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Autor
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Thema: israel liquidiert hamas-führer scheich jassir
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minimalniemand
217cup 2oo4
Usernummer # 3401
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verfasst
@ mahasukha: die Situation in Mexiko lässt sich aber mit der in Israel kaum vergleichen. Die EZLN strebt lediglich Reformen an und muss sich nicht in der Form gegen eine militärische Übermacht behaupten.
Welche anderen Möglichkeiten des "Protestes" haben denn die Palästinenser im vorliegenden Fall deiner Meinung nach konkret?
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Aus: echtem Leder | Registriert: Aug 2001
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Mahasukha
Usernummer # 1041
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verfasst
Daß Mexiko nicht Israel ist, ist mir schon bewußt. Es sollte auch nur ein Beispiel dafür sein, daß Sich-Selbst-Mit-Anderen-In-Die-Luft-Sprengen erstaunlicherweise nur bei bestimmten Gruppen hoch im Kurs steht. Um genau zu sein, kommt speziell bei der Hamas eine extrem pathologische Geisteshaltung zum Vorschein; dort finden sich doch nicht bloß ein paar Verzweifelte zusammen, dahinter stecken taktische Überlegungen, die aus einer kranken Ideologie gespeist werden. Protest hat damit überhaupt nichts zu tun, allerdings scheint die Hamas-Strategie in Teilen gut durchdacht zu sein, wenn es hier offensichtlich so wahrgenommen wird.
Mal ganz zu schweigen davon, daß sich die Verhältnisse, in denen die Palästinenser leben, seit dem Beginn des massiven Einsatzes von Selbstmordattentätern nicht gebessert sondern stetig verschlechtert haben; insofern erweisen diese Leute ihrem Volk einen echten Bärendienst.
Wie ich vor 3 Jahren in einem ähnlichen Thread hier im Forum schon mal geschrieben habe, glaube ich an überhaupt keine Lösung des Konflikts. Es wird noch eine unbestimmte Zeit so weitergehen, und daran wird zu allerletzt eine vollkommen diskreditierte Organisation wie die UNO etwas ändern.
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Aus: Hannover | Registriert: Sep 2000
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Babapapa
     
Usernummer # 135
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Mahasukha:
Mal ganz zu schweigen davon, daß sich die Verhältnisse, in denen die Palästinenser leben, seit dem Beginn des massiven Einsatzes von Selbstmordattentätern nicht gebessert sondern stetig verschlechtert haben; insofern erweisen diese Leute ihrem Volk einen echten Bärendienst.
oje - kindergarten!
der hat aber angefangen und der ist schuld.. ![[baby]](graemlins/baby.gif)
es drehen beide parteien an der gewaltschraube und das land israel halt mit total überlegenden militärischen mitteln. sicher würde die hamas auch auf selbstmordattentate verzichten und direkt auf den wohnsitz von sharon ballern, falls sie über einen apache-hubschrauber verfügen würden. aber die mittel sind nicht da und so bleiben diese für westliche standards unfassbare mittel.
in israel wird nach der zeit der friedesstifter wie rabin und perez halt wieder mit den säbeln gerasselt und das wird sicher noch einige zeit so bleiben. zumindest solange kriegsverbrecher wie sharon an der macht sind...
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Aus: GE prägt | Registriert: Jan 2000
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Mahasukha
Usernummer # 1041
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verfasst
? Ich habe niemandem vorgeworfen, mit etwas angefangen zu haben. Es geht mir darum, daß die Hamas , sofern ihr Ziel nicht die Verschlechterung der Lebensbedingungen in Gaza-Streifen und Westjordanland ist, alles andere als erfolgreich agiert.
Außerdem liegt es einfach nicht an der Unfähigkeit der Hamas, daß sie keine Anschläge gegen hochgestellte Israelis durchführt. 2001 hat die Volksfront zur Befreiung Palästinas ![[smilesmile]](graemlins/smilesmile.gif) den israelischen Tourismusminister getötet, der sich zuvor als extremer Rechtsaußen geoutet hatte. Diese Volksfront ist nur ein Überbleibsel der ehemals starken linksradikalen Palästinensergruppen und besitzt bei weitem nicht die Logistik und zahlenmäßige Stärke islamistischer Gruppen.
Die allein auf möglichst viele Tote angelegten Anschläte sind Teil eines Programms und nicht Verzweiflungstat, sie sollen die Israelis in Angst und Schrecken versetzen und sie letztlich ins Meer treiben. Man muss sich doch nur die Äußerungen von Jassin oder seinem Spießgesellen Rantizi mal ansehen, anstatt einem romantisch verklärendem Bild von David vs. Goliath anzuhängen.
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Aus: Hannover | Registriert: Sep 2000
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Babapapa
Usernummer # 135
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verfasst
@ mahasuhka: dass aber seit der neuen intifada 4x so viele palestinensische zivilisten wie israelische zivilisten getötet worden sind, fällt an dieser stelle unter den tisch!
warum gesteht du nicht ein, dass bei so vielen getöteten israelischen zivilisten die politik scharons gescheitert ist?
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Aus: GE prägt | Registriert: Jan 2000
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Mahasukha
Usernummer # 1041
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verfasst
Gescheitert sind sie bisher noch alle. Deswegen fährt die israelische Führung jetzt vielleicht auch so eine krasse Eskalationsschiene und guckt was passiert.
Angesichts der zahlenmäßigen Unterlegenheit der Israelis ist das Verhältniss der Toten auch nicht wirklich überraschend. Wenn es 1:1 stünde, würde das keinen Gleichstand bedeuten sondern in kurzer Zeit einer israelischen Niederlage gleichkommen. Hier kann man, wenn man etwas zynisch veranlagt ist, einen Erfolg der Palästinenser konstantieren, da das Verhältniss bei der der ersten Intifada noch weitaus ungünstiger für sie ausgefallen ist.
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Aus: Hannover | Registriert: Sep 2000
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Babapapa
Usernummer # 135
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verfasst
@ mahasuhka: oh, werden in den besetzten gebieten tatsächlich mehr palestinenser zusammengepfercht, als menschen in israel leben?
in dem zusammenhang fällt auf die grenzverschiebung durch den mauerbau noch ein ganz anderes licht..
btw.: wenn du die ermordung rabins von einem israeli als scheitern des ehemaligen ministerpräsidenten bezeichnest, stimme ich dir zu!
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Aus: GE prägt | Registriert: Jan 2000
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Mahasukha
Usernummer # 1041
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Die meisten Israelis nehmen an den Kämpfen in Gaza-Streifen und Westjordanland nun mal nicht teil; die Palästinenser hingegen leben dort, deswegen kann man IMHO durchaus von einer zahlenmäßigen Unterlegenheit sprechen. Es sind halt besetzte Gebiete, und Besatzer sind meistens in der Unterzahl.
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Aus: Hannover | Registriert: Sep 2000
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ClubCreature
Usernummer # 4014
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Die Frage ist nur, wenn die Israelis aufhören würden, Bomben auf Palästina zu schiessen, würden die Palästina aufhören Attentate zu verüben, oder würden sie weitermachen, bis auch der letzte Attentäter und der letzte Schulbus in Israel hinüber ist,
oder wenn es keine Attentate mehr gäbe, würden die Israelis mit ihren Bombardements aufhören?
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Aus: Rheinmetropole KÖLN | Registriert: Oct 2001
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Babapapa
Usernummer # 135
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Mahasukha:
Die meisten Israelis nehmen an den Kämpfen in Gaza-Streifen und Westjordanland nun mal nicht teil; die Palästinenser hingegen leben dort, deswegen kann man IMHO durchaus von einer zahlenmäßigen Unterlegenheit sprechen. Es sind halt besetzte Gebiete, und Besatzer sind meistens in der Unterzahl.
also ich sprach nur von getöteten zivilisten. habe mich übrigens vertan (wie mir der link von h*p zeigt), seit september 2000 heisst die bilanz der getöteten zivilisten etwa:
2780 palestinenser - 956 israelis
somit ist das verhältnis etwa 3:1. sharon vergisst mit dieser politik, dass die israelis so die opferrolle verlieren. so sollte es dich auch nicht wundern, dass der aufschrei bei einem zersprengtem bus in tel aviv in deutschland nicht so laut ist, zumal das nachbarvolk israels grössere opfer zu bringen hat!
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Aus: GE prägt | Registriert: Jan 2000
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ndark
Usernummer # 3037
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verfasst
ich versuche jetzt mal abseits von einseitiger hetze hier neutrale hintergrund-informationen einzubringen, die ich für ziemlich interessant halte. mal sehen, obs funktioniert.
Eine Analyse vom 8.März(!):
... Zum zweiten will Israels Armee in Gaza ein Szenario vermeiden, das an den Rückzug aus dem Libanon im Frühjahr 2000 erinnern könnte. Für Israels Regierung war jener Abzug das Eingeständnis einer Niederlage – für die siegesgewohnte Armee eine schwere Schlappe und für die libanesische Hisbollah ein Triumph.
Dies dürfte nicht zuletzt die Palästinenser zu ihrer zweiten Intifada ermutigt haben, die im Herbst darauf ausbrach. Wenn nun die Regierung erneut zu einem Rückzug bläst, wollen Israels Streitkräfte keinesfalls noch einmal geschlagen vom Feld gehen. Stabschef Mosche Yaalon kündigte bereits „weitere offensive Operationen gegen Terroristen“ an.
Quelle: http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/63/28035/
die entscheidung zur momentanen brutalen vorgehensweise wird also damit begründet, dass man mit der alternative schlechte erfahrungen gemacht hat. und dass sich israel aus dem gaza-streifen zurückzieht, das ist doch eigentlich ein positives signal. und jetzt steinigt mich.
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Aus: ulmost | www.myspace.com/soundfreaks | Registriert: Jun 2001
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Mirage
Usernummer # 1605
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verfasst
Zitat:
Insgesamt sind nach dem palästinensischem Roten Halbmond seit 2000 2.780 Palästinenser getötet und 25.201 verletzt worden. Israel nennt an Opfern des palästinensischen Terrorismus von 2000 bis zum 1. März 2004 956 Tote und über 5.000 Verletzte.
das zahlenverhältnis 3:1 kann man so nicht stehenlassen, wenn du dir den text nochmal aufmerksam durchliest, handelt es sich bei den israelischen zahlen um "opfer des palästinensichen terrors", darunter können somit auch palästinenser sein.
die zahlen des roten halbmondes interpretiere ich als tote bzw. verletzte palästinenser "insgesamt", d.h. nicht zwangsläufig durch 'israelische gewalteinwirkung' (sicher zählen hierzu auch die toten, die bei palästinensichen selbstmordanschlägen 'kollateralschäden' waren).
eine andere zahl ist aber auch interessant:
Zitat:
So sind von Oktober 2000 bis April 2003 bei "gezielten Tötungen" angeblich mehr als 230 Palästinenser, darunter 80 Kinder, Frauen und unbeteiligte Passanten getötet sowie 300 Menschen verletzt worden.
wenn man diese zahlen als grundlage, wäre das verhältnis ja 3:1 für die palästinenser.
-> alles zahlenspielerei
p.s.: bei aller forderung nach rechtsstaatlichkeit etc. sollte man sich überlegen, dass israel über die palästinensergebiete de facto keine kontrolle auf basis der gewaltenteilung hat.
Zitat:
Für eine legitime Verurteilung in einem Rechtsstaat wären freilich nicht die Regierung, das Militär oder die Geheimdienste zuständig, sondern die Gerichte. Dazu aber müssten die mutmaßlichen Schuldigen gefangen genommen und nach Israel gebracht werden, um sie hier vor ein unabhängiges Gericht zu stellen. Auch das würde, wenn die Autonomiebehörde die Beschuldigten nicht festnimmt und ausliefert, bereits außerrechtlich sein, zudem würden Festnahmen im Unterschied zu Tötungen durch Raketen oder ferngezündeten Bomben für israelische Sicherheitskräfte höchst gefährlich sein und könnten ebenfalls zu Tötungen führen. Prozesse könnten den Angeklagten die Möglichkeit geben, ihre Botschaft zu verkünden und auf das Verfahren als Unrecht darstellen. Sie würden sich aber auch lange hinziehen und weder einem Vergeltungsbedürfnis dienen, noch die intendierte Botschaft von Angst und Schrecken verbreiten. Gefangene, ein gutes Beispiel ist Jassin selbst gewesen, können, wenn sie keine Todesstrafe erhalten, stets Ziele für Erpressungen und daher grund für weitere Anschläge sein.
(alles 'quotes' aus dem telepolis-artikel)
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Aus: FFM | Registriert: Dec 2000
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Babapapa
Usernummer # 135
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: ndark:
ich versuche jetzt mal abseits von einseitiger hetze hier neutrale hintergrund-informationen einzubringen..
empfindest du es als einseitige hetze, wenn man gegen den krieg ist?
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: ndark:
die entscheidung zur momentanen brutalen vorgehensweise wird also damit begründet, dass man mit der alternative schlechte erfahrungen gemacht hat. und dass sich israel aus dem gaza-streifen zurückzieht, das ist doch eigentlich ein positives signal.
tjoa, kriegslogik, die ich nicht ganz verstehen kann. also eine armee marschiert in ein fremdes terretorium ein und der nichtwiederabzug wird damit begründet, dass das volk in den besetzten gebieten einen wiederabzug als sieg empfinden würde? ![[wand]](graemlins/wand.gif)
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Aus: GE prägt | Registriert: Jan 2000
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ndark
Usernummer # 3037
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das erstaunliche ist ja eben, dass sie wohl abziehen werden demnächst.
und gegen diesen krieg zu sein ist ja wohl kein sonderliches statement. das ist ja wie als würde man sagen: "ich bin gegen kinderschändung."
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Aus: ulmost | www.myspace.com/soundfreaks | Registriert: Jun 2001
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Babapapa
Usernummer # 135
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: ndark:
das ist ja wie als würde man sagen: "ich bin gegen kinderschändung."
na zumindest bin ich gegen das wort "kinderschändung". *g*
kinder werden vielleicht missbraucht, benutzt oder sogar vergewaltigt doch bitte nicht geschändet. da wird die zeit nach der tat ja noch schlimmer als die tat an sich...
aber das ist offtopic! ![[Wink]](wink.gif)
na und ob die israelis abziehen werden, wird sich zeigen. ich denke mal, dass der gaza-streifen von der israelischen armee irgendwann geräumt wird. denn in der thora steht: "das ist euer land" und kein aas in der welt wird dagegen etwas unternehmen (können)..
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Aus: GE prägt | Registriert: Jan 2000
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H*P
VisioLab
Usernummer # 240
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verfasst
Imho besteht der Knackpunkt an der ganzen Sachen darin das gerade die Hardliner auf beiden Seiten ein (un)gesundes Interesse daran haben die Spirale des Terrors weiterzudrehen:
Scharon aus dem Grunde die Macht zu behalten, die links-demokratischen Friedensbewegungen klein zu halten, die militärischen Interessen zu vertreten, die PLO politisch zu zerlegen und die UNO komplett raushalten zu können.
Die Hizbollah und Hamas bekommen immer mehr Einfluss in Palästina und werden auch von ultrafundamentalistischen Gruppen und Staaten unterstützt, die Bewunderung der Militanten und Fanatisierten ist Ihnen gewiss.
Letztendlich erinnert mich das irgenwie an die Stellvertreterkriege zur Zeit des kalten Krieges - nur unter gänzlich anderer Konstellation.
Die Leidtragenden sind auf beiden Seiten vor allem die Friedfertigen und Unschuldigen - ein gegenseitiges Aufzählen von Opfern halte ich für etwas deplaziert.
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Aus: Aus dem größten Dorf der Welt - München | Registriert: Feb 2000
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Captain-Napalm
Superschurke
Usernummer # 2611
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verfasst
Was heisst denn hier die Gewaltspirale weiterdrehen? Es wird immer so getan als hätte sich die Hamas bislang ruhig verhalten - dabei bereiten sie ständig Anschläge vor, denn Israel ist ihr Feind, den sie vernichten wollen. Selbst wenn Jassin in Israel ein Prozess gemacht worden wäre, so hätte die Hamas dies ebenfalls nicht toleriert, da Israel für sie kein Existenzrecht besitzt.
Ausserdem geht es nicht um eine bloss numerische Aufzählung von Opfern: Von palästinensischer Seite hat der Terror auch eine andere Qualität, da er sich gegen die Zivilbevölkerung richtet und auf eine maximale Anzahl von Opfern ausgerichtet ist, während das Ziel dieses "feigen Mordanschlags" wohl eher die Enthauptung von Jassins Bande von Schlächtern ist.
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Aus: Hannover again | Registriert: May 2001
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Maksim
217cup 2oo4
Usernummer # 1382
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verfasst
@Captain Sehr richtig!
hab ihr euch mal gefragt, warum die UNO sich da raushält? Weil wenn die UNO Israel bestraft, muss sie umso häter gegen Hamas und Palästina vorgehen. Aber das will ja keiner, gelle?
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Aus: Berlin | Registriert: Nov 2000
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Babapapa
Usernummer # 135
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TheMäx:
@Captain Sehr richtig!
hab ihr euch mal gefragt, warum die UNO sich da raushält? Weil wenn die UNO Israel bestraft, muss sie umso häter gegen Hamas und Palästina vorgehen. Aber das will ja keiner, gelle?
also die hamas und palestinenser werden meines wissens genügend bestraft.. aber das nur am rande.
hier eine chronik der ignoranz israels gegenüber uno-resolutionen:
http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Nahost/geschichte.html
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Aus: GE prägt | Registriert: Jan 2000
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Maksim
217cup 2oo4
Usernummer # 1382
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verfasst
@baba hamas hat sich genauso wenig an den frieden gehalten. in diesem konfilkt sind beide parteien schuld. nur wo ist die garantie, dass hamas den frieden will. solch ein wort gibt's bei denen im lexikon doch gar nicht. vernichtung israels geht über alles. kannst du dir vorstellen was da abgeht, wenn palästina unabhängig wird?
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Aus: Berlin | Registriert: Nov 2000
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Donnerstag
Usernummer # 11238
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verfasst
tote isrealis seit 1967: 1919
tote palästinenser seit 3 jahren: über 2500!
soviel zu der isrealischen armee, die nur terroristen ermorden.
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Aus: St. Martin | Registriert: Nov 2003
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Blue Eyed Devil
Usernummer # 6073
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verfasst
usa legen veto gegen UN resolution wg. der ermordung von jassin ein. 11 von 15 waren dafür, deutschland hat sich mal wieder enthalten.
um was muß man sich schon kümmern wenn man die amis im rücken hat. naja, vielleicht ist es ja auch umgekehrt.
gähn!
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Aus: Rhein-Main Area | Registriert: May 2002
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