techno hat einfach inzwischen mehr damit zu tun, möglichst arrogant sich über andere aufzuregen, als mit einer harmonsichen party- und lebens-kultur.

aber was solls, techno ist vielleicht keine gute Lebenskultur mehr, aber noch immer das beste was es momentan gibt.

ich kann dieses gejapse über k-raver, buffaloes, teenies etc. weder verstehen, noch tolerieren. Mag sein, dass was ihr über diese "Gruppierungen" sagt stimmt - nur gibt euch das noch lange nicht das recht andere zu verurteilen nur weil sie einen andern style haben als ihr. Denn erstens mal stimmt das wenigste, und zum zweiten, was regt ihr euch drüber auf?

wie ich glaubs jetzt etwa zum 555. mal schreibe: statt sich über diese sogenannten kiddies aufzuregen, täten die alten Hasen gut daran, diesen Menschen mit der Toleranz, Offenheit und herzenswärme zu begegnen, die früher ja angeblich (ANGEBLICH!!) geherrscht haben soll, und nach der sich die alten Hasen so sehr sehnen.

Es ist nicht die Schuld der K-Raver, dass sie so sind wie sie sind (und was daran schlecht sein soll, müsst ihr mir erst mal klarmachen) sondern wenn überhaupt die schuld derer, die es nicht verkraftet haben, dass ihre geheiligte kuh, der undergroundige acid-house einer breiteren öffentlichkeit zugänglich gemacht wurde und fortschrittlicherweise halt auch aus diesem acid-house noch einige andere styles herausgewachsen sind. Und weil sie es nicht verkrafteten sind sie böse auf diese unerwünschten Neulinge.

Es gibt einfach inzwischen so viele anti-k-raver threads, dass ich der meinung bin es sollte wenigstens einmal auch etwas gegen diese anti haltung geschrieben werden. und dies habe ich hiermit getan.

ich betrachte die alten hasen oder sagen wir mal diejenigen die sich darüber aufregen nicht irgendwie als blöd, im gegenteil habe ich sehr viel respekt vor dem, was diese in den letzten zehn jahren geleistet haben, um diese kultur am leben zu erhalten.

Für all jene die es nicht als running joke sehen, wollte ich etwas schreiben, dass sie zum nachdenken anregt, ob ihre meinung zu den k-ravern nicht vielleicht ETWAS übertrieben ist. Und ob es nicht andere wege gibt, die guten alten zeiten wieder aufleben zu lassen, als den, alles Übel einer bestimmten gruppe in die Schuhe zu schieben.

so wie du mich jetzt auch zum nachdenken angeregt hast, ob nicht auch dieser thread etwas übertrieben ist

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Space Base:
wie ich glaubs jetzt etwa zum 555. mal schreibe: statt sich über diese sogenannten kiddies aufzuregen, täten die alten Hasen gut daran, diesen Menschen mit der Toleranz, Offenheit und herzenswärme zu begegnen, die früher ja angeblich (ANGEBLICH!!) geherrscht haben soll, und nach der sich die alten Hasen so sehr sehnen.
B]

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Da muss ich dir rechtgeben, die angebliche Toleranz und Offenheit kommt heute eigentlich gar nicht mehr vor, und das nicht nur bei den Jüngerern. Die Älteren bleiben lieber unter sich, und zeigen sich den Jüngeren nicht offen gegenüber.

die wirklich freundlichen cliquen die man so trifft, sind meistens die wo noch nicht so lang an partys gehen. je länger sie "dabei" sind, umso arroganter werden sie, um schliesslich wieder genauso borniert zu sein, wie sie früher einmal waren, bevor sie mit dem magischen techno feeling in kontakt kamen. (das tönt jetzt wieder...)

ich frag mich einfach langsam, ob es diese offenheit und toleranz zeit überhaupt jemals gegeben hat, oder ob es nicht schon von anfang an so war, dass die neuen freundlich waren, während die älteren sich ersetzt und vorig vorkamen, was sie dann bekämpft haben, indem sie die neuen als vorig bezeichneten...

Sollte das der Fall sein, liegt also nichts an der Techno-"Szene" und es ist auch nicht die Schuld von irgendwem dass es nicht mehr so sei wie früher, sondern es ist dieses Phänomen, dass wir auch bei Drogen, bei Beziehungen, bei Kleidung beobachten können: am anfang machts spass, und irgendwann nicht mehr.

Wirklich zu bewundern sind all diejenigen, die auch nach 6 jahren oder so noch spass an partys und an den leuten an den partys haben können, egal wie die jetzt daherkommen. der rest, naja, ist entweder neu oder borniert.

"überhaupt hat die darstellung des zusammenhangs von drogen und elektronischer musik unserer "szene" ziemlich geschadet! ich schätze das ca. 90% der "neuzugänge" drogen fressen und sich dadurch im warsten sinne des wortes abheben bevor sie überhaupt in der szene sind!"

das problem ist auch hier weniger der konsum, sondern mehr der umgang damit, welchen die Neuen nicht mehr auf die art "lernen" wie es die Alten vermutlich getan hatten. Korrigiert mich wenn ich falsch liege. Früher war es etwas besonderes und wurde auch dementsprechend behandelt, heute ist es das zwar eigentlich immer noch, weil sich jedoch tatsächlich sehr viele "alten Hasen" von den Neuen abgegrenzt haben, statt sie "aufzunehmen" konnte dieser bewusste Umgang mit Drogen nicht mehr vermittelt werden, und xtc wurde zum fun-produkt ohne tieferen "sinn".
Das witzige ist aber das die Neuen trotz allem noch immer sehr tolerant und offen sind, auch ohne die alten, was meiner Ansicht nach durch den Sound zustandekommt, der gewissermassen die Herzen öffnet.
Halt einfach mit Drogen-Umgang, wären Tipps vielleicht nicht schlecht gewesen (und dann aber nicht solche tipps in der art, wie die wo raverffm bekommen hat!!!).

Nun ja - alles in allem ist es immer noch eine wundervolle szene und aufgrund der unterschiedlichen styles ist auch für abwechslung gesorgt, respektive es hat für jeden Freund elektronischer Musik etwas dabei.

Solange die alten nicht allzu sehr über die K-raver schimpfen (die übrigens von denen die wirklich lange dabei sind, oft ziemlich beeindruckt sind) sondern sich vielleicht überlegen, ob sie nicht sogar von denen was (wieder!) erlernen könnten, wenn es um Lebensfreude und toleranz geht, so wie die k-raver von ihnen wenn es um kommerz und individualität geht.

Ich würde mich wahrscheinlich auch noch als solchen (-> neuzugang) bezeichnen, da ich subjektiv darunter so die ersten 3-4 Jahre verstehe.

„Leute die den Sound nicht mögen, oder die ihn nicht verstehen, sind sicherlich falsch am Platz (andererseits, vielleicht werden sie ja mit der Zeit "bekehrt").
Trotzdem kannst du es nicht *wissen* ob das jetzt nur ein klischeehaft angezogener Mensch ist, oder ob er wirklich keine Ahnung hat.“

Ich verstand unter K-Ravern eigtentlich immer jene solche Leute die den Sound eigentlich nicht so ganz verstehen.

quote:

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Ursprünglich geschrieben von black_cocoon:
äterer Generation trifft dass wohl leider meistens zu; aber dass alle ‚Neuzugänge’ als K-Raver bezeichnet werden ist auch nicht ganz richtig.

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Das wollte ich nicht gesagt haben Bin im übrigen auch ein Neuer, nur so nebenbei erwähnt, nichtsdestotrotz finde ich den sound ausm '96 einfach zum sterben schön!!

quote:

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Ursprünglich geschrieben von black_cocoon:
Ich verstand unter K-Ravern eigtentlich immer jene [b]solche Leute die den Sound eigentlich nicht so ganz verstehen. [/B]

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Das ist auch wieder eines dieser subjektiven Sachen. Was heisst denn verstehen? Sound verstehen heisst für mich Sound lieben. Und nach der Definition gibt es durchaus K-Raver die den Sound verstehen.

Dann gibt es die andere Definition, die man auch immer wieder mal hört: Nur wer draus kommt, wie der Sound gemacht wird, und wie sagen wir mal die technische Beschaffenheit des ganzen ist, kann den Sound wirklich verstehen. Diese Meinung teile ich nicht, aber selbst wenns so wäre, so wäre trotzdem ein K'Raver (T'Rang ) denkbar, der den Sound versteht.

Ich glaube wichtig ist in dem Sinn vor allem eines, dass wir uns überlegen was uns freude macht, anschliessend (!) was andern Freude macht, und schliesslich, wie wir dies vermitteln können.

Okey, das war jetzt wieder philosophischer Mist, der zwar vollkommen richtig aber irgendwie natürlich auch vollkommen unbrauchbar ist.

b) ausserdem kann man sich so wunderbar
aufwerten, wenn man andere abwertet. früher
hat man in den diskotheken über die
ausländer oder die geschleimten geschimpft,
die new-waver über die punks, die rocker
gegen die popper, heute sinds halt die
studierten elektroniker gegen die
freizeit-technoiden...

Ein Pessimist wird am ende Recht behalten, ein Optimist hat bis dahin die vergnüglichere Reise.

Es geht schon. Wirklich, man muss nur wollen, und dann kann man auch ein relativ vorurteilsfreier Mensch sein, alles eine Frage der Entscheidung. Klar hat jeder seine subjektiven Meinungen, und genau da hatte die Technophilosophie, die vor 5 Jahren entstand, angesetzt. Mit dem Respekt vor dem Leben ûnd den Entscheidungen anderer.

Lässt sich auf zwei Punkte zusammenfassen:
- anderen vertrauen
- andere Meinungen nicht kritisieren

Nur legen das heute viele als Naivität und Rückgratlosigkeit aus. Warum es ein Zeichen davon sein soll, dass man kein Rückgrat hat, nur weil man sich nicht über jeden scheiss aufregt, den ein anderer Mensch macht? Ändern kann man diesen Menschen sowieso nicht und man sollte es auch nicht, ist immerhin dessen Leben. Also wesshalb kritisieren?

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Mahasukha:
*giannispostunterschreib*
Subkultur und Konstruktionen von In- und Outgroup treten ja anscheinend immer zusammen auf.Wems gefällt...

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so und als selbsternannter kraver aus protest, finde ich diesen thread sehr interessant.

ich bin auch der meinung, sicher - es gibt manche in der szene, die mittläufer sind und den sound ned lieben. nur, kannst du diese nicht ausdrücklich an den klamotten ausmachen.
okay, ich und viele meiner freunde - wir laufen zwar in schlaghosen rum,manche haben buffs an usw., nur wir schätzen nicht die drogen oder den trend der klamotten als "wichtig" an. wir lieben die musik, die atmosphäre, die toleranz (die bei uns herrscht...). wir lieben einfach den sound und haben die alten werte (die hier ja oft genannt wurden, kurz: PLUR) zu unserer philosophie gemacht.

okay,okay hört sich jetzt alles schmalziger an als es sein soll... nur wollt ich sagen,dass es nicht unbedingt die kraver sind, die "alles so schlechter machen als es früher wohl mal war".

ich weiß nicht, wie die szene vor ein paar jahren war, bin selbst erst knapp ein jahr dabei ... nur liebe ich die szene, die ich kennengelernt habe. wo niemand aufgrund irgendwas runtergestuft wurde, sei es an klamotten oder am alter. ich habe scho oft genug mit leuten auch über 30 gefeiert ( bis 25 leute im club zu treffen ist ja ziemlich normal) und ich fand es toll. sicher, eine gewisse bewunderung ist dabei,wenn sie von "damals" erzählen, aber einige müssen aufhören, sich darüber aufzuregen wie scheiße es doch heute sei und wie viel besser alles früher war...
denn auch heute kann es schön sein, denn wir alle sind doch dafür verantwortlich wie die szene miteinander umgeht,sich verhält und wie sie weiter leben wird.

Wer isn hier was? Wer hält wen für wen und für was hält sich wer?

Is halt schade, dass die meisten von uns mit einem LKW voller Schubladen im Kopf rumrennen. Ich neige leider auch dazu, den Menschen, der mir gegenübertritt einzuordnen, obwohl ich das in einem befreiten Moment nicht tun würde.

-Vom der Fun Factory ins Stammheim und zurück.-

Es sind die ursprünglichen Gedanken Love Peace and Unity, die mich schon als 11- Jähriger begeistert haben! (Bin 19)
Es sind die absolout unglaublichen Bilder von dunklen Schuppen, Stroboskopgeflakker und druffen Leuten, die mich schon als Kind gefesselt haben. -Dafauf bin ich auf jeden Fall hängengeblieben. Geht wohl vielen so.

Wo man dann selbst einzukategorieren ist is dann letztendlich egal.

quote:

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Ursprünglich geschrieben von jason_ynx:
Wobei ich weiss ja nicht was für Volk sich auf Tranceparties hier rumtreibt, kennt jemand den Reaktor in Bühl? Das ist krasses Karstadtravervolk!! Djs on Rotation: Talla, Taucher und der Rest der Baggage. Und der Konsum dort sprengt gut den Rahmen. Schrecklicher Laden.

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quote:

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Ursprünglich geschrieben von TechnoMausi:

denn auch heute kann es schön sein, denn wir alle sind doch dafür verantwortlich wie die szene miteinander umgeht, sich verhält und wie sie weiter leben wird.

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