesondere aus Berlin und wahrscheinlich Hamburg.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
habs gefunden das video (ist sehr unterhaltsam):
hans roslings vortrag

achja, und das software-tool, das er einsetzt, wurde im märz von google gekauft. hier kann man selbst damit experimentieren: gapminder
 

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Geschrieben von: vlan23 (Usernummer # 9572) an :
 
G8 / Rostock: erster aktueller Bericht von Großdemonstration

freie radios
 

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Geschrieben von: Hauchbär (Usernummer # 1281) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Das Demoverbot bzw. ,die 6 Kilometer Sperrzone, finde ich ´ne Frechheit und hoffe, das das Bundesverfassungsgericht das Verbot noch kippt!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hauchbär:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Das Demoverbot bzw. ,die 6 Kilometer Sperrzone, finde ich ´ne Frechheit und hoffe, das das Bundesverfassungsgericht das Verbot noch kippt!

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Nachdem was gestern in Rostock passiert ist, bin ich der Meinung, dass die 6 Kilometer Sperrzone und der Zaun mehr als gerechtfertigt sind. Ohne den Zaun und die fast hermetische Abriegelung würde Heiligendamm nächste Woche wohl komplett in Schutt und Asche liegen. Das haben weder die Einwohner des Ortes noch der Hotelier verdient.

Ich habe absolut nichts gegen Anti-G8-Demonstrationen, aber wenn ich sehe, was die Autonomen da veranstalten, könnte ich brechen! Ich hätte mir - auch wenn es böse klingt - gewünscht, dass ein unschuldiges und unbeteiligtes Kind bei den Aktionen ums Leben kommt, damit das Autonomenpack vielleicht mal zum Nachdenken animiert wird. Aber selbst dann wäre wahrscheinlich wieder nur die Polizei Schuld. Für mich ist dieses Verhalten einfach nur komplett asozial! Vor allem sich danach noch hinzustellen und zu behaupten, die Polizei hätte provoziert - wenn ich als Vermummter mit einem Einkaufswagen voller Steine einem Polizisten gegenüberstehe, brauch ich mich nicht wundern, wenn die überhart einsteigen. Das ist ja dann schon fast Notwehr.
Und wenn ich dann noch sowas im Spiegel Online-Ticker lesen muss: [18:30] Auf der Kundgebungsbühne stachelt ein Redner die militante Szene auf: "Wir müssen den Krieg in diese Demonstration reintragen. Mit friedlichen Mitteln erreichen wir nichts." - da kommt mir die Galle hoch. Hinterfragen diese Idioten eigentlich, ob sie mit ihrem sog. Krieg mehr erreichen?

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WORD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hauchbär:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Das Demoverbot bzw. ,die 6 Kilometer Sperrzone, finde ich ´ne Frechheit und hoffe, das das Bundesverfassungsgericht das Verbot noch kippt!

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Nachdem was gestern in Rostock passiert ist, bin ich der Meinung, dass die 6 Kilometer Sperrzone und der Zaun mehr als gerechtfertigt sind. Ohne den Zaun und die fast hermetische Abriegelung würde Heiligendamm nächste Woche wohl komplett in Schutt und Asche liegen. Das haben weder die Einwohner des Ortes noch der Hotelier verdient.

Ich habe absolut nichts gegen Anti-G8-Demonstrationen, aber wenn ich sehe, was die Autonomen da veranstalten, könnte ich brechen! Ich hätte mir - auch wenn es böse klingt - gewünscht, dass ein unschuldiges und unbeteiligtes Kind bei den Aktionen ums Leben kommt, damit das Autonomenpack vielleicht mal zum Nachdenken animiert wird. Aber selbst dann wäre wahrscheinlich wieder nur die Polizei Schuld. Für mich ist dieses Verhalten einfach nur komplett asozial! Vor allem sich danach noch hinzustellen und zu behaupten, die Polizei hätte provoziert - wenn ich als Vermummter mit einem Einkaufswagen voller Steine einem Polizisten gegenüberstehe, brauch ich mich nicht wundern, wenn die überhart einsteigen. Das ist ja dann schon fast Notwehr.
Und wenn ich dann noch sowas im Spiegel Online-Ticker lesen muss: [18:30] Auf der Kundgebungsbühne stachelt ein Redner die militante Szene auf: "Wir müssen den Krieg in diese Demonstration reintragen. Mit friedlichen Mitteln erreichen wir nichts." - da kommt mir die Galle hoch. Hinterfragen diese Idioten eigentlich, ob sie mit ihrem sog. Krieg mehr erreichen?

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Da gebe ich Dir absolut Recht - Die linken Chaoten machen die Möglichkeit, friedlich gegen die Globalisierung zu protestieren, zu nichte...
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 
Wenn ich sehe, dass solche Asis unsere Steuergelder (und potentielle finanzielle Hilfe für bedürftige staaten...) damit zerstören, dass sie wahrlos Polizisten niederknüppeln und Sachbeschädigungen im großen Rahmen betreiben, dann bekomme ich das Kotzen.
Da sieht man auf Filmaufnahmen, dass Polizeiwagen zerstört werden, wo dort noch Menschen drin sitzen. Respekt, dass man in dem Wagen so beherrscht bleibt und die Leute nicht über den Haufen fährt. Ein paar Tage Krankenhaus auf eigene Kosten schadet da nicht...

Als ob dieses Pack die Situation in Afrika interessiert, "Party und Randale" stehen da im Vordergrund, was Globalisierung ist, checken die wenigsten.

So etwas schockiert und bringt mich in Rage, das sind die wahren Verschwendungen, die ins Geld gehen und nicht die nötigen Sicherheitsvorkehrungen.
 

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Geschrieben von: GigoloArt (Usernummer # 2088) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
habs gefunden das video (ist sehr unterhaltsam):
hans roslings vortrag

achja, und das software-tool, das er einsetzt, wurde im märz von google gekauft. hier kann man selbst damit experimentieren: gapminder

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Sorry for slightly off, Hans Roslings Vortrag ist klasse, aber noch viel besser ist die Software von ihm. So muss ne Praesentationssoftware aussehen!
 

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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 
Bin persönlich auch etwas überrascht .... über die gestrigen Auseinandersetzungen (zumindest in der Härte hätte ich sie nicht erwartet!!!)
 

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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 
@ TVS: Ne... hätte ich das geahnt, dann hätte ich in meinem Eingangsposting auf die ironische Bemerkung "friedlich zu demonstrieren" ganzheitlich verzichtet... man sieht ja das sowas nur zu Irritationen meiner Meinung führt... noch einmal für alle "distanziere mich ausdrücklich von Gewalt" ... was das schlimmste an den Ausschreitungen ist das die Autonomen genau die nicht gewünschte Politik unseres Innenministers durch ihr Verhalten nur noch verstärken und Schäuble wahrscheinlich noch mehr Sympathisanten für seinen "Überwachungsstaat" findet !!!
 

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Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hauchbär:
... Und wenn ich dann noch sowas im Spiegel Online-Ticker lesen muss: [18:30] Auf der Kundgebungsbühne stachelt ein Redner die militante Szene auf: "Wir müssen den Krieg in diese Demonstration reintragen. Mit friedlichen Mitteln erreichen wir nichts."

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Volle Zustimmung zum Sicherheitsgürtel. Heiligendamm (ältestes deutsches Seebad) hätte die Vernichtung nicht verdient.

Als das durchgesagt wurde, hätte ich auch brechen können. Hatte aber den Eindruck, dass kaum jemand dem Geschwafel auf der Bühne zuhörte.
Die Masse der Menschen war schon so genug schockiert.

War heute auch noch mal unterwegs. Ich poste hier auch mal den Bericht, quasi live von der "Front". Ist eher für Rostocker geschrieben, aber man wird sich auch so zurechtfinden:

Neues von der Demofront:

"Ich war dann heute auch noch mal los. Wollte mir eigentlich per Fahrrad den „Tag danach“ angucken. Wurde aber schon in der Wohnung angelockt durch laute Musik. Ich stieß dann am Saarplatz auf einen Demozug gegen Gentechnik bei Pflanzen. Dem konnte ich mich dann ruhigen Gewissens anschließen. Bei der agrarischen Überproduktion, die derzeit geleistet wird, gibt es keinen Bedarf für eine Gentechnik, deren Risiken nicht wirklich ausgeräumt werden konnten. Das war jedenfalls mal eine angenehme Demo mit weitgehend angenehmer musikalischer Begleitung und ohne die halb vermummten schwarzen Gestalten der autonomen Szene. Leider stießen diese Idioten vereinzelt dann zur Abschlusskundgebung dieses Zuges am Neuen Markt hinzu.
Ich fuhr meiner Wege Richtung Stadthafen, um festzustellen, dass die abgebrannten Autos schon entfernt wurden und auch sonst alles friedlich war. Greenpeace und andere waren grade dabei, aus Menschen einen Schriftzug gegen G8 zu formen. Ich kam dann in die Lange Strasse, um Fotos von der teilweise entglasten Sparkasse zu machen. Wahrscheinlich hatten dort gestern Polizisten durch per Gedankenübertragung provoziert, : gesehen hatte ich dort gestern jedenfalls keine, als das passierte.
Dann gings noch auf den Uniplatz, wo auch eine Kundgebung stattfand. Lustig und friedlich war dabei die Sitzblockade vor dem McDonalds, die aber keinen daran hinderte, das Etablissement zu betreten. Der Manager war etwas gestresst, nahm es aber auch mit Humor.
Die schwarzen Gestalten der Autonomen zogen in einzelnen kleinen Gruppen durch die Stadt oder lungerten herum. Wir hatten den Eindruck, als ob sie noch auf etwas warten würden. An der Beteiligung an friedlichen Protesten hatten die jedenfalls zum größten Teil kein Interesse.

Edit: Entferung Kuddelmuddel.
 

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Geschrieben von: vlan23 (Usernummer # 9572) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hauchbär:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Das Demoverbot bzw. ,die 6 Kilometer Sperrzone, finde ich ´ne Frechheit und hoffe, das das Bundesverfassungsgericht das Verbot noch kippt!

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Und wenn ich dann noch sowas im Spiegel Online-Ticker lesen muss: [18:30] Auf der Kundgebungsbühne stachelt ein Redner die militante Szene auf: "Wir müssen den Krieg in diese Demonstration reintragen. Mit friedlichen Mitteln erreichen wir nichts."

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Korrigiert:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486256,00.html

bzw.
http://www.linuxforen.de/forums/showpost.php?p=1541965&postcount=163
 

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Geschrieben von: Phos4* (Usernummer # 6091) an :
 
Abend!

Interessanter Bericht eben auf RTL (Spiegel TV).

Da wird ein Demonstrant unkorrekt von der Polizei behandelt, plötzlich erkennt man, dass diese Situation gefilmt wird und man geht plötzlich vernünftig mit dem Demonstranten um.

Ich bin ganz klar gegen die Chaoten aus dem schwarzen Block, aber was die Polizisten teilweise machen ist auch nicht richtig! Ich erinnere nur an
Genua 2001

Oder schaut euch diese Aktion mal an Klick!

Gut, dass ich nicht in Rostock lebe...
 

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Geschrieben von: vlan23 (Usernummer # 9572) an :
 
hast du noch nen Link zu der Spiegel-TV Sache?
 

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Geschrieben von: Phos4* (Usernummer # 6091) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: vlan23:
hast du noch nen Link zu der Spiegel-TV Sache?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Phos4*:
Abend!
Ich bin ganz klar gegen die Chaoten aus dem schwarzen Block, aber was die Polizisten teilweise machen ist auch nicht richtig! Ich erinnere nur an
Genua 2001
Gut, dass ich nicht in Rostock lebe...

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Die Polizei macht bei Großdemos nie alles richtig. Man muss aber auch sehen, dass die hier teilweise seit Wochen Langeweile schieben und dann kommen gleich 2000 Leute in einem Block, die von Beginn aus auf Stress aus sind, noch dazu zwei wehrlose Polizistinnen mit ihrem Auto demolieren (das war der Beginn des "Aufstands").

Außerdem würde ich italienische Polizei und deutsche nicht so in Topf schmeißen wollen.
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 
Wenn ich bedenke, dass die Polizei laut Medienberichten trotz besserer Ausrüstung (Helme etc.) mehr Schwerverletzte in ihren Reihen hat als die autonomen Vandalen, dann kann man ihr leider nur einen Fehler vorwerfen: Ein zu weiches Vorgehen.
Fast traurig, dass ich hier lese, dass sie in kleinen Gruppen am Tag darauf noch herumlungerten und man sie nicht direkt einkassieren und in Einzelzellen mal mit nem Hochdruckreiniger zur Besinnung kommen lassen kann.

Ausreden für das Verhalten finden sich immer. Und wenn es eben die italienische Polizei vor 6 Jahren war, als ein Großteil dieser Autonomen noch versuchte, im Bahnhofskiosk mit manipuliertem Schülerausweis ne Packung Zigaretten kaufen zu können
 

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Geschrieben von: Achilleus (Usernummer # 4037) an :
 
viel schlimmer finde ich, dass diesen leuten durch die medien eine wahnsinnige platform geboten wird und dadurch die eigentlichen demonstrationen voellig in den hintergrund treten.

schade, dass die presse eher an bildern interessiert ist, die steinewerfende schwarzvermummte und brennende autos zeigt anstatt sich mit der eigentlichen thematik der g8-gegner und deren doch sehr einfallsreichen arten der demonstrationen auseinander zu setzen...

...aber das verkauft sich eben besser...
 

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Geschrieben von: vlan23 (Usernummer # 9572) an :
 
Immerhin kann man sich die Medien heute aussuchen.
 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 
Wie ein guter Freund von mir neulich sagte: "Komm lass uns nach Heiligendamm fahren und den Bullen helfen den Zecken auf die Fresse zu hauen."

Irgendwie muss ich ihm recht geben, denn was die abziehen ist unter aller Sau. Demonstration schön und gut, aber ne Demo hat nix mit Krieg zu tun. Die Gewalt muss aussen vor bleiben. Bei so einem Verhalten mus man sich nicht wundern, wenn die Polizei auf einmal mit Wasserwerfern, Tränengas und Schlagstöcken da steht. Selber Schuld.
Manchmal glaube ich dieses linke Mistpack ist fast schlimmer als die Rechten... Die wissen wenigstens was sie hassen.

Mein Mitgefühl gilt der Rostocker Bevölkerung und den Bewohnern von Heiligendamm, die werden in den nächsten Tagen auch nicht viel zu lachen haben.

Irgendwie tun mir die Polizisten auch leid... im Vorfeld wurde gesagt sie müssen unbedingt deeskalierend an die Sache rangehen und auf keinen Fall Gewalt provozieren und jetzt heißt es auf einmal warum nicht schon viel früher viel härter durchgegriffen wurde. Ja was denn jetzt??

Zitat:

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Wenn ich bedenke, dass die Polizei laut Medienberichten trotz besserer Ausrüstung (Helme etc.) mehr Schwerverletzte in ihren Reihen hat als die autonomen Vandalen, dann kann man ihr leider nur einen Fehler vorwerfen: Ein zu weiches Vorgehen.
Fast traurig, dass ich hier lese, dass sie in kleinen Gruppen am Tag darauf noch herumlungerten und man sie nicht direkt einkassieren und in Einzelzellen mal mit nem Hochdruckreiniger zur Besinnung kommen lassen kann.

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:
Manchmal glaube ich dieses linke Mistpack ist fast schlimmer als die Rechten... Die wissen wenigstens was sie hassen.

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*etwas-offtopic*

Die Ideologie ist zwar bei beiden mehr als daneben, aber das Problem bei Demos von Rechten sind i.d.R. immer die Linken und ihre gewaltvollen Gegendemos.

Und da das Problem in diesen Reihen wahrscheinlich das ist, dass man sich am allermeisten selber und sein eigenes Leben hasst, müssen dafür eben Polizei, fremdes Eigentum oder öffentliche Einrichtungen herhalten.
 

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Geschrieben von: BIG BAD B (Usernummer # 1412) an :
 
nach verschiedenen Medienberichten befinden sich noch 2000 Autonome (oder solche, die sich dafür halten) in der Stadt und nahe drum herum.

die gesamte woche wird hier also noch spannend werden. und vielleicht gerade am 5.6. könnts noch mal knallen, beim sogenannten Antimillitärischen Aktionstag (gibt hier ja diverse größere Einrichtungen...)
 

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Geschrieben von: Taratulla (Usernummer # 17701) an :
 
ähmähm, ums ma wieder etwas zu relativieren:

angesichts des leids und elends was sich doch tagtäglich um uns herum auf dieser erde abspielt, die konfrontation mit der eigenen ohnmacht und resultierende wut gegen das staats-theater, macht ein paar steine-werfende jugendliche zumindest ansatzweise nachvollziehbar, auch wenns natürlich für die ganze situation gar nicht sinnstiftend scheint

natürlich weiss man sich nicht anders zu helfen!
 

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Geschrieben von: einzahlpflege (Usernummer # 17944) an :
 

 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Die Ideologie ist zwar bei beiden mehr als daneben, aber das Problem bei Demos von Rechten sind i.d.R. immer die Linken und ihre gewaltvollen Gegendemos.

Und da das Problem in diesen Reihen wahrscheinlich das ist, dass man sich am allermeisten selber und sein eigenes Leben hasst, müssen dafür eben Polizei, fremdes Eigentum oder öffentliche Einrichtungen herhalten. [/QB]

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Jawoll! WORD!!
 

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Geschrieben von: BIG BAD B (Usernummer # 1412) an :
 
wer sich vielleicht für die lage in rostock interessiert, kann in diesem rostocker forum hier nach-/mitlesen:

http://www.ktv-zone.de/showthread.php?id=2269&page=1

oder wenn er denn mal wieder funktioniert, den polizeiticker versuchen:

http://www.polizei.mvnet.de/index.php?option=content&task=view&id=3846&Itemid=358
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Phos4*:
Oder schaut euch diese Aktion mal an Klick!

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Die sollen mal aufpassen, das ihnen nicht der Flieger von dem sie abspringen wollen abgeschossen wird - soweit ich weiss, ist der Luftraum über Heiligendamm ebenfalls Tabu...
 

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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Phos4*:
Oder schaut euch diese Aktion mal an Klick!

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Die sollen mal aufpassen, das ihnen nicht der Flieger von dem sie abspringen wollen abgeschossen wird - soweit ich weiss, ist der Luftraum über Heiligendamm ebenfalls Tabu...

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Nie im Leben wird das funktionieren....... !!! ... und dann rücken die Ordnungshüter an.... wohl er die schwerbewaffneten Spezialeinheiten.....
 

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Geschrieben von: Sternchen (Usernummer # 2102) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Phos4*:

Ich bin ganz klar gegen die Chaoten aus dem schwarzen Block, aber was die Polizisten teilweise machen ist auch nicht richtig! Ich erinnere nur an
Genua 2001
[/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:
Manchmal glaube ich dieses linke Mistpack ist fast schlimmer als die Rechten... Die wissen wenigstens was sie hassen.

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*etwas-offtopic*

Die Ideologie ist zwar bei beiden mehr als daneben, aber das Problem bei Demos von Rechten sind i.d.R. immer die Linken und ihre gewaltvollen Gegendemos.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Sternchen:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Phos4*:

Ich bin ganz klar gegen die Chaoten aus dem schwarzen Block, aber was die Polizisten teilweise machen ist auch nicht richtig! Ich erinnere nur an
Genua 2001

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für mich sieht es so aus als ob man hooligans engagiert hat, um ein schlechtes licht auf die gegendemos zu werfen bzw g8 als opfer da stehen zu lassen. [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dangerseeker:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:
Manchmal glaube ich dieses linke Mistpack ist fast schlimmer als die Rechten... Die wissen wenigstens was sie hassen.

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*etwas-offtopic*

Die Ideologie ist zwar bei beiden mehr als daneben, aber das Problem bei Demos von Rechten sind i.d.R. immer die Linken und ihre gewaltvollen Gegendemos.

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jetzt haben wir es ja zum glück geklärt .. das problem mit den rechten sind also nur die bösen linken gewaltätigen gegendemonstranten ... sorry aber bei solchen npd stammtisch parolen kann ich mir nur an den kopp langen ....

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dangerseeker:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:
Manchmal glaube ich dieses linke Mistpack ist fast schlimmer als die Rechten... Die wissen wenigstens was sie hassen.

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*etwas-offtopic*

Die Ideologie ist zwar bei beiden mehr als daneben, aber das Problem bei Demos von Rechten sind i.d.R. immer die Linken und ihre gewaltvollen Gegendemos.

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jetzt haben wir es ja zum glück geklärt .. das problem mit den rechten sind also nur die bösen linken gewaltätigen gegendemonstranten ... sorry aber bei solchen npd stammtisch parolen kann ich mir nur an den kopp langen ....

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Sorry, Thema verfehlt. Hier geht es ausschließlich um sicherheitspolitische Aspekte und diese Sicherheit wird meist immer durch linke (ja, tatsächlich) Gewalttäter gefährdet, die nebenbei noch den denen, die ihr rechtes Gedankengut zur Schau stellen wollen, eine wunderschöne Publicity bieten. Nicht nur total daneben, sondern auch ziemlich dumm.

Aber leichte geistige Defizite gibt es ja auch hier vereinzelt, wenn man als Verbreiter rechter Parolen beleidigt wird, obwohl man sich davon in dem zitierten Text auch noch klar distanziert.
 

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Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Sternchen:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Phos4*:

Ich bin ganz klar gegen die Chaoten aus dem schwarzen Block, aber was die Polizisten teilweise machen ist auch nicht richtig! Ich erinnere nur an
Genua 2001

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für mich sieht es so aus als ob man hooligans engagiert hat, um ein schlechtes licht auf die gegendemos zu werfen bzw g8 als opfer da stehen zu lassen. [/QB]

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Zitat:

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Der Bär am Helm

Berliner Polizisten gelten bei Autonomen als sehr rabiat

BERLIN. Wenn es brenzlig wird, müssen die Berliner ran. Die zehn Hundertschaften der Berliner Bereitschaftspolizei haben mehr Straßenkampf-Erfahrung als ihre Kollegen aus anderen Bundesländern. Deshalb werden die Polizisten mit dem Bärchen am Helm-Wappen gern zur Verstärkung angefordert.

Das war der Grund, weshalb Berliner in der ersten Reihe standen, als sich die Polizei am Sonnabend in Rostock Straßenschlachten mit Autonomen lieferte. Überproportional hoch ist deshalb auch ihr Anteil an den verletzten 430 Polizisten: Allein die Berliner zählen 158 Verletzte, 18 davon schwer. Sie erlitten vor allem Knochenbrüche. Die Beamten standen Militanten gegenüber, die vor allem aus Europa angereist waren, wie die Herkunft der Festgenommenen in Rostock zeigt: Sie stammten aus Polen, Dänemark, Schweden, Griechenland, Bulgarien, Österreich und Spanien, allerdings auch aus Mexiko und Japan.

Mit 900 Beamten ist die Berliner Polizei derzeit zum Schutz des G8-Gipfels in Mecklenburg-Vorpommern im Einsatz. Es sind Hundeführer, Verkehrsposten, Wasserschutzpolizisten - und eben auch geschlossene Einheiten, gegen die sich nun massive Vorwürfe von Veranstaltern und Teilnehmern der Rostocker Demonstration richten. Deeskalationsstrategie und Zurückhaltung sind Begriffe, mit denen die Berliner Polizei vor allem am 1. Mai bundesweit von sich Reden macht. Doch dieses Mal soll sie brutal und willkürlich auch gegen Unbeteiligte vorgegangen sein.

Solche Vorwürfe kommen auch regelmäßig nach Einsätzen, bei denen Atomkraftgegner von den Strecken der Castor-Transporte geschoben werden müssen. Die Berliner Beamten - speziell die 21., 22. und die 23 Einsatzhundertschaft - sind bei Atomkraftgegnern und Linksradikalen verrufen, weil sie in der Tat nicht zimperlich sind. So prügelten sich im November 2005 bei einem Castor-Einsatz im Wendland Berliner Beamte sogar mit ihren niedersächsischen Kollegen, denen das Vorgehen der Hauptstädter zu rabiat erschienen war.

Und so ist nach den Vorgängen in Rostock für viele Demonstranten klar, wer die Krawalle provoziert hat: die Polizei. Doch die Sache ist komplizierter. Was aussieht, als würden sich Polizisten willkürlich einzelne Opfer aus dem Zug herausgreifen, ist oft eine so genannte beweissichere Festnahme. Das heißt, Randalierer werden nicht sofort festgenommen, sondern von Beamten erst bei ihrer Tat gefilmt und später an einer "taktisch günstigen" Stelle gegriffen. Für Umstehende scheinen die Festgenommenen unschuldig. Die "beweissichere Festnahme" wird bundesweit an Polizeischulen gelehrt. Doch sie bleibt eine Spezialität der Berliner Polizei.

Chaos beim Einsatz

Dass der Polizeieinsatz in Rostock zum Teil chaotisch gelaufen sein soll, mochte eine Rostocker Polizeisprecherin gestern nicht dementieren. So wird intern berichtet, dass die Berliner Beamten lange Zeit auf sich allein gestellt waren. Die wiederholt angeforderte Unterstützung durch andere Einheiten sei ausgeblieben. Den Einsatz soll zunächst ein Beamter aus Bayern geführt haben. Er wurde später abgelöst. Durch einen Berliner.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tvs:
was ich gestern an kannen auf der autobahn gen norden von berlin aus gesehen hab war unglaublich... ein konvoi über kilometer hinweg....
die gewaltscheiße muß man nicht kommentieren.
mir tun die menschen in rostock tierisch leid!!!

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Danke für Anteilnahme! Ich komme grade von der Demo und ich muss sagen, hier herrschen teilweise Bürgerkriegsszenarien.

Mal ein Bericht von mir, den ich schon woanders gepostet habe:
Ich hatte teilweise den Eindruck, als Redner bei der Abschlusskundgebung muss man sein Gehirn ausschalten. Da waren immer nur die Bullen die Bösen, die einem die Demo versauen. Es war irgendwie schnell klar, dass es eskalieren wird und. Vermummte Leute im schwarzen Block mit Handschuhen, die sich sehr früh mit Steinen eindeckten wiesen, wohin der Weg geht. Wir setzten uns Breite Strasse ab, um zu spachteln, kamen von dort aus Richtung Stadthafen/Wokrenter vor und gerieten in die Auseinandersetzungen, da sich die Autonomen mit der Polizei ein Katz- und Mausspiel lieferten. Wir pressten uns dann irgendwann mit anderen in einen Hauseingang, neben uns flogen die Steine auf die Polizei, die die Strasse hochrückte, wir kamen zum Glück unversehrt irgendwann aus der Gefahrenzone raus. Provokantes Verhalten der Polizei habe ich nicht sehen können, aber ich war nicht überall. Aber die Bullen sind ja immer die Bösen. lol
Nachher ging es immer weiter. Standen vor den Bühne, wo alles friedlich war. Aus dem schwarzen Block kamen immer wieder Steinschauer auf die Bullen inklusive Knüppel und was sonst so vorhanden war. Sehr beknackt fanden wir, dass die keine Schilder hatten. Das muss sehr weh getan haben. Teilweise wurde mit Tränengas geantwortet, da nahmen alle die Beine in die Hand. Der Turnschuh wurde auch gemacht, wenn die Polizei mal auf den schwarzen Block losstürmte. Selbst zwei Autonome neben mir haben das Flitzen bekommen, obwohl die gute 200 m weit weg waren. Das Lachen konnte ich mir nicht verkneifen. Selbst auf Sprüche von mir reagierten die nicht. Überhaupt viele Hämpflinge unter den Leuten dort und im Alter von 17 bis 22 schätzten wir.
Die Eskalation hat der Demo und der Linken einen Bärendienst erwiesen, die bis dahin recht okay und multikulti war. Die Polizei empfand ich zumindest noch bei der Demo als defensiv ohne große Präsenz (ohne überall sein zu können). Sehr viele standen unsichtbar in Parallelstraßen. Den Wasserwerfereinsatz haben wir dann nicht mehr direkt erlebt, aber es musste was passieren, sonst wäre das ewig so weiter gegangen. Sehr dumm von den Leuten, die dort unten ihre Autos haben stehen lassen. Mir müsste ja was fehlen... Aktuell bekriegt man sich jetzt wohl in Nebenstrassen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Freundelektronischermusik:
. Ich denke auch, dass viele dabei sind, die normalerweise auch mal beim Fussball randalieren würden.

Da dort nicht mehr viel passiert, gehen die eben jetzt auf Demos.

Bei den Krawallen im Schanzenviertel in HH sollen auch HSV-Hools mitgewirkt haben.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: millhouse:
ich persönlich hab es selten erlebt das hooligans mit solcher gewalt gegen die polizei vorgehen.bei einem fussballspiel gibt es vielleicht 50-60 verletzte und das wäre schon hochgegriffen....

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Fem:
Ich denke auch, dass viele dabei sind, die normalerweise auch mal beim Fussball randalieren würden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Die Ideologie ist zwar bei beiden mehr als daneben, aber das Problem bei Demos von Rechten sind i.d.R. immer die Linken und ihre gewaltvollen Gegendemos.

Und da das Problem in diesen Reihen wahrscheinlich das ist, dass man sich am allermeisten selber und sein eigenes Leben hasst, müssen dafür eben Polizei, fremdes Eigentum oder öffentliche Einrichtungen herhalten.

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Jawoll! WORD!!

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aua, ich bekomm kopfschmerzen.
 

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Geschrieben von: vlan23 (Usernummer # 9572) an :
 
Das ist doch heutzutage ueblich bei Diskussionen.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Die Gipfelstürmer-Doku ist gut, aber auch ein wenig michael-mooreisch. Die fadenscheinige Behauptung, dass das italienische Innenministerium zusammen mit Rechtsextremen die Randale des schwarzen Blocks mitorganisiert hätte, hätten sie sich zB sparen können. Dass sie die Eskalation bewusst in Kauf genommen haben und erst danach einschritten, glaub ich allerdings durchaus.

In Rostock sieht die Lage aber eh ganz anders aus. Autonome Medien wie Indymedia behaupten, die Polizei hätte mit den Provokationen begonnen und immer wieder Leute brutal aus den Demonstrationen herausgegriffen. Als Beweis zeigen sie vor allem dieses Video. Bei 3:10 laufen zwei schwarz vermummte Milchbubis ins Bild, die Demo ist da vollkommen friedlich. Kurz später werden sie von Zivis überwältigt, was zu Protesten führt und die Polizei nachrücken lässt. Naja, jeder bilde sich seine Meinung, aber irgendwie ist das schon etwas an den Haaren herbeigezogen.

Noch mehr den Kopf schütteln muss ich aber über das, was TranceRider und Ravermeister hier vom Stapel lassen.
 

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Geschrieben von: Mahasukha (Usernummer # 1041) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:


In Rostock sieht die Lage aber eh ganz anders aus. Autonome Medien wie Indymedia behaupten, die Polizei hätte mit den Provokationen begonnen und immer wieder Leute brutal aus den Demonstrationen herausgegriffen. Als Beweis zeigen sie vor allem dieses Video. Bei 3:10 laufen zwei schwarz vermummte Milchbubis ins Bild, die Demo ist da vollkommen friedlich. Kurz später werden sie von Zivis überwältigt, was zu Protesten führt und die Polizei nachrücken lässt. Naja, jeder bilde sich seine Meinung, aber irgendwie ist das schon etwas an den Haaren herbeigezogen.

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Zitat:

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ursprünglich geschrieben von ndark:
Noch mehr den Kopf schütteln muss ich aber über das, was TranceRider und Ravermeister hier vom Stapel lassen.

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Na dann schüttel deinen Kopf doch solange du willst! Mir egal. Das hier ist ein Forum, wo diskutiert wird. Und schliesslich leben wir immer noch in nem freien Land, wo ich meine Meinung sagen darf, oder?

Die Kernaussage meiner Meinung ist im Prinzip, dass ich weder Rechte noch Linke gut finde oder gar unterstütze. Beide Seiten haben in meinen Augen saudämliche Ansichten, aber solange sie mich und den Rest der Welt damit in Ruhe lassen, sollen sie doch machen was sie wollen. Nur bei Gewalt hört der Spaß auf.
Ausserdem denke ich, dass die Masse der Demonstranten tatsächlich ne absolut friedliche Sache machen wollten und wieder ein paar Idioten dabei waren die nur dort sind um Radau zu machen, aber mit der eigentlichen Demo und ihrem Hintergedanken gar nix zu tun haben.
Mit meiner Überzeugung halte ich jedenfalls mehr zur Seite der Polizei als zu irgendwelchen Demonstranten oder was die auch immer sein mögen.

Und Aussagen, dass die Provokationen "vom bösen System" erzeugt wurden, um die Demonstranten in ein schlechtes Bild zu rücken halte ich persönlich für ganz massiven Blödsinn.
Man muss nicht überall gleich Verschwörungstherorien der Regierung vermuten wo wahrscheinlich keine sind. Ich tippe eher darauf, dass halt in der Einsatzdurchführung geschlampt wurde.
Und vielleicht sind ja auch nicht immer nur die Jungs in Grün (oder inzwischen schwarz) die Bösen, sondern vielleicht tatsächlich mal die andere Seite. Oder war etwa die RAF (mit übrigens ganz ähnlichen Ansichten und Aussagen) damals im Recht???

Diese Hundertschaften der Bereitschaftspolizei sind junge Polizisten und Polizistinnen die grade ihre Ausbildung abgeschlossen haben und im Anschluss noch ein Jahr oder anderthalb Dienst in der Bereitschaftspolizei leisten. Die armen Schweine haben vermutlich überhaupt keinen Bock sich auf die Straße zu stellen und sich mit ein paar Idioten zu prügeln und mit Steinen bewerfen zu lassen. Die machen doch blos ihren Job.

Und zum Thema Polizei-Gewalt: Also ich weiss nicht wie es bei euch aussieht, aber wenn jemand Pflastersteine nach mir wirft und mein Auto anzündet, würde ich auch nicht mehr rumdiskutieren.
Die sollen froh sein, dass wir in Deutschland sind, wo der Polizei ganz massive Grenzen in ihren Handlungen gesetzt sind. In anderen Ländern werden Krawalle dieser Art ganz anders geregelt.
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
@Ravermeister

du magst recht haben...in anderen ländern hättest aber auch DU nicht Deine Meiniung offen in einem Forum sagen können, also halt die Füsse still
 

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Geschrieben von: mantis* (Usernummer # 3606) an :
 
Schön deutlich an diesem Thread zu erkennen ist das scheinbar mühelos seitens der Medien oder Politiker dafür gesorgt wurde, dass es in der Öffentlichkeit gar nicht mehr um die Diskussion um den Hintergrund eines G8 Gipfels geht sondern nur wie mit Randalierern umzugehen ist.
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: mantis*:
Schön deutlich an diesem Thread zu erkennen ist das scheinbar mühelos seitens der Medien oder Politiker dafür gesorgt wurde, dass es in der Öffentlichkeit gar nicht mehr um die Diskussion um den Hintergrund eines G8 Gipfels geht sondern nur wie mit Randalierern umzugehen ist.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: mondragon:
Demonstrieren, ja, aber nicht rumrandalieren, wie es immer wieder (zwar von wenigen) getan wird.

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und zwar von zuwenigen !!!
Der Ganze friedliche Protest bringt doch nix, wenn man was ändern will muss man zu den gleichen mitteln greifen, deren sich der staat bedient.
Es muss ja nicht jeder einen stein werfen, aber jeder soll das machen was er für moralisch vertretbar hält.

ich könnte mich noch lange darüber auslassen, aber dazu müsste ich meine gedanken richtig klar strukturieren.

auf das ich jetzt was auf den deckel bekomme

Greatz Mad
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:

Der Ganze friedliche Protest bringt doch nix, wenn man was ändern will muss man zu den gleichen mitteln greifen, deren sich der staat bedient.
Es muss ja nicht jeder einen stein werfen, aber jeder soll das machen was er für moralisch vertretbar hält.

ich könnte mich noch lange darüber auslassen, aber dazu müsste ich meine gedanken richtig klar strukturieren.

auf das ich jetzt was auf den deckel bekomme

Greatz Mad

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WORD!!!!


ganz meine Meinung...endlich mal einer der es ausspricht...

ich kann mich zb. nur einmal daran erinnern das eine NPD Demo friedlich in Berlin gestopt wurde, für alle anderen Demos musste man gewalt anwenden.

wenn friedliche Blockaden gegen NPD Demos gestürmt werden und es unzählige verletzte gibt, muss sich keiner wundern wenn sich deutsche an Krawalle gegen die Staatsmacht beteiligen.

[ 05.06.2007, 09:03: Beitrag editiert von: LexyLex ]
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
man, ich hab ja mit viel gerechten, aber damit nicht
 

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Geschrieben von: millhouse (Usernummer # 6673) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Da Weed:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: millhouse:
ich persönlich hab es selten erlebt das hooligans mit solcher gewalt gegen die polizei vorgehen.bei einem fussballspiel gibt es vielleicht 50-60 verletzte und das wäre schon hochgegriffen....

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....Leipzig schon vergessen?

Trotzdem warn in Rostock (wenn überhaupt) wohl wenig Hools unter den Chaoten,das passt nicht zueinander.


Bin mal gespannt wies weitergeht,die Autonomen verweilen ja vor Ort und die heisse Phase kommt erst noch...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: mantis*:
Schön deutlich an diesem Thread zu erkennen ist das scheinbar mühelos seitens der Medien oder Politiker dafür gesorgt wurde, dass es in der Öffentlichkeit gar nicht mehr um die Diskussion um den Hintergrund eines G8 Gipfels geht sondern nur wie mit Randalierern umzugehen ist.

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Das ist genau das, was ich oben gemeint habe... Die böööse Verschwörung des bööösen Systems das die armen unschuldigen Bürger in die totale Überwachung zwingen will.

Sorry, ich finde das einfach nur lustig.
 

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Geschrieben von: bjoern_small (Usernummer # 4995) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: mantis*:
Schön deutlich an diesem Thread zu erkennen ist das scheinbar mühelos seitens der Medien oder Politiker dafür gesorgt wurde, dass es in der Öffentlichkeit gar nicht mehr um die Diskussion um den Hintergrund eines G8 Gipfels geht sondern nur wie mit Randalierern umzugehen ist.

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Und was der Mr. Lexy hier wieder loslässt, da kann man nur den Kopf schütteln...
Demos stoppen - schonmal überlegt, dass man Demos nicht stoppen muss, solange sie friedlich sind? Ich denke da nur an die Massendemos vor der Wende, die waren friedlich, einrucksvoll und haben sicher einiges zur Wiedervereinigung beigetragen. Deine These, dass friedliches Demonstrieren nichts bringt, ist damit also widerlegt.
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
die ddr war damals am ende, wäre sicher auch aleine drauf gegangen. klar, hätte es länger gedauert, aber es wäre passiert weil auch die sowjetunion nicht mehr wollte/konnte.

bei den g8 sieht es anders aus(liegt in der natur der sache) hier ist kein staat soweit.
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: bjoern_small:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: mantis*:
Schön deutlich an diesem Thread zu erkennen ist das scheinbar mühelos seitens der Medien oder Politiker dafür gesorgt wurde, dass es in der Öffentlichkeit gar nicht mehr um die Diskussion um den Hintergrund eines G8 Gipfels geht sondern nur wie mit Randalierern umzugehen ist.

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Und was der Mr. Lexy hier wieder loslässt, da kann man nur den Kopf schütteln...
Demos stoppen - schonmal überlegt, dass man Demos nicht stoppen muss, solange sie friedlich sind? Ich denke da nur an die Massendemos vor der Wende, die waren friedlich, einrucksvoll und haben sicher einiges zur Wiedervereinigung beigetragen. Deine These, dass friedliches Demonstrieren nichts bringt, ist damit also widerlegt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tvs:
da muß man nicht drüber reden,was meinste wie ich gekotzt habe...
aber friedlich definier ich halt anders...warscheinlich liegt da unsere kommunikation problem ...

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ich weiss was du meinst...

sie haben ein gewissen händchen dafür der breiten Masse an Zuschauern nicht negativ aufzufallen, aber friedlich würde ich das noch lange nicht nennen.
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
nicht notwendigerweise npd, aber auf keinen fall mehr friedlich
schläger

greatz
 

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Geschrieben von: Da Weed (Usernummer # 7213) an :
 
"Clown's Army" ?




link
 

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Geschrieben von: dangerseeker (Usernummer # 4281) an :
 
der clown hat noch gut lachen ... anderen gehts da nicht so dufte klick

edit : gerade gesehen, es ist sogar der gleiche clown ... nur etwas später ...
 

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Geschrieben von: dangerseeker (Usernummer # 4281) an :
 
geht doch nix über integre zeugen ....
 

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Geschrieben von: Spycho (Usernummer # 9842) an :
 

 

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Geschrieben von: mantis* (Usernummer # 3606) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: mantis*:
Schön deutlich an diesem Thread zu erkennen ist das scheinbar mühelos seitens der Medien oder Politiker dafür gesorgt wurde, dass es in der Öffentlichkeit gar nicht mehr um die Diskussion um den Hintergrund eines G8 Gipfels geht sondern nur wie mit Randalierern umzugehen ist.

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Das ist genau das, was ich oben gemeint habe... Die böööse Verschwörung des bööösen Systems das die armen unschuldigen Bürger in die totale Überwachung zwingen will.

Sorry, ich finde das einfach nur lustig.

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Ich habe doch nirgendwo etwas von einer Verschwörung behauptet. Mir ist nur aufgefallen, dass genau wie überall auch hier im TF die Diskussion sich immer wieder auf das besagte Thema zuspitzt, obwohl der Threaderöffner da überhaupt nicht nach den Meinungen gefragt hat.

Klar ist das auch eine Diskussion wert. Man sollte dann aber eine Diskussion über das Demonstrationsrecht in Deutschland von der Diskussion über den Sinn oder Unsinn eines G8 Gipfels trennen.

Allein darum ging es mir in meiner ersten Aussage.
 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 
Das war jetzt nicht persönlich auf deine Aussage bezogen.
Es hat nur (wahrscheinlich unbeabsichtigt) die selbe Aussage mit sich getragen.
Nix für ungut.

Und über den G8 Gipfel können wir noch lange genug diskutieren... Lass den erstmal anfangen.
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
hab noch was zu den bösen chaoten
http://de.indymedia.org/2007/06/181512.shtml

so geschichten das die grünen immer eingreifen wenns zu spät ist hab ich schon öfters gehört.

greatz Mad
 

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Geschrieben von: Chefkoch (Usernummer # 1336) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: bjoern_small:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: mantis*:
Schön deutlich an diesem Thread zu erkennen ist das scheinbar mühelos seitens der Medien oder Politiker dafür gesorgt wurde, dass es in der Öffentlichkeit gar nicht mehr um die Diskussion um den Hintergrund eines G8 Gipfels geht sondern nur wie mit Randalierern umzugehen ist.

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Und was der Mr. Lexy hier wieder loslässt, da kann man nur den Kopf schütteln...
Demos stoppen - schonmal überlegt, dass man Demos nicht stoppen muss, solange sie friedlich sind? Ich denke da nur an die Massendemos vor der Wende, die waren friedlich, einrucksvoll und haben sicher einiges zur Wiedervereinigung beigetragen. Deine These, dass friedliches Demonstrieren nichts bringt, ist damit also widerlegt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Chefkoch:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: bjoern_small:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: mantis*:
Schön deutlich an diesem Thread zu erkennen ist das scheinbar mühelos seitens der Medien oder Politiker dafür gesorgt wurde, dass es in der Öffentlichkeit gar nicht mehr um die Diskussion um den Hintergrund eines G8 Gipfels geht sondern nur wie mit Randalierern umzugehen ist.

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Und was der Mr. Lexy hier wieder loslässt, da kann man nur den Kopf schütteln...
Demos stoppen - schonmal überlegt, dass man Demos nicht stoppen muss, solange sie friedlich sind? Ich denke da nur an die Massendemos vor der Wende, die waren friedlich, einrucksvoll und haben sicher einiges zur Wiedervereinigung beigetragen. Deine These, dass friedliches Demonstrieren nichts bringt, ist damit also widerlegt.

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wieso muss man den friedliche demonstranten auf dem weg zum supermarkt kontrollieren? wieso muss man jeden schikanieren, ohne überhaupt über ihn bescheid zu wissen?

mal ganz dringend den link von Matsutatsu checken und dann mal überlegen wer hier wo mit aggression angefangen hat.

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Hab mich schon gefragt, wo die Sympathisanten der Autonomen bleiben. Auf indymedia sind schon immer geile Verschwörungstheorien. Klasse Quelle! Autonome sind immer ungeplegte junge Kämpfer, gepflegte ältere Autonome müssen hingegen Zivilbullen sein.

Ein Freund, der mit seiner Kamera bei den Ausschreitungen war, berichtete mir, dass unter den Autonomen Leute waren, die die Lage klar sondierten und Anweisungen gaben. Die Beobachtungen der Gruppe durch den indymedia-Schreiber wundern mich daher gar nicht.
Die Randale fingen übrigens richtig an, als man ein ungeschütztes Polizeiauto zerlegte.
Hier mal das Video:

http://www.youtube.com/watch?v=yDqThVpu1AM

Wer sich wundert, warum der nicht wegfährt: Mit der erste Stein traf gleich den Fahrer. Danach ging die Post ab. Dass die Bullen da nicht ruhig bleiben, ist klar. Ich und andere Unschuldige sind aber unbehelligt irgendwann aus der Straßenschlacht gekommen, die Polizei ließ uns passieren und zwar ohne, dass auf uns eingeprügelt wurde. Ich habe die noch als besonnen und okay erlebt. Die Autonomen haben sich hingegen schon bei der Demo kampfbereit gemacht. Da wurde überhaupt nicht provoziert. Ich kann diese Scheisse absolut nicht mehr hören!!!!!!!
 

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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 
Ich fänds übrigens toll wenn die Polizei wie in fast allen anderen europäischen Ländern Gummigeschosse verwenden dürfte..... dann wären die Steinewerfer mit Sicherheit nen bischen vorsichtiger...
 

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Geschrieben von: Aneo (Usernummer # 5539) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Matsutatsu:
Ich fänds übrigens toll wenn die Polizei wie in fast allen anderen europäischen Ländern Gummigeschosse verwenden dürfte..... dann wären die Steinewerfer mit Sicherheit nen bischen vorsichtiger...

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Jo fänd ich auch knorke, Bush machts vor wir ziehn mit

Wettrüsten is the new shit!
 

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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 
naja.... seh das einfach mal aus der Sicht der Polizei.... irgendwie sollten sie sich auch verteidigen können.... Der Staat sollte in solchen Situationen ruhig mal richtig stärke zeigen.... Steh halt in dieser Sache eindeutig auf der Seite der Cops
 

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Geschrieben von: channelmaster (Usernummer # 2470) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Matsutatsu:
Ich fänds übrigens toll wenn die Polizei wie in fast allen anderen europäischen Ländern Gummigeschosse verwenden dürfte..... dann wären die Steinewerfer mit Sicherheit nen bischen vorsichtiger...

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wahrscheinlicher würden einige demonstrationsteilnehmer so aussehen, vll. auch so enden.
 

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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 
Ja ist klar das sowas dann kommt.... anders herum gefragt was ist mit dem Cop in Frankreich der 1998 zusammen getreten wurde und jetzt als Pflegefall dahinlebt???? Wer Steine wirft muss halt auch mit damit rechnen das er nen Gummigeschoss abkriegt..... ganz einfache Kiste!
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Matsutatsu:
Ja ist klar das sowas dann kommt.... anders herum gefragt was ist mit dem Cop in Frankreich der 1998 zusammen getreten wurde und jetzt als Pflegefall dahinlebt????

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Matsutatsu:
Ja ist klar das sowas dann kommt.... anders herum gefragt was ist mit dem Cop in Frankreich der 1998 zusammen getreten wurde und jetzt als Pflegefall dahinlebt????

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mmhh...als wenn da gummigeschosse geholfen hätten.
Und der war ja auch ohne verstärkung...eine mit Knüppel ausgestatte Hundertschaft hätte wohl schlimmeres verhindert.

Ich wünsche Dir nicht als unbeteiligter in eine Hundertschaft Berliner Polizisten mit Gummigeschossen zu kommen, da wirst du deines lebens nicht mehr froh und wirst deine sätze hier bereuen.

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Mit Gummigeschossen hätte der Cop in Frankreich sich die drei vier Schläger (waren doch glaub ich soagr deutsche Hool´s ...) zumindest auf Distanz halten können..... glaub ich schon! Ist ja auch egal.... unsere Polizei könnte halt trotzdem besser ausgerüstet sein.... und die Links von Channelmaster sind ja schön und gut aber unsere Polizei mit der italienischen Polizei zu vergleichen halt ich aber für gewagt... so würd in Deutschland die grosse Masse der Polizei sicherlich nicht abgehen...und warum?Weil wir kein korruptes Landsind !!!
 

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Geschrieben von: bjoern_small (Usernummer # 4995) an :
 
Schön, dass wir jetzt beim Pro und Contra von Gummigeschossen sind...
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: bjoern_small:
Schön, dass wir jetzt beim Pro und Contra von Gummigeschossen sind...

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wenn´s Dich stört...bleibe dem Thread einfach fern und geh Demonstrieren.

Der Threadersteller hat selber gesagt das Thema gäbe eine menge her
 

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Geschrieben von: bjoern_small (Usernummer # 4995) an :
 
Nö. Wie gesagt, ich halte das nicht für nötig. Aber ich frag mich eh schon die ganze Zeit, was du hier noch machst.
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
die bullen dürfen gerne stärke zeigen, aber sie müssen sich an gesetzte halten, auch wenn andere sie brechen.
Es geht ja ihnen doch darum die (rebellischen) demonstranten nicht nur festzusetzen, sondern einzuschüchtern. Und weiter gilt in Deutschland immer noch die unschuldsvermutung, selbst ziegelsteine brechen ist nicht strafbar, auch wenn die absicht klar erkentlich ist, wenn auch meiner meinung nach nicht verwerflich.

und sowas finde ich einfach unverhältnismäßig:
link1
link2
link3
link4

greatz Mad

edit: und wer hier vermummt ist, das entscheidet immer noch die polizei [link1] kann ich leider auch nicht verstehen
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
die ersten 3 links führen zum selben Spiegel TV Video
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
ein schritt in die richtige Richtung

Zitat:

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Wenn Polizisten zu einer Nummer werden

05.06.2007

Die individuelle Kennzeichnung von Polizeibeamten in Berlin wird immer wahrscheinlicher. Polizeipräsident Dieter Glietsch sagte gestern im Innenausschuss, er werde eine solche Kennzeichnung einführen, wenn Polizeibeamte namentlich nicht ermittelt werden könnten, obwohl Körperverletzung im Amt vorgelegen habe.

Dabei geht es um fünf Fälle, die sich am 1. Mai dieses Jahres ereignet haben sollen. Fünf Strafanzeigen gegen Berliner Polizisten wurden wegen des Verdachts der Körperverletzung im Amt gestellt. Die Fälle sollen "zügig und sorgfältig" aufgeklärt werden, versprach der Polizeipräsident. In Berlin sind die Polizisten zurzeit nur als Gruppe bis maximal zehn Personen mit einer einheitlichen Nummer gekennzeichnet. Sollte einem Beamten Körperverletzung nachgewiesen werden, dieser jedoch auf Video- und Fotoaufnahmen nicht ermittelt werden können, will Glietsch eine persönliche Nummer für jeden Polizisten einführen. Diese Entscheidung werde Berlin auch nicht von der Praxis anderer Bundesländer abhängig machen, sagte der Polizeichef. Allerdings werde es zuvor Gespräche mit den Betroffenen geben, denn, so Glietsch, "die Kennzeichnung soll im Einvernehmen mit den Beschäftigten erfolgen".

Viele Polizisten lehnen eine solche Kennzeichnung jedoch ab. Auch die Berliner CDU ist dagegen, sie befürchtet, dass Polizeibeamte dann namentlich leichter zu ermitteln seien und möglicherweise auch privat bedroht würden. SPD und Linkspartei.PDS haben in ihrem Koalitionsvertrag vereinbart, die individuelle Kennzeichnung von Beamten zu prüfen. Der PDS-Abgeordnete Udo Wolf machte gestern im Innenausschuss keinen Hehl daraus, dass er eine solche Maßnahme unterstützt. Auch der Grünen-Fraktionsvorsitzende Volker Ratzmann sprach sich für individuelle Nummern für jeden einzelnen Polizisten aus. Innensenator Ehrhart Körting (SPD) legte sich noch nicht fest, wies aber die Befürchtungen der CDU zurück. Bei einem Strafverfahren hätten die Betroffenen das Recht auf Akteneinsicht und erführen schon jetzt die Namen der Polizeibeamten. "So ist unsere Rechtslage", sagte Körting.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:
link4

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:
link2

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Wenn mir als Polizist jemand einen Regenschirm direkt vor die Nase hält und mich die ganze Zeit zutextet, würde ich auch nicht ruhig bleiben!

Zum anderen Link: Die Leute bewegten sich immer wieder auf die Bullen zu. Dass diese gereizt sind, ist klar. Wenn man etwas weiser wär, würde man vll. etwas auf Abstand zur Kette bleiben, dann wäre gar nichts passiert!

Das mit der Vemmunung der Frau durch Perücke ist natürlich lächerlich!
 

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Geschrieben von: eiche (Usernummer # 16646) an :
 
wurden mit familie 2001 auf dem rückweg von korsika in hafen von livorno wie ein schwerverbrecher gefilzt,

im vorfeld wären durch solche aktionen sicher nicht so viele chaoten in germany gestandet


die aussagen von kosmo geben schon so einiges her,

die sind wenigstens nicht durch presse oder eigenes interesse in die gewünschten bahnen gelenkt

und auch pro gummigeschosse, jedenfalls wenn es so abgeht,

da wird vom scharzen mopp vorsätzlich verlust von menschenleben in kauf genommen ...auch wenn es sich nur um unbeliebte cops handelt
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 
Wenn gesagt wird, hey Leute, ihr habt alle recht, ab sofort wird es keine G8 Gipfel mehr geben, die Polizei schafft ihre Hundertschaften ab und alle Demonstration aus der rechten Ecke werden pauschal verboten, dann ziehen die Autonomen genauso lange Gesichter, wie die Karstadtraver bei der Absage der Loveparade.
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:
Wenn mir als Polizist jemand einen Regenschirm direkt vor die Nase hält und mich die ganze Zeit zutextet, würde ich auch nicht ruhig bleiben!

Zum anderen Link: Die Leute bewegten sich immer wieder auf die Bullen zu. Dass diese gereizt sind, ist klar. Wenn man etwas weiser wär, würde man vll. etwas auf Abstand zur Kette bleiben, dann wäre gar nichts passiert!

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aber das sollte nicht passieren. ist vieleicht in dummer vergleich, aber ist beim fussball eine tätlichkeit gerechtfertigt, nur weil jemand provoziert wurde ??.
die grünen sollen deeskalierend wirken. da müssen die auch damit klarkommen das sie provoziert werden, wer das nicht schafft is da fehl am platz.

greatz Mad
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
seh ich genauso...

Die Polizei ist nun mal geschult darin wie man sich in solchen Situtationen verhält. Das bei einer Demo die leute zu nahe an die Polizei rankommt erleben die ja nicht zum ersten mal.

Da habe ich bei meinen Auslandsvorbereitung beim Bund ja mehr gelernt.
 

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Geschrieben von: k33N (Usernummer # 16851) an :
 
ja siehst du genau das ist das 'problem' der autonomen. erst heisst es - die polizei würde provozieren und ein deeskalierendes verhalten an den tag legen, wenn dann aber ein provokatives verhalten auf seiten der demonstranten festgestellt wird, dann hat die polizei falsch reagiert.. so oder so können die polizisten nur falsch reagieren.

gewisse 'gewaltausbrüche' seitens der polizei sind sicherlich nicht ganz vertretbar aber wenn ich in einem wagen sitze der mit bordsteinen zugeschmissen wird dann würd ich 1 std. später auch härter zuschlagen.

was mich an der ganze sache stört ist, dass es vielen demonstranten nur noch darum geht fehlverhalten der polizei aufzdecken.. dass sie damit komplett von der eigentlichen diskussion ablenken merken sie wohl kaum.
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
Prügelnde Polizisten sind aber immer ein Thema wert, egal um was es eigentlich geht.

Das ist in jedem Land so...schau mal was in Amerika abgeht wenn Weisse Cops einen schwarzen verprügeln.

Sicherlich ist auch die Verhältnismäßigkeit nicht immer bei den Demonstranten gegeben aber es hat schon seine gründe warum die Polizei nach dem 1. Mai, oder was auch immer, ins Gespräch kommt.
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
ich habe kein problem mit gegengewalt, jeder muss sich verteidigen (und hat auch das recht dazu).
sobald von den autonomen gewalt augeht habe ich kein problem mit (verhältnismäßigen) maßnahmen. aber nicht wenn man nur provoziert wird.

edit:
2keen:
es geht mir nicht um fehlverhalten der grünen, nur das problem ist das ich den g8 gipfel und den machtanspruch (mal ganz abgesehen vom unsozialem kapitalistischem system) ablehne.

da gibt es für mich nicht soviel zu diskutieren

greatz Mad
 

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Geschrieben von: escii (Usernummer # 2207) an :
 
Das sind alles Minmal- und Hardtekker
 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Matsutatsu:
Ja ist klar das sowas dann kommt.... anders herum gefragt was ist mit dem Cop in Frankreich der 1998 zusammen getreten wurde und jetzt als Pflegefall dahinlebt????

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mmhh...als wenn da gummigeschosse geholfen hätten.
Und der war ja auch ohne verstärkung...eine mit Knüppel ausgestatte Hundertschaft hätte wohl schlimmeres verhindert.

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Ja hätten sie.
Man braucht nicht zu glauben, dass diese Gummigeschosse so Paintball-mäßig mal kurz weh tun und nen blauen Fleck hinterlassen. Diese Art der Munition läuft unter dem Oberbegriff "Nicht Lethale Wirkmittel" (oder Non lethal weapons) kurz NLW, was nicht heißt, dass diese Waffen nicht tödlich sein können.
Da gibts noch ein paar andere nette Instrumente um Leuten vor der Postenkette das Leben kurzfristig richtig zur Hölle zu machen.
Pfefferspray, Gummigeschosse und TASER sind da noch die bekanntesten.

Diese Gummigeschosse, so weich und gemütlich sich der Begriff auch anhört, werden von meistens aus einem Gewehr Kaliber 12 (also ein Schrotgewehr abgefeuert).
Diese Geschosse bringen mehr als genug Energie mit um einen gestandenen Mann ganz locker einfach nur umzuhauen. Knochenbrüche und Quetschungen sind dabei obligatorisch akzeptiertes beziehungsweise notwendiges Übel.
Treffer auf zum Beispiel den Kopf oder die Wirbelsäule können ohne weiteres zum Tod / zu Lähmung führen.

Also soviel zum Thema...
Und wenn 10 Leute Steine schmeissen und von denen einer (da werden meistens die Rädelsführer ausgesucht) mit so einem Gummigeschoss umgepumpt wird und vor Schmerzen schreiend am Boden liegt, werden die anderen in 90% der Fälle die Beine in die Hand nehmen, weil darauf keiner Lust hat.

Aber wie gesagt, die deutsche Polizei benutzt diese Dinger nicht. Ich glaube die meinen da gibts zuviel Kollateralschaden.
Zum Glück sieht die Bundeswehr das anders
 

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Geschrieben von: Spycho (Usernummer # 9842) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:

Aber wie gesagt, die deutsche Polizei benutzt diese Dinger nicht. Ich glaube die meinen da gibts zuviel Kollateralschaden.
Zum Glück sieht die Bundeswehr das anders

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tja, schade nur, dass die im innern (noch) nicht eingesetzt werden dürfen, nicht wahr?
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
@ Ravermeister....ich weiss was Gummigeschosse sind und wie sie wirken.

Es ging mir nur um diesen einen fall, wo ein einzelner Polizist sich gegen zig leute hätte verteidigen müssen.
 

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Geschrieben von: k33N (Usernummer # 16851) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:
Prügelnde Polizisten sind aber immer ein Thema wert, egal um was es eigentlich geht.

Das ist in jedem Land so...schau mal was in Amerika abgeht wenn Weisse Cops einen schwarzen verprügeln.

Sicherlich ist auch die Verhältnismäßigkeit nicht immer bei den Demonstranten gegeben aber es hat schon seine gründe warum die Polizei nach dem 1. Mai, oder was auch immer, ins Gespräch kommt.

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nur finde ich es absolut übertrieben hier von prügenlnden polizisten zu sprechen, habe noch keine einzige szene gesehen wo ein polizist 'übertrieben' reagiert hat.

der vergleich mit amerika ist schon mal fehl am platz weil es mit den deutschen polizisten nichts zu tun hat, ausserdem finde ich es lächerlich wie sich viele autonome benehmen.. sollten mal in die staaten oder nach südamerika gehen um an einer demo teilzunehmen, die würden den deutschen hundertschaften lieben wenn sie wieder hier wären..

bin absolut überrascht, dass die deutsche polizei keine gummigeschosse anwendet.. werden in der schweiz immer mal wieder eingesetzt..

sind die den tendenziell verboten oder verzichtet man freiwillig darauf?
 

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Geschrieben von: James_Holden (Usernummer # 1937) an :
 
@k33n: verboten.
gab dazu gestern einen schönen Artikel auf SpOn
 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 
Soviel ich weiss verzichtet der deutsche Polizeiverband auf die Benutzung, weil dadurch angeblich ein eventueller Schaden bei Unbeteiligten relativ wahrscheinlich ist (Abpraller, Fehlschüsse, usw...)

Sowas lässt sich halt nicht ausschliessen aber ich bin der Meinung, dass die Anwendung von qualifiziertem Personal durchaus unfallfrei von statten gehen kann. Verstehe die Argumentation auch nicht ganz, den beim Einsatz von Chlorbenzylidenmalodinitril (geiles Wort = Tränengas oder auch CS-Gas) kriegen auch immer Unbeteiligte was ab. Da ist die Wahrscheinlichkeit sogar noch um Faktoren größer. Und das wird eingesetzt, was die aktuellen
Vorfälle in Rostock gezeigt haben.

@Lexy: Meine Aussage war weniger auf den betroffenen Polizisten bezogen sondern mehr auf andere die ihm hätten helfen können. Hab das wohl falsch verstanden.

Im übrigen erlauben die ROE (Rules of Engagement) der Bundeswehr unter Umständen bei Steinewerfern sogar den gezielten, scharfen Schuss. Wie gesagt, in meinen Augen sind der Polizei hier schon mehr als genug Grenzen gesetzt.
Wenn man sich die Masse der möglichen Mittel anschaut, sind die benutzten Gummiknüppel und das Reizgas wirklich sehr human.
Es muss halt immer in einem Verhältnis stehen, aber bei Steinewerfern finde ich etwas rabiatere Mittel durchaus legitim.
Ich glaube den meisten dieser Blödmännern ist nicht ganz bewusst, was ein geworfener 1-Kilo schwerer Pflsterstein für eine Wirkung im Ziel hat.
Sowas ist schnell tödlich, auch mit Helm.

Wie gesagt, demonstrieren schön und gut, aber gewaltsame Ausschreitungen dürfen einfach nicht sein, und wenn man sowas trotzdem macht, muss man mit entsprechendem Echo von Seiten der Polizei rechnen.

[edit]
Ok war einer schneller.
Verboten sind Gummigeschosse nicht. Auch wenn es im Waffengesetz so drinsteht. Aber das Waffengesetz betrifft nicht Behörden, wie Polizei und Bundeswehr. Die legen in eigenen Regelwerken fest, was benutzt wird und was nicht.
Wenn die Polizeigewerkschaft den Einsatz von Gummigeschossen für sinnvoll erachtet, dann werden entsprechende Vorschriften dazu erstellt und das Personal ausgebildet und dann kanns losgehen.
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:

Wie gesagt, demonstrieren schön und gut, aber gewaltsame Ausschreitungen dürfen einfach nicht sein, und wenn man sowas trotzdem macht, muss man mit entsprechendem Echo von Seiten der Polizei rechnen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:
wenn hier schon argumentiert wird das es verständlich ist, dass die Polizisten härter vorgehen und man es selber auch machen würde, dauert es nicht lange bis es auch tolleriert wird das man absichtlich auf den Kopf schiesst.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tvs:
würd gerne mal wissen wieviele autonome zivildienst abgeleistet haben mit der begründung das sie keine waffe tragen wollen und gegen gewalt sind....

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DAS würde ich allerdings auch gern wissen...die Anzahl wird wohl sehr hoch sein
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Die Clowns finde ich allerdings nett... !

Ein paar hundert Demonstranten is es gelungen bis zum Zaun vorzudringen...

(gerade in der Tagesschau gesehen...)
 

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Geschrieben von: duck (Usernummer # 5915) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tvs:
würd gerne mal wissen wieviele autonome zivildienst abgeleistet haben mit der begründung das sie keine waffe tragen wollen und gegen gewalt sind....

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Das ist eine berechtigte Frage, wo doch die Autonomen die "Gewissensbefragung" für Wehrdinenstverweigerer veranlasst haben.

Ich kenne momentan keinen Mann, der den Wehrdienst verweigert und die "Wahrheit" in die Verweigerung geschrieben hat.
Alle haben das hineingeschrieben, was die Prüfer lesen sollen, damit die Verweigerung akzeptiert wird.
 

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Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:
Wenn mir als Polizist jemand einen Regenschirm direkt vor die Nase hält und mich die ganze Zeit zutextet, würde ich auch nicht ruhig bleiben!

Zum anderen Link: Die Leute bewegten sich immer wieder auf die Bullen zu. Dass diese gereizt sind, ist klar. Wenn man etwas weiser wär, würde man vll. etwas auf Abstand zur Kette bleiben, dann wäre gar nichts passiert!

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aber das sollte nicht passieren. ist vieleicht in dummer vergleich, aber ist beim fussball eine tätlichkeit gerechtfertigt, nur weil jemand provoziert wurde ??.
die grünen sollen deeskalierend wirken. da müssen die auch damit klarkommen das sie provoziert werden, wer das nicht schafft is da fehl am platz.

greatz Mad

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tvs:
würd gerne mal wissen wieviele autonome zivildienst abgeleistet haben mit der begründung das sie keine waffe tragen wollen und gegen gewalt sind....

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Chefkoch:
auch gut wie hier argumentiert wird, die polizisten wären auch nur menschen und würden deshalb auch mal die beherrschung verlieren - das sie aber auch mal den streit vom zaun brechen könnten, wird ignoriert. sowas machen menschen, pardon, polizisten wiederrum nicht. nur die doofen autonomen, die dafür mal ordentlich geklatscht gehören. eure einfälltigkeit ist erschreckend.

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Das kann ich nur zurückgeben! Ich muss mich echt zusammenreißen. Klar können Polizisten auch Streit vom Zaun brechen, aber das war am Sonnabend weitestgehend nicht der Fall. Die Agression ging ganz klar von den Autonomen aus. Das gibt sogar die Demoleitung zu. Und zum fünften Mal: ich schreib das nicht, weil mir die Meinung irgendwie aufgedrückt wurde oder ich Vorurteile hatte, sondern weil ich die geplante Eskalation von Anfang an miterlebt habe!

Übrigens rüstet sich der schwarze Block scheinbar für eine neue "Schlacht"

http://www.polizei.mvnet.de/index.php?option=content&task=view&id=3923&Itemid=265
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
jetzt mal ohne deine glaubwürdigkeit in frage stellen zu wollen, ist es bei so vielen leuten nicht möglich das es an einem ort so, am anderen so war ??

ich sehe es auf keinen fall nur schwarz weiß, aber ich habe ein wenig das gefühl das viele dazu neigen.

btw, ich habe kein problem mit pöbelnde autonomen, wie schon in meinem ersten posting gesagt, ich habe kein problem mit gewallt gegen das system. und dann habe ich auch kein problem mit gegenewalt, das ist doch ganz natürlich.
Aber ich habe [b]ein[\b] damit wenn die gewalt [b]von den grünen[b] ausgeht. Dafür ist das ein verteidigungs und sicherheitsauftrag und kein kampfeinsatz.

greatz Mad

edit:

Zitat:

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+++ Möglicherweise Polizist verprügelt +++

[19:41] Am Sicherheitszaun um Heiligendamm ist die Situation kurzzeitig eskaliert. Am Blockadepunkt Galopprennbahn wurde eine Person von mehr als einem Dutzend vermummter Demonstranten angegriffen. Möglicherweise handelte es sich um einen Polizisten, der in der Autonomen-Kleidung unter den Blockierern war. Der Mann wurde von Kräften des anwaltlichen Notdienstes der Demonstranten aus der Notlage befreit und zur Linie der Polizisten gebracht, die ihn in ihre Reihen zogen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:
jetzt mal ohne deine glaubwürdigkeit in frage stellen zu wollen, ist es bei so vielen leuten nicht möglich das es an einem ort so, am anderen so war ??

ich sehe es auf keinen fall nur schwarz weiß, aber ich habe ein wenig das gefühl das viele dazu neigen.

btw, ich habe kein problem mit pöbelnde autonomen, wie schon in meinem ersten posting gesagt, ich habe kein problem mit gewallt gegen das system. und dann habe ich auch kein problem mit gegenewalt, das ist doch ganz natürlich.
Aber ich habe [b]ein[\b] damit wenn die gewalt [b]von den grünen[b] ausgeht. Dafür ist das ein verteidigungs und sicherheitsauftrag und kein kampfeinsatz.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:
Ich habe ein Problem mit Gewalt!!! Die Gewalt hat dem Protest hier sehr geschadet. Die Gewalt hat sich auch nicht gegen das System gerichtet, sondern gegen einfach Menschen, Autos, Mülltonnen, Restaurants. Hier wurden die Scheiben eingeschlagen von einem Kaffeeladen, der fair gehandelten Kaffee verkaufte. So viel zu Thema politische Gewalt. Das sind einfach in meinen Augen weitgehend unpolitische Krawalltouristen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TheMäx:
@LexyLex Es gibt mehre Beispiele dafür, dass friedliche Proteste die Welt bewegen können. Wenn du kein Problem mit Gewalt hast, dann unterscheidet dich nichts von den Nazis. Es ist in meinen Augen nur die Sache der Ideologie - in die man reinrutsch - ob man auf die Ausländer oder auf die Polizisten einschlägt.

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gut...wenn Du mich mit den rechten vergleichst, deine Sache, ich weiss es besser und somit ist mir das egal was du denkst.

Ich befürworte auch gewalt um eine Demo der NPD zu stoppen. Wusste nicht das ich dadurch einer von denen werde...verkehrte welt in deinem Kopf

Ich weiss auch das es friedlich geht, hat aber im gegensatz zur gewalt nur einmal funktioniert.

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: eiche:
@ kosmo...lass gut sein,
die waren alle dabei...bei den grossen 4 Buchstaben und in fernsehn

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Wo liegt die Schmerzgrenze deiner Gewaltbereitschaft gegen Unbeteiligte, um einer Demo die deiner politischen Gesinnung widerspricht, Publicity zu verschaffen?

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wer ist denn unbeteiligt? die leute, die am strassenrand stehen und gaffen?

Es ist immer unschön wenn es unschuldige trifft aber noch mehr trifft es unschuldige wenn die Polizei mit gewalt räumt. Komischerweise wird das hier tollieriert
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Wo liegt die Schmerzgrenze deiner Gewaltbereitschaft gegen Unbeteiligte, um einer Demo die deiner politischen Gesinnung widerspricht, Publicity zu verschaffen?

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wer ist denn unbeteiligt? die leute, die am strassenrand stehen und gaffen?

Es ist immer unschön wenn es unschuldige trifft aber noch mehr trifft es unschuldige wenn die Polizei mit gewalt räumt. Komischerweise wird das hier tollieriert

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:
nun gut...doch wieso müssen Demonstranten die frage beantworten und die Polizei nicht?

ich beantworte mal deine frage mit der antwort der Polizei. Schäden an unbeteiligten sind halt nicht immer vermeidbar.

Die polizei nennt das "Kollateralschäden"
So nennen es dann die Demonstranten wohl auch.

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Ich frage weder Polizisten, noch frage ich im allgemeinen Demonstranten. Ich frage dich ganz persönlich, weil du hier greifbar bist und dich mit dieser Meinung brüstest.
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
ich brüste mich mit gar nix. Ich vertrete hier nur meine Meinung. Oder wofür ist ein Forum?

Meine ganz persönliche Schmerzgrenze liegt bei verletzten und schwerverletzten unbeteiligten.

Damit sind Ladenbesitzer, Passanten und z.b. helfende kräfte (THW/Feuerwehr) gemeint.
 

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Geschrieben von: CalaLonga (Usernummer # 5906) an :
 
Hier will ja keiner glaueben, dass Zivilpolizisten eingeschleust werden, um die Stimmung auf zu heizen.
Mir hat es persönlich schon eine Bekannte genau und detailiert von solchen Vorfällen berichtet,
die solche klar als Zivilplizosten erkannt hat.

Jetzt bereichtet nicht nur indymedia über soleche Vorfälle:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486952,00.html

+++ Vorwürfe gegen Polizei +++

[21:37] Der Anwaltliche Notdienst der Demonstranten erhebt schwere Vorwürfe gegen die Polizei. Demnach sollen während der Blockadeaktion vor dem Zaun in Heiligendamm vermummte Zivilpolizisten in die Demonstrantenmenge eingeschleust worden sein. Augenzeugenberichten zufolge fiel am Abend eine Gruppe von vier bis fünf schwarz gekleideten jungen Männern auf, die sich außergewöhnlich aggressiv gegenüber der Polizei verhielten. Als Protestler die Männer nach ihrer Herkunft und Identität befragt hätten, seien diese geflohen. Einer sei jedoch festgehalten und als Zivilpolizist erkannt worden.

http://www.welt.de/politik/article924395/Verkleideter_Polizist_soll_Demonstranten_zum_Steinewerfen_aufgefordert_haben.html
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
@ CalaLonga

das wird hier leider als notwendiges mittel tolleriert.
 

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Geschrieben von: Da Weed (Usernummer # 7213) an :
 






Gute Tarnung :-p



Deutschland ein Sommermärchen , black G8 edition
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Das wird immer merkwürdiger. Erst die aufgedeckten Agents Provocateurs. Und jetzt: Von den 40 schwerverletzten Polizisten mussten nur 2 ins Krankenhaus. Das ist allerdings die Schwelle für eine Einstufung als Schwerverletzter. Die meisten verletzten Polizisten sind wohl tatsächlich Opfer ihres eigenen Reizgases geworden.

Deutlich weniger Schwerverletzte nach Rostocker Krawallen (NDR)

Zahlenkrieg um die Verletzten (taz)
 

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Geschrieben von: Aneo (Usernummer # 5539) an :
 
Auch sehr interessant finde ich Den scheinbaren Einsatz, der Bundeswehr im inneren
 

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Geschrieben von: Chefkoch (Usernummer # 1336) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Chefkoch:
auch gut wie hier argumentiert wird, die polizisten wären auch nur menschen und würden deshalb auch mal die beherrschung verlieren - das sie aber auch mal den streit vom zaun brechen könnten, wird ignoriert. sowas machen menschen, pardon, polizisten wiederrum nicht. nur die doofen autonomen, die dafür mal ordentlich geklatscht gehören. eure einfälltigkeit ist erschreckend.

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Das kann ich nur zurückgeben! Ich muss mich echt zusammenreißen. Klar können Polizisten auch Streit vom Zaun brechen, aber das war am Sonnabend weitestgehend nicht der Fall. Die Agression ging ganz klar von den Autonomen aus. Das gibt sogar die Demoleitung zu. Und zum fünften Mal: ich schreib das nicht, weil mir die Meinung irgendwie aufgedrückt wurde oder ich Vorurteile hatte, sondern weil ich die geplante Eskalation von Anfang an miterlebt habe!

Übrigens rüstet sich der schwarze Block scheinbar für eine neue "Schlacht"

http://www.polizei.mvnet.de/index.php?option=content&task=view&id=3923&Itemid=265

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für dich, der mich von anfang an schon in die autonome ecke drängen wollte weil ich eine andere sicht der dinge in diese einseitige diskussion über gummigeschosse und co bringen wollte hier nochmal einer der für mich wichtigsten artikel der letzten zeit.


Straßenschlachten bei G8-Demo in Rostock (Bild: AP)
Eine "einsatztechnische Dummheit"
Polizeipsychologe Sieber verurteilt Rostocker Polizeieinsatz
Moderation: Eckhard Roelcke

Nach den schweren Krawallen bei der Anti-G8-Demonstration hat der Münchner Psychologe Georg Sieber die Polizei kritisiert. Die Beamten seien nach einer veralteten Taktik vorgegangen und hätten unverhältnismäßig reagiert, sagte Sieber.

Eckhard Roelcke: Rhetorisch wurde die Stimmung in den vergangenen Tagen und Wochen gehörig aufgeheizt, immer wieder wurde vor Chaoten gewarnt, Wohnungen wurden durchsucht, Schnüffelproben von potenziellen Gewalttätern wurden gesammelt, Post wurde ausgespäht. Der Zaun, die Polizei zu Land, zu Wasser und zu Luft, das Tagungszentrum in Heiligendamm ein Hochsicherheitstrakt. Ginge es nicht auch vielleicht eine Nummer kleiner, kann man sich fragen. Schaukelt sich da etwas hoch, was man mit einer effektiven Deeskalationsstrategie vielleicht in den Griff bekommen könnte. Darüber möchte ich nun mit dem Münchener Polizeipsychologen Georg Sieber sprechen. Guten Morgen, Herr Sieber.

Georg Sieber: Guten Morgen.

Roelcke: Wie sind denn die gewalttätigen Demonstrationen entstanden? Sie waren, glaube ich, nicht dabei bei den Polizeieinsätzen, aber Sie haben das natürlich genau verfolgt?

Sieber: Es ist so: Eine Eskalation bestand ja bereits, lange bevor das richtig anfing dort in Rostock. Was jeder sehen konnte, dass Polizeibeamte doch in sehr ungewöhnlicher Ausrüstung antraten, die konnte man glatt mit Marines im Irak verwechseln auf den ersten Blick. Und die Polizei reagierte sehr schnell auf Sachbeschädigung mit Körperverletzung. Und ich denke, da ist irgendwo ein Damm gebrochen, der jetzt natürlich nur sehr schwer wieder zu flicken ist.

Roelcke: Verstehe ich Sie richtig, Herr Sieber, die Eskalation ging von der Polizei aus?

Sieber: Es ist die Frage, was Sie unter Eskalation verstehen. Also eben sagten Sie selber, wie die Situation vorher war. Man hat äußerste Gefährdung vorgegeben oder tatsächlich empfunden, man hat zu Sicherheitsmaßnahmen gegriffen, die weit in die Rechte von Menschen eingriffen. Das nenne ich bereits eine Eskalation, das war höchste Eskalationsstufe eigentlich überhaupt. Und was mich gewundert hat: Die Demonstranten waren zu Beginn - wir hatten zwei Beobachter vor Ort, die gaben per Telefon durch, "das ist eine Stimmung hier wie bei der Loveparade". Da kann man eigentlich nicht sagen, dass die Demonstranten nun besonders sensibel reagiert hätten. Und richtig los ging es ja eigentlich erst, als ein Polizeiwagen beschädigt wurde. Und da ist doch sehr vieles passiert, was man unter Polizeibeamten als unverhältnismäßige Reaktion bezeichnen würde.

Roelcke: In einem der vielen Artikel, die heute in den Zeitungen über dieses Thema zu lesen sind, zu finden sind, habe ich gelesen, etwas versteckt, das heißt, der Einsatzleiter der Polizei, ein bayerischer Polizist, sei noch während des Einsatzes abgelöst worden. Können Sie das bestätigen? Und was sagt das denn nun aus über die Strategie der Polizei?

Sieber: Das kann ich leider nicht bestätigen, aber Tatsache ist, dass die Polizei in diesem Falle, also überhaupt Sicherheitskräfte, im geschlossenen Einsatz, fast ausschließlich im geschlossenen Einsatz vorgingen, was nun ungefähr seit den 70er Jahren einfach als einsatztechnische Dummheit bezeichnet wird.

Roelcke: Herr Sieber, das müssen Sie kurz erklären: Was ist ein geschlossener Einsatz?

Sieber: Ein geschlossener Einsatz ist, wenn sich also relativ junge Polizeibeamte - ich nehme an, es waren viele Beamte aus der Bereitschaftspolizei dabei - nicht als einzelne Personeneinsätze, sondern im geschlossenen Verband, also als Kette, als Stoßtrupp und so weiter.

Roelcke: Aber wenn man jetzt einem Schwarzen Block gegenübersteht, wäre das denn nicht geradezu leichtsinnig, Polizisten einzeln einzusetzen und nicht in diesem geschlossenen Verband?

Sieber: Das sind jetzt Fragen, die wir in den 70er Jahren eigentlich alle schon mal gelöst hatten. Vielleicht erinnern Sie sich noch, wenigsten vom Wort her, an die "Münchner Linie", da wurde auch immer behauptet, das geht gar nicht. Natürlich geht das. Aber man darf dann eben nicht Landesherrenattitüden annehmen und unbedingt Herr der Lage sein wollen. Eine Demonstration gehört den Demonstranten, das muss man nun mal wirklich so sagen.

Roelcke: Genau auf diese "Münchner Linie" wollte ich natürlich zu sprechen kommen, Herr Sieber. Sie haben ja da maßgeblich mit dran gearbeitet an dieser "Münchner Linie", können Sie vielleicht mit zwei, drei Sätzen umschreiben, was es damit auf sich hat?

Sieber: Das ist in Wirklichkeit eine ganz einfache Sache, das heißt: Einsatz psychologischer Mittel, unbedingter Vorrang psychologischer Mittel vor Anwendung unmittelbarer Gewalt. Dann kommen natürlich noch ein paar andere Grundsätze dazu, zum Beispiel, dass eine Demonstration eine Veranstaltung von Demonstranten ist, die natürlich sauer reagieren oder sich bedroht fühlen, wenn man ihnen die Straße wegnimmt oder wenn man ihnen den Platz verkleinert. Es ist eigentlich in Rostock alles lehrbuchgerecht so gemacht worden, wie es nicht sein soll. Und die Beamten lernen das natürlich auch auf der Polizeiakademie, dass man es so nicht macht. Also deswegen war dieser Einsatz von vornherein eigentlich daneben, sagt man einfach.

Roelcke: Herr Sieber, psychologische Mittel sollten eingesetzt werden, haben Sie gesagt - was sind das denn für Mittel, was kann man sich da vorstellen?

Sieber: Es ist zum Beispiel die sichere Kenntnis, an welchen Stellen sogenannte Aktionsstraftaten passieren. Also in jeder riesengroßen Versammlung - Oktoberfest oder was immer Sie nehmen wollen -, gibt es Leute, die diese Situation nutzen, um zum Beispiel eine Scheibe einzuwerfen, um Autolack zu beschädigen, um irgendwas kaputt zu machen. Und für diese Situation muss sich die Polizei so vorbereiten, dass sie in der Lage ist, diesen Aktionsstraftäter sofort zu begleiten. Sie muss ihn nicht demonstrativ festnehmen oder niederschlagen oder irgendetwas, aber so zu begleiten, dass man seine Personalien später hat. Und was mich sehr wundert, zum Beispiel dieser sogenannte Schwarze Block, von dem immer die Rede ist: Kein einziger von diesem Schwarzen Block wurde festgenommen, die Identität des Schwarzen Blocks ist bis heute noch nicht belegt oder bewiesen. Also das heißt, im geschlossenen Einsatz kann ich eigentlich bei einer Demonstration weder die Demonstranten schützen vor ihren eigenen Aktionstätern, noch die Bevölkerung.

Roelcke: Die Eskalation bedeutet ja auch, Herr Sieber, Fronten zu vermeiden. Wie kann das denn jetzt in den kommenden Tagen gelingen? Fronten, Sie haben es gesagt, gibt es unterschiedlicher Art, die wurden aufgebaut. Kann man die auch wieder einreißen?

Sieber: Ich denke, dass es eine sehr große politische Geste bräuchte, um das zu schaffen. Wir haben jetzt in Heiligendamm gewissermaßen eine überirdische Bunkeranlage. Das ist so ein sicherheitstechnisches Paradoxon. Durch die prominente Lage ist es natürlich sehr schwer, einen solchen Konferenzort gegen militärische Angriffe aus der Luft oder seeseitig oder auch vom Land zu schützen. Überdies gibt es eine Menge Schwachstellen. Also man müsste jetzt mal irgendwann sagen, wir machen diesen Zaun und diese ganzen demonstrativen Aggressionssymbole, die lassen wir mal ganz schnell wieder verschwinden. Aber das wird wahrscheinlich gar nicht möglich sein. Ich denke, dass die Situation wirklich verfahren ist.

Roelcke: Welche Rolle haben denn die Medien jetzt in der Berichterstattung der kommenden Tage, im Zusammenhang mit Demonstrationen, mit Gewaltbereitschaft?

Sieber: Die Medien haben natürlich ihre eigenen Gesetzmäßigkeiten und ihre eigenen Bedürfnisse, und ich denke, dass sich das sehr schnell teilt. Es wird Medien geben, die zu Besonnenheit raten, und es wird Medien geben, die das Gegenteil versuchen. Jetzt zum Beispiel sieht man ja auch, die Dienstherren der Polizei bekommen auf allen Sendern die Gelegenheit, ihre Polizeibeamten jetzt kräftig zu loben für diesen Einsatz und sogar ihnen zu danken dafür. Das wirkt natürlich für jemanden, der sich auskennt, wirkt das natürlich richtig komisch, dass ich erst einen unsinnigen Einsatz zulasse und dann nachher die Beamten dafür belobige. Ich denke, da wird sich die Spreu vom Weizen ganz von selber trennen. Und der Einfluss der Medien ist natürlich groß, das wissen die Medien aber ganz gut selber, das muss Ihnen kein Psychologe erklären.

Roelcke: Das heißt aber in der letzten Konsequenz, Sie machen wirklich der Polizeispitze, der Einsatzleitung die Vorwürfe, nicht dem einfachen Polizisten?

Sieber: Nein, das ist kein Vorwurf, das ist ja womöglich sogar auch politisch so gewollt. Also das ist kein Vorwurf, das ist einfach eine Feststellung. Nur was immer ein bisschen nach Doppelmoral riecht, dass man jetzt sagt, oh, die Demonstranten haben es eskalieren lassen - und das ist natürlich gar nicht richtig. Das ist ganz objektiv so, dass es bis jetzt keine Großveranstaltung gab, die derartig im Vorfeld schon vorgeheizt und vorgesichert wurde.

Roelcke: Im Gespräch mit Deutschlandradio Kultur war das der Psychologe, der Polizeipsychologe Georg Sieber aus München. Herr Sieber, vielen Dank.


http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/kulturinterview/631797/
 

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Geschrieben von: eiche (Usernummer # 16646) an :
 
ein psychologe ....der aus dem 70er schwafelt...

und natürlich alles ganz genau beobachtet hat...oh mann
warum war der nicht vor ort und hat mit allen beteidigten geredet
 

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Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 
"Sieber: Es ist die Frage, was Sie unter Eskalation verstehen. Also eben sagten Sie selber, wie die Situation vorher war. Man hat äußerste Gefährdung vorgegeben oder tatsächlich empfunden, man hat zu Sicherheitsmaßnahmen gegriffen, die weit in die Rechte von Menschen eingriffen. Das nenne ich bereits eine Eskalation, das war höchste Eskalationsstufe eigentlich überhaupt. Und was mich gewundert hat: Die Demonstranten waren zu Beginn - wir hatten zwei Beobachter vor Ort, die gaben per Telefon durch, "das ist eine Stimmung hier wie bei der Loveparade"."

Erstmal sorry, dass ich dich vll. zu unrecht in die autonome Ecke gedrängt habe.
Stimmung wie zur LP: Die Beobachter sind definitiv nicht beim schwarzen Block mitmarschiert. Auf der Höhe war ich aber. Wenn vermummte schwarz gekleidete Gestalten mit Handschuhen, Schweißerbrillen, martialischen Sprechchören und die bei Sparkassen die Scheiben einschlagen (dort war keine Polizei) typische Merkmale der Loveparade sind, war es tatsächlich eine Stimmung wie auf der LP.

Schlüsselsatz auch: "Sie waren, glaube ich, nicht dabei bei den Polizeieinsätzen"

Hinterher kommen immer die ganzen Schwafler herbei, die scheinbar alles genau wissen, ihre Infos aber aus zwielichtigen dritten Quellen beziehen.

@ eiche: Hast recht.

@ calalonga: Wenn da was dran ist, wäre das natürlich ein Skandal. DErzeit dreht die Polizei wohl wirklich frei, nach allem, was man so liest. Aber ne wirkliche Meinung kann man sich wohl auch nur bilden, wenn man dabei ist (meine Meinung). Die Berichterstattung wird von beiden Seiten verzerrt.

@ tvs:
Sorry, hab den Wagen der "Hedonisten" nicht erlebt. Hätt ich das gewußt, hätte ich mich denen angeschlossen.
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:

@ calalonga: Wenn da was dran ist, wäre das natürlich ein Skandal. DErzeit dreht die Polizei wohl wirklich frei, nach allem, was man so liest. Aber ne wirkliche Meinung kann man sich wohl auch nur bilden, wenn man dabei ist (meine Meinung). Die Berichterstattung wird von beiden Seiten

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wo warst du eigentlich die letzten jahre gewesen?

Das ist eine übliche Taktik der Polizei. Ich wunder mich doch sehr wie du hier immer anprangern tust das man nicht dabei war aber selber keine Ahnung hast

du warst vielleicht mal ganz kurz dabei,an einem kleinen Punkt, andere gehen auf mehr Demos und wissen wovon sie reden, da muss man nicht auf genau "diese eine" gewesen sein um sich eine Meinung zu bilden.

[ 07.06.2007, 10:35: Beitrag editiert von: LexyLex ]
 

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Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 
Sorry, dass ich nicht nach Berlin zu Demos fahr. Und stimmt: Hast eigentlich recht, dadurch darf ich gar nicht meine Meinung äußern. Frechheit, die ich mir anmaße, die Krawalle in Rostock zu beurteilen, obwohl ich noch nie auf dem 1. Mai in Berlin war, Chaostagen usw.

Ist mir selbstverständlich klar, dass die Bullen Zivilbeamte in der Demo haben, dass diese eventuell aber als Anheizer tätig sind halte ich für einen Skandal.

Werd mich nicht mehr äußern (ich versuchs :smilemsmile: ), da ich ja eh keine Ahnung habe. Ich überlasse hiermit den echten Experten, wie dir Lexy und Chefkoch und Mad Raven das Feld.
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
du musst nicht wieder gleich eingeschnappt sein.

Ich wollte dir nur damit zeigen das man sich auch eine Meinung bilden kann wenn man nicht bei jeder G8 Demo dabei war. Ich bin natürlich kein experte, kann mir aber durchaus ein Bild machen auch ohne vor Ort gesesen zu sein.

Also kannst du nicht pauschal sagen das wir unrecht haben weil wir nicht dabei waren...verstehst?
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
man leute, kommt mal runter.
Man sollte doch noch ordentlich diskutieren können, auch über heißere themen.
man sollte nur die meinung der anderen akzeptieren.
ich verstehe auch, warum es viele gibt, die sagen gewalt ist keine lösung, genau so wie ich akzeptiere das es welche gibt, die CSU-like behaupten alles chaoten - alle einsperren (auch wenn ich damit überhaupt nicht übereinstimme ).

greatz Mad
 

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Geschrieben von: Werbetoazter (Usernummer # 5293) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:

Hier wurden die Scheiben eingeschlagen von einem Kaffeeladen, der fair gehandelten Kaffee verkaufte. So viel zu Thema politische Gewalt. Das sind einfach in meinen Augen weitgehend unpolitische Krawalltouristen.

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ich weiß, etwas offtopic, aber kannst du mir sagen, welcher Kaffeeladen das war?
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
das mit dem Kaffeeladen muss nicht ganz unbegründet sein...

die beuten die Bauern am schlimmsten aus...grad nen Artikel im Aktuellen Spiegel darüber gelesen.

Vielleicht war es ja sogar ein Starbucks
 

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Geschrieben von: James_Holden (Usernummer # 1937) an :
 
Dass Starbucks alles andere als fair/nachhaltig/vorbildlich ist weiß man doch schon seit Jahren. Oder besser: jeder, der sich nicht bevormunden lässt, sollte es wissen.

Ich war aber auch beim Lesen des Satzes der Meinung, dass es sich gerade nicht um Starbucks handelt.
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
ich dachte der Smiley reicht um die ernsthaftigkeit des Postings zu markieren
 

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Geschrieben von: Werbetoazter (Usernummer # 5293) an :
 
meinst du die ernsthaftigkeit des ganzen posting oder nur den letzten satz??
 

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Geschrieben von: millhouse (Usernummer # 6673) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: CalaLonga:
Hier will ja keiner glaueben, dass Zivilpolizisten eingeschleust werden, um die Stimmung auf zu heizen.
Mir hat es persönlich schon eine Bekannte genau und detailiert von solchen Vorfällen berichtet,
die solche klar als Zivilplizosten erkannt hat.

Jetzt bereichtet nicht nur indymedia über soleche Vorfälle:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486952,00.html

+++ Vorwürfe gegen Polizei +++

[21:37] Der Anwaltliche Notdienst der Demonstranten erhebt schwere Vorwürfe gegen die Polizei. Demnach sollen während der Blockadeaktion vor dem Zaun in Heiligendamm vermummte Zivilpolizisten in die Demonstrantenmenge eingeschleust worden sein. Augenzeugenberichten zufolge fiel am Abend eine Gruppe von vier bis fünf schwarz gekleideten jungen Männern auf, die sich außergewöhnlich aggressiv gegenüber der Polizei verhielten. Als Protestler die Männer nach ihrer Herkunft und Identität befragt hätten, seien diese geflohen. Einer sei jedoch festgehalten und als Zivilpolizist erkannt worden.

http://www.welt.de/politik/article924395/Verkleideter_Polizist_soll_Demonstranten_zum_Steinewerfen_aufgefordert_haben.html

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Aneo:
Auch sehr interessant finde ich Den scheinbaren Einsatz, der Bundeswehr im inneren

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: BIG BAD B:
[ironie]
wobei bundeswehr und bedrohlich sich eigentlich gegenseitig ausschließen.
[/ironie]

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Zum Glück hast du das in Ironie-Tags gesetzt sonst hätte ich mal wieder ganz brutal wiedersprochen. Die Riot Control Teams der Feldjäger oder auch Fallschirmjäger der DSO fahren die Eskalationsstufen deutlich schneller hoch wie die Polizei es tut. Da wird schneller geschossen.
 

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Geschrieben von: Aneo (Usernummer # 5539) an :
 
Das man sich erneut, über das Grundgesetz hinweg gesetzt hat sollte man vielleicht kurzzeitig auch bedenken...
 

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Geschrieben von: channelmaster (Usernummer # 2470) an :
 
wer kann sich nicht noch an die horden steinewerfender rollstuhlfahrer erinnern. alles im rahmen, repressionen mit denen nicht unbeteiligte demonstrationsteilnehmer rechnen müssen; nach aussagen einiger hier.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
österreischischer student wegen im rucksack mitgeführter sonnenbrille verhaftet

polizeiboot überfährt greenpeace-schlauchboote außerhalb der sperrzone


 

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Geschrieben von: BIG BAD B (Usernummer # 1412) an :
 
gibt auch gute bilder:

http://www.aol.de/pmms-musik-fugu-aollive/P8-Konzert-Live-Rostock-7-Juni-2007-Deine-Stimme-gegen-Armut-Video-1919081--0.html

(live) edit: aber bitte nicht verwechseln, wenn se beiträge über afrika bringen...
 

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Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Werbetoazter:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:

Hier wurden die Scheiben eingeschlagen von einem Kaffeeladen, der fair gehandelten Kaffee verkaufte. So viel zu Thema politische Gewalt. Das sind einfach in meinen Augen weitgehend unpolitische Krawalltouristen.

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ich weiß, etwas offtopic, aber kannst du mir sagen, welcher Kaffeeladen das war?

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Das war wahrscheinlich der Cafeshop especial in der Rungestr., wie ich auf Nachfrage erfahren habe (noch unbestätigt!). Fast nebenan sind übrigens Pizzahut und Commerzbank. Warum der Laden zum Ziel wurde erschließt sich mir nicht.

Edit: Hab mal was über seinen Laden rausgefunden:

... Javier Román röstet seine Bohnen nicht nur selber, sondern sucht sie in Mittelamerika auch aus. Bei Kleinbauern in Nicaragua oder bei Familie Rodriguez in Guatemala, die vom direkten Verkauf ihrer Produkte profitieren. Als erfolgreicher Unternehmer in Deutschland vergaß Román auch nicht, dass sein Heimatland nach vielen Jahren des Krieges wirtschaftlich am Boden liegt. So ergriff er die Initiative und unterstützt mit seinem Projekt "Kinder weg von der Straße". Im vergangenen Jahr rüstete er vier Fußball-Mannschaften aus, jetzt spendet er Möbel für zwei Klassenzimmer.

Quelle: http://www.franchising-network.de/franchising-index-27--232--neuer_coffe_shop_im_franchising.htm

Wenn man das so liest, kriegt man erstrecht das Kotzen über die Autonomen.

Warum fragst du?

@ channelmaster:
Keine Ahnung, was der Rolli gemacht hat oder nicht. Ne Bilderserie existiert seit längerem dazu bei indymedia. Sowas ist natürlich nicht zu rechtfertigen ... Auch nicht das, was teilweise gegen friedliche Demonstranten jetzt abgeht auf den Feldern meiner Heimat.

Mist, ich hab schon wieder hier gepostet. :sream:

Und ja, ich akzeptiere Meinungen anderer, möchte aber auch, dass meine akzeptiert wird. Ich hab bloß ein Problem damit, wenn Sachen falsch dargestellt werden. Das hat m.E. dann nicht mehr viel mit persönlicher Meinung zu tun.
 

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Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 
Deine Stimme gegen Armut live:

http://www.aol.de/pmms-musik-fugu-aollive/P8-Konzert-Live-Rostock-7-Juni-2007-Deine-Stimme-gegen-Armut-Video-1919081--0.html
 

---

Geschrieben von: BIG BAD B (Usernummer # 1412) an :
 
ähm kosmo, guck mal genau 2 post über deinem....
 

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Geschrieben von: Chefkoch (Usernummer # 1336) an :
 
das gleiche gibts auch als video.

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: eiche:
ein psychologe ....der aus dem 70er schwafelt...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:

Stimmung wie zur LP: Die Beobachter sind definitiv nicht beim schwarzen Block mitmarschiert. Auf der Höhe war ich aber. Wenn vermummte schwarz gekleidete Gestalten mit Handschuhen, Schweißerbrillen, martialischen Sprechchören und die bei Sparkassen die Scheiben einschlagen (dort war keine Polizei) typische Merkmale der Loveparade sind, war es tatsächlich eine Stimmung wie auf der LP.

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Zitat:

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Schlüsselsatz auch: "Sie waren, glaube ich, nicht dabei bei den Polizeieinsätzen"

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Zitat:

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Hinterher kommen immer die ganzen Schwafler herbei, die scheinbar alles genau wissen, ihre Infos aber aus zwielichtigen dritten Quellen beziehen.

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Zitat:

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Aber ne wirkliche Meinung kann man sich wohl auch nur bilden, wenn man dabei ist (meine Meinung). Die Berichterstattung wird von beiden Seiten verzerrt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Chefkoch:

Zitat:

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Hinterher kommen immer die ganzen Schwafler herbei, die scheinbar alles genau wissen, ihre Infos aber aus zwielichtigen dritten Quellen beziehen.

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das halte ich für sehr vermessen von dir, einen langjährigen polizeipsychologen als schwafler abzustempel

---

Gut, den Schwafler nehm ich zurück.
 

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Geschrieben von: CalaLonga (Usernummer # 5906) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: channelmaster:
wer kann sich nicht noch an die horden steinewerfender rollstuhlfahrer erinnern. alles im rahmen, repressionen mit denen nicht unbeteiligte demonstrationsteilnehmer rechnen müssen; nach aussagen einiger hier.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: BIG BAD B:
da das ja hier ein technoforum ist, stellen wir an dieser stelle dann auch mal die beziehung her:

die hedonisten am 2.6.07 bei der demo gegen den gipfel.

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2033784277

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2033814611

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hehe, die g8 parade
 

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Geschrieben von: Werbetoazter (Usernummer # 5293) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:
Das war wahrscheinlich der Cafeshop especial in der Rungestr., wie ich auf Nachfrage erfahren habe (noch unbestätigt!). Fast nebenan sind übrigens Pizzahut und Commerzbank. Warum der Laden zum Ziel wurde erschließt sich mir nicht.

Edit: Hab mal was über seinen Laden rausgefunden:

... Javier Román röstet seine Bohnen nicht nur selber, sondern sucht sie in Mittelamerika auch aus. Bei Kleinbauern in Nicaragua oder bei Familie Rodriguez in Guatemala, die vom direkten Verkauf ihrer Produkte profitieren. Als erfolgreicher Unternehmer in Deutschland vergaß Román auch nicht, dass sein Heimatland nach vielen Jahren des Krieges wirtschaftlich am Boden liegt. So ergriff er die Initiative und unterstützt mit seinem Projekt "Kinder weg von der Straße". Im vergangenen Jahr rüstete er vier Fußball-Mannschaften aus, jetzt spendet er Möbel für zwei Klassenzimmer.

Quelle: http://www.franchising-network.de/franchising-index-27--232--neuer_coffe_shop_im_franchising.htm

Wenn man das so liest, kriegt man erstrecht das Kotzen über die Autonomen.

Warum fragst du?

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wollte das nur wissen, da meine eltern durch ihre rösterei auch kontakt zu einigen röstereien etc in Rostock und Umgebung haben... danke für die infos.
und ja, wenn man sowas liest und es wirklich stimmt, kann man echt das kotzen bekommen...
 

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Geschrieben von: eiche (Usernummer # 16646) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Chefkoch:
wenn du findest das die vorraussetzung zur beteiligung an der diskussion das erleben des geschehenen vor ort ist, wieso beteiligst du dich an der diskussion?

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ich beteidige mich weil kosmos aussagen doch von dem ein oder anderen angezweifelt werden...
und er nie bullshit erzählen würde
du vertritts deine meinung - jeder vertritt seine meinung ...

und das wichtigste....ich muss den dreck in rostock und umgebung oder 1. mai noch mitfinanzieren

bzgl. falsches polizeivorgehen seit 30 jahren
bei der entwicklung von gewaltbereitschaft, -potenzial in den letzten 30 jahren, die nicht nur in deutschland, sondern doch global zu sehen ist,
kann kein mensch heute mehr sagen, das vorgehen oder verhalten der rennleitung wäre richtig oder falsch gewesen...bis auf den kopfdoktor natürlich
over and out
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 
Wenn man mal nach diesem "Polizei-Psychologen" Georg Sieber recherchiert, dann wird einem auffallen, dass von ihm nicht nur dieser Polizeieinsatz negativ kritisiert wird und dabei unterschwellig politische Verschwörungen angesprochen werden.
Solche Aussagen sind für die Medien hochinteressant und lassen dem Autor die Dollarzeichen in die Augen springen. Über die Objektivität soll sich jeder sein eigenes Urteil erlauben.
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: eiche:


und das wichtigste....ich muss den dreck in rostock und umgebung oder 1. mai noch mitfinanzieren

---

bei sowas haben sie immer alle eine grosse schnauze, wenn dann aber der Bericht des Bundesrechnungshof kommt, wird er einfach ignoriert

Schönes Stammtischgeprolle...und uns was von 4 Buchstaben erzählen wollen.
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: eiche:


und das wichtigste....ich muss den dreck in rostock und umgebung oder 1. mai noch mitfinanzieren

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bei sowas haben sie immer alle eine grosse schnauze, wenn dann aber der Bericht des Bundesrechnungshof kommt, wird er einfach ignoriert

Schönes Stammtischgeprolle...und uns was von 4 Buchstaben erzählen wollen.

---

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: BIG BAD B:
zwischendurch verkauft ein baroso bei bbc auch nur noch die absicht, bush würde in sachen klima dann mit der uno zusammenarbeiten, als erfolg ...

alles nur hohle blasen.

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WORD!

Bush: Ab 2012 (nach dem Auslaufen des Kioto-Protokolls) könne man sich ja mal Gedanken machen...
 

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Geschrieben von: channelmaster (Usernummer # 2470) an :
 
http://www.polizei.mvnet.de/index.php?option=content&task=view&id=3941&Itemid=265
wie war das mit der paranoiden verschwörung? sollte man dem zweiten absatz glauben schenken können?
 

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Geschrieben von: Spycho (Usernummer # 9842) an :
 
-die kyoto-sache hab ich jetzt eher so verstanden, dass man sich jetzt schon gedanken machen sollte, was man in sachen umweltschutz nach dem auslaufen des kyoto-protokolls veranstalten möchte. klingt aber auch sehr halbgar. wie viele "katrinas" brauchen die amis eigentlich noch?

-nach dem ganzen rumgeprolle wegen raketenabwehrschilden scheint man sich urplötzlich auf eine gemeinschaftliche nutzung einer radarstation in aserbeidschan einigen zu wollen. was allerdings dem tschechischen staatsoberhaupt wieder nicht passt.

-die g8-staaten scheinen sich auf eine finanzspritze für afrikas kampf gegen aids und malaria in höhe von 60 mrd dollar geeinigt zu haben. cool, wir retten viele viele menschen und überlassen sie dann ihrem hunger.

-bushys magenverstimmung vom vormittag geht es wohl wieder besser.
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Matsutatsu:
[...]Merkel spricht da von Erfolg..... Hallo????![...]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Mal wieder eine Frage, ob die Polizei hier richtig handelt und sich nicht "provozieren" lässt, oder ob man hier eine weitere Straßenschlacht riskiert und als Agressor gegen die Autonomen dargestellt wird:

Am Rande der Absperrzone gibt es auch Leute, die dort wohnen. Teilwiese wurden deren Zäune zerstört und Gärten geplündert, um so Gegenstände für die Straßenblockaden zu haben. Beim Versuch, die Autonomen davon abzuhalten, wurden diese gewalttätig. Die Polizei sah tatenlos zu.

Bestimmt auch eine angenehme Sache, wenn man kleine Kinder hat, und auf einmal sind lauter maskierte Typen im Garten, die sie sonst nur von Aktenzeichen XY kennen, und spielen dort Rambo.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Mal wieder eine Frage, ob die Polizei hier richtig handelt und sich nicht "provozieren" lässt, oder ob man hier eine weitere Straßenschlacht riskiert und als Agressor gegen die Autonomen dargestellt wird:

Am Rande der Absperrzone gibt es auch Leute, die dort wohnen. Teilwiese wurden deren Zäune zerstört und Gärten geplündert, um so Gegenstände für die Straßenblockaden zu haben. Beim Versuch, die Autonomen davon abzuhalten, wurden diese gewalttätig. Die Polizei sah tatenlos zu.

Bestimmt auch eine angenehme Sache, wenn man kleine Kinder hat, und auf einmal sind lauter maskierte Typen im Garten, die sie sonst nur von Aktenzeichen XY kennen, und spielen dort Rambo.

---

Hmm, davon habe ich nichts gehört. Habe gestern auch keine zerstörten Gärten gesehen. Sah alles ordentlich aus. Wo hast du das gelesen oder gesehen?

---

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: channelmaster:
ne, ist so passiert.
http://www.spiegel.de/videoplayer/0,6298,18961,00.html (runterscrollen bis zu: anarchos gegen bürger)

---

Das müsste zwischen Bad Doberan und Heiligendamm gewesen sein, wenn ich das richtig erkenne. Das ist natürlich ne Schweinerei ... die Bullen hätten da auch eingreifen müssen. Aber das war dann ja nur ein Fall, wie ich das sehe?
 

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Geschrieben von: BIG BAD B (Usernummer # 1412) an :
 
ich such mir jetzt die "hedonisten" und feier die nächte durch....
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:

@ LexyLex: Du solltest bei den Leuten mal anklingeln und dich mit ihnen unterhalten. Sollten sie dann nach deinen Worten eine "große Schnauze" haben, wenn es um die Kosten der Spaßdemonstranten geht, dann hilft ein dein freundlicher Hinweis auf die Berichte des Bundesrechnungshofes sicherlich um die Gemüter zu beruhigen.

---

kann passieren, sollte nicht aber kann ebend.

Dafür gibt es ja ne Versicherung.
Wenn wir jetzt hier anfangen jeden bürger auf beiden seiten (Demo geschädigt/Polizei geschädigt) aufzuzählen dann werden wir nie fertig...keine Ahnung was du mit dem Posting bezwecken willst aber die Polizei hätte (muss eigentlich) ja auch eingreifen können

von daher juckt mich das jetzt nicht wirklich.
 

---

Geschrieben von: Robert Wolfmann (Usernummer # 18205) an :
 
ich war vorort weil ich mir ein bild machen wollte, und
habe friedliche polizisten und friedliche linke gesehen.
ich habe prügelnde polizisten und prügelnde autonome gesehen.
ich habe revolutionsromantiker kennengelernt, besonnene
polizisten, zivilpolizisten mit schlechten tarnungen.
("ich bin schauspieler")

leute die den g8 protest mit einer technoparty
verwechseln.

ich habe leute gesehen, die an eine andere bessere welt
glauben und auch daran arbeiten.

ich bin erschreckt über den rechten unterton im
technoforum, aber es ist natürlich viel bequemer vom
sessel aus all diese youtube videos anzusehen. wen man
arbeit hat, hat man auch mehr interesse diese zu behalten,
und mit steigendem einkommen und nennen wir es mal familien
rechtsruck ändern sich die interessen. es ist alles kein
problem solange man sich nicht billiger hetze aus beiden
lagern anschliesst.

meta-argumente wie, "jeder liest raus was
er will", dienen nicht in einer diskussion. nehmt bitte
die sachen per se auseinander.

@kosmonaut:
du bemühst dich objektiv zu berichten, leider sehe
ich auch bei dir einen gewissen rechten unterton.
das würde ich aber vernachlässigen, wenn man sich
die situation in mecklenburg-vorpommern im allgemeinen
ansieht. es ist einfach das problem, dass
viele dort diesen ton fahren, obwohl sie sich nur über
alltägliches unterhalten. du bist wohl eher ein astronaut


ich denke, manche hier sollten mal einen abgleich zwischen
ihrer ablehnung von verschwörungstheorien und der tatsächlichen
situation in deutschland machen. (schäuble et.al)

fairerweise muss man sagen, dass indymedia auch nicht nicht
links berichtet.


die strategie die leute an den zaun zu lassen, hat dazu
geführt das beide parteien ohne gesichtsverlust aus der
sache kommen.

polizist:
"ich kann ihnen <hier> einen platzverweis erteilen, aber
natürlich können sie woanders hingehen"

rostockerin am bahnhof:
"alle abschlachten"

importierte autonome:
"a anti anticapitaliste"

ich bin für ein friedliches nachdrückliches protestieren
angereist, zeigen das man da ist. gelernt habe ich, dass
es sich lohnt. (hier bekannten spruch vorstellen)

leute, die hedonisten waren wenigstens dabei.
 

---

Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 
Ist man jetzt schon als Rechter abgestempelt, blos weil man nicht für diese linken Zecken Stellung bezieht, oder wie ist der Unterton dieses Postings zu verstehen??????? ^^
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
versteh ich jetzt aber auch nicht...

bei der ganzen diskussion hatte ich nicht das gefühl das irgendwer eine rechte Meinung vertritt.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:
versteh ich jetzt aber auch nicht...

bei der ganzen diskussion hatte ich nicht das gefühl das irgendwer eine rechte Meinung vertritt.

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Passt doch... ?!?

Fazit des G-8-Gipfels:"Bla, Bla, Bla..."
 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 
Ein 100 Millionen Euro teures Bla Bla Bla...
 

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Geschrieben von: Chefkoch (Usernummer # 1336) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:
Ist man jetzt schon als Rechter abgestempelt, blos weil man nicht für diese linken Zecken Stellung bezieht, oder wie ist der Unterton dieses Postings zu verstehen??????? ^^

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:
Ein 100 Millionen Euro teures Bla Bla Bla...

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Das reicht nicht ganz - Ich würde mal das doppelte veranschlagen...

(Den Schwachsinn können wir uns ja leisten.. )
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Chefkoch:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:
Ist man jetzt schon als Rechter abgestempelt, blos weil man nicht für diese linken Zecken Stellung bezieht, oder wie ist der Unterton dieses Postings zu verstehen??????? ^^

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die cdu ist mitte-rechts...rechts ist nicht gleich rechts und bedeutet nicht zwangsläufig das, was viele wohl damit verbinden, nämlich npd, bomberjacke und springerstiefel. rechts ist einfach eine politische richtung wie links und nicht immer sofort radikaler oder gar extremer ausbildung. und insofern hat er recht(haha).

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Rinks und Lechts kann mann nicht verwerchsen - Werch ein Illtum...
 

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Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Robert Wolfmann:

@kosmonaut:
du bemühst dich objektiv zu berichten, leider sehe
ich auch bei dir einen gewissen rechten unterton.
das würde ich aber vernachlässigen, wenn man sich
die situation in mecklenburg-vorpommern im allgemeinen
ansieht. es ist einfach das problem, dass
viele dort diesen ton fahren, obwohl sie sich nur über
alltägliches unterhalten. du bist wohl eher ein astronaut

---

Du kennst mich doch überhaupt nicht. Nur wenn jemand harte Reaktionen gegenüber steinewerfenden Autonomen fordert, ist man rechts oder wie?

Ich bin "erschreckt" über dein einfaches Weltbild (das zeigen ja auch deine platten Seitenhiebe gegen mein schönes Bundesland. Achtung, jetzt werd ich platt: Mich wundert nicht, dass du aus Köln bist). Ich bin alles andere als rechts.
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:
Ist man jetzt schon als Rechter abgestempelt, blos weil man nicht für diese linken Zecken Stellung bezieht, oder wie ist der Unterton dieses Postings zu verstehen??????? ^^

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Zitat:

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ravedave:
Die ex-orbitanten Kosten von 100 Millionen Euro [haare] , die wir mit unseren Steuern berappen dürfen, sind ja wohl auch reichlich...

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oder hier

ich glaube mit 100millionen + ein paar mehr millionen kommen wir hin.
[ironie]
sind ja auch nur auf jeden bundesbürger umgeschlagen ein paar euro
[/ironie]

greatz MAd

edit:

2robert:

Zitat:

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leute die den g8 protest mit einer technoparty
verwechseln.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:
naja, allein die formulierung linke zecken rückt dich aus der linken ecke.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:

Ich finde Steine werfen durchaus verwerflich. Und zwar ganz massiv! Und zwar aus dem Grund, weil die geworfenen Steine nicht die Leute treffen gegen die man protestiert, sondern völlig unschuldige Sicherheitskräfte die nur ihren Job machen.
Ich wär mal dafür, dass die Polizeibeamten mal mit Pflastersteinen zurückwerfen. Nur, damit diese Gehirnamputierten mal sehen wie sich sowas anfühlt.
Aber dann wäre das Geheule auch wieder groß. [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:
2ravermeister:

warum unbeteiligt ?? wer in den polizeidienst eintritt (genau wie beim bund) erklärt sich bereit für das system zu arbeiten.
grade bei polizei und bund geht man bei der jobsuche auch die gefahr ein in konfliktsituantionen zu geraten, aber niemand wird dazu gezwungen.
nur unbeteiligt ist für mich keiner mehr der an einer demo beteiligt ist, egal in welchem rahmen.

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Ich sagte nicht unbeteiligt ich sagte unschuldig. Die Polizisten sind nicht an dem Schuld, wogegen die Zecken demonstrieren.

"für das system zu arbeiten" - wie negativ behaftet sich das schon anhöt. *g* Na zum Glück habe ich 4 Jahre beim Bund hinter mir und mein Bewerbungsverfahren bei der Polizei läuft auch bestens... ich arbeite gern "für das System"
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
nein, nicht schuld daran das es so ist aber sie haben mindestens eine mitschuld daran das es so bleibt

btw, 4 jahre bund + jetzt polizei. jedem das seine, ich könnts nicht und ich wollts auch nicht. aber ich ich halte es keinem vor es zu tun
aber wie ich vorhin schon sagte, jetzt muss dir klar sein das du in situationen kommst wo steine nach dir geworfen werden könnten und wo du ggf. gegen unbeteiligte vorgehen musst, da diese die die werfer passiv (z.b. sitzblokade) schützen.

trotzdem viel glück mit deiner bewerbung.

greatz Mad

edit:

"für das system arbeiten" klingt höchstens genauso negativ wie "linke zecken"
 

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Geschrieben von: tAb (Usernummer # 16593) an :
 
Jemand der Demonstranten als Zecken bezeichnet, sollte nicht bei der Polizei arbeiten dürfen. Sorry, da wird mir übel.
 

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Geschrieben von: k33N (Usernummer # 16851) an :
 
auf jeden fall sehr unvorteilhaft, da gewisse reaktionen somit schon vorprogrammiert sind.
 

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Geschrieben von: Achilleus (Usernummer # 4037) an :
 
Ursprünglich geschrieben von: Phos4*:

Ich bin ganz klar gegen die Chaoten aus dem schwarzen Block, aber was die Polizisten teilweise machen ist auch nicht richtig! Ich erinnere nur an
Genua 2001


der film laeuft gerade uebrigends auf wdr direkt im tv
 

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Geschrieben von: CalaLonga (Usernummer # 5906) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tAb:
Jemand der Demonstranten als Zecken bezeichnet, sollte nicht bei der Polizei arbeiten dürfen. Sorry, da wird mir übel.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:
"Wie ein guter Freund von mir neulich sagte: "Komm lass uns nach Heiligendamm fahren und den Bullen helfen den Zecken auf die Fresse zu hauen."

Irgendwie muss ich ihm recht geben, denn was die abziehen ist unter aller Sau.
Manchmal glaube ich dieses linke Mistpack ist fast schlimmer als die Rechten... Die wissen wenigstens was sie hassen."


Zitat:Wenn ich bedenke, dass die Polizei laut Medienberichten trotz besserer Ausrüstung (Helme etc.) mehr Schwerverletzte in ihren Reihen hat als die autonomen Vandalen, dann kann man ihr leider nur einen Fehler vorwerfen: Ein zu weiches Vorgehen.
Fast traurig, dass ich hier lese, dass sie in kleinen Gruppen am Tag darauf noch herumlungerten und man sie nicht direkt einkassieren und in Einzelzellen mal mit nem Hochdruckreiniger zur Besinnung kommen lassen kann.

Zitat:

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Wenn ich bedenke, dass die Polizei laut Medienberichten trotz besserer Ausrüstung (Helme etc.) mehr Schwerverletzte in ihren Reihen hat als die autonomen Vandalen, dann kann man ihr leider nur einen Fehler vorwerfen: Ein zu weiches Vorgehen.
Fast traurig, dass ich hier lese, dass sie in kleinen Gruppen am Tag darauf noch herumlungerten und man sie nicht direkt einkassieren und in Einzelzellen mal mit nem Hochdruckreiniger zur Besinnung kommen lassen kann.

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Tolle Einstellung als evtl. zukünftiger Polizist,
frag mich nur ob er bei seinem Bewerbungsverfahren auch so ehrlich ist.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Wenn die Linken alle ACAB brüllen, ist es doch nicht verwunderlich, dass es nur rechte Bullen gibt, oder? Das ist sozusagen eine selbsterfüllende Prophezeiung
Das Verhältnis zwischen den Linken und der Polizei wird immer gespannt bleiben.
 

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Geschrieben von: vlan23 (Usernummer # 9572) an :
 
Ich denke die Vorurteile sind auf beiden Seiten.

Dennoch, wenn ich einen Job mache, muss ich von
meiner Einstellung abstrahieren koennen. Es ist
ggf. nur menschlich das das nicht immer gelingt.

Bedenkt man jetzt noch, dass der gemeine (hrhr)
Polizist Anweisungen folgen muss, hat man es mit
einem Rollenkonflikt zu tun.
 

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Geschrieben von: MeisterHolgi (Usernummer # 9151) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Achilleus:
Ursprünglich geschrieben von: Phos4*:

Ich bin ganz klar gegen die Chaoten aus dem schwarzen Block, aber was die Polizisten teilweise machen ist auch nicht richtig! Ich erinnere nur an
Genua 2001

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ohne worte...

 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: CalaLonga:
Bin der gleichen Meinung, was Ravermeister für unreflektierte, verallgemeinerte und bevorurteilte Äusserungen loslässt, sollte ihn eigentlich für den Polizeidienst disqualifizieren, dass sind nämlich genau die, denen es dann Spass macht den Demonstranten mit dem Knüppel eins über zu ziehen.

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@CalaLonga: Was soll diese Zitatsammlung werden? Eine Hetzkampagne gegen mich? Ich weiss was ich geschrieben habe. Im übrigen stammt diese Hochdruckstrahler-Aussage nicht von mir, obwohl es mich ärgert, dass ich nicht draufgekommen bin. (Jetzt muss ich ja auch weiterhin in der Schublade "Rechter, Gewaltliebender, Systemtreuer Bullenfreund" bleiben in die ich soeben gesteckt wurde. *lol* Ich finds lustig, was hier schon wieder für Hetzkampagnen gestartet werden, blos weil einer eine andere Meinung hat. Fast ein bisschen wie zu DDR-Zeiten, oder?
Da fällt mir was zu ein: "Er hat Jehova gesagt! Steinigt ihn!"

Na zum Glück haben einige aus diesem Forum diese Personalentscheidung bei der Polizei nicht zu treffen, sonst gäbs vermutlich ne ganze Menge langhaarige, stinkende Polizisten mit "Nazis Raus" Aufnähern, die statt Gummiknüppeleinsatz lieber mit Sitzblockaden und Steine werfend gegen die Demonstranten vorgehen.
(Schubladendenken rockt!)


Ob du's glaubst oder nicht, ich habe mich sehr gut im Griff, was den Einsatz des Gummiknüppels, und auch der Schusswaffe angeht, mach dir da mal keine Sorgen. Und ich tippe mal, dass ich das auch im Gegensatz zu den meisten hier schon oft genug gemacht habe (Postenkette, Riot Control etc) um zu wissen wovon ich rede. Schätze mal die wenigsten von den großen Rednern hier würden ruhig bleiben wenn sie mal hinter dem Schild und unter dem Helm 3 Stunden stehen müssen und dabei beschimpft, bespuckt, mit irgendwelchem Zeug beworfen oder einfach nur getreten oder geschlagen werden.

Btw: Anders als viele vielleicht denken: Auch Polizisten dürfen eine Meinung haben... echt jetzt!

[ 12.06.2007, 11:56: Beitrag editiert von: Ravermeister ]
 

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Geschrieben von: tAb (Usernummer # 16593) an :
 
"Stinkende Linke", "Mistpack", "Zecken"... das schreit für mich alles eher nach einem Job bei der Müllabfuhr. Viel Glück bei der Bewerbung!
 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 
Lustig ist auch, wenn ich mich schubladendenkend und vorurteilsbehaftet über "Autonome" (ich bemühe mich, nicht mehr abwertend zu formulieren) äußere schreien einige Zeter und Mordio. Wenn sich aber in negativ abwertender und durchaus auch pauschalisierender Weise über die Polizei äußert, dann ist das in Ordnung und es stört keinen.
Naja Polizisten sind ja schon irgendwie von Grund auf schlechte Menschen - ALLE!
(Achtung Ironie)
 

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Geschrieben von: herman13 (Usernummer # 12270) an :
 
Schläge, Schikanen, Käfighaft - Stern
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:


Ob du's glaubst oder nicht, ich habe mich sehr gut im Griff, was den Einsatz des Gummiknüppels, und auch der Schusswaffe angeht, mach dir da mal keine Sorgen. Und ich tippe mal, dass ich das auch im Gegensatz zu den meisten hier schon oft genug gemacht habe (Postenkette, Riot Control etc) um zu wissen wovon ich rede. Schätze mal die wenigsten von den großen Rednern hier würden ruhig bleiben wenn sie mal hinter dem Schild und unter dem Helm 3 Stunden stehen müssen und dabei beschimpft, bespuckt, mit irgendwelchem Zeug beworfen oder einfach nur getreten oder geschlagen werden.

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kenn ich alles...war lange genug bei der Bundeswehr.

Und siehe da...ich hab trotzdem eine andere Meinung
 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:

Und siehe da...ich hab trotzdem eine andere Meinung

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Ja zum glück! Wenn jeder das gleiche denken und meinen würde wärs ja langweilig.
Zitat unbekannten Ursprungs:
"Wenn alle Menschen gleich wäre würde einer genügen"
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
find ich auch...hörte sich nur so an als ob wir mit Dir nicht "mitfühlen" können
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
2ravermeister: das hab ich bei meinem letzten post schon gedacht, habs mir aber verkniffen
 

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Geschrieben von: k33N (Usernummer # 16851) an :
 
verschiedene meinungen in ehren, aber beleidigungen gegen jegliche gruppierungen (rechtsradikale auschgeschlossen meiner meinung nach) sind einfach schwach und gehören in keine niveauvolle diskussion..

@ravermeister -> stimme mit dir überein, dass polizisten beleidigungen genau so unangebracht sind wie sprüche gegen autonome.

als polizist hast du aber eine art vorbildsfuntion und polizisten die lautstark ihre politische ansicht verkünden (beleidigend meine ich natürlich, jeder darf ja seine meinung verkünden) handeln meiner meinung nach sehr undiplomatisch..
 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: k33N:
verschiedene meinungen in ehren, aber beleidigungen gegen jegliche gruppierungen (rechtsradikale auschgeschlossen meiner meinung nach) sind einfach schwach und gehören in keine niveauvolle diskussion..

@ravermeister -> stimme mit dir überein, dass polizisten beleidigungen genau so unangebracht sind wie sprüche gegen autonome.

als polizist hast du aber eine art vorbildsfuntion und polizisten die lautstark ihre politische ansicht verkünden (beleidigend meine ich natürlich, jeder darf ja seine meinung verkünden) handeln meiner meinung nach sehr undiplomatisch..

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Okay, hab ich verstanden, damit hast du ja schon irgendwie recht. Noch bin ich ja kein Bulle
Aber ich verstehe deine Aussage nicht, warum Linke bessere Menschen sein sollen als Rechte, jetzt mal bei beiden von den Radikalen und Extremen ausgegangen. In meinen Augen nehmen sich die nicht viel und beide Gruppierungen liegen mit ihren Ansichten sowas von daneben.
Ohne beleidigend zu wirken: Ich kann mit beiden nicht viel anfangen.
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
ganz eifach. rechtsradikale besitzen eine menschenverachtende einstellung. Linke nicht.
(zumindest sollte es nicht so sein und ist bei vielen auch nicht so. außer es geht um nazis )

ich bin immer für jede meinug offen, solange sie nicht das obengenannte kriterium erfüllt.

greatz Mad
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:
ganz eifach. rechtsradikale besitzen eine menschenverachtende einstellung. Linke nicht.
(zumindest sollte es nicht so sein und ist bei vielen auch nicht so. außer es geht um nazis )

ich bin immer für jede meinug offen, solange sie nicht das obengenannte kriterium erfüllt.

greatz Mad

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Darüber hinaus werden linke Gewalttäter auch noch verteidigt in ihren Aktionen von Sachbeschädigung und Körperverletzung gegen Staat und Privatpersonen.

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Zitat:

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ganz eifach. rechtsradikale besitzen eine menschenverachtende einstellung. Linke nicht.

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Stimmt, die sind einfach gegen alles, häufig ohne zu wissen warum. Und hätten die auf dem G8-Gipfel beschlossen jedem Kind in Afrika 10000 Dollar in bar zu schenken, ich wette, die wären trotzdem DAGEGEN gewesen. (Achtung, ein kleines bisschen Ironie schwingt mit)
Bin da mal mit einem echt netten Mädel ins Gespräch gekommen, die war auch ziemlich, ähm, naja ich nenn es mal "autonom"...
Jedenfalls hat kamen wir irgendwann durch Zufall auf Irak und allgemein das Thema Krieg, dann auch Afghanistan und die Bundswehr. Sie war einfach sowas von dagegen. Als ich mich ein bisschen mit ihr unterhalten hatte, habe ich festgestellt, dass die Gute überhaupt keine Ahnung von der ganzen Thematik hatte. Null! Aber sie war dagegen. Nach einer halben Stunde kam das beste aller Argumente "Aber trotzdem..."
Naja, meine kleine Anekdote hierzu. Meine Erfahrung hat gezeigt, dass das kein Einzelfall ist.

Ach ja:
Das Bundesministerium der Verteidigung hat beim G8-Gipfel ECR-Tornados der Luftwaffe eingesetzt. Was haltet ihr davon???
Wird ja in den Medien auch grade groß breitgetreten ob das richtig oder falsch war.

Ich bin der Meinung: Warum nicht?
Diese Tornados sind ja keine Kampfflugzeuge sondern lediglich Aufklärungsjets. Die gucken ja nur. Im Prinzip nichts anderes wie die Hunderte von Hubschraubern der Polizei, nur mit besserer Elektronik ausgestattet.
Mein Gott, warum nicht?
Die Flugzeuge sind ja so oder so da, also warum sollen sie nicht fliegen? Bei der WM wurden die auch eingesetzt.
Vor der Küste von Heiligendamm waren auch Taucher von der Marine im Einsatz.

http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=125307&teaserId=127904
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
also grundsätzlich finde ich BW- Aufklärung im Innern nicht schlimm. Zum suchen von Vermissten oder um Straftaten aufzudecken find ich es sogar sehr gut. Auch die soganannte "Terrorabwehr" durch die BW finde ich gut. Das steht alles in einem vernünftigen verhältnis.

bei Heiligendamm habe ich die BW auch akzeptiert solange sie ebend zur sicherheit des Sitzungsortes eingesetzt wird. Immerhin sind die G8 Teilnehmer nun mal wirklich Akut gefährdet wenn sie alle auf einen Punkt hocken.

Die BW gegen Demonstranten einzusetzen und deren Camps zu filmen halte ich für nicht legitim. Was passiert mit den Bildern? Wofür brauchten sie diese? War das der Anfang um die BW bald auch Aktv gegen Demonstranten einzusetzen?
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:
[...]
Ich habe ja oben geschrieben: bei beiden Seiten jetzt mal die Radikale vorausgesetzt, sind Rechts wie Links nicht so toll in Ihrer Einstellung und Ihren Handlungen.

Zitat:

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ganz eifach. rechtsradikale besitzen eine menschenverachtende einstellung. Linke nicht.

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Stimmt, die sind einfach gegen alles,
[/QB]

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Zitat:

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Ach ja:
Das Bundesministerium der Verteidigung hat beim G8-Gipfel ECR-Tornados der Luftwaffe eingesetzt. Was haltet ihr davon???
[...]

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ist für mich ein einsatz der bundeswehr im inneren und lehne ich desshalb ab. Unterm strich sind das alles maßnahmen die schäuble gefordert hat und offiziell nie erreicht hat. jetzt wird trotzdem so verfahren wieviel macht haben wir denn dann noch in einer demokratie

wenn ein politiker selbst gegen den willen der koalitionspartner maßnahmen durchsetzt kann es nicht mehr viel sein.

greatz Mad
 

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Geschrieben von: k33N (Usernummer # 16851) an :
 

Zitat:

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Aber ich verstehe deine Aussage nicht, warum Linke bessere Menschen sein sollen als Rechte, jetzt mal bei beiden von den Radikalen und Extremen ausgegangen. In meinen Augen nehmen sich die nicht viel und beide Gruppierungen liegen mit ihren Ansichten sowas von daneben.
Ohne beleidigend zu wirken: Ich kann mit beiden nicht viel anfangen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:
also grundsätzlich finde ich BW- Aufklärung im Innern nicht schlimm. Zum suchen von Vermissten oder um Straftaten aufzudecken find ich es sogar sehr gut.

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Noch besser finde ich es, Straftaten vorher zu vermeiden, anstatt sie später aufzudecken.
 

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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 
Und noch besser ist es alle Demonstranten gleich unter Generalverdacht zu stellen.........
 

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Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: k33N:

Zitat:

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Aber ich verstehe deine Aussage nicht, warum Linke bessere Menschen sein sollen als Rechte, jetzt mal bei beiden von den Radikalen und Extremen ausgegangen. In meinen Augen nehmen sich die nicht viel und beide Gruppierungen liegen mit ihren Ansichten sowas von daneben.
Ohne beleidigend zu wirken: Ich kann mit beiden nicht viel anfangen.

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in anbetracht der geschichte und den entwicklungen im verlaufe des 20 jahrhunderts kann man linsRADIKALE und rechtsRADIKALE aber nicht miteinander vergleichen. versteht mich nicht falsch, ich mache den momentanen generationen in deutschland keine vorwürfe für dölfis taten.. aber es ist absolut korrekt was mad raven schon gesagt hat, die rechtsextremistische ideologie ist verantwortlich für den tod von millionen von menschen.. der linksradikalismus entwickelte sich aufgrund dieser strömungen.. nehmt beispielweise die raf.

es ist meiner meinung nach absolut fatal diese beiden extreme miteinander zu vergleichen.

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Das ist nicht ganz richtig, k33n. In den linksextremistischen Staaten wie der Sowjetunion und China wurden von den jeweiligen Regimes Abermillionen Menschen getötet, mehr als die Nazis umbrachten, wohl auch, und das ist überhaupt nicht pietätlos gemeint, weil sie schlicht und einfach mehr Zeit hatten. Schlag mal Stalinismus in Russland und die Kulturrevolution in China nach. Das als Randnotiz.
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
2jason_ynx: wenn man anfängt die politischnen morde gegeneinander aufzurechnen ist es eh schon zu spät. die morde in linken dikataturen sind für mich kein argument, weil sowas _nicht_ das ziel ist. ob ***** oder stalin, das macht sich nicht viel.

nur das endziel (auch wenns nen gefährliches wort ist) ist bei linken und rechten unterschiedlich. um meine liste von oben weiter zu vervollständeigen spielt toleranz eine ganz wichtige rolle für
mich, doch toleranz nur denen gegenüber die auch tolerant sind. und spätestens da fallen die rechten raus.


so von wegen generalverdacht, da gabs bei scheibenwischer mal einen genialen beitrag von mathias richling als schäuble im rollstuhl. leider gibt es dazu keinen link aber wers gesehen hat weiß bescheid. greatz Mad
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:
2jason_ynx: wenn man anfängt die politischnen morde gegeneinander aufzurechnen ist es eh schon zu spät. die morde in linken dikataturen sind für mich kein argument, weil sowas _nicht_ das ziel ist. ob ***** oder stalin, das macht sich nicht viel.

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Diese nun widerlegte Statistik war aber genau dein Argument, Linksradikalismus als weniger menschenverachtend und grausam zu bezeichnen, als Rechtsradikalismus.

wir sollten aufhören, diese beiden absolut verwerflichen politischen Richtungen miteinander zu vergleichen, um eine positiver als die andere dastehen zu lassen.
Das ist aber eine Tendenz, die hier in Deutschland herrscht. Sieht man schon daran, dass Stalin im Gegensatz zu H!tler zensiert ist. Beides Verbrecher vom gleichen Kaliber.
 

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Geschrieben von: Mad Raven (Usernummer # 8559) an :
 
stalin hat auch nicht das gemacht, was ich mir unter links vorstelle.
linksradikalismus ist keine einstellung über die ziele, sondern über den weg dorthin.
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 
Morden für den Weg oder Morden als Ziel sollten in der Interpretation der Schwere dieser Verbrechen nicht unterschieden werden. Das birgt sonst wieder zu viele Rechtfertigungsgründe.

[plakative Ironie] In Rostock hatte auch niemand das Ziel, Polizisten zu verletzten, sondern dies wurde nur als nötig für den Weg dorthin erachtet, dass Bush seinen CO² Ausstoß reduziert.
Wer kann es bei diesem wichtigen Projekt für die Menschheit schon als verwerflich ansehen, dass ein paar hundert unbeteiligte Polizisten verletzt werden. Ein bisschen Schwund ist schließlich immer.
 

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Geschrieben von: k33N (Usernummer # 16851) an :
 
edit: verdammt da ist was schiefgelaufen..
naja repost folgt
 

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Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
@ mad raven: Der Kommunismus setzt das Wohl der Allgemeinheit über das Wohl des Einzelnen. Es gibt kein privates Eigentum, es gibt kein Individualismus, es soll kein persönlicher Ehrgeiz entstehen, der das eigene Wohl ja wieder über das Allgemeinheit setzt. Tolles Ziel! Außerdem dem des Rechtsextremismus nicht so unähnlich; auch dessen Ziel bzw. der des Faschismus ist es nicht wild marodierend und mordend durch die Welt zu ziehen, sondern das Volk zu einer Einheit zu formen, dessen hauptziel es ist das Gemeinwohl zu fördern, und die Bedürfnisse des Einzelnen unterzuordnen. Der Holokaust und das Massenmorden der Japaner in China, Korea und Südostasien waren die Ausprägungungen dieser Ideologie in der Realität. Genau wie beim Kommunismus. Deswegen lassen sich diese beiden Extreme nicht nur vergleichen, sie sind sogar ziemlich austauschbar.

Zitat:

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die rechtsextremistische ideologie ist verantwortlich für den tod von millionen von menschen.. der linksradikalismus entwickelte sich aufgrund dieser strömungen.. nehmt beispielweise die raf.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:
edit:
2jason: ich habe was gegen intollerante linke, genauso wie gegen intolerante rechte, genauso wie gegen intollerante liberale.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:
ich bin für die den aufbau einer 100%toleranten gesellschaft, wenns sein muss auch mit gewalt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Partytier:

zumal die multikulturelle gesellschaft aktuell ihre grenzen aufzeigt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:
war allgemein gemeint, nicht hier auf irgendein posting bezogen. bis jetzt würde ich in diesem thread niemanden als wirklich intollerant bezeichnen.
weiter ist diskusion immer hin schon ein erster schritt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Partytier:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tAb:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Partytier:

zumal die multikulturelle gesellschaft aktuell ihre grenzen aufzeigt.

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na dann erzähl mal.

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Parallelgesellschaft, heiliger Krieg usw. - ausser in teilen berlins funktioniert das zusammenleben verschiedener glaubensgruppen, nationalitäten und rassen in deutschland doch nicht sehr gut!

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Zitat:

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finde das wort rasse nicht verwerflich, solange man unterteilungen nicht zur schaffung von hierachien nutzt. [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: k33N:

Zitat:

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finde das wort rasse nicht verwerflich, solange man unterteilungen nicht zur schaffung von hierachien nutzt.

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nicht verwerflich?! also willst du damit sagen, dass die menschen in verschiedene rassen aufgeteilt werden?! [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Partytier:

bin übrigens selber rassist

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: gescom:
bei stern tv gab es gerade einen bericht aus der sicht der bewohner.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
@ matsutatsu: Zu dem menschlichen Genom, die Sequenz wurde in ihrer entschlüsselten Form 2003 veröffentlicht.

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Aha.....
 

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Geschrieben von: BIG BAD B (Usernummer # 1412) an :
 
wenn das:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,488388,00.html

stimmt dann ist klar, warum da beim g8 nix rauskommen kann.


 

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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: BIG BAD B:
wenn das:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,488388,00.html

stimmt dann ist klar, warum da beim g8 nix rauskommen kann.

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Frankreich hat endlich seinen Jelzin.......
 

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Geschrieben von: BIG BAD B (Usernummer # 1412) an :
 
und die PK fällt dann wohl auch eigentlich unter die rubrik: "sprüche unter einwirkung von drogen" im druggy-forum...
 

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Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 
Politik wurde schon immer mit Alkohol begossen, grade in russischen Gefilden. Für mich nichts außergewöhnliches.
 

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Geschrieben von: gescom (Usernummer # 2169) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: gescom:
bei stern tv gab es gerade einen bericht aus der sicht der bewohner.

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Hab´ ich auch gesehen, und es ist ´ne Frechheit wie die Leute nicht geschützt wurden, obwohl sie vorher Bedenken angemeldet hatten - Der schwarze Block hat sich ja bei deren Gartenzaun geradezu eingedeckt mit Munition...

Der zuständige Polizeichef hatte ihnen den Schutz nämlich versprochen...

Die Sachschäden werden wohl nicht vom Staat beglichen werden, da bei Sachbeschädigung nur der Verursacher haftbar gemacht werden kann.

Die Polizei liess aber lieber die Chaoten gewähren und verhaftete niemanden, der dafür haftbar gemacht werden könnte...

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mir hat es da auch die schuhe ausgezogen.
wobei das mit den schaeden wohl doch auf den staat zukommen wird, das video spricht ja baende. in diesem falle dann wohl beguenstigung einer straftat, zumindest haben sie erstmal die strafanziege am hals
 

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Geschrieben von: philipp82 (Usernummer # 15056) an :
 
http://youtube.com/watch?v=I4u3449L5VI
 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:

Die Polizei liess aber lieber die Chaoten gewähren und verhaftete niemanden, der dafür haftbar gemacht werden könnte...

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Das ist wieder reine Ansichtssache in meinen Augen und darüber kann man nur urteilen, wenn man vor Ort war.
Meiner Meinung nach ist es eine Abwägungssache des örtlichen Polizeiführers was jetzt sicherheitstechnisch vertretbarer ist. Sachbeschädigung für ein paar Euro oder ne Horde Demonstranten die total ausflippen, wenn 2 von ihnen verhaftet werden, und alles kurz und klein schlagen, inklusive Häusern, noch mehr Zäunen und letztendlich auch Menschen. So eine Entscheidung ist in dieser Situation nicht leicht zu fällen und ich möchte wirklich nicht in der Haut desjenigen stecken, wobei ich schon fast behaupten würde, dass das gar nicht so falsch war.

Zu den Tornados nochmal:
Halte ich persönlich wieder mal für übelstes Mediengehetze. Wäre ein Hubschrauber der Bundespolizei mit exakt der selben Aufklärungselektronik und exakt der selben Flughöhe über das Lager geflogen hätte es gar niemand bemerkt. Herausgekommen wäre aber das gleiche.
Hm, es ist ja nicht so das das ein bombenstrotzendes Kampfflugzeug war...
Kann auch sein, dass nur eine reine "Show our Force" Taktik dahintersteht. Nach dem Motto: "Macht keinen Blödsinn, wir haben euch im Auge"
Ich bin sicher, dass WENN wirklich hochdetailierte Aufklärungsergebnisse gebraucht worden wären, dann hätten die auch auf Wegen beschafft werden können, wo die Medien und auch die Betroffenen nichts davon mitbekommen.

Zu dem Spiegelbericht von weiter vorne:
Ich traue mich zu wetten, dass im direkten Einsatz gegen Demonstranten nicht ein einziger Beamter eines Sondereinsatzkommandos im Einsatz war. Erstens sind die viel zu spezialisiert (sprich die kennen sowas wie Riot Control bestenfalls von früher aus der Ausbildung), zweitens hat ein SEK weder die Ausrüstung und schon gar nicht die nötige Personalstärke für sowas. Also das halte ich für Bockmist, was da geschrieben wurde.
Blos weil die schwarze Anzüge anhaben heißt das noch lange nichts... das haben bald alle Polizisten. (Sollte vielleicht mal jemand dem Redakteur dieses Schriebs sagen)
Wobei er auch mit einigen Aussagen gar nicht mal so unrecht hat.

Grad noch aufgefallen:

Zitat:

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aus dem Spiegel Bericht

Dann knebelt man die Blockadeure mit Plastikhandschellen und steckt sie in Drahtkäfige.

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Diese "Plastikhandschellen" sind nichts anderes als dicke, lange Kabelbinder (2 zusammengemacht) die man bei einer großen Zahl von Festnahmen benutzt, weil da einem die bekannten Modelle aus Stahl irgendwann Grenzen setzen im Bezug auf Quantität, Kostenaufwand und Gewicht.
Jetzt will ich mal sehen, wie man damit einen Menschen KNEBELT. *g* Grausige Szenen aus Filmen der SAW Reihe drängen sich mir auf.

Ich sags ja, viel davon ist Mediengehetze (manchmal) auch mit einem Fünkchen Wahrheit.
 

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Geschrieben von: Claudi (Usernummer # 7391) an :
 
so ich mische jetzt mal mit ohne den thread ganz gelesen zu haben.
meine persönliche meinung ist und dazu stehe ich....

der veranstalter sollte bei der genehmigung einer solchen demo auch für die sicherheit verpflichtet (wird doch auch bei solchen veranstaltungen wie LP,SMS,Reincanation P etc verlangt wo weit mehr pers. da sind) werden und die polizei sich komplett (weit von der demo entfernt aufhalten) zurückziehen...
sobald randale beginnen sollte der veranstalter 30-max 60 min zeit bekommen die lage wieder zu kontrolieren.sollte er das nicht schaffen sollte die polizei mit aller härte und gewalt durchgreifen (zuschlagen dann fragen unbeteiligte haben 30-60 min zeit zu fliehen).
für die kosten sollte der veranstalter mit haftbar gemacht werden.weit vor beginn der demos 2-3 wochen wird darüber in den medien informiert so das alle darüer bescheid wissen worauf sich die einlassen.

gwalt ist das einzigste mittel gegen solche rabauken.

aber vor allem sind diese ganzen g8 gegner in meinen augen meist personen leute die die wahrheit nicht sehen wollen.

ich möchte sie sehen was sie sagen wenn die armen staaten einführzölle erheben um ihre eigenen waren besser zu verkaufen anstatt diese hochsubventionierten überflusswaren von uns zu bekommen.was würde passieren wenn afrikanische kaffebauern anstatt 3 cent 20 cent fürs kilo bekommen würden.würden die das bezahlen???
 

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Geschrieben von: Chefkoch (Usernummer # 1336) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Claudi:
so ich mische jetzt mal mit ohne den thread ganz gelesen zu haben.
meine persönliche meinung ist und dazu stehe ich....

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super, genau was wir brauchen...noch mehr ignoranten.
 

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Geschrieben von: herman13 (Usernummer # 12270) an :
 
Abrechnung mit der Polizei
 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 
@claudi: Wir verstehn uns zwar leider nicht mehr so gut wie früher, aber ich muss dir uneingeschränkt recht geben.
Diese Subventionen für die dritte Welt nach denen alle schreien, werden nie da ankommen wo sie sollen. Das war noch nie anders, egal welche Kontrolle dahinter steht.

Es werden nur wieder mal Millionen von Euro in Länder fliessen, die dann noch mehr Drogen und Waffen kaufen und noch größere Kinder-Armeen aufstellen können.

Toll gemacht, liebe G8-Gegner

Ich glaube viele von diesen Heinis haben einfach keine Ahnung. Arfika ist arm, also müssen wir dafür demonstrieren dass Afrika nicht mehr arm ist, dann gibts da auch keinen Krieg mehr - Weltfrieden und so.
Völlig falsch, Geld erzeugt Krieg.

Ich empfehle den ganzen verblendeten Leuten die auch im Jahr 2007 noch an die heile Welt und Friede, Freude, Eierkuchen glauben mal Filme wie "Lord of War" anzusehen. Das ganze ist nichtmal ne fiktive Geschichte sondern Realität, die jeden Tag aufs neue in den ärmsten Ländern der Welt passiert.
Und daran wird die größte Demo der Welt nix dran ändern.

@Chefkoch: UH! Da hat wieder einer seine Meinung gesagt! Steinigt ihn!
 

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Geschrieben von: herman13 (Usernummer # 12270) an :
 
der wohlstand der 1./2. welt wäre ohne die ausbeutung der 3./4. welt unmöglich - das is der ansatz.
 

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Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
@ ravermeister: "Geld für Afrika" muss nicht unbedingt heißen, dass wieder mal übern Kontinent die Geldgeschenke und kostenlose Nahrung geschüttet werden - das passiert derzeit sowieso. Afrika ist arm weil Afrika mit westlicher "Hilfe" arm gehalten wird. Wonach sowohl Afrikaner wie zunehmends auch westliche Think-Tanks schreien sind nachhaltige Investitionen, die in Afrika ausbleiben - nicht hochsubventionierte, europäische Überschussware, nicht kostenloses Genmais, mit dem der Monsantokonzern über Patente die bauern gestzlich wie finanziell von sich abhängig macht, und nicht mit großzügigen Schulderlässen.

Nicht alle Protestler werden genau diesen Sachverhalt kennen und verstehen, nichtsdestotrotz ist der Protest gegen das bisherige Verhalten des Westens gegenüber Afrika gerechtfertigt und notwendig. Auch und vor allen Dingen weil er das "awareness" (mir fällt das deutsche Wort grad nicht ein) auf dieses Thema hält und Leute, die wirklich Ahnung haben und etwas bewegen können, zum Handeln bringt.
 

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Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: herman13:
der wohlstand der 1./2. welt wäre ohne die ausbeutung der 3./4. welt unmöglich - das is der ansatz.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:

[...]
Ich glaube viele von diesen Heinis haben einfach keine Ahnung. Arfika ist arm, also müssen wir dafür demonstrieren dass Afrika nicht mehr arm ist, dann gibts da auch keinen Krieg mehr - Weltfrieden und so.
Völlig falsch, Geld erzeugt Krieg.
[...]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Ravermeister:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: herman13:
der wohlstand der 1./2. welt wäre ohne die ausbeutung der 3./4. welt unmöglich - das is der ansatz.

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Das mag ja sein, aber ich glaube nicht, dass der durchschnittliche linke Demonstrant auch nur einen kleinen Teil seines schönen Lebens hergeben würde um damit jemandem im Afrika zu helfen. Lieber schreien und Steine werfen, das hilft zwar nix, aber ist umsonst und man kann ein bissl auf den Putz hauen.

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Hilfe! Es ruft bei mir Brechreiz hervor, wie du alle Protestierer in einen (Gewalt)-Topf wirfst. In Rostock waren über die Tage, so schätze ich mal, rund 40.000-50.000 Protestierer. Wie viele waren davon gewalttätig? Nicht mal 7 %, wenn man 3000 zum Maßstab nimmt, was ich für viel zu hoch halte. Und diese Leute sind aus dem gesamten Bundesgebiet und Ausland zusammengeströmt, stellen also nur eine verschwindend geringe Minderheit dar, die sich allerdings zu inszenieren weiß.
Du hast zur Genüge zum Ausdruck gebracht, was du von Linken, Demonstranten usw. hälst und ich muss sagen, ich würds doof finden, wenn du in den Polizeidienst kommst. Gesetzeshüter stelle ich mir etwas aufgeklärter vor. Du haust hier eine Stammtischparole nach der anderen raus und genauso wird das vielleicht auch mit dem Schlagstock passieren, wenn man dich nur läßt. Und von solchen Leuten gibt es bei der Polizei m.E. schon zu viele.
 

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Geschrieben von: Matsutatsu (Usernummer # 15957) an :
 
Kosmonaut du sprichst mir aus der Seele !!!
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 
Globalisierung hilft allen, läuft aber suboptimal.

Ganz einfaches Beispiel:
Durch die Globalisierung gewinnt die Welt einen Kuchen, der aus 10 Stücken besteht. 9 bekommen die Industriestaaten, 1 bekommen die armen Staaten. Eine ziemlich unfaire Sache, werden die meisten mir auch zustimmen.
Was wollen aber die Anti-G8-Partyfreaks? Sie demonstrieren dafür, dass die armen Staaten mehr Stücke von dem Kuchen bekommen sollen, um es fairer zu gestalten - bis dahin stimme ich mit dem in der Oberfläche überein. Ab jetzt wird die Denkweise vieler aber extrem kontraproduktiv: Denn ist es nicht möglich, die Kuchenstücke fair aufzuteilen, was derzeit anscheinend der Fall ist, dann möchte man haben, dass die Industriestaaten auf die 9 Stücke verzichten müssen, und man ist dann lieber dafür, dass auf den kompletten Kuchen verzichtet wird. Dass da auch das eine, für die armen Staaten bestimmte Stück verloren geht, bedenken die meisten in ihrer Anti-Globalisierungs-Euphorie nicht.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ja, uns ginge es ohne "Ausbeutung" der armen Staaten nicht so gut wie jetzt, aber den armen Staaten geht es durch diese Ausbeutung nicht schlechter, es findet also zum Glück keine "Ausraubung" statt. Ohne Globalisierung ginge es allen schlechter, auch den Staaten, die fälschlicherweise als Verlierer bezeichnet werden. Wenn ich mich recht erinnere, bezeichnet man sonst einen solchen Zustand in der VWL als Nettowohlfahrtsverlust.
Hier muss man einfach mal nüchtern betrachten: Lieber zu wenig vom Kuchen, als gar kein Kuchen.
 

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Geschrieben von: Spycho (Usernummer # 9842) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:


Lange Rede, kurzer Sinn: Ja, uns ginge es ohne "Ausbeutung" der armen Staaten nicht so gut wie jetzt, aber den armen Staaten geht es durch diese Ausbeutung nicht schlechter, es findet also zum Glück keine "Ausraubung" statt. Ohne Globalisierung ginge es allen schlechter, auch den Staaten, die fälschlicherweise als Verlierer bezeichnet werden. Wenn ich mich recht erinnere, bezeichnet man sonst einen solchen Zustand in der VWL als Nettowohlfahrtsverlust.
Hier muss man einfach mal nüchtern betrachten: Lieber zu wenig vom Kuchen, als gar kein Kuchen.

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aha, also belassen wir alles beim alten, lassen die afrikaner weiter vor sich hin hungern und an malaria verrecken. aber dass sich bloss keiner von denen beschwert, dass sie nur das eine stückchen kuchen bekommen, und ihnen das auch noch von korrupten politikern und dubiosen geschäftsmännern vor der nase aufgefuttert wird.

 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spycho:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:


Lange Rede, kurzer Sinn: Ja, uns ginge es ohne "Ausbeutung" der armen Staaten nicht so gut wie jetzt, aber den armen Staaten geht es durch diese Ausbeutung nicht schlechter, es findet also zum Glück keine "Ausraubung" statt. Ohne Globalisierung ginge es allen schlechter, auch den Staaten, die fälschlicherweise als Verlierer bezeichnet werden. Wenn ich mich recht erinnere, bezeichnet man sonst einen solchen Zustand in der VWL als Nettowohlfahrtsverlust.
Hier muss man einfach mal nüchtern betrachten: Lieber zu wenig vom Kuchen, als gar kein Kuchen.

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aha, also belassen wir alles beim alten, lassen die afrikaner weiter vor sich hin hungern und an malaria verrecken. aber dass sich bloss keiner von denen beschwert, dass sie nur das eine stückchen kuchen bekommen, und ihnen das auch noch von korrupten politikern und dubiosen geschäftsmännern vor der nase aufgefuttert wird.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Ohne Globalisierung ginge es allen schlechter, auch den Staaten, die fälschlicherweise als Verlierer bezeichnet werden. Wenn ich mich recht erinnere, bezeichnet man sonst einen solchen Zustand in der VWL als Nettowohlfahrtsverlust.
Hier muss man einfach mal nüchtern betrachten: Lieber zu wenig vom Kuchen, als gar kein Kuchen.

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Absolut richtig. Aber es lässt sich auch nicht alles in BIP messen. Viele ärmere Staaten sind gespalten in wenige Superreiche, denen es deutlich besser geht als den Reichen in Deutschland, und Millionen Superarme, die zu völlig unakzeptablen Bedingungen für unsere Zivilisationsprodukte schuften müssen. Viele der ausgebeuteten Arbeiter sind Kindersklaven. Und dass Kinderarbeit (statt Ausbildung) der ökonomisch größte Schwachsinn überhaupt ist, sollte ja wohl klar sein. Trotzdem verpflichtet die Weltregierung (WTO) Deutschland unter Androhung von Strafen zur Einfuhr von Produkten, die bekanntermaßen durch Kinderarbeit hergestellt werden.

Laut UNICEF gibt es weltweit 190 Millionen Kinder zwischen 5 und 14, die arbeiten müssen, zuzüglich vieler weiterer in landwirtschaftlichen Familienbetrieben.
 

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Geschrieben von: escii (Usernummer # 2207) an :
 
dazu gibt's nen liedle von den Ärzten, nennt sich deine Schuld und ist schon älter.
Beim Rest: Haste schon mal dem örtlichen Bahnhofspenner 200 Euro da gelassen? Wenn nicht, weisst du nicht aus erster Hand, wie sich solche Art Hilfe auswirkt.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
soll das jetzt eine antwort auf meinen beitrag sein?
 

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Geschrieben von: herman13 (Usernummer # 12270) an :
 
"In einem internen Bericht des Verteidigungsministeriums, der dem ZDF vorliegt, war deutlich geworden, dass der Luftwaffeneinsatz während des G8-Gipfels weit umfangreicher war als zunächst eingeräumt. So sollen an den Aufklärungsflügen insgesamt 14 Flugzeuge beteiligt gewesen sein. Der Militäreinsatz im Innern wird als "Amtshilfe" bewertet. Zudem hatte Verteidigungsminister Jung nur zwei Aufklärungsmissionen mit jeweils zwei Tornados genehmigt, tatsächlich gab es aber sieben Flüge."

...wird immer 'lustiger', einsatz von luftwaffenkomponenten, welche objektiv keine aufklärungsfunktion haben. aber klar, die frage, wann die regierung dann so richtig militärisch gegen die, bloß ihre grundrechte wahrnehmende, bevölkerung vorgeht, is nich berechtigt. nö, genau, und den weihnachtsmann gibt's doch.
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 
Antifa-Berlin versteigert öffentlich BKA-Technik

-> click

juristisch interessante Angelegenheit
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Das wird sicher lustig zu verfolgen. Allein der Satz ist schon zum Brüllen:

Man betrachte den am Auto angebrachten Peilsender als "Schenkung des BKA" (...) .
Schließlich habe das BKA den Sender ja absichtlich weggegeben, als es ihn am Auto befestigt habe.
 

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Geschrieben von: an :
 

 

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