wie viele von euch vielleicht am Rande mitbekommen habe, arbeite ich seit langer Zeit mit 'ner uralten 350mhz-Kiste. Trotz gekaufter Norton-Utilities und div. 'Optimizer', trotz frischer (zweiten) Festplatte rödelt mein Rechner so arg, dass ein vernünftiges Arbeiten kaum noch möglich ist. Auch wenn es mir finanziell absolut miserabel geht, muss ich mich doch sehr bald für einen neuen Rechner entscheiden, der in erster Linie optimiert für digitale Musikproduktion sein soll - ich gehe davon aus, dass ein solch optimiertes System auch ideal andere Aufgaben bewältigen sollte, zum Spielen möchte ich den Rechner keinesfalls benutzen.

Auch wenn immer wieder in den Printmedien keys und keyboards sehr geniale Artikel zu finden waren bzgl. des 'optimalen PCs', so sehr sind diese Artikel zwischenzeitlich wieder veraltet aufgrund neuerer PC-Technologien.

Ein Freund meinte, man müsse beim Kaufpreis eines Rechners etwa mit Ausgaben von 1.000€ rechnen, meine ersten Test-Hochrechnungen waren leider definitiv höher. Dahingehend bin ich aber die absolute Niete, was Prozessoren, RAM, Gehäuse, Lüfter, Festplatten oder Motherboards betrifft: ich weiss nur, dass ich definitiv keinen Rechner 'von der Stange' möchte, da ich damit bislang immer schlechte Erfahrungen machte. Wünschenswert wäre eine Orientierung am Produktangebot von http://www.litec-computer.de/ - da ich dort die Sachen kaufen wollen würde.

Ich würde alle relevanten Komponenten benötigen: Prozessor, Motherboard, RAM, Festplatten, CD-Brenner/Laufwerk, Grafikkarte, Netzwerkkarte, USB-Ports (?) sowie wirklich einen SEHR leisen Lüfter bzw. ein prima abgeschirmtes Gehäuse sowie ein starkes Netzteil.

In erster Linie habe ich vor, digital mit Cubase zu produzieren und brauche dahingehend einen optimal funktionierenden Rechner. Da ich ohnehin ein neues Midi-Interface benötige (im Augenblick arbeite ich mit einem MOTU-Interface unter win98 mit win3.1-Treibern), welches unter meinem Wunschbetriebssystem XP laufen sollte, spiele ich auch mit dem Gedanken, mich intesntiver mit DSP-Karten zu beschäftigen: dahingehend also meine Frage, ob es DSP-Karten gibt, die normale Plugins rendern oder ob jedwede DSP-Karte jeweils nur eigene Plugin-Software zulässt. Wäre dem so, stellt sich natürlich die Frage, welche DSP-Karte das größte Plugin-Angebot besitzt bzw. ob es für DSP-Karten bislang auch ausreichend share- und freeware-Plugins gibt.

Somit freue ich mich also auf jeden zu beachtenden Tip (Festplattengeschwindigkeit, Performance, Bus, Taktung, Inkompatibilität, AMD vs. Intel..?) oder sogar über eine Liste an Komponenten für das 'optimale' System sowie eure Erfahrungen mit 'eurem optimalen Rechner'.

Nein, Tipps bzgl. 'kauf dir doch einen Mac' will ich hier nicht lesen *g*.

Vielenvielen Dank im voraus,
wie ihr wisst, bin ich absoluter Hardware-Laie *g*

-INTEL PENTIUM IV 2.4 GHz 533MHzFSB NORTHWOOD
-ASUS P4B533 Intel845E S478 P4 DDR/SOU/USB2
-DDRAM PC266 INFINEONCHIP CL2 (512 MB)

Bei der Platte bin ich mir auch noch unsicher ... jeder sagt was anderes.
Ich für mein Teil hatte noch nie Prob's mit IBM Platten, deren Zugriffsgeschwindigkeit ist auch besser als von der Konkurenz.

Von DSP Karten hab ich Abstand genommen, da die mir einfach zu viel Geld kosten. Ich denk mal das ein 2,4Ghz getakteter CPU den Job der Plugin Berechnung zufriedenstellend allein erledigen sollte. Der Sinn der Dinger ist eigentlich schon der, daß sie auch Fremd- Plug Ins berechnen sollten ... aber vielleicht gibts da auch Unterschiede !?

Du hast wohl dieses MOTU MIDI EXPRESS PC !?
Wenn du dir das "XT" gebraucht holen würdest, bräuchtest du dich nicht groß umzugewöhnen und könntest es bequem an die parallele Schnittstelle stöpseln.
Ist allerdings auch nicht mehr das Neuste...

An USB bräuchtest du eigentlich nur zu denken wenn du vor hast dir nen MIDI Interface oder ne Recordingkarte dafür zu kaufen. In dem Fall mußt du darauf achten, ob USB1 oder 2 unterstützt wird.

Mit Grafikkarte, Netzkarte, Brenner kannst du eigentlich nicht viel verkehrt machen, es sei denn du hast besondere Ansprüche

Auch aufgrund der enorm hohen Kosten einer dsp-Karte würde ich davon u.U. Abstand nehmen, solange ich nur die auf diese dsp-Karten zugeschnittenen Plugins benutzen könnte.

Dass ich 2 Festplatten benötige, habe ich soweit schon einkalkuliert, um somit deutliche Performance-Probleme bei Audio-Anwendungen zu verhindern.

Ansprüche bzgl. einer Grafikkarte habe ich nicht, ich erinnere mich jedoch mit Grausen daran, dass 'früher' div. Grafikkarten deutliche Kompatibilitätsprobleme mit Audio-Software bzw. Audio-Karten besassen. (knackser, irq-probleme). Auf jeden Fall möchte ich im neuen Rechner meine EchoAudio Gina24-Karte weiter benutzen, wenngleich ich mich bereits das dritte mal über den nervig-schlechten (=fehlenden) Support aufregen musste. Dennoch war die Karte SO teuer, dass ich sie weiter benutzen möchte. Bzgl. MIDI: richtig, ich besitze just das von dir genannte Interface mit 6in/6out: eine Umgewöhnung wäre für mich absolut gar kein Problem, bei audio-Karten und Software jedoch vertraue ich der Beratung des Münchner Music-Shops, da sie mich bisher noch nie schlecht beraten hatten: just dort werden/würde ich auch ein Midi-Interface kaufen sowie CubaseSX und vielleicht das ein oder andere Plugin, auch werde ich mich dort bzgl. DSP-Karten vorsichtshalber und unverbindlich beraten lassen.

Mich würden auf jeden Fall noch die setups anderer user interessieren und inwieweit sie mit ihrem System zufrieden sind, bzw. wo die Grenzen eines 2ghz-Rechners liegen oder ob sie eventuell irgendeine Inkompatiblität feststellen mussten.

Wichtig ist mir auf jeden Fall auch, den RAM problemlos erweitern zu können: trotz 4 Slots in meinem 350er Rechner frisst die Kiste maximal 300nochwas mbyte an RAM, bei Einsatz weiterer Module stürzt der Rechner ab. Ferner sollte das Mainboard ausreichend Steckplätze besitzen, um ggbfs. später 'ne andere Audio-Karte, Midi-Karte, DSP-Karte oder ähnliche Scherze einzubauen.

Ist Firewire momentan eigentlich wichtig bzw. zukunftsträchtig für Audio-Anwendungen?

Und: inwieweit muss/sollte man auf USB2.0 achten?

Just im Augenblick müsste ich an den neuen Rechner also meine Audio-Karte, eine Midi-Karte, einen Chipkartenleser für's Online-Banking, meine digiCam via USB sowie einen Scanner via USB stöpseln sowie 2 Netzwerkkarten (dsl + Anbindung an den alten Rechner) sowie 'ne brauchbare Grafikkarte.

Laut meinen Erfahrungen steigen die Preise für die Bauteile in der Winterzeit enorm an..

Ich habe damals beispielsweise im Oktober einen 256DDR 266mhz taktfrequenz Ram Stein (Arbeitspeicher) für schlappe 105 DM bekommen.

Fand ich ein billiges effektives Angebot. Da mir aber nach meinem Zusammenbau des Rechners 256MB Nicht reichten, beschloss ich erneut einen solchen (gleiches Fabrikat, aber kein Großmarkenhersteller Kurz: "apacer") zu kaufen, und siehe da im Winter gab ich gute 59DM mehr für meinen Arbeitsspeicher aus.

Effektiv und Preisgünstig ist es, einen Rechner selber zusammenzuschustern.

Was man alles dazu benötigt.

Grundmäßig benötigst Du erst mal ein "Mainboard" auch Motherboard genannt.
dazu einen passenden Prozessor, dem das Mainboard auch unterstüzung bietet.
(Ich habe damals ein ASUS (gute Firma) K7V266 o.ä. gekauft dazu ein K7 Thunderbird von AMD 1,4 GHZ) 266 steht hier wiederum für taktfrequenz des neueren arbeitsspeichersatzes DDR. Was man natürlich zum Prozessor nicht vergessen darf ist ein Lüfter, der so gebaut ist, dass er den gewünschten Prozessor ausreichend kühlt. (Ich hatte damals ein WBK gekauft, ein sehr stabiles aber auch großes Gerät was eine Leistung von 7000u/min brachte und somit die Anforderung für die Kühlung sogar überschritt, den baute ich wiederum aus, da mir ein Serverlüfter zu laut war (gut 70db) Der jetzige beträgt an die 5000u/min und kann einen AMD XP Prozessor ausreichend mit Kühler Luft versorgen.

gehen wir weiter zum Motherboard. Man brauch um anständig arbeiten zu können, RAM steine fürs Motherboard. je wieviel Leistung man benötigt kann man ihn beliebig aufstocken. Empfehlenswert ist, nur bis 768MB DDR zu gehen (halt 768MB) da Das heutige Windows nur bis zu diesem Bereich auch wirklich den Arbeitsspeicher ausnutzt. (Bearbeitest du viel Fotos und brauchst eventuell Speicher zum einscannen, kann man bei besonderen fällen auch mehr nehmen).

Auf dem Motherboard befindet sich meist eine Onboard Soundkarte, die man aber deaktivieren kann, wenn man vorhat eine Konfortablere Soundkarte zu nutzen. Grafikkarten Onboard sind allgemein nicht empfehlenswert. (Schlechte Erfahrung)

da Du sicher viel Musik hören/produzieren möchtest und somit auch mehrere Kanäle nutzen möchtest. Ist es gut, wenn Du dir eine Karte von Creative Labs holst, lass dich dazu aber genaustens beraten.

Grafikkarte. Die heutigen Grafikkarten arbeiten zwischen größen von 64 MB DDR und 128 DDR RAM. Hier empfehle ich Nvidia als Chiphersteller und Winfast als Grafikkartenhersteller. (Geforce 4 64MB DDR ab 100 EUR)

Festplatte. Je nachdem und nach belieben stopfen!! also hol dir am besten 2 stk. mit jeweils 128GB oder 2. 60iger

Was dir überlassen ist, sind die benutzbaren außengeräte.. Diskette/CD/DVD/BRENNER/Dvd_brenner/Bandlaufwetc.

Was Du noch brauchst? ja ein gehäuse und ein Netzteil sind meistens beide zusammen. habe damals für mein gehäuse ca 135 DM bezahlt.

Das zusammenstecken oder zusammenbasteln wird ich an deiner Stelle, wo Du dich nicht so gut damit auskennst, einem Fachmann (oder Kumpel) überlassen.

Ich kann dir hier mal aufzählen, wieviel Geld ich für einen PC vor ca 1 Jahr investierte. Der bis heute immer noch derbe Leistung zeigt.

1x ASUS Motherboard A7V266
1x Thunderbird K7 1410 MHZ (Baureihe Y)
1x Lüfter + Kühler (sind meistens zusammen)
1x Grafikkarte Geforce 2 GTS PRO 64 DDR RAM
1x Soundkarte Creative Soundblaster Live
1x Arbeitsspeicher 256MB DDR RAM (Apacer clock2)
1x Festplatte (60 GB IBM Deskstar 7200u/min Schon ernorm schnell)
1x Brenner NonameProduct
1x DVD NonameProduct
1x Diskettenlaufwerk (geschenktbekommen)
1x Gehäuse + Netzteil
Kabel etc. liegt meistens bei.
wenn ich jetz nix vergessen habe:
---------------------------------
zusammen für 1.985,00 DM

Die spätere Ausstattung 2 x 256 DDR RAM (apacer clock2) einmal 179DM und einmal 110 DM

Und eine Festplatte (IBM Deskstar 60GB auch wideder 7200u/min) für ca 280 DM.

----------------------------------------
Ich habe somit das damals neuste eingekauft, und habe weniger ausgebenen als für die PCs, die es beispielsweise mit weniger Leistung und mehr scheiß bei Mediamarkt gibt. Der einzige nachteil ist halt, dass man software nicht dabei hat. Meine Empfehlung für dich. Kaufe Dir die Sachen bei http://www.km-elektronik.de ein. In jeder größeren Stadt gibt es sicherlicheine Filiale, schau mal auf der Seite nach. Du kannst Dich dort auch beraten lassen, und einen Kostenvoranschlag machen. Aufjedenfall kommst du erheblich billiger bei weg.

Ich hoffe ich konnte Dir helfen,
beste grüße aus Berlin
nubie aka marc

Vielleicht wirds aber auch nach Weihnachten auch billiger !?

Bezüglich Grafikkarte: Die von Nubie empfohlenen Karten nützen dir nur was, falls du auf deinem neuen Rechner zocken möchtest. Ansonsten reicht auch ne ATI Xpert98 mit 8MB RAM oder sonst was. (ne simple 2D Karte reicht) Vielleicht interessiert dich ja eine Multimonitorlösung, für's Arrangieren sehr wertvoll, dann wäre die "Matrox Dual Head Grafikkarte 32MB" keine schlechte Wahl.

> inwieweit muss/sollte man auf USB2.0 achten?
Generell ist es natürlich besser, du kaufst ein Board mit USB2.0 Anschlüssen, da die wesentlich schneller und dazu abwärts kompatibel sind.
USB2.0 ist für externe Audio"karten" interessant / schnelle Datenübertragung

Grafikkarte:

Sollte es nun keine teure sein, sondern eine die völlig ausreicht....nur um im system zu arbeiten. dann würd ich chris auch www.ebay.de vorschlagen. Weil da meistens auch neubauteile billiger verscherbelt werden :D

Klar werden die Preise nach der Winterzeit billiger, dieser Satz war dafür gedacht, damit man im davon abrät im Winter einzulkaufen

als erstes stellt sich für dich die Frage ib AMD oder Intel.
Da Intel die Preise gesenkt hat, ist der Uneterschied nicht mehr so groß allerdings ist der Seicher noch ein gutes Stück teurer...
Bei AMD würd ichnoch zum billigeren PC-2100 DDR greifen, da der Geschwindigkeits unterschied bei nem XP mit FSB 266 uneter 5% ist, wenn Intel ist fast nur Rambus drinn.
Dazu ein passendes Mainboard, hier spielt dein Geldbeutel wieder eine entscheidende Rolle, Kannst/willst du dir ein RAID System leisten ?
Dann die Platte(n): Ich würde zu Seagate oder Maxtor greifen, wobei mir die neuen Seagate ein bisserl leiser vorkommen..
Je nach Finanzlage 1x 60GB +2x80GB oder nur einmal System 60GB + 1x 80GB Audio
Am besten die Platten mit speziellen Rahmen schalldämmen oder selber freischwebend einbauen.
Wie leise soll es sein?
Bei der Grafikkarte kommt man eh ohne Lüfter aus, hier würd ich einfach die alte behalten oder ne Matrox wenn´s was neues sein darf.
Die CPU-Kühlung wird wieder interessanter Wasser (eher AMD)oder Luft?
Wasser ist natürlich teurer aber dafür auch super leise (klick) oder einen leisen Lüfter + Kühlkörper (Alpha/Artic).
Zum Thema Lan einfach ein billige Realtek 10/100er wie du sie überall hinterhergeworfen bekommst.
Das ganze mit Speicher deiner Wahl (1GB?) in ein Chieftech Gehäuse mit nem 350W Enermax Netzteil gebastelt, das man noch extra Schalldämmen kann, wenn es doch noch zu laut ist.

Zum k&m in München kann man sagen das sie auch nicht unfreundlicher als im Litec sind, aber es hat den Vorteil, dass es dort meist nicht so krass zu geht wie in den ganzen Shops am Hbf, wo man ja schon Mal ne halbe Stunde anstehen darf um dann ein erfrischendes "ausverkauft, kommt irgendwann wieder" in´s Gesicht geschleudert zu bekommen.
CD bzw DVD Brenner hab ich jetzt mal außen vor gelassen, da du sowas nicht erwähnt hast, als CD LW würd ich dir ein Toshiba CD-R empefhlen oder gleich ein DVD von Toshiba/Cyberhome.
Also wie immer entscheidet das liebe Geld...

greetz

www.dell.de
Intel® Pentium® 4 Prozessor 2.53B GHz
Optional bis zu 2.80B GHz möglich
Designer Minitower in schwarz/grau
6x USB 2.0 Schnittstellen, 2 x an der Vorderseite
Intel® 845PE Chipsatz
512 MB PC2700 DDR-SDRAM, 333 MHz
120 GB* Ultra ATA-100 Festplatte, 7.200 U/Min.
128 MB ATi Radeon 9700 Grafik, 8x AGP, DVI + TV Out
4x DVD-Brenner mit MyDVD Autoren-Software
Creative Labs SoundBlaster 5.1 PCI Sound
Intel Pro 10/100 Ethernet Netzwerkchip
mit RJ45 Anschluss (DSL-bereit)
1.099€

An dieser Stelle auch dicksten Dank an nubie & greenspirit für die gewaltigen Ausführungen:

Prozessor: AMD oder Intel = mir eigentlich egal.
Mainboard: vollends vergessen, an die Controller zu denken (örx), da war euer Tip sehr sinnvoll: ich weiss, dass RAID sicherlich das momentane non-plus-ultra wäre. Sollte dies nicht in meinen finanziellen Spielraum passen, möchte ich gerne anders fragen: was auf KEINEN Fall kaufen? Scheinbar liegt die generelle Tendenz bei euch bei ASUS? Prima! Notiert *g*
Festplatten: in erster Linie sollten sie für die audio-Awendungen zuverlässig und leise sein. Da chilled-forces von einer Dämmung der Festplatten sprach, scheint die Lautstärke nicht der ausschlaggebende Kaufgrund zu sein. Gemäß eurer Empfehlungen werde ich auf jeden Fall 2 Platten im System integrieren. Auch hier die Frage: von welcher Firma sollte ich auf keinen Fall etwas kaufen?
Grafikkarte: ich besitze eine ältere elsa-Karte, die einen eigenen Lüfter besitzt, den ich bereits zum zweiten mal selbst austauschen musste, weil er im Sommer anfängt, zu jaulen. Entsprechend also bin ich mit diesem elsa-Produkt nicht zufrieden und möchte eine neue Karte einbauen. Da mir mit höchster Sicherheit das Geld für einen zweiten Monitor fehlt (so brauchbar er auch wäre), könnte ich mir die Ausgaben für eine dual_head sicherlich sparen. Dennoch möchte ich gerne eine aktuelle und leistungsfähige Karte, für die es ausreichend Treiber-Support gibt. Vielleicht juckt's mich ja doch mal, zu zocken *g* ?
Gehäuse/Netzteil: einerseits ist es wichtig, ausreichend Platz im Gehäuse zu haben, besonders aber möchte ich auf eine geniale Schalldämmung plädieren, da mich der Lautstärkepegel meines momentanen Rechners fast in den Wahnsinn treibt. Bei einem ganz früheren Rechner haben die eingesetzten Karten irgendwann zu viel Saft aus dem Netzteil gezogen, entsprechend sollte also das neue Netzteil kräftig und leise - möglichst SEHR leise - sein.
cd-brenner besitze ich bereits, könnte ich ggbfs. übernehmen aus dem alten System, ggbfs. aber sollten die 100€ für ein neues Gerät nicht viel ausmachen?
dvd benötige ich im Moment nicht, weder Player noch Brenner, auch wenn ich damit der Zeit hinterherhinke *g*
netzwerkkarten: hier scheint das billigste wohl auszureichen, ich denke, hier brauche ich also keine besonderen Ansprüche?
ram: da ich ja Kosten drücken möchte, hatte ich vor, vorerst mit 512mbyte zu arbeiten. Reicht das aus oder ist das Blödsinn, sich einen 2ghz-rechner zusammenzustellen und unter XP 'nur' 512mbyte Ram reinzusetzen? Auch hier die umgekehrte Frage, von welcher Firma auf KEINEN Fall RAM zu kaufen?

Am besten hat mir die super-konkrete Liste von chilled-forces gefallen, ich hab' das hier mal aufgerechnet. Fehlt in dieser Liste etwas bzw. sind hier Komponenten ausgeführt, die definitiv Schotter wären?

Intel Pentium 4 - 2,4Ghz: 238 €
AKASA pax.mate Dämmatten: 28€
Cooler Master HHC-L61 Headpipe Lüfter: 38€
Artic Silver III Wärmeleitpaste: 12€
2xRambus 256MB PC-1066-4200 Samsung = 2 x 148€
Grafik Matrox Millenium G550 32MB DH bulk: 385€
Diskettenlaufwerk 3 1/2 - 12€
ASUS P4T533-R 478Pin 850e Raid 32Bit Rimm - 218€
IBM 60GB IC35L060 AV VA2 7200U/min. 2MB - 120€
IBM 120GB IC35L120AV VA 7200U/min. 2MB - 195€
2 x 3com 3C905CXTX - M 10/100MBit (Wake on Lan) - 2 x 42€
ATX Big Tower Chieftec blau oder silber o. Netz - 98€
ATX Netzteil 300Watt ZALMAN absolut leise - 85€
Yamaha CRW-F1 44x 24x 44x IDE Retail - 138€

Die Summe der Preise erschlägt mich nun, nun also konkret die Frage: was haltet ihr von diesem System, wo könnte man Kosten einsparen, wo keinesfalls? Und: was habe ich vergessen bzw. was ich absolut notwendig, um einen kompletten Rechner zu haben?

Nochmals vielen Dank für die genialen Hinweise, Erklärungen und Anregungen!

Dein System sieht schonmal sehr gut aus.

Von mir noch einige Hinweise.

Das Netzteil ist mit 300 W zu klein.
Sollte schon mindestens 350 W sein.

Sehr empfehlenswert ist das Blacknoise Noiseblocker 380 Watt. Superleise und stark.
Info www.blacknoise.de

Chieftech ist schonmal ein gute Wahl, quasi standard. Da gibt es auch eine Menge zugeschnittene Dämmsets für. Deins ist mir jetzt nicht bekannt. Beim Dämmset auf jeden Fall genau informieren, da einige ausdünsten oder sogar schädliche Gase freisetzen.
Und bedenke, dass Du durch Dämmatten wiederum wahrscheinlich mehr Gehäuselüfter brauchst, da die Wärme über das Gehäuse fast garnicht abgeleitet werden kann.

Für den Prozessorkühler kann ich nur einen Kühler von Termalright empfehlen. Besonders die regelbaren Modelle. Runtergeregelt fast unhörbar und kühlt immernoch ausreichend gut. Wenn Du dann doch mal den neusten Shooter zockst, nebenbei noch renderst, Musik codierst und ein 3 MB SQL-Skript ausführst, kannst Du den Kühler dann richtig hochfahren. Momentanes Topmodell: SK7 Regelbar.

Infos: www.pc-cooling.de

Zum RAM:
Meines Wissens kann man momentan nur einen 32Bit Rambus-RAM gleichzeitg benutzen.

Grafikkarte:
Vielleicht doch lieber eine Geforce 4 TI 4400 oder 4600. 4200 reicht eigentlich auch. Je nach Modell kann man auch 2 Monitore anschliessen und zum Zocken auf jeden Fall besser.

Frage Intel oder AMD:
Zum Mugge machen auf jeden Fall Intel!

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von chris:

Intel Pentium 4 - 2,4Ghz: 238 €
AKASA pax.mate Dämmatten: 28€
Cooler Master HHC-L61 Headpipe Lüfter: 38€
Artic Silver III Wärmeleitpaste: 12€
2xRambus 256MB PC-1066-4200 Samsung = 2 x 148€
Grafik Matrox Millenium G550 32MB DH bulk: 385€
Diskettenlaufwerk 3 1/2 - 12€
ASUS P4T533-R 478Pin 850e Raid 32Bit Rimm - 218€
IBM 60GB IC35L060 AV VA2 7200U/min. 2MB - 120€
IBM 120GB IC35L120AV VA 7200U/min. 2MB - 195€
2 x 3com 3C905CXTX - M 10/100MBit (Wake on Lan) - 2 x 42€
ATX Big Tower Chieftec blau oder silber o. Netz - 98€
ATX Netzteil 300Watt ZALMAN absolut leise - 85€
Yamaha CRW-F1 44x 24x 44x IDE Retail - 138€

---

Ich fang jetzt mal von oben an, bei der Matrox hast du dich im Preis verschaut, die kostet nur 115€. Die Festplatten sind halt von IBM, die hatten ja ziemliche Probleme mit ihren Qualitätsstandart, wobei die wohl am meisten in schlecht gekühlten Systemen vorkamen.
Die Netzwekkarten kannst du auch von Noname für 7€ nehmen, meine mit dem selben Realtek Chipsatz sind auch Wake on LAN...
Gehäuse und Netzteil sind sehr gut und leider hat das auch seinen Preis.

Imho sind die meisten hier nur deswegen von Asus Mainboards überzeugt, da sie die einzigen sind die Mobo ohne onboard Sound herstellen. Ansonsten sind sie eher Mittelklasse (Service, Qualität, usw.)

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von nubie:
km.. Kann ich nur bei uns in Berlin weiterempfehlen, wenn man nicht direkt in den Laden gehen möchte, dann kann man ja den zubehör auch über´s internet kaufen.

[ 09-11-2002: Beitrag editiert von: nubie ]

---

ist dieses system nur speziell für audio-anwendungen ausgerichtet oder kann man damit auch gut zB videos bearbeiten?

Hat hier ggbfs. noch jemand schlechte Erfahrungen mit IBM-Festplatten oder anderen Herstellern von weiteren PC-Komponenten gemacht? Beim Einkauf bin ich letztendlich immer auf das angewiesen, was gerade vorrätig ist: somit will ich verhindern, dass ich in solchen Fällen auf eine minderwertige Komponente zurückgreifen müsste. So würde ich ELSA-Grafikkarten (des 'alten' Herstellers) wirklich nur bedingt weiterempfehlen aufgrund extremer Support-Mängel und minderwertiger Bauteile. Auch lässt der Support von Echo-Audio-Karten zu wünschen übrig, ich würde solche Produkte also nicht empfehlen...

Örx, danke für den Hinweis auf den Kalkulationsfehler: ich werde ohnehin alternative Komponenten zusammenstellen und öfters die Preise checken.

Nochmals diiiiiicken Dank im voraus,
chris

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von chris:

p.s. ich denke, das System ist auch für [b]video-Anwendungen optimal, vorausgesetzt dass eine sehr hochwertige Grafik-Karte benutzt wird. Ich behaupte mal, dass auf audio-Anwendungen optimierte Systeme an sich zu den leistungsstärksten gehören - oder irre ich mich da nu'?[/B]

---

Ja, dieser PC ist natürlich auch für Video-Anwendungen geeignet, auch mit dieser Grafikkarte. Matrox Karten sind auch hier erste Wahl, wenn man nicht den Gegenwert eines neuen Kleinwagens in ne Profilösung investieren will, da sie imho die beste 2D Bildqualität haben. Allerdings sind bei Videobearbeitung die zu verarbeitenden Datenmengen noch größer als bei Audio, so dass hier ein Raid System noch mehr anzuraten ist, das ist aber natürlich wieder die Geldfrage. Auch braucht man natürlich eine Verbindung zu den externen Geräten, was über ne extra Karte (Fast usw.), ne Graphikkarte mit ViVo oder ne Firewire-Schnittstelle möglich ist.

Wenn du noch mehr Argumente gegen IBM Festplatten haben möchtest, so schau dich doch mal in den passenden Communities im Net um (heise, tomshardware, usw.), dann kaufst du dir imho keine mehr.
Mir ist übrigens in diesem Jahr auch eine der alten DTLA Serie abgeraucht (nach 5 Monaten )

Falls du nicht grade auf einen teuren RAID-5 Controller setzen willst solltest du dir bewusst sein daß du beim zusammenschalten von zwei Festplatten zu einem RAID-0 zwar ein "virtuelle" Platte bekommst, die so viel Platz hat wie beide zusammen und auch ca. doppelt so schnell ist, du das aber mit erhöhter Gefahr eines Datenverlusts bezahlst. Geht eine Platte kaputt, sind alle Daten weg und auch von einem Datenrettungsinstitut nur schwieriger (kostspieliger) wiederherzustellen. Ein RAID-1 wiederum bedeutet eine höhere Ausfallsicherheit, da hier die beiden Festplatten gemirrort werden, d.h. auf beiden liegen die selben Daten. Dadurch hast du nur die Kapazität einer einzelnen Platte, wenn aber eine ausfällt ist das kein Problem da du die Daten von der anderen einfach wiederherstellen kannst. Als Kombinationen bieten sich folgende Möglichkeiten an:

1. Ein RAID-0+1
Hier hat man insgesamt 4 Festplatten, die zu einer zusammengeschaltet werden. Zwei davon sind sozusagen ein RAID-0 mit den erwähnten Vorteilen, auf den anderen zwei ist jeweils der Inhalt einer der Platten gespiegelt. Hier hast du also doppelte Kapazität, doppelte Sicherheit + doppelte Geschwindigkeit, brauchst aber auch 4 Platten. Die meisten billig-RAID-Controller wie sie auf den ASUS-Boards z.B. daruf sind sollten diesen Modus beherrschen, im Unterschied zum aufwendigen RAID-5 wo du mit drei Platten ungefähr das selbe machen kannst wie hier mit 4. Bei Interesse kann ich das nochmal erklären.

2. Du hast ein RAID-0 für Anwendungen, die Geschwindigkeit brauchen und daneben noch eine einzelne Platte für System und wichtige Daten. Wenn hier allerdings die drite Platte ausfällt ist auch alles futsch.

3. Du baust aus 2 Platten ein RAID-0 (wie bei 2) und aus zwei anderen Platten ein RAID-1. Hier hast du für deine wichtigen Daten auf dem zweiten doppel eine erhöhte Sicherheit, wenn eine Platte weg ist ersetzt du sie einfach durch eine neue. Vorteil gegenüber 1 ist, daß du nicht nur die Kapazität der ersten beide Platten hast sondern auch noch eine dritte. Allerdings kann ich mir vorstellen daß das nicht alle RAID-Controller unterstützen, wenn überhaupt. Hier wäre also evtl. ein zweiter RAID-Controller fällig.

Abschliessend solltest du dir noch folgendes vor Augen halten (rein theoretische Überlegung, vielleicht kann da mal jemand sagen ob das richtig oder falsch ist): Zwei 40 GB-Platten zu einem RAID-0 zusammengeschlossen sind auch nicht viel schneller als eine einzelne 80-GB-Platte denn die grösse der physischen Platten bleibt ja gleich und die Umdrehungszahl auch, nur die Dichte auf den Platten ist höher. In der selben Zeit huschen also doppelt so viele Daten am Lesekopf vorbei -> doppelte Performance. Klar geht da auch wieder was verloren aber im Prinzip...

Den rechner würde ich gemeinsam mit Freunden zusammenschrauben, die diesbezüglich schon etwas erfahrung haben - entsprechend werd' ich natürlich auch beim kauf bereits im 'fachhandel' (höhö) mich zwecks lüfter&co erkundigen: ich will einerseits einen wärmestau vermeiden, andererseits aber einen 'super silent'-rechner, der mich nicht so nervtötend quält, wie momentan mein altes system.

soweit vielen dank für die SEHR vielen interessanten, vor allem ber brauchbar nützlichen infos! gerade eben was raid betrifft, werde ich aufgrund deines postings nochmal sehr genau überlegen, was ich brauche - und was nicht. denn meine momentane finanz-misere (die sich seit existenz des forums hält), wirkt ein wenig hinderlich, wenn man sich den 'perfekten' rechner zusammenschrauben möchte :-/

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Der C:
Mir ist im Sommer ein MSI K7T abgeraucht und hat die CPU und einen der 3 Speicherriegel mit in den Tod gerissen... Aber eigentlich sind die MSI Teile ganz gut, hatte schon 3 von. Bevorzuge aber ABIT Boards..ist wohl Geschmackssache.

---

meines erachtens nach reichen creative labs und soundblaster-karten vollkommen aus. wichtig aber sind bei solchen fragen hinweise, was du mit der karte vorhast, welche features sie besitzen muss und was du maximal ausgeben möchtest. ohne solche hinweise ist ein tip nicht wirklich sinnvoll.
bedenke folgendes: willst du immer wieder umstöpseln, so wäre eine audio-karte brauchbar, die ein externes interface besitzt, das man sich auf den tisch stellen kann.
ferner: willst du früher oder später digital daten in/aus der soundkarte ziehen, so achte auf einen digitalen ein- und ausgang: manche synthesizer sind in der lage, digital den sound auszugeben und somit ohne qualitätsverlust und ohne latenz in die soundkarte einzuspeisen. auch bietet sich bei der soundkarte ein digitaler eingang an, wenn man eine kopie einer kopiergeschüzten cd für private zwecke anfertigen möchte und einen cd-player mit digitalem ausgang besitzt.
ferner: benötigst du ein midi-interface? wenn ja, bietet es sich dann nat. an, eine soundkarte zu kaufen, die bereits midi besitzt. oder: 2 karten: eine soundkarte und ein midiinterface. hierfür müsstest du wiederum wissen, ob der rechner ausreichend steckplätze besitzt bzw. ausreichend usb-ports. dahingehend: es gibt mittlerweile div. externe soundkarten, die man auch via USB anstöpseln kann, was gerade laptop-musiker erfreut, die mit ihrem rechner auf 'tour' gehen.
Zudem: manche soundkarten haben einen normalen stereo-output, andere hingegen mehr ausgänge. dahingehend musst du wissen bzw. entscheiden, ob dir ein ausgang reicht oder ob du mehrere audio-ausgänge benötigst, was für profi-produzenten alleine wegen dolby-surround schon interessant wäre.

...nur ein paar gedanken soweit...

Zwecks meinem wunschrechner: das übertakten des prozessors habe ich eigentlich nicht vorgesehen, dafür bin ich ein zu grosser hardware-laie und habe zu grosse befürchtungen, dass was schiefgehen kann. entsprechend also verlasse ich mich auf den rechner so, wie ich ihn zusammenschraube.

dahingehend noch eine frage bzgl. der performance an cubase&logic-user:
mit welchem rechner arbeitet ihr momentan und wo sind die grenzen bzgl. plugins und audiospuren, die ihr bislang feststellen musstet?
folgendes: irgendwie hat bis vor kurzem (jetzt mag mein rechner gar nicht mehr) meine 350mhz-kiste problemlos 9 stereo-spuren als wave abspielen können, darunter eigentlich immer 1 reverb, 2-3 verschiedene delay-plugins, auf jedem kanal eq'ing, dazu lief fast immer eine instanz wie pro52 und quadrasid sowie freeware-plugins wie der madshifter, multitag-delays und dfc-destory-plugins. in diesem setup war auch immer battery mit dabei: erstaunlicherweise konnte das der rechner abspielen. dahingehend also meine frage, was so ein 2ghz-pentium4 mit standard-ram (512mbyte?) an plugins, spuren und effekten verkraftet?

Der Verkäufer hat mir damals von dem Epox-Board abgeraten, warum weiß ich nicht mehr genau, wahrscheinlich Fehleranfälligkeit, ich hab's aber aufgrund diverser positiver Testberichte trotzdem genommen und bin bis dato zufrieden, FruityLoops bringe ich selten mal ans Rechenzeitlimit, außer wenn mehrere Instrumente 100stimmig daherkommen.

Einziges Problem sind Soundstotterer bei Fensterwechseln und Menüaufrufen, die auf meinem minderwertigen vorherigen System nicht vorkamen. Den Grund dafür hab ich noch nicht entdeckt.

sorry wenn ich mich hier sehr knapp formuliert habe, aber ich bin in dem bereich noch derber laie.

thema mainboard:
wie abit und epox ist auch msi soweit ich weiß besonders bei overclockern beliebt was jedoch für dich wie du selbst schon sagtest nicht relevant ist.
asus boards haben meines wissens einen ausgezeichneten ruf sind aber auch recht teuer.
ich selbst habe seit ebenjenen 3,5 jahren ein gigabyte mainboard welches mir bisher auch keinen größeren ärger bescherte und als es mal ein kleineres problem gab schickte mir der entsprechende mitarbeiter vom support ruckzuck ein modifiziertes bios womit das problem dann behoben war.
top support also!

zum thema amd oder intel cpu check auch nochmal http://www.chip.de/produkte_tests/produkte_tests_8864207.html
da könnte auch noch die eine oder andere anregung dabei sein.

ich persönlich würde aus budget-gründen im moment eher zu amd tendieren, die paar prozent leistung die man in der kombination intel cpu mit rdram rausholt sind imo. zu teuer erkauft und die jüngste preissenkung von intel-cpus wird amd vermutlich auch nicht lange unbeantwortet lassen.
bei pc2100 (bzw.PC266) oder 2700 (bzw.PC333) speicher würd ich auf gar keinen fall zu no-name modulen greifen da es sich in der regel um ausselektierte chips handelt welche die prüfungen der markenhersteller nicht bestanden haben und an dritthersteller billig weiterverscherbelt werden. aus genau diesem grund kann man sich unter umständen ein herrlich instabiles system mit nicht nachvollziehbaren abstürzen einhandeln.
mit original infineon modulen (nicht zu verwechseln mit 'infineon on 3rd') sollte man auf jeden fall auf der sicheren seite sein.
uff das wars erstmal von meiner seite.

wie der virus schon sagt, finde ich die ibm-festplatten auch sehr laut. ich bin auch vollstens zufrieden mit seagate festplatten bezüglich geschwindigkeit und lautstärke und kann diese nur wärmstens empfehlen. hatte bis jetzt noch nie probleme seagate.

bei der cpu gibt es für mich nur eine wahl: INTEL... dazu gibt es einen ganz einfachen grund. die meisten chipsätze für amd prozessoren sind einfach scheisse (via, sis usw.), habe damit nur probleme gehabt (im praktikum, wie auch zu hause bezüglich audio-computern). ich würde und werde auch in der nächsten zeit nur intel-cpus mit intel-chipsätzen benutzen, da ich damit kaum probleme hatte. zumal der neue i845g ein sehr guter chipsatz ist (man kann ihn sogar mit ddr333 speicher betreiben und ist damit fast so leistungsstark wie ein intel-rambus-system).

was ich mit meinem 350er anstelle, müsste rein theoretisch C'base eh nicht mehr verkraften, entsprechend würde ich beim neuen System einerseits endlich wieder meine gesamte Hardware digital einschleifen, andererseits von meiner großen freeware-Plugin-Sammlung exzessiv Gebrauch machen: so besteht der Westend-Sound in Extremfällen unter anderem aus der Verschaltung von bis zu 6 einzelnen Plugins hintereinander auf jeweils eine audioSpur (ohne die Effekte auf einen Bus zu legen):
werden Sounds erst durch einen Madshifter gejagt, danach mit dem Geometer zerstört, mit einem Skidder fragmentiert und dem Transverb wieder gesättigt, kommt dann selbstverfreilich noch eine leichte Reverb-Instanz hinzu und zum Andicken einen Kompressor: so etwa sieht EINE audioSpur bei mir i.d.R. aus. Jetzt habe ich aber fast die Befürchtung, dass selbst ein Intel mit 2,4ghz in einem Rechner mit 512mbyte auch bei solchen Scherzen in die Knie geht und ich dann verwundert feststellen müsste, dass mein 350er irgendeine göttliche Gabe besass und besitzt, solchen Effekt-Terror mit Biegen und Brechen zu bearbeiten?

Momentan bin ich produktionstechnisch 'offline', da nun seit einigen Tagen die cpu-Last in die Höhe springt, egal, was ich mache. Just dies ist der Grund, endlich einen neuen Rechner zusammenzustellen.

Soweit erneut nochmals lieben Dank für alle Hinweise, im Augenblick schwanke ich noch zwischen MSI, ABIT und ASUS, wobei ich inzwischen fast zu ABIT tendiere. IBM-Platten und Fujutsu-Harddiscs kommen mir nicht in's System, da habe ich einfach schon zuviel Schlechtes gehört...

sooooo long,
chris

medion: titanium md 8000 mit intel p4 mit 2.66ghz, 533mhz front-side bus und 512kb second level cache,
40fach-brenner von sony,
16fach dvd
120gb seagate platte, 7200 u/min, ultra ata 100 interface,
nvidia geforce 4, 8xagb, ti 4200, 128mb ddr-sdram (2 monitore lassen sich anstöpseln)
256mbyte ddr-33mhz-speicher, aufrüstbar auf max. 2 gbyte
3 x firewire
stereo tv/fm-karte
6-kanal heimkinoton 8???)
netzwerkcontroller on board, fast ethernet, 10/100mbit
5 x usb2.0
56k v.90-modem
microsoft intellimouse
ps/2-tastatur
air xl-lüfter ('besonders leise')
3 pci-steckplätze im tower
connect-modul mit chip-kartenleser, memorystick-drive, smartmedia und compact-flash-drive
dazu das standard-softwarepaket mit cyberlink-software (video livemail, powercinema, powerdvd, mediashow, power director), music match, nero, word2002, works7.0, encarta 2003, picture it, autoroute2002 und der ekelhaften aol-software.
das ganze ab kommender woche für 1.199€

punkt 1: ram musst dir eh mehr besorgen, 512 ist meines erachtens minimum, wenn ich heute einkaufen gehen würde wärens schon 1gb...

punkt2: onboard zeugs, igitt... ne soundkarte musst dir auch noch zulegen...

"meines erachtens nach reichen creative labs und soundblaster-karten vollkommen aus"

seh ich nicht so, schwaches ausgangssignal und schlechte (im vergleich zu semi- oder gar professionellen karten) wandler... audiophile 24/96 kann eine wahl sein...

[edit] wenns mir recht ist, haben die sb keine asio unterstützung, oder? und die mme-treiber sind unbrauchbar im einsatz mit logic...

punkt3: harddisk, empfehlenswert wäre ne zweite platte (wie schon erwähnt), nur für audio

punkt4: support, ist der gewährleistet? darfts den aufschrauben und ne soundkarte und 2. bladde reintun ohne dass die garantie erlischt?

zu raid: sicher schön und nett, aber am plattenzugriff wirds nicht scheitern (jedenfalls bei mir wars das nie)...

wegen cpu-power: sichr bringst auch so ein system in die knie, aber mit ein wenig überlegen, ab und zu stromfressende geräuschlein bouncen kommst gut aus. mein system (p4 2ghz, asus p4t, 512mb rimm, 60gb ide 7200, logic5) verträgt locker 19 audioinstrumente und diverseste plugs... und wenn nicht, kannst ja auch die eine plug-enabling / disabling automation machen (fressen ja auch strom wenn sie nicht in betrieb sind)...

ich gebe hier jetzt keine kaufempfehlungen mehr, es wurde alles schon genannt was ich als sinnvol erachte...

peace und viel erfolg...

Nun, einerseits will ich natürlich den 'perfekten PC', andererseits besitze ich ja - wie gesagt - einen Rechner von der 'Stange', ebendiesen comTech 350mhz-Rechner und erstaunlicherweise hat er bislang ganz ordentliche Dienste geleistet: wenn ich nun von einem 350mhz-Kaufhaus-Rechner auf einen 2,6ghz-Kaufhaus-Rechner umsteige, so erhoffe ich mir hierbei schon, dass ich überglücklichst Plugin-Terror mit richtig cpu-intensiven Plugins wie Reaktor, Absynth, FM7 etc. parallel betreiben kann und der Rechner weiterhin schnurrt. Dass so ein Kaufhaus-Rechner nie vollends ideal ist, das ist klar: dahingehend aber beobachte ich das Preis-Leistungsverhältnis und das scheint ausserordentlich gut zu sein: für gut das doppelte an Kosten schraube ich mir demnach einen eigenen Rechner mit Wunschkomponenten zusammen und habe nicht diese umfangreiche Ausstattung wie der aldi-Rechner :-/

Die beiden Online-Artikel geben leider keine konkrete Auskunft über die wirklich relevanten Schwachstellen des Systems, ich befürchte dahingehend, dass diese Reportagen und Testberichte sicherlich erst nach Ausverkauf der Kiste kommen? *g*