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Thema: Amoklauf in Schule in Baden Württemberg...
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dauerwellen
Usernummer # 4984
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: Inkubator: mann, was labert ihr. weder die waffen noch irgendein game haben schuld!
da ist einfach einer unter millionen durchgedreht. punkt. nicht schön, kommt aber vor...
ich kann schon die Eltern eines der toten Kinder verstehen wenn die sagen hätte er die Waffe nicht gehabt würde mein Kind noch leben.
ein 17jähriger kommt in DE nicht so leicht an eine Waffe mit mehr als 150 Schuß.
Das sind Themen die man so oder so zusätzlich zu Präventivmaßnahmen überdenken muß.
Aus: Ein | Registriert: Feb 2002
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mantis
flp-User
Usernummer # 3606
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: Prototyp: Das ganze hat allerdings einen gewaltigen Haken, ein Verbot bringt rein gar nichts solange man in Detschland einen Internetzugang hat. Der Effekt wäre = 0.
Die Herren Politiker die nicht mal wissen was ein "Brausa" ist glauben halt man könne von Deutschland aus das Internet kontrollieren.
Aus: . | Registriert: Aug 2001
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PasqualeM
Usernummer # 1448
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naja, wenn man bedenkt wer die neuen wähler sind, wird man mit dem verbot von computerspielen bestimmt keine stimmen fangen... ich glaub ehrlich gesagt das die einfach nur nichts besseres zutun haben...
Aus: bergisch detroit | Registriert: Dec 2000
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dauerwellen
Usernummer # 4984
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: Prototyp: Das ganze hat allerdings einen gewaltigen Haken, ein Verbot bringt rein gar nichts solange man in Detschland einen Internetzugang hat. Der Effekt wäre = 0. Jeder Jugendliche der am Computer sitzt weiß auch sehr genau wo er etwas her bekommt und wenn nicht dann ein Freund. Mit einem Verbot vernichtet man nur Arbeitsplätze und beruhigt sein Gewissen, wobei die Politiker her an Stimmen interessiert sind. Jedoch wird man garantiert keinen Jugendliche damit von den Spielen fern halten.
In meiner Jugend hat auch schon alles am C64 Konsolen usw usw gehangen und trotzdem ist aus fast allen etwas geworden. Computer und Spiele sind nunmal ein heutiges Medium. Jedoch würde Lesen und andere Aktivitäten vielen auch mal sehr gut tun...
Mit den Waffen werden die Atentake aber begangen und es kann nicht sein das jemand legal ein ganzes Arsenal mit 4000 Schuss im haus hat. Wenn sie damit ballern wollen, dann sollen sie diese im Schützenverein wegschließen.
Es ist ja ein Unterschied zwischen erlaubten Spielen und unerlaubten Downloaden.
Bei der Musik nicht anders, oder willst du dann MP Tauschbörsen legalisieren weil es alle sowieso machen? Welche Verantwortung bei wem liegt ist klar definiert. Der Gesetzgeber übernimmt dabei die Prüfung was geeignet ist was nicht. Bis zu einem bestimmten Rahmen sollten Eltern sich dann darauf verlassen können.
Aus: Ein | Registriert: Feb 2002
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Prototyp
Usernummer # 8273
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Die reden allerdings von Spielen die soweiso erst ab 18 sind. Sollen nun noch volljährige bevormundet werden? Wie gesagt das löst keine Probleme. Die Jugendlichen beschaffen sie sich ja schon heute auf dem illegalen weg und nun sollen es auch noch alle Erwachsenen tun weil die Politiker lieber den einfachsten Weg gehen statt die eigentlichen Probleme in Angriff zu nehmen. Es gibt einige Konzepte was man tun kann aber die kosten Geld und somit kommt wieder die Verbotkeule.Der nächste Amoklauf kommt früher der später ob mit oder ohne einem Verbot für Computerspiele.
Aus: Berlin | Registriert: Jan 2003
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Monkey.vs.Robot
Usernummer # 2438
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[ 01.03.2010, 16:26: Beitrag editiert von: Monkey.vs.Robot ]
Aus: Erlangen | Registriert: Apr 2001
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FeldFunker
Usernummer # 13849
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: Monkey.vs.Robot: Hier nochmal ein Link zu einer etwas anderen These. Ausnamsweise handelt es sich hierbei nicht um Killerspiele...Schon alleine die Relation von Killerspielen die ja grob geschätz mehrere hundertausend Leute täglisch spielen zu den antidepessiva die man unter counter strike zockern sicher nicht so oft findet...
Übrigens, will ich hier keine wilden Gerüchte in die Welt setzen. schleißlich ist ja nicht nachgewisen, ob der Amokläufer von Winneden mit antidepressiva behandelt wurde.
http://amokantidepressiva.blogsport.de/2009/03/13/kurzfassung/
Allgemein von Antidepressiva zu sprechen ist Unsinn, dazu gibt es viel zu viele verschieden (SSRI, MAO-Hemmer, und was weiss ich). Natürlich können manche Antidepressiva unter bestimmten Umständen antriebssteigernd wirken, und gleichzeitig eine gewisse Gleichgültigkeit/ Gefühlskälte auslösen, was eine gefährliche Kombination ist. Siehe auch mal:
http://www.aerztekammer-bw.de/25/10praxis/90allgemeinmedizin/0605.pdf
Aber auch dann ist das Antidepressivum nur ein Auslöser für etwas, das schon da ist.
Die Argumentation "Alle Amokläufer nahmen Antidepressiva." ist genau die gleiche Ebene wie "Alle Amokläufer haben Killerspiele gespielt".
Ursache und Wirkung zu verwechseln ist bei dem ganzen Thema ja eh recht beliebt.
Aus: Hamburg | Registriert: Dec 2004
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mantis
flp-User
Usernummer # 3606
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Meine "Lehrerin"-Freundin hat heute einen Newsletter aus "aktuellem Anlass" bekommen in dem Seminare zum Thema "Gewaltvideos auf Schülerhandys", "Umgang mit Aggressionen und Gewalt im schulischen Umfeld" und "Was junge Männer zum Amoklauf treibt" angeboten werden. Bei letzterem würde ich ja gerne mal teilnehmen...
Aus: . | Registriert: Aug 2001
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Monkey.vs.Robot
Usernummer # 2438
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[ 01.03.2010, 16:28: Beitrag editiert von: Monkey.vs.Robot ]
Aus: Erlangen | Registriert: Apr 2001
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SpeedyJ
the technarchist
Usernummer # 984
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: Monkey.vs.Robot:
Wenn Laut medeinberichten Menshen die in Kriesen-situationen antidepressiva verabreicht bekommen und daraufhin aus unerklärlichen Gründen suizid begehn..War das dann auch vorher schon vorhanen ?
ja. allerdings sind die gründe eben nicht "unerklärlich", sondern auf die depression zurückzuführen oder was dachtest du?
Aus: 909303 | Registriert: Sep 2000
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FeldFunker
Usernummer # 13849
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: SpeedyJ: Zitat: Ursprünglich geschrieben von: Monkey.vs.Robot:
Wenn Laut medeinberichten Menshen die in Kriesen-situationen antidepressiva verabreicht bekommen und daraufhin aus unerklärlichen Gründen suizid begehn..War das dann auch vorher schon vorhanen ?
ja. allerdings sind die gründe eben nicht "unerklärlich", sondern auf die depression zurückzuführen oder was dachtest du?
Erstens das, und zweitens ist die Frage nicht zu beantworten - denn die Alternativsituation ist ja nicht eingetreten. Ist wie mit z.B. Placebos - man hat Erkältung, nimmt was, und Erkältung ist weg. Man kann nie rauskriegen, ob sie ohne Erkältung auch weggewesen wäre.
Ich bin sehr dafür, das man kein Denkverbot ausspricht und finde es sogar sehr wichtig, das man den ausufernden Einsatz von Psychopharamaka kritisch betrachtet. Aber das hier ist IMHO der falsche Kontext.
Aus: Hamburg | Registriert: Dec 2004
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Elias@Rafael
Soulseeker
Usernummer # 5404
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ich finds in einer Gesellschaft, wo Hedge-Fonds-Manager aus Profitgier Unternehmen und Arbeitsplätze mit einem Handstreich vernichten können, und dann einfach davon kommen, völlig normal, dass einige Jungedliche zum Amok-Läufer werden.
Das sind eben Nebenwirkungen, die muss man mit einkalkulieren, Asozialität und Soziopathie wird nun mal gesellschaftlich gefördert.
Aus: Krefeld | Registriert: Mar 2002
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Monkey.vs.Robot
Usernummer # 2438
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[ 01.03.2010, 16:30: Beitrag editiert von: Monkey.vs.Robot ]
Aus: Erlangen | Registriert: Apr 2001
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Hyp Nom
Morgen Wurde
Usernummer # 1941
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@ elias "ich finds in einer Gesellschaft, wo [Auswüchse einer beliebigen Gesellschaft eintragen] völlig normal, dass einige Jugendliche zum Amok-Läufer werden."
dann ist man ja auf dem wege der besserung, wenn an ursache und symptomen sogar parallel gearbeitet wird.
@ Prototyp "Das ganze hat allerdings einen gewaltigen Haken, ein Verbot bringt rein gar nichts solange man in Deutschland einen Internetzugang hat. Der Effekt wäre = 0."
deswegen muss eben bei der gesellschaftlichen ächtung angesetzt werden, zu der jeder beitragen kann. oder wo sind all die jugendlichen, die unbedingt hundefleisch essen wollen, weil es durch das verbot so attraktiv ist?
"Mit einem Verbot vernichtet man nur Arbeitsplätze"
sind spielefirmen auf nur eine art von spielen angewiesen?
Aus: Kiel | Registriert: Feb 2001
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Elias@Rafael
Soulseeker
Usernummer # 5404
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom: @ elias "ich finds in einer Gesellschaft, wo [Auswüchse einer beliebigen Gesellschaft eintragen] völlig normal, dass einige Jugendliche zum Amok-Läufer werden."
dann ist man ja auf dem wege der besserung, wenn an ursache und symptomen sogar parallel gearbeitet wird.
naja, wenn bei den Gierhälsen auch nicht nur nur am dünnen Ende angesetzt wird... aber wenn schon, der Weg zurück wird so oder so 50 Jahre oder so dauern. Sofern der Peak grad überwunden ist...wer's glaubt...
und andere Ausüchse, andere Symptome siehe obene, Ehrenmorde, Selbstmordattentäter, KZ-Aufseher, Katholischer Filmdienst, etc.)
Aus: Krefeld | Registriert: Mar 2002
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Prototyp
Usernummer # 8273
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Es geht ja nicht nur um Spieleentwickler sondern auch um Händler und was es sonst noch so gibt. Der Markt würde dann stark zusammenbrechen weil sich alle ihre Spiele saugen oder im Ausland kaufen. Die Definition von Killerspiele kann einem ja bis heute keiner geben, wer weiß was die alles wollen.
Aus: Berlin | Registriert: Jan 2003
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Hyp Nom
Morgen Wurde
Usernummer # 1941
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@ proto das spielt bei zunehmender gesellschaftlicher ächtung doch keine rolle mehr, weil der markt dafür dann sowieso immer kleiner wird.
@ elias das sind größtenteils auswüchse anderer gesellschaften, die genauso ihre aufgabe damit haben, ja.
Aus: Kiel | Registriert: Feb 2001
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Elias@Rafael
Soulseeker
Usernummer # 5404
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom: @ elias das sind größtenteils auswüchse anderer gesellschaften, die genauso ihre aufgabe damit haben, ja.
ja, bestätigst du meine These, sehr gut. Die Anthrosophische Frage ist halt die, ob es eine grundsätzliche gute Gesellschaft gibtm und ob diese von der Mehrheit gewollt wird. Meiner Meinung nach eher nein aufgrund der Ignoranz der genannten Zusammenhänge (warum auch immer)
Aus: Krefeld | Registriert: Mar 2002
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Hyp Nom
Morgen Wurde
Usernummer # 1941
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du sagst also, solange diese indirekten ursachen (eine nicht grundsätzlich gute gesellschaft) bestehen für das, was passiert ist, braucht man sich gar nicht um die verhinderung eines der letzten schritte in der kette zu kümmern (spiele, waffen).
Aus: Kiel | Registriert: Feb 2001
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InExtremo
Down Under
Usernummer # 801
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom: @ proto das spielt bei zunehmender gesellschaftlicher ächtung doch keine rolle mehr, weil der markt dafür dann sowieso immer kleiner wird.
versteh ich das jetzt richtig das ihr die leute in killerspiel spieler und "nicht" killerspiel spieler aufteilen wollt? Da schau da ist so ein Farcry spieler ...buuuuuuh....steinigt ihn.....
was ist überhaupt ein killerspiel? zählt das wenn ich bei Sims meinen fuzzi in ne wohnung setz wo es blos nen holzstuhl gibt und und ihm nur bier zum essen geb bis er verreckt? *gehtdasüberhaupt*....und wer kontrolliert das und wer legts fest?
Aus: Schicksaal | Registriert: Jul 2000
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FeldFunker
Usernummer # 13849
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Gesellschaftliche Akzeptanz (und deren Entzug) ist immer noch das effizienteste Mittel der Kontrolle (auch im negativen sinne, aber hier positiv im sinne von "zwang zu sozialverträglichem handeln"). Erst dann kommen justiz und so weiter als zweite Fanglinie.
Aus: Hamburg | Registriert: Dec 2004
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Elias@Rafael
Soulseeker
Usernummer # 5404
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom: du sagst also, solange diese indirekten ursachen (eine nicht grundsätzlich gute gesellschaft) bestehen für das, was passiert ist, braucht man sich gar nicht um die verhinderung eines der letzten schritte in der kette zu kümmern (spiele, waffen).
nö, ich sag nur, dass mir die eindimensionalen Diskussionen und Argumentationsweisen vor allem der Politiker auf den Nerv gehen. Sollen sie es doch einfach verbieten und gut ist. Aber nichts so ein pseudotiefgründiges Geschwalle dabei.
Aus: Krefeld | Registriert: Mar 2002
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phacidcore
electriclounge
Usernummer # 9049
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die gameindustrie reibt sich doch grad die hände, wieder in aller munde.
Aus: Knallgäu | Registriert: Apr 2003
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LexyLex
Usernummer # 2081
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aus dem aktuellen Spiegel:
Zitat:
Der Junge muss ein exzellenter Schütze gewesen sein“, sagt Ludwig Fischer, lizenzierter Schießausbilder aus Schwalmtal. Der Umgang mit der großkalibrigen Beretta 92, die über 15 Schuss verfügt, bedürfe besonderer Übung, da sowohl der „Rückstoß der Waffe“ als auch die „Zielerfassung“ für Laien schwierig seien, ebenfalls das Nachladen aus der Bewegung heraus. „Das war kein Amoklauf, sondern die Abfolge gezielter Exekutionen eines erfahrenen Schützen“, sagt Fischer. Dieser „clean head shot kill“, der gezielte Todesschuss in den Kopf, wie ihn der Schüler Tim offenbar beherrschte, werde an amerikanischen Polizeischulen gelehrt. „Dazu brauchen Sie eine ruhige Hand und die innere Ruhe oder Kaltblütigkeit, um nicht danebenzuballern“, sagt Fischer. Nach Meinung des Fachmanns muss Tim eine regelrechte Schulung durchlaufen haben. Bei seiner ersten Befragung durch die Polizei gab der Vater an, Tim sei „mindestens dreimal“ mit in den Schützenverein gekommen. Sie hätten dort gemeinsam das Schießen mit Faustfeuerwaffen geübt. Das letzte Mal, so erinnerte sich Vater Kretschmer, sei vor knapp drei Wochen gewesen. Sein Sohn sei ein mittelmäßiger Schütze gewesen, er habe darauf gedrängt, üben zu dürfen. Hatte Tim da schon einen Plan im Kopf? Wartete er nur darauf, die Waffe zu beherrschen? Vater und Sohn übten mit der Beretta. Es war jene Waffe, mit der Tim 15 Menschen und sich selbst tötete.
will mir immernoch einer erzählen mit Couterstrike lernt man das "Schiessen" ?
Aus: dem dicken "B" an der Spree | Registriert: Mar 2001
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Elias@Rafael
Soulseeker
Usernummer # 5404
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Schützenvereine und Privatwaffen verbieten wär nützlich, aber das will man (Politiker) ja gern vermieden, indem man auf so Kinderkram wie Countertrike oder Horrorfilme einprügelt.
Wenn ich daran denke, wieviel Horrorfilme hierzulande wahllos znsiert und verschnibbelt wurden... Dumpfbacken allerorten, nur den Spießbürger will man net antasten (siehe Schützenverein...)
Aus: Krefeld | Registriert: Mar 2002
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FeldFunker
Usernummer # 13849
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http://www.heise.de/tp/blogs/8/134736
Zitat: Bekannt ist, dass Wolfgang Schäuble tatsächlich 2007 den Vorschlag machte, die Altersgrenze für den Besitz von großkalibrigen Waffen von 21 auf 18 Jahre zu senken, und dass er auch jetzt bei allen Forderungen nach einer Verschärfung des Waffengesetzes auf die Bremse tritt.
...ich sehe weiterhin keine Anhaltspunkte dafür, dass Schäuble als Innenminister geeignet ist.
EDIT:
Zitat: Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael: Schützenvereine und Privatwaffen verbieten wär nützlich, aber das will man (Politiker) ja gern vermieden, indem man auf so Kinderkram wie Countertrike oder Horrorfilme einprügelt.
Naja, so einfach ist das nicht, Schützenvereine verbieten ist nicht machbar. Das is 'ne Tradition, deren Faszination sich mir zwar so gar nicht erschliessen will, aber die kann man nicht einfach verbieten. Das wäre die gleiche Ebene wie Spiele verbieten. Oder Kung Fu.
Allerdings sehe ich weder, das man als Schützenvereinsmitgleid die Knarren mitsamt Munition zu hause lagern muss, noch, warum man nicht einfach mit Luftgewehren schiessen kann, wenn man sich schon für diesen "Sport" entscheidet.
Aus: Hamburg | Registriert: Dec 2004
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mantis
flp-User
Usernummer # 3606
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: FeldFunker:
Allerdings sehe ich weder, das man als Schützenvereinsmitgleid die Knarren mitsamt Munition zu hause lagern muss, noch, warum man nicht einfach mit Luftgewehren schiessen kann, wenn man sich schon für diesen "Sport" entscheidet.
Ne richtige Knarre zu haben ist hat geiler. Ich vermute Sportschützen würden genauso argumentieren wie Computerspieler - ich will nicht nur Super Mario spielen sondern halt auch Duke Nukem.
Aus: . | Registriert: Aug 2001
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LexyLex
Usernummer # 2081
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nur mit dem Unterschied das der duke niemanden Töten kann, die Waffe schon.
Jetzt wirds aber zu Polemisch
Aus: dem dicken "B" an der Spree | Registriert: Mar 2001
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mantis
flp-User
Usernummer # 3606
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Da hat Hyp seinen ersten Schritt zur Gesellschaftlichen Ächtung. ;-) http://www.heise.de/newsticker/Kaufhof-verbannt-Medien-ohne-Jugendfreigabe-aus-dem-Sortiment--/meldung/134787
Ich glaube kaum das Kaufhof mit solchen Medien nennenswerten Umsatz gemacht hat.
Edit: http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3811/rock_n_roll_im_rueckwaertsgang.html
Zitat: Für viele christliche Gemeinden in den USA standen von nun an viele bekannte Gitarrenbands trotzdem unter generellem Rückwärtsrockverdacht, darunter auch Electric Light Orchestra, Styx oder The Eagles mit ihrem Song "Hotel California". Die Theorie der Rockmusikkritiker: Die versteckten Botschaften beeinflussen das Unterbewusstsein der Kinder, um sie zu Drogenkonsum, wildem Sex und Satanismus zu verführen.
Erstaunlicherweise hatten diese Ansichten eine starke Lobby in den USA. Sogar einige Psychologen schlossen sich der Theorie an. Und in den Staaten Kalifornien und Arkansas versuchten Politiker, Gesetze gegen Backmasking durchzusetzen. In Arkansas sollten die betroffenen Alben mit einem Sticker gekennzeichnet werden: "Warnung: Diese Schallplatte enthält rückwärts gespielte Botschaften, diese könnten möglicherweise unterbewusst wahrgenommen werden, wenn die Platte vorwärts gespielt wird."
Kalifornische Politiker gingen noch einen Schritt weiter. Sie wollten Backmasking gleich ganz verbieten. Die Begründung: Es könne "unser Benehmen ohne unser Wissen oder unsere Zustimmung manipulieren und uns in Jünger des Satans verwandeln." Am Ende wurden beide Anträge abgewiesen. Doch die Jagd war eröffnet. Auf einmal hörten die Kritiker genauer hin als die Fans. Das Backmasking und die Suche danach hatte seine Unschuld verloren.
[ 20.03.2009, 09:26: Beitrag editiert von: mantis ]
Aus: . | Registriert: Aug 2001
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LexyLex
Usernummer # 2081
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was erwartest du? Die Überrschrift generiert die meisten "klicks" und gelogen ist sie auch nicht.
Wie klingt denn diese Überschrift?
Opferfamilien aus Winnenden verlangen: Nur noch 2 Schuss pro Waffe bei Sportschützen
Aus: dem dicken "B" an der Spree | Registriert: Mar 2001
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TRider
Usernummer # 1924
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Gab es noch keine Diskussion über Panzerglaszellen für jeden einzelnen Schüler?
Aus: Langenfeld (Rhld.) | Registriert: Feb 2001
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James_Holden
Usernummer # 1937
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Zitat: Ursprünglich geschrieben von: LexyLex: was erwartest du? Die Überrschrift generiert die meisten "klicks" und gelogen ist sie auch nicht.
Wie klingt denn diese Überschrift?
Opferfamilien aus Winnenden verlangen: Nur noch 2 Schuss pro Waffe bei Sportschützen
Ich fände die Überschrift "Opferfamilien verlangen Zensur des Internets" interessant.
Aus: Bangkok, Earth, Solar System | Registriert: Feb 2001
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The handsome Bob
Usernummer # 10863
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verfasst
Ein Schelm wer dabei Böses denkt:
Gerade wird die Trauerfeier in Winnenden Live übertragen (wobei ich es schon ziemlich krass finde, dass soetwas live übertragen wird).
Parallel dazu Live im ZDF: Biathlon Worldcup!
Aus: Stuttgart | Registriert: Oct 2003
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LexyLex
Usernummer # 2081
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verfasst
noch schlimmer find ich, das dies von den Gebühren bezahlt wird. Ein grund mehr warum ich das nicht bezahle.
Aus: dem dicken "B" an der Spree | Registriert: Mar 2001
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TRider
Usernummer # 1924
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verfasst
Zitat: Ursprünglich geschrieben von: The handsome Bob: Gerade wird die Trauerfeier in Winnenden Live übertragen (wobei ich es schon ziemlich krass finde, dass soetwas live übertragen wird).
Kaum weniger krass ist - bei allem Mitgefühl -, dass tausende von Leuten den Drang haben, an dieser Trauerfeier persönlich Teil zu haben und dafür von weit her anreisen. Auf der Autobahn werden diese Leute im Allgemeinen als Gaffer bezeichnet und als große Gefahr für weitere Unfälle gesehen. Zu Recht, und das kann man durchaus auch auf diesen Fall hier übertragen!
"Loveparade 2008 und Trauerfeier Winnenden 2009 - ich war dabei!"
Aus: Langenfeld (Rhld.) | Registriert: Feb 2001
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SpeedyJ
the technarchist
Usernummer # 984
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verfasst
Zitat: Ursprünglich geschrieben von: James_Holden: Zitat: Ursprünglich geschrieben von: LexyLex: was erwartest du? Die Überrschrift generiert die meisten "klicks" und gelogen ist sie auch nicht.
Wie klingt denn diese Überschrift?
Opferfamilien aus Winnenden verlangen: Nur noch 2 Schuss pro Waffe bei Sportschützen
Ich fände die Überschrift "Opferfamilien verlangen Zensur des Internets" interessant.
ich wäre für die überschrift: "opferfamilien verlangen gewaltquote im fernsehprogramm"
Aus: 909303 | Registriert: Sep 2000
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Flex Schallplatten
Usernummer # 18562
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verfasst
eure Politiker sind ja fast noch lustiger als unsere (Österreich)
Da passiert sowas und dann ist nicht vielleicht falsche erziehung dran schuld, auch nicht ein vielleicht schlechtes Bildungssystem und das in deutschland hoch gelobte Sozialsystem schon garnicht. NEIN! ... es sind die Killerspiele die unsere Jugend verderben.
Aber was red ich, bei uns in Österreich wären die Ausländer dran schuld ...
Aus: Wien | Registriert: Sep 2007
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