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Dieser Thread hat 2 Seiten: 1  2 
 
Autor Thema: Chris Liebing vs. Raveline
SpeedyJ
the technarchist
Usernummer # 984

 - verfasst      Profil von SpeedyJ   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Hier noch mal das Liebing Statement auf seiner Website:

Da sich in der letzten Zeit die Spekulationen über den Begriff Schranz häufen, möchte ich hier mein einziges und nicht von irgendwelchen Journalisten aus den Fingern gesogenes Statement abliefern!
Ja, es ist wahr, ich habe das Wort "Schranz" im Jahr 1994, zusammen mit einem Kumpel in einem Frankfurter Plattenladen in die Welt gesetzt.
Unwahr hingegen ist die Behauptung, daß ich mich davon nun distanziere oder gar "die Krise" kriege!
Lediglich bekommen ich die Krise über diverse Diskussionen, die darüber entstehen.
Jeder, der das Wort "Schranz" benutzt, um seine musikalischen Vorlieben oder gar Lebensweise zu beschreiben, soll dieses tun, das finde ich vollkommen in Ordnung.
Grundsätzlich nenne ich das, was ich auflege und produziere, elektronische Musik, bzw. Techno. Wie jeder für sich dieses wiederum nennt, kann und möchte ich niemandem vorschreiben. Für mich persönlich ist Schranz, seit dem besagten Tag im Jahre 1994, eine Beschreibung für bestimmte Sounds und daran hat sich nichts geändert!
Im nächsten Elevator Magazin könnt Ihr ein ausführliches Interview lesen, indem es weitere Details zu erfahren gibt.
Hingegen berichtet ein anderes, deutsches Technomagazin in der aktuellen Ausgabe Unsinn über mich. Deren Redaktion war wohl ein wenig enttäuscht, daß ich nicht bereit war, ein weiteres Interview zu geben.
Danke, daß Ihr auf meiner Seite (www.cl-rec.com) vorbeischaut, seit tolerant und bildet weiterhin Eure eigene Meinung.

-------------------

Jetzt frag ich mich warum er schreibt, die Raveline "berichte Unsinn über ihn"...
Der Satz "Bei dem Wort Schranz kriege ich die Krise!" war schließlich ein Zitat aus dem Online Interview von x-act ( http://www.mittelhessen.de/xact/1101/091101/091101_g2.htm ). Außerdem erinnere ich mich daran, wie er sich bei der Love Parade erstmal dagegen gewehrt hat, Daisy D. den Namen "Schranz" zu nennen (sie musste es regelrecht aus ihm herausprügeln). Das würde ich schon als "Distanzierung" bezeichnen und daher find ich es etwas unfair von ihm, auf cl-rec.com und auf Sunshine Live zu verkünden, die Raveline berichte Unsinn...


Aus: 909303 | Registriert: Sep 2000  |  IP: [logged]
Bronco

Usernummer # 66

 - verfasst      Profil von Bronco   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
wundert das bei dem typen denn ? me not...
Aus: isola de lime | Registriert: Dec 1999  |  IP: [logged]
Olli-Polli

Usernummer # 2521

 - verfasst      Profil von Olli-Polli     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Schraaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz!!!!

*g* Ja,ja immer diese Raveline... 100% Schranz!!! Lutsch mir den Schranz!!


Aus: Bielefeld | Registriert: Apr 2001  |  IP: [logged]
caTekk
noch nicht registriert


 - verfasst            Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Ich frag mich warum der part 4 von real schranz dann call it what you want heißt. Ich glaub der Liebing muss sehr, sehr verzweifelt sein
IP: [logged]
Kosmo

Usernummer # 2389

 - verfasst      Profil von Kosmo     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Ich find´s auch ein bißchen übertrieben vom Liebíng gleich von Unsinn zu sprechen. Tatsächlich fühlt er sich doch auch genervt vom Begriff Schranz. Da liegt wohl noch was anderes im Argen zwischen ihm und der RL, so könnte man vermuten.
Aus: HRO | Registriert: Apr 2001  |  IP: [logged]
caTekk
noch nicht registriert


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Vielleicht gibt ihm die Raveline für seine Platten zu wenig Sternchen
IP: [logged]
alex [sAf]
trommelkot
Usernummer # 449

 - verfasst      Profil von alex [sAf]   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
ganz ehrlich, mit der prämisse, daß man von so einem techno-magazin nicht über die musik interviewt wird, sondern über den einfluss eines aus scherz verwendeten wortes, würde wohl kaum einer ernsthaft ein interview geben wollen. ich finde das statement sehr gut - soll's doch jeder nennen wie er/sie will und hören oder nicht hin hören.

[ 07-04-2002: Beitrag editiert von: alex [sAf] ]


Aus: near Bonn | Registriert: May 2000  |  IP: [logged]
DreamDancer

Usernummer # 3391

 - verfasst      Profil von DreamDancer   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Liebing hat zu schnell zu viel Erfolg bekommen.. ich find den arrogant!

MfG
DD


Aus: Bremen | Registriert: Aug 2001  |  IP: [logged]
Klausi

Usernummer # 2256

 - verfasst      Profil von Klausi     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
quote:
Ursprünglich geschrieben von SpeedyJ:
Außerdem erinnere ich mich daran, wie er sich bei der Love Parade erstmal dagegen gewehrt hat, Daisy D. den Namen "Schranz" zu nennen (sie musste es regelrecht aus ihm herausprügeln)

bei der daisy d. würde ich mich auch weigern. da kann ich ihn scho verstehen.


Aus: F - TF 2256 | Registriert: Apr 2001  |  IP: [logged]
herrplan
elektrobastard
Usernummer # 4794

 - verfasst      Profil von herrplan   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
was gibt's da misszuverstehen?

er hat sich dagegegen geäußert, seine musik insgesamt mit dem titel "schranz" zu versehen, denn was er mit dem wort schranz bezeichnet, ist nicht seine musik als ganzes, sondern einzelne sounds.

so hat er es gesagt und so ist es auch zu verstehen. und das die hirmamputierte daisy förmlich das wort "schranz" aus ihm rausprügeln musste, kann ich in diesem kontext nur verstehen, da sie ja auch - stellvertretend für eine gesichtlose masse - schranz als stil begreift und nicht als stilistisches element.

schlagt mich, wenn ich jetzt was falsch interpretiert habe.


Aus: dresden | Registriert: Jan 2002  |  IP: [logged]
Olli-Polli

Usernummer # 2521

 - verfasst      Profil von Olli-Polli     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@ herrplan
Genauso seh ich das auch! Sehr schön geschrieben!

Aus: Bielefeld | Registriert: Apr 2001  |  IP: [logged]
Stolf

Usernummer # 5568

 - verfasst      Profil von Stolf     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Wer ist eigentlich Daisy D. ?
Aus: Schranzfront | Registriert: Apr 2002  |  IP: [logged]
herrplan
elektrobastard
Usernummer # 4794

 - verfasst      Profil von herrplan   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
daisy d. ist das lebende beispiel dafür, dass es möglich ist, auch nach zehn (oder mehr?) jahren in einem land die dortige amtsprache durch grammatische und phonetische fehler zu verwursten.

desahlb auch immer noch meine größte angst im leben: viva-generation in den chef-etagen...


Aus: dresden | Registriert: Jan 2002  |  IP: [logged]
SpeedyJ
the technarchist
Usernummer # 984

 - verfasst      Profil von SpeedyJ   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@ Alex: Ich bin mir sicher, dass es in dem Interview nicht nur um den Einfluss des Wortes gegangen wäre. Seine Stellungnahme über Schranz wäre halt ein Teil des Interviews gewesen, so wie Adam Beyer u. co. auch ihren Senf darüber ablassen durften...
Da Chris Liebing dann aber doch kein Bock hatte, musste sich die RL-Redaktion was anderes einfallen lassen und so hat Dirk Waltmann eben den Bericht über das Wort "Schranz" geschrieben.

Von "Unsinn über ihn in der RL" zu reden, halt ich für eine doch ziemlich unpassende Wortwahl. Klingt sehr nach Anfeindung, aus welchem Grund auch immer...


Aus: 909303 | Registriert: Sep 2000  |  IP: [logged]
Olli-Polli

Usernummer # 2521

 - verfasst      Profil von Olli-Polli     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Was regt ihr euch auf, schreibt ihm doch ne E-Mail und blubbert ihn von toleraz und Freieden voll, vielleicht liest er es ja *g*. Ich meine wir sind ja mittlerweile sowas wie das Ravelineforum aufgrund unserer Dancecubeposition, aber unfehlbar sind die Jungs da trotzdem nicht, find ich.
Aus: Bielefeld | Registriert: Apr 2001  |  IP: [logged]
Werbetoazter

Usernummer # 5293

 - verfasst      Profil von Werbetoazter     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Ich kann mir auch nicht vorstellen dass die von der Raveline einfach Unsinn über ihn geschrieben haben, da man das was sie geschrieben haben alles schonmal irgendwo von ihm gehört hat...
Aus: Marburg | Registriert: Mar 2002  |  IP: [logged]
Klausi

Usernummer # 2256

 - verfasst      Profil von Klausi     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
soweit ich mich erinnern, konnte oder wollte der liebing kein statement abgeben, weil er zu der zeit im skiurlaub war.
(falls das nicht drinstand, korrigiert mich)
is doch dann klar, dass er wenigstens mal im skiurlaub seine ruhe haben will und kein interview geben will.
und das wird gleich als ignoranz von ihn abgetan.

Aus: F - TF 2256 | Registriert: Apr 2001  |  IP: [logged]
sebz

Usernummer # 1574

 - verfasst      Profil von sebz   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
quote:
Ursprünglich geschrieben von Werbetoazter:
Ich kann mir auch nicht vorstellen dass die von der Raveline einfach Unsinn über ihn geschrieben haben, da man das was sie geschrieben haben alles schonmal irgendwo von ihm gehört hat...

das koennte man durchaus als naiv bezeichnen :-) man kann halt recht schnell aus mehreren irgendwo getaetigten teilaussagen eine aussage machen. das muss dann halt nicht wirklich viel mit dem zu tun haben was chris liebing wirklich meint.

@dreamdancer: das kann man nun nicht grade von ihm behaupten.


Aus: Frankfurt | Registriert: Dec 2000  |  IP: [logged]
herrplan
elektrobastard
Usernummer # 4794

 - verfasst      Profil von herrplan   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@dreamdancer

wenn derliebing arrogant ist, dann warte mal ab, bis du savas pascalides kennen gelernt hast. nose straight up sag ich nur...
und der hell hat ja nun wohl auch ein sehr gefestigtes selbstbild. aber darauf kann ich echt pfeifen, weil der mann einfach nur roggd!


Aus: dresden | Registriert: Jan 2002  |  IP: [logged]
rp[rf]

Usernummer # 2275

 - verfasst      Profil von rp[rf]   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
ey, 94 hat der typ noch in ne windel gemacht.
Aus: hamburg | Registriert: Apr 2001  |  IP: [logged]
PARTYJUNK
noch nicht registriert


 - verfasst            Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
es ist auch gut möglich das der liebing sich wie ich nicht an jedes wort erinnern kann was er mal gesagt hat...
daher...
schranz hin oder her.
scheist doch drauf...

IP: [logged]
The Blobb

Usernummer # 623

 - verfasst      Profil von The Blobb   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Das sind halt Streitereien oder auch Meinungsverschiedenheiten die eigentlich eh niemand interessieren sollte.
Aus: Austria,5400,Hallein | Registriert: Jun 2000  |  IP: [logged]
Bronco

Usernummer # 66

 - verfasst      Profil von Bronco   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@rp[rf]:
Aus: isola de lime | Registriert: Dec 1999  |  IP: [logged]
Thomas Broda
BassFiMass PhonkAggressor
Usernummer # 72

 - verfasst      Profil von Thomas Broda     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
quote:
Ursprünglich geschrieben von Stolf:
Wer ist eigentlich Daisy D. ?

Ist das nicht diese "Dädädädädädäää...Isch libe deusche land"-Tante aus TV Total?


Aus: Jux und Dollerei | Registriert: Dec 1999  |  IP: [logged]
Zog-Gothmog
noch nicht registriert


 - verfasst            Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Also wenn ich jemals nen lieben Menschen im Technobiz kennengelernt habe, dann ist es der Chris Liebing. Da kann sich so mancher arrogante Dorfdisco-Noname-DJ ne Riesenscheibe von abschneiden.

Bitte ihn erst selber kennenlernen bevor ihr über ihn urteilt.

Es ist schwierig sich gegen das Bild das von einem in den Medien verbreitet wird, anzukommen, und ich denke das wollte er zum Ausdruck bringen in dem Absatz.


IP: [logged]
DAZZLE
FrontSideBeats
Usernummer # 640

 - verfasst      Profil von DAZZLE   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
würde das hier so laufen, wie in dem chat zur stream overkill, wärt ihr alle schon paarmal gekickt worden

für mich ist schranz auch nur eine beschreibung für sehr harte, geräuschintensive elektronische musik. geschranze eben.

bis denn denn,
andi.


Aus: Halle | Registriert: Jun 2000  |  IP: [logged]
SpeedyJ
the technarchist
Usernummer # 984

 - verfasst      Profil von SpeedyJ   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@ Klausi: Das stand zwar drin, aber die RL ist schon seit einer ganze Weile auf ein Interview mit ihm erpicht.
Aus: 909303 | Registriert: Sep 2000  |  IP: [logged]
TeXeL

Usernummer # 2578

 - verfasst      Profil von TeXeL     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@herrplan:
einen sonderlich gefestigten eindruck machte dj hell nach seinem set bei der letzten mayday nicht so wirklich. er hätte sich auch hintestellen können und erzählen, dass die leuts alle zu blöd wären, um zu seinen beats abzugehen. stattdessen guckt er nervös, unsicher und erzählt was von "ähh... war nicht so gut glaub ich", obwohl er da eigentlich ein sauleckeres set geliefert hat.

Aus: Berlin Stadt | Registriert: May 2001  |  IP: [logged]
Klausi

Usernummer # 2256

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dass der liebing arrogant sei, kann man nun wirklich nicht behaupten.
ich hatte bis jetzt (leider erst)zweimal das vergnügen ihn zu hören und jedes mal war er gut drauf, erfüllte bereitwillig die autogrammwünsche der karstadt-raver und wirkte nicht überheblich, sondern ganz normal.
an ihm könnten sich wirklich andere djs mal ein beispiel nehmen, z. b. sven väth letzten donnerstag, der wirkte schon sehr lustlos, was ich vom liebing bis jetzt noch nie behaupten konnte.

Aus: F - TF 2256 | Registriert: Apr 2001  |  IP: [logged]
jason_ynx

Usernummer # 2636

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Das muss man ihm tatsächlich lassen, er rockt selbst immer an vorderster Front mit. *kopfkräftigmitwippundvoneinemohrzumanderengrins*
Aus: Mannheim | Registriert: May 2001  |  IP: [logged]
International DeeJay Gigolo

Usernummer # 2208

 - verfasst      Profil von International DeeJay Gigolo     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
ich wünschte, ich hätte solche probleme, tststs.
ein wort regiert die (techno)welt.

Aus: K Ö L L E / München | Registriert: Apr 2001  |  IP: [logged] This user has MSN. The user's handle is Hardcore
SpeedyJ
the technarchist
Usernummer # 984

 - verfasst      Profil von SpeedyJ   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Vielleicht ist der Liebing auch nur sauer, weil die in dem Bericht seine Gage genannt haben...

Dass er arrogant sei, kann man ihm aber nicht unterstellen.


Aus: 909303 | Registriert: Sep 2000  |  IP: [logged]
DJ Knuckles

Usernummer # 283

 - verfasst      Profil von DJ Knuckles     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@Int.DeeJay Gigolo
*zustimm* Ich erachte es absolut nicht notwendig,um dieses Thema so einen Wind zu machen.Er sollte Rückgrat zeigen und zu seinem Modeausdruck steht.Dürfte aber wohl zuviel verlangt sein
LG

Aus: Austria | Registriert: Feb 2000  |  IP: [logged]
caTekk
noch nicht registriert


 - verfasst            Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Hab ich gerade gefunden ... leider keine Angabe aus wlecher Zeitschrift das stammt.


Und dadurch hat sich Schranz so etabliert?

Chris: Zu diesem Zeitpunkt war das Wort noch völlig unbefleckt, keiner kannte es. Ich fand es eigentlich ganz lustig und habe deswegen meine Geburtstagsfeier Birthday-Schranz genannt. Das war das erste Mal, dass es richtig es auf einem Flyer dokumentiert wurde. Danach brachte ich zwei Platten raus, die „The real Schranz Part 1 + 2" hießen. Später wurde mir klar, dass ich damit den ganzen Hype nur noch mehr angetrieben habe. Ich kam da nicht mehr raus, deswegen nannte ich den dritten Part „Call it what you want".

Bist du stolz auf diesen „Schranz-Boom"?

Chris: Inzwischen habe ich mit diesem Wort ein riesiges Problem. Für jeden bedeutet Schranz etwas anderes. Für mich war es nie eine Musikrichtung. Es sind Sounds, die übersteuert sind, Krach eben. Ich gehe davon aus, dass eine neue Generation herangewachsen ist, die sich mit den Begriffen Techno oder Trance nicht mehr identifizieren möchte. Nur so kann ich mir diesen Boom erklären.


IP: [logged]
Smile On

Usernummer # 5565

 - verfasst      Profil von Smile On     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@ Klausi:
Warst du auch am Donnerstag beim Sven in Regensburg?
--> http://www.szene54.de/cgi-bin/2bb/2bble.cgi?seq=msg&board=2&msg=1017976361
----------------

Es stand doch früher, als der Chris noch bei Fine Audio Records war da immer unter im linken Eck des Innencover der CDs (bei den Platten weis ich nicht, ob das auch drauf stand) SCHRANZ. Das wurde dann irgendwann in TECHNO geändert, noch bevor der Begriff so richtig breit getreten wurde.
Ich weiß aber nicht ob das vor oder nach Chris Weggang von Audio war.


Kennt ihr eigentlich diese schwarzen T-Shirt auf denen im Stiel von Rockershirts oder Pitbullshirts steht "Schranz Munich". So, als ob man da zu ner Gang gehören würde. Als ich diese Shirts zum erstenmal sah, wusste ich, ich sage auch wieder "Techno" zu meiner Musik.


Aus: Landshut - Regensburg | Registriert: Apr 2002  |  IP: [logged]
SpeedyJ
the technarchist
Usernummer # 984

 - verfasst      Profil von SpeedyJ   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
OK, folgendes ließ Chris in seinem Gästebuch verlauten:

"Hallo! Und noch mal ich, da es ja noch mehr Dinge zu klären gibt. Ich zeigte mich nicht unkooperativ der Raveline gegenüber. Ich habe vor kurzer Zeit ein exklusives Interview mit dem, in einer Woche erscheinenden Elevator Magazin gemacht. Kurz darauf hat mich Raveline um ein Interview gebeten, welches ich in der April Ausgabe aber nicht machen wollte, da das für Elevator ja exklusiv ist. Raveline hatte aber schon zu voreilig in Ihrer März Ausgabe eine Vorankündigung abgedruckt. Dies hat dann zu dem ganzen Kuddelmuddel um das nicht vorhandene Interview geführt. Alles klar?"


Aus: 909303 | Registriert: Sep 2000  |  IP: [logged]
Queen Of Blood

Usernummer # 3306

 - verfasst      Profil von Queen Of Blood     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@ herrplan
"dann warte mal ab, bis du savas pascalides kennen gelernt hast. nose straight up sag ich nur..."

ha, ha... ich lach mich kaputt... alles nur show, glaub mir!!!


Aus: Stuttgart | Registriert: Jul 2001  |  IP: [logged]
herrplan
elektrobastard
Usernummer # 4794

 - verfasst      Profil von herrplan   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@queen

da ist kalkbrenners paule aber ganz anderer meinung. aber wenn du meinst... (er spielt gut! respekt )

@texel

der hell hat selber gesagt, dass das set auf der letzten mayday sein bisher schlechtestes gewesen ist, weil er es nicht geschafft hat, die leute zum feiern zu bringen. dass das aber nicht an seiner musi sondern an den nichts raffenden leutz lag, die endlich mal vernünftige musik zu hören bekommen haben, lässt ihn eher unbeeindruckt. insoweit ist er natürlich schon sehr besorgt um seine künste, was auch okay ist.
allerdings hatte ich vor nicht allzu langer zeit mal ein kleines gespräch mit wolle xdp, wobei er am hell und auch am rush nicht viel gutes gelassen hat. die sind einfach nur noch unnahbar geworden, was vielleicht nicht direkt von ihnen gewollt ist, allerdings könnten sie etwas daran ändern, wenn sie nur wollten.
z.b. konnte man früher mit dem rush reden und das nächste we war er dann in deinem klub. heute ist ohne die agentur kein rankommen mehr - selbst für enge freunde nicht. und das ist doch ehrlich gesagt bullshit!

[ 12-04-2002: Beitrag editiert von: herrplan ]


Aus: dresden | Registriert: Jan 2002  |  IP: [logged]
Shao

Usernummer # 1508

 - verfasst      Profil von Shao     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
quote:
Ursprünglich geschrieben von DreamDancer:
Liebing hat zu schnell zu viel Erfolg bekommen.. ich find den arrogant!

Genau!
Na ja wenn Schranz erstmal wieder etwas abflauft wird das selbe Schicksal wohl auch:
Chris Liebing und DJ Rush ereilen....


Aus: London | Registriert: Dec 2000  |  IP: [logged]
minimalniemand

217cup 2oo4
Usernummer # 3401

 - verfasst      Profil von minimalniemand   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
naja, Liebing als Person ist alles andere als arrogant...
Aus: echtem Leder | Registriert: Aug 2001  |  IP: [logged]



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