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Ursprünglich geschrieben von: Drei-Hoden-Bob:

ganz schlimm finde das argument, welches wirklich von vielen angebracht wird, dass musik kunst ist und damit frei für alle...hallo????

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Ursprünglich geschrieben von: Striker:

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Ursprünglich geschrieben von: Drei-Hoden-Bob:

ganz schlimm finde das argument, welches wirklich von vielen angebracht wird, dass musik kunst ist und damit frei für alle...hallo????

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tja, das darfst du nun weiter erklären:
-ist musik keine kunst ?
-ist kunst nicht frei?
-ist kunst nicht für alle?

wer musik(text,bildhauerei...) nicht aus persönlichem, künsterlischem antrieb heraus sonder zu zwecken des monetären profits produziert darf bitte wieder nach hause gehn.

ich zahle gern für konzerte & club abende, ich spende auch an unabhängige artists, aber ich (zwangs)zahle nicht für musik.
letztlich habe ich das noch nie getan, denn:
wenn ich vinyls kaufe, dann zahle ich für das physische medium und die vertriebsstruktur.
wenn ich mp3s kaufe zahle ich die vertriebsstruktur.
habe ich natürlich beide getan& tue es immer noch, aber das da eigentlich nur eine künstliche geschaffene industrie am leben gehalten wird und die künstler kaum was von dem geld sehen ist doch inzwischen common knowledge oder?

evolution lässt sich nicht aufhalten.
Und ein paypal-knopf auf der myspace seite ist alles was es braucht um sich anzupassen - also stop your whining.

grüße
striker , radikaler extropianer

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Ursprünglich geschrieben von: Drei-Hoden-Bob:
[/qb]

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ja, musik ist kunst, aber sie zu erwerben, und es ist egal von welcher kunst wir reden, kostet in der regel geld...basta! [/QB][/QUOTE]

hmm... "basta" ist irgendwie keine begründung. essen und schuhe kaufen auch nicht, da reicht schon ein blick in die geschichte - viele große künstler hatten "normale" day-jobs und trotzdem qualitativ hochwertige dinge geschaffen.
ich kann natürlich verstehen, das label-betreiber angst haben, da ihr geschäftsmodell mehr oder weniger überholt ist. aber daran festzuhalten wird nichts helfen.
vieleicht lohnt sich ein blick auf die open-source-industrie um neue möglichkeiten zu finden.
zugegeben, als hacker hab ich's da leichter (und wir it-ler machen das auch schon viel länger so), und mit meiner musik hab ich nie auch nur einen pfennig verdient, da fällt das loslassen nicht so schwer.
aber mit "disrespect" hat das nichts zu tun, ihr werdet euch einfach anpassen müssen - oder untergehn. zurück in die gute alte zeit geht halt nicht.
(ganz am rande find ichs auch etwas befremdlich das eine ex-bewegung wie techno so unbeholfen auf neue technologie reagiert. schon allein des namens wegen )

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Ursprünglich geschrieben von: Suckz2002:
Gibts nur schwarz oder weiss?

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Ursprünglich geschrieben von: ness_b:
KWenn du nix zahlst, dann hat man als Künstler, der auch was essen will, sich nicht den Ars!ch im Winter abfrieren will, auch keine Motivation um weiterzumachen.

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Ursprünglich geschrieben von: Drei-Hoden-Bob:

sprich entweder die mp3s in low quality anbieten...oder sogar nur zum streamen. das ist kein hexenwerk heutzutage mehr. [/qb]

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Ursprünglich geschrieben von: Drei-Hoden-Bob:

aber dinge kosten eben geld, auch musik...die meisten von denen klauen sich sicherlich auch sonst nicht ihr restliches leben zusammen

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Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
@ striker: Information - ja. Musik ist aber mehr als "nur Information". Sie ist (im besten Fall) Seele, Kunst, Persönlichkeit, Zeitinvestition, ein Statement und auch Arbeit.

Frage an Dich: Wenn Du die Wahl hättest, mit einem geschriebenem Programm oder einer Website oder was auch immer, Geld zu verdienen und dieses Programm ein Stück von Dir ist, würdest Du es tun? Und Du hiermit die Möglichkeit hättest, mal aus dem Rädchen-im-Getriebe-Leben in einer Firma, einem Konzern auszubrechen und unabhängig zu sein? Vielleicht sogar anderen Menschen die Möglichkeit bieten dasselbe zu tun - z.B. indem Du selbstständig wirst und diesen anderen Menschen eine Arbeit bietest?

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tue ich bereits. zZt ist ca 50% davon OpenSource nach Apache 2 Lizenz.Vieleicht werdens irgendwann 100% - auf lange Sicht zahlt sich das nur aus. ich sach doch ich bin ein radikaler

edit: danke an james für den blog-link. i like very

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Ursprünglich geschrieben von: Fat Slob:

[...]
Mir ist immer noch am wichtigsten, dass jemand meine Musik hört. Wenn er nichts dafür bezahlt, hab ich halt Pech gehabt, aber besser als dass es ungehört bleibt.

Es ist schliesslich immer noch eine Kunst und kein Massenprodukt, oder?

LG

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Striker:

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Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
@ striker: Information - ja. Musik ist aber mehr als "nur Information". Sie ist (im besten Fall) Seele, Kunst, Persönlichkeit, Zeitinvestition, ein Statement und auch Arbeit.

Frage an Dich: Wenn Du die Wahl hättest, mit einem geschriebenem Programm oder einer Website oder was auch immer, Geld zu verdienen und dieses Programm ein Stück von Dir ist, würdest Du es tun? Und Du hiermit die Möglichkeit hättest, mal aus dem Rädchen-im-Getriebe-Leben in einer Firma, einem Konzern auszubrechen und unabhängig zu sein? Vielleicht sogar anderen Menschen die Möglichkeit bieten dasselbe zu tun - z.B. indem Du selbstständig wirst und diesen anderen Menschen eine Arbeit bietest?

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tue ich bereits. zZt ist ca 50% davon OpenSource nach Apache 2 Lizenz.Vieleicht werdens irgendwann 100% - auf lange Sicht zahlt sich das nur aus. ich sach doch ich bin ein radikaler

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Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
[QUOTE]Wie verdient man in diesem Fall Öhre? /me kein Experte in OpenSource und Apachelizenzen.

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Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
Wie verdient man in diesem Fall Öhre? /me kein Experte in OpenSource und Apachelizenzen.

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Ursprünglich geschrieben von: point pete:
Zunächst mal teile ich DHBs Meinung, dass ein guter Blog keine 320er Kbit files offerieren muss um interessant zu sein, siehe dazu z.b auch Ewan Pearssons Kolumne in der Groove oder seinen eigenen Blog.

Das Problem scheint aber viel tiefer zu liegen, erst Recht wenn ich mir die ein oder andere Argumentation dazu anschau.

1. Jeder Artist entscheidet selbst welchem Geschäftsmodell er sich anvertraut, in nahezu allen Bandübernahmeverträgen findet sich unter §2 die Rechteübertragung, ich bin mir sicher, dass jeder Artist wenn er es will die Übertragung auf non exklusiv im digitalen Bereich reduzieren kann, oder zum beispiel auch auf kommerzielle Nutzung begrenzen. Somit wäre das Label außen vor wenn es um Blogs Tauschbörsen etc ginge.
Wenn Artists den dringenden Wunsch hätten ihre Musik zu verschenken würden sie das tun, oder nicht? Wenn Einzelne der Meinung sind, dass sie entscheiden was bezahlt wird oder nicht, ist das schlichtweg mangelnder Respekt vor der Entscheidung des Artists. Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege. No means no, no?

2. Den Wert seines Schaffens definiert jeder erstmal selbst. Ich, als Artist, allein entscheide wem ich was zu welchen Konditionen übertrage. Nur weil die Möglichkeit besteht es umsonst zu bekommen legalisiert sich die Möglichkeit nicht. Siehe den Sampler und sampling.

3. Um was zu kopieren muss es irgendjemand zuerst mal besessen haben. Ist dies nicht der Fall ja wo bitte schön soll denn dann die Kopie herkommen können?

4. Wenn der Artists allein verdienen will kann er das tun, gründet einfach sein eigenes Label (Ur, Minus, plus 8, Kanzleramt sind alle genauso entstanden!) und vermarktet sich ab selbst, schmeißt die Promo, die Buchhaltung, führt den künstlerischen Austausch via Internet (mit Menschen deren Hintergrund, musikalische Sozialisation etc. ihm unbekannt sind - wie attraktiv das ist muss jeder für sich selbst beantworten) und erfindet am besten sofort ein Bezahlsystem mit dem sich diese Mikropayments rechnen.

5. Ich erinner mich dran als vor 3-4 oder auch 5 jahren immer noch gejammert wurde dass es keine anständigen Portale gibt wo man digital kaufen kann, Problem behoben, gibt über 250 davon mittlerweile. Zieht also auch nicht mehr als Argument.

6. die Freiheit für den artist kann noch viel mehr eingeschränkt werden, nämlich dann, wenn labels zukünftig sagen, du willst ne platte machen, prima, aber wir übernehmen dann auch exklusiv dein a) booking b) remixmanagement c) dein generelles management.


Bislang kann das ein Artist völlig unabhängig handeln. Jetzt kann man natürlich sagen, ole ole, genau das was ich mir wünsche, aber mit Freiheit hat das dann echt wenig zu tun. Zuletzt noch zum Thema Lessig und CC lizenz, wenn es für die Mehrheit der Künstler interessant wäre, hätten wir die Diskussion nicht mehr. Fakt ist aber das das Gegenteil der Fall ist. Jeder will für das bezahlt werden was er leistet, und wenn ich im Club den Arsch gerockt bekomme, mich ein Singer Songwriter Album zu Tränen rühren kann, mir Rage against the machine, Metallica oder Tool, die Aggressionen vertreiben, dann hat das mehr Wert als vieles andere was mich emotional nicht annähernd in der Lage ist so zu berühren, wofür ich aber im täglichen Leben zu bezahlen habe.

Eins noch, gute Deals (z.b. mit Agenturen, Produktionsfirmen etc) erforden Erfahrung beim Verhandeln, wo soll die beim Artist entstanden sein und vor allem will sie der Artist überhaupt selbst führen?

Eigenvertrieb bedeutet ebenso Arbeit, inkasso, post, buha etc…also ganz so einfach und vor allem bequem ist es dann doch nicht sich selbst zu vermarkten und davon zu leben.

Think before you click, and act responsible.

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Ursprünglich geschrieben von: point pete:
Zuletzt noch zum Thema Lessig und CC lizenz, wenn es für die Mehrheit der Künstler interessant wäre, hätten wir die Diskussion nicht mehr.

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Ursprünglich geschrieben von: Freundelektronischermusik:
Also ich muss dazu sagen, dass ich auch mal was downloade, aber es bei Gefallen mir das Vinyl kaufe. In jedem Fall lösche ich die Datei danach (bei Nichtgefallen sofort, bei Gefallen, bis ich das Vinyl habe). Also schade ich sicherlich niemanden.

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