|
Autor
|
Thema: Verstörende Filme
|
Kayty-Cake
Usernummer # 9162
|
verfasst
Obwohl ich auch fast alle hier aufgezählten Filme schon gesehen hab und eigentlich sehr auf das Genre " Horror" stehe fand ich seltsamerweise auch " Event Horizon" total erschreckend. Der Film hat mich übel mitgenommen, und ich weiß nicht mal genau warum...
|
Aus: Düsseldorf /Köln | Registriert: Apr 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
Jeniger
Usernummer # 4658
|
verfasst
Also "Hundstage" fand ich auch irgendwie verstörend, da hat sich schon eine Art Abgrund aufgetan.
http://www.hundstage.at/
|
Aus: Ilmenau | Registriert: Jan 2002
| IP: [logged]
| |
|
|
Zachary
Usernummer # 8904
|
verfasst
JESUS SON
kennt den niemand?
ziemlich unbekannter, aber extrem harter und ironischer film, wo man oft nicht weiss, ob man jetzt weinen oder lachen soll...basiert auf dem roman Jesus son von dennis johnson und wurde perfekt verfilmt...was harmlos anfängt, verwickelt sich immer mehr in einen vernichtenden drogenalltag, es geht um verluste, abstürze, die liebe und einen unbelehrbaren loser namens fuckhead...
wirklich sehr empfehlenswert...
|
Aus: Bienne | Registriert: Mar 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
|
|
Kyra54
Usernummer # 8310
|
verfasst
Für mich wie schon sooft hier erwähnt:
THE RING, aber in der japanischen Originalversion.
Hab die Tage danach nur darüber nachdenken müssen. Bei Anblick eines Telefons oder Störbildes im Fernsehen lief es mir eiskalt den Rücken runter. Und ich kenne bis heute immernoch diese verstörtes, wirklich kranken Bilder mit den irren, hüpfenden Schriftzeichen im Videofluch...
VOLL KRANK! Aber Respekt für den, der sich das ausgedacht hat...
|
Aus: Rodgau | Registriert: Jan 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
Queen Of Blood
Usernummer # 3306
|
verfasst
@ dangerseeker
"und die mutter aller verstörenden filme :
passolinis : 120 tage von sodom"
-> ha, ha... aber echt... ich war total am arsch und fast am kotzen, nachdem ich diesen film das erste mal gesehn hatte.
|
Aus: Stuttgart | Registriert: Jul 2001
| IP: [logged]
| |
|
|
B-Side
Usernummer # 3896
|
verfasst
Ach, alles lasch! ![[zwinker]](graemlins/zwinker.gif) Man muss auch unterscheiden zwischen (einfach nur) eklig/gewaltsam und verstörend.
Also für mich ist der verstörenste Film (zumindest der Achtziger) unzweideutig " Spurlos ".
Und zwar das Original aus NL/F. Unspektakulär und dabei so grausig! Das Ende erzähl ich Euch nicht. Danach ins Bett und schlafen ist nicht!
Und nicht die später verfilmte typisch-US-Happy-End-Variante aus Hollyschutt ansehen. -> *gähn*
Auch hoch im Rennen: " Nightwatch - Nachtwache "
Wieder die Original-Euro-Version aus DK.
Es gilt wieder: Bitte schaue nicht das US-Remake!
|
Aus: Buxtehude / Porncity | Registriert: Oct 2001
| IP: [logged]
| |
|
|
James_Holden
Usernummer # 1937
|
verfasst
verstörend für viele user in diesem forum ist evtl. auch die szene am anfang vom 0-8-15 blockbuster / popcorn-kino-film Welcome to the Jungle. und zwar ist the rocks umgang mit dem turntable ganz schön verstörend ![[smilesmile]](graemlins/smilesmile.gif)
|
Aus: Bangkok, Earth, Solar System | Registriert: Feb 2001
| IP: [logged]
| |
|
|
DJ B-Side
Usernummer # 5926
|
verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: James_Holden:
verstörend für viele user in diesem forum ist evtl. auch die szene am anfang vom 0-8-15 blockbuster / popcorn-kino-film Welcome to the Jungle. und zwar ist the rocks umgang mit dem turntable ganz schön verstörend
/OFF
Wie ist denn der Film so? Der ist doch sicher Schrott, oder?
/ON
|
Aus: Detroit :D | Registriert: May 2002
| IP: [logged]
|  |
|
|
TRB
Usernummer # 8756
|
verfasst
meines erachtens reqiem for a dream. ich hab den film vore circa 4 wochen zum zweiten mal gesehen, da ich mich gar nicht mehr richtig erinnern konnte. mir ging der film wie kein anderer an die substanz. ich war einerseits völligst gefesselt, andereseits habe ich mich bei fast jeder szene erschrocken und ich fand den film sehr sehr erschreckend. trotzdem ein absolut genialer film.
ansonsten:
--> clockwork orange
--> event horizon
--> mulholland drive
für mich gehören david lynch und stanley kubrick zu den besten aber auch seltsamsten regiesseuren.
|
Aus: Frankfurt a.M. | Registriert: Mar 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
nicogrubert
endlosrille
Usernummer # 1292
|
verfasst
- das experiment
- apocalypse now redux
|
Aus: Zürich | Registriert: Nov 2000
| IP: [logged]
| |
|
|
nuc
Asra
Usernummer # 4824
|
verfasst
neben den üblichen verdächtigen aus dem horror-
genre, die ja meistens nur wegen einer Szene
ihren Ruf weg haben ("ach das ist der mit dem
Bohrer") - ein Zombie hing am Glockenseil, Cannibal
Ferox, Premutos, Beyond the Limits, blah - fand
ich ein paar asiatische Filme arg verstörend, die
eben dadurch, daß sie ohne Effekthascherei auskom-
men, weit tiefer unter die Haut gehen.
Ein Beispiel wäre ![[hand]](graemlins/hand.gif) Seom - die Insel von Kim Ki-Duk;
während des gesamten Films werden kaum fünfzig
Worte gesprochen, alles passiert in einem getra-
genen Tempo.. nur die letzten 2 Minuten hätte
er sich sparen können. Trotzdem ein Film, den
ich ohne Vorbehalte als verstörend einordnen
würde.
Oder, was, wie ich finde, zur Funny Games/Klavier-
spielerin-Ecke gerechnet werden könnte,
Ôdishon von Takashi Miike.
Aus verschiedenen Gründen ging mir auch
The Sweet Hereafter von Atom Egoyan
wochen- bzw. monatelang nach. Ähnlich wie Seom
ohne Action auskommend, sind die Charaktere alle-
samt so gut entwickelt, daß es unmöglich ist,
von ihren Schicksalen kalt gelassen zu werden.
Beim Totmacher von Romuald Karmakar sind etliche
Personen während der Vorstellung aufgestanden und
gegangen - da sich bei diesem Film der ganze
Horror im Kopf des Zuschauers abspielt, werden
die Reaktionen natürlich unterschiedlich ausfal-
len.
Es kommt wohl stark darauf an, wodurch man ver-
stört wird/werden will; Filme von Heiko Fipper
etwa sind bestimmt nichts für Menschen, die lieber
kein Blut sehen wollen - andererseits ist man
nach knapp 5 Minuten der unglaublich übertriebenen
Gewaltszenen dermaßen desensibilisiert, daß man
die Filme problemlos als Partysplatter schauen
kann. Bei Filmen, die eher subtil verstörend
sind, geht das nicht.
Men behind the Sun, die Guinea Pig Reihe, der ganze
Kram - ich weiß nicht. Zum einen sind sie und
ihre Vorfahren im Geiste - The Beyond, Cannibal
Holocaust etc. - in Deutschland immer noch auf dem
Index, zum anderen gab es ja durchaus Fortschritte
auf dem Gebiet des wir-können's-noch-realistischer-
zeigen, und zeitgenössische Produktionen z.B. von
Ittenbach, die diese Möglichkeiten voll ausschöp-
fen, werden schlimmstenfalls für 18+ freigegeben..
ohne Indizierung.
Von daher gehe ich davon aus, daß sich inzwischen
gewandelt hat, was allgemein als verstörend
angesehen zu werden hat.
|
Aus: Wellington | Registriert: Jan 2002
| IP: [logged]
| |
|
|
ditte
Usernummer # 10066
|
verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Kayty-Cake:
Obwohl ich auch fast alle hier aufgezählten Filme schon gesehen hab und eigentlich sehr auf das Genre " Horror" stehe fand ich seltsamerweise auch " Event Horizon" total erschreckend. Der Film hat mich übel mitgenommen, und ich weiß nicht mal genau warum...
Event Horizon fand ich auch total gruselig, obwohls eigentlich so wie Alien etc. angelegt ist.
Auf jeden Fall freut's mich, dass hier schon viele Clockwork Orange erwähnt haben. Ich würde fast sagen, das ist mein absoluter Lieblingsfilm.
|
Aus: Erlangen | Registriert: Jul 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
fisherman
Usernummer # 9119
|
verfasst
neben all den genannten hier muss ich unbedingt auch -> Memento empfehlen..
Nicht weil er unbedingt so grausam oder gruselig wäre, aber ich hab noch nie einen so schwierig zu verstehenden film gesehen. eigentlich hab ich ihn nach 4 mal schauen immer noch nicht kapiert, sehr sehr schwere kost ![[Smile]](smile.gif)
ausserdem ein film wo man höllisch aufpassen muss und jeden satz/szene mitbekommen muss, sonst kann man gleich wieder zurückspulen. ziemlich verstörend ![[Wink]](wink.gif)
und ich muss chris recht geben, pi is wirklich auch sehr sehr subtil... irre sounds und irre bilder
|
Aus: Krefeld | Registriert: Apr 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
Ferris
Symmetriaden
Usernummer # 2530
|
verfasst
Einer flog übers Kuckusnest
Nicht der typisch verstörende Film, fehlt aber meiner Meinung nach in der Liste.
Hab den Film mit 15 das erste Mal gesehen und der Streifen hat mich so beeindruckt, dass er bis heute unter meinen persönlichen Top 3 ist.
Hab danach das erste Mal bewusst in Frage gestellt, ob man alles so beruhigt glauben kann, was einem von der Gesellschaft und den Medien so zum Schlucken vorgeworfen wird.
War nicht wirklich verstört sondern voller Hass und Wut nach dem Film.
Wer ihn noch nicht gesehen hat -> kann ich nur empfehlen.
|
Aus: Bonn | Registriert: Apr 2001
| IP: [logged]
| |
|
|
Zachary
Usernummer # 8904
|
verfasst
memento fand ich ehrlich gesagt ein bisschen entäuschend...
zwar habe ich den film verstanden, fand die auflösung aber ein bisschen lasch...bis man überhaupt was schnallt, ist die hälfte des films rum und so richtig was erfahren kann man irgendwie auch nicht...das prinzip wäre wirklich sehr geil und man könnte viel daraus machen, aber das potential wurde meiner meinung nach leider nicht ausgeschöpft...
aber es muss schon krass sein, wenn man ständig vergisst,was man will, woher man kommt, was man sucht und vor allem wer man ist...
|
Aus: Bienne | Registriert: Mar 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
pre-amp tango
Usernummer # 10117
|
verfasst
komisch, noch keiner hat "pi" vorgeschlagen - ein film, den ich bis heute noch nicht vollständig verstanden habe...
ein weiterer sehr skurriler und schräger film ist "die 9 leben des tomas katz" ( http://www.tomaskatz.de/ ), nicht wirklich verstörend, aber extrem sehenswert, wie ich finde.
ich finde übrigens auch "die wundervolle welt der amelie" skurril, wenn auch nicht verstörend - eher verwirrend, bis die ganzen "rätsel" aufgelöst werden.
|
Aus: dem hohen Norden | Registriert: Jul 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
Suckz
217cup 2oo4
Usernummer # 4884
|
verfasst
@ Zachary
Was war denn die Auflösung des Films (Memento), deiner Meinung nach?
Ich fand Memento war einer der abgefahrensten, logischsten und durchdachtesten Filme überhaupt. Allerdings hab ich die Erfahrung gemacht, daß auch viele meiner Freunde und Bekannten, den Film nicht verstanden haben.
Wenn man das Prinzip der Wechsel zwischen Realtime und Rückblenden (was ja durch Farbe/SW) deutlich gemacht wird, checkt, hat man mit dem Film auch keine Probleme.
|
Aus: Frankfurt/Main | Registriert: Feb 2002
| IP: [logged]
| |
|
|
James_Holden
Usernummer # 1937
|
verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: fisherman:
und ich muss chris recht geben, pi is wirklich auch sehr sehr subtil... irre sounds und irre bilder
@ pre-amp:
drei posts vor dir wurde PI nochmals erwähnt...
dieser thread entwickelt sich mehr und mehr in ein recycleter "empfehlenswerte Filme" thread...
/OT off
|
Aus: Bangkok, Earth, Solar System | Registriert: Feb 2001
| IP: [logged]
| |
|
|
pre-amp tango
Usernummer # 10117
|
verfasst
@james, stimmt. das stand da so klein, da hab ich das glatt übersehen...
und um das offtopic wieder abzuwenden:
ein film, der mir einen ganzen abend versaut hat, war "strange days". ich hatte eigentlich eine spitzenlaune, bevor ich ins kino ging, und kam mit einer saulaune wieder raus. der film war mir an dem abend einfach zu krank. prädikat: verstörend. mögen andere sicher anders sehen...
|
Aus: dem hohen Norden | Registriert: Jul 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
deccard
Usernummer # 6012
|
verfasst
visitor q - genialer film von takeshi miike (ichi the killer).
beinhaltet inzest, sadismus, voyeurismus, nekrophilie...und kann dabei auch noch sehr witzig sein.
http://www.imdb.com/title/tt0290329/
|
Aus: near frankfurt | Registriert: May 2002
| IP: [logged]
| |
|
|
Eistee
Usernummer # 2620
|
verfasst
- Brazil
Doch recht verstörend und abgedreht. Aus komerziellen Gründen wurde der Schluss, der eigentlich die ganze Handlung umdreht früher teils weggeschnitten.... ![[rolleyes]](graemlins/rolleyes.gif)
|
Aus: Schwabenland | Registriert: May 2001
| IP: [logged]
| |
|
|
Electronic Sin
Usernummer # 10475
|
verfasst
"Lost Highway" von David Lynch
hab den gestern gesehen und ich rall den nicht. Extrem verwirrend und echt ganz merkwürdig. Am besten mal anscheun und sich selbst verwirren lassen
|
Aus: nähe Oldenburg / Emsland | Registriert: Aug 2003
| IP: [logged]
|  |
|
|
minimalniemand
217cup 2oo4
Usernummer # 3401
|
verfasst
yeah, der ist echt großartig. auch schon diverse male gesehen. Jegliche Versuche den zu verstehen sollte man glaub ich unterlassen ...
|
Aus: echtem Leder | Registriert: Aug 2001
| IP: [logged]
| |
|
|
oskar
phonout
Usernummer # 7383
|
verfasst
Das dachte ich auch bei David Lynchs "Mullholland Drive" aber ich glaube...hmm...*g* ich habs gerallt!
|
Aus: der Stadt, die es nicht gibt | Registriert: Oct 2002
| IP: [logged]
| |
|
|
minimalniemand
217cup 2oo4
Usernummer # 3401
|
verfasst
wurde eigentlich Naked Lunch schon genannt?
|
Aus: echtem Leder | Registriert: Aug 2001
| IP: [logged]
| |
|
|
deccard
Usernummer # 6012
|
verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Zachary:
JESUS SON
kennt den niemand?
sehr empfehlenswert...
dem kann ich nur zustimmen. der film hat eigentlich nen höheren bekanntheitsgrad verdient.
|
Aus: near frankfurt | Registriert: May 2002
| IP: [logged]
| |
|
|
Mad Raven
Usernummer # 8559
|
verfasst
wenns um horrorfilme geht die ich sehr heftig finde ist EVENT HORIZON auf jeden fall zu nennen.
Gehts aber um filme die mich so recht stark berührt haben muss ich umbedingt DIE BRÜCKE nennen.
Der film ging mir total an die substanz. Weil die thematik so gut umgesetzt wurde.
Auch das experiment hat mich noch tagelang beschäftigt
|
Aus: eigentlich Ibbtown,für die nächsten jahre Münster | Registriert: Feb 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
daswadan
Usernummer # 961
|
verfasst
der mit abstand härteste und unerträglichste film den ich je gesehen habe, war auf jeden fall "men behind the sun". vor allem, wenn man weiß, das die "einheit 731" der japanischen armee im 2.weltkrieg tatsächlich existierte (im i-net läßt sich da so einiges finden, auch auf durchaus seriösen seiten) und auch in deutschland wohl ähnliche experimente stattfanden -> mengele & co.
ansonsten würde ich auch "funny games" als recht makaber einstufen, aber bei weitem nicht so hart wie "men behind the sun".
der horror-klassiker bleibt natürlich die ´73er original-version des "texas chainsaw massacre", auch wenn er für heutige sehgewohnheiten nicht mehr wirklich krass ist.
|
Aus: Ruhrpott Republic | Registriert: Sep 2000
| IP: [logged]
| |
|
|
Mad Raven
Usernummer # 8559
|
verfasst
hab mir mal gerad ne inhaltsangabe von man behind the sun durchgelesen, muss sagen sowas werd ich mir wohl nie antun. Mir ist schon bei der beschreibung von manchen szenen fast schlecht geworden.
|
Aus: eigentlich Ibbtown,für die nächsten jahre Münster | Registriert: Feb 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
brick
Usernummer # 11395
|
verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: kaser:
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Striker:
"der elefantennmensch" (?) fiel mir gerade noch ein. alter s/w film, ziemlich merkwürdig.
muss doch mal dringend meine videothek-karte suchen jetzt.
sehr geiler film, is von 1967 und eines der alten werke von Lynch, absolut göttlich.
der is von 1980 (laut kabel1 filmlexikon)
verstörend find ich auf jeden fall "Die Blechtrommel"
kennt jmd den film "la vie de boheme"
|
Aus: getauscht | Registriert: Dec 2003
| IP: [logged]
| |
|
|
mithras
Usernummer # 11850
|
verfasst
zwar nicht gerade verstörend,aber unheimlich intensiv und "deep":angel of the universe
einfach traumhaft...
|
Aus: nrw | Registriert: Mar 2004
| IP: [logged]
| |
|
|
tanzend-gelber-vogel
Usernummer # 7315
|
verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Mr. Morrison:
Das Weiße Rauschen!
Ein absolut realistisch gemachter, sehr beklemmender Film. Ein junger Mann (Daniel Brühl) verfällt nach dem Genuss von psylos, dem wahnsinn, wird shizophren. Im laufe des Films stellt sich heraus, dass er vorbelastet ist bzw. seine Mutter auch unter einer psychischen Erkrankung litt. Der Film ist teilweise ziemlich heftig, vorallem was ihm die "Stimmen" sagen.
....dem kann ich nur zustimmen, der film is mir auch gleich beim lesen der threadzeile eingefallen.
.....welcher film auch noch recht "verstörend" war ist, finde ich -leaving las vegas- da hat der nicolas cage sehr gut nen alkoholi gespielt der sich in las vegas totsaufen wollte.
.....und den ![[217gold]](graemlins/217gold.gif) bekommt: kill bill
greez twity ![[eieiei]](graemlins/eieiei.gif)
|
Aus: siebtes nest von links, hinter silvesters körbchen | Registriert: Sep 2002
| IP: [logged]
| |
|
|
heraldo
Usernummer # 1844
|
verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Mad Raven:
hab mir mal gerad ne inhaltsangabe von man behind the sun durchgelesen, muss sagen sowas werd ich mir wohl nie antun. Mir ist schon bei der beschreibung von manchen szenen fast schlecht geworden.
während die folterszenen an menschen eigentlich nur gute special fx sind (wobei angeblich für eine obduktions-szene ne echte leiche benutzt worden ist...), sind die tier-szenen leider echt ![[Frown]](frown.gif)
das heftige ist, sie schmeissen ne katze in nen raum voll ausgehungerter ratten (mäuse?), die das arme katzentier dann bei lebendigem leib auffressen.
selbst mir als derbstem horrorfilm-freak kam dabei fast das kotzen...
kennt denn gar niemand "audition" ?
|
Aus: Augsburg City | Registriert: Jan 2001
| IP: [logged]
|  |
|
|
Klausi
Usernummer # 2256
|
verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: tanzend-gelber-vogel:
.....und den bekommt: kill bill
greez twity
oh ja, der hat mich auch verstört.
teil II kommt am 22. april endlich.
|
Aus: F - TF 2256 | Registriert: Apr 2001
| IP: [logged]
| |
|
|
Elias@Rafael
Soulseeker
Usernummer # 5404
|
verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Zachary:
memento fand ich ehrlich gesagt ein bisschen entäuschend...
zwar habe ich den film verstanden, fand die auflösung aber ein bisschen lasch...bis man überhaupt was schnallt, ist die hälfte des films rum und so richtig was erfahren kann man irgendwie auch nicht...das prinzip wäre wirklich sehr geil und man könnte viel daraus machen, aber das potential wurde meiner meinung nach leider nicht ausgeschöpft...
aber es muss schon krass sein, wenn man ständig vergisst,was man will, woher man kommt, was man sucht und vor allem wer man ist...
den muss man auch mindestens zweimal gucken. Ist einer meiner Lieblingsfilme.
|
Aus: Krefeld | Registriert: Mar 2002
| IP: [logged]
| |
|
|
djbigbass
Usernummer # 6252
|
verfasst
hab´ mir den ganzen thread jetzt zwar nicht durchgelesen aber erwähnenswert finde ich auch:
-very bad things
-story of ricky
-versus
-dei mudder sei gsicht 1-3
|
Aus: heilbronn | Registriert: Jun 2002
| IP: [logged]
| |
|
|
heraldo
Usernummer # 1844
|
verfasst
stimmt, VERSUS sollte man gesehen haben.
aber story of ricky ist nicht unbedingt verstörend, eher bescheuert bis witzig
|
Aus: Augsburg City | Registriert: Jan 2001
| IP: [logged]
| |
|
|
stijlleben
aka solar
Usernummer # 2680
|
verfasst
um das mal in regisseure zusammenzufassen:
stanley kubrick
david lynch
michael haneke
lars von trier
ulrich seidl
darren aronofsky
gaspar noé
...
ein komischer thread, denn mir fällt eigentlich kein guter regisseur ein, dessen werk nicht in irgend einer form verstörend auf mich gewirkt hätte, eigentlich sogar kaum ein guter film der es nicht tat. verstörend im sinne von innerlich aufgewühlt, nachdenklich gemacht, tiefe emotionen ausgelöst...
was soll verstört genau sagen? also wenns um sickness/abartigkeit geht, würde ich die krone definitiv den österreichern zuerkennen. sowohl haneke als auch seidl (neben "hundstage" vor allem "tierische liebe") sind ganz nah an soziale und psychische abgründe, und bleiben dabei so nüchtern, dass einem davon schlecht wird. auch die unmystischen werke von lars von trier könnte man dazuzählen, naja, um genau zu sein, ist es nur "idioten".
merkwürdig dass sie hier nicht erwähnt wurden, denn eigentlich sind die jungs im "alternativen mainstream" sehr bekannt: harmony corine und larry clark. neben den schwächeren kids und ken park (mit clark als regisseur) hat corine die hervorragenden "gummo" und "julien donkey-boy" (übrigens dohma nr. 6) gedreht. advanced poetic/sick white-trash stuff.
|
Aus: hamburg | Registriert: May 2001
| IP: [logged]
| |
|
|
djbigbass
Usernummer # 6252
|
verfasst
@ stijlleben
wobei ´lars von trier´ und der film ´idioten´ in dem thread aber schon genannt wurden.
also den film ´idioten´ habe ich erst gar nicht zu ende gesehen.
von den österreichern stammt ja auch der film ´funny games´ , den hatte ich letztens mal wieder ankucken wollen,gefiel mir aber dann nimmer so.irgendwie nix besonderes eigentlich.
|
Aus: heilbronn | Registriert: Jun 2002
| IP: [logged]
| |
|
|
Druckversion