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Autor
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Thema: All about AI Music Instruments | KI Musiktools und News
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: oskar:
"Suno Studio 2.0: KI-Musikplattform wird zur vollwertigen Produktionssoftware"
https://stadt-bremerhaven.de/suno-studio-2-0-ki-musikplattform-wird-zur-vollwertigen-produktionssoftware/
"Bei den Effekten hat sich ebenfalls einiges getan. Neben fest eingebauten Klassikern wie Sidechain-Kompressoren und Convolution Reverb können Nutzer über das Chat-Interface eigene Plugins erstellen."
Hab's gestern mal getestet, funktioniert erstaunlich gut, wenngleich aktuell das DSP weder Spektral- noch Granularsynthese unterstützt, d.h. total schräge Effekte gehen noch nicht, aber ich hab' per Prompt ein sehr spaßiges Dub-Delay inklusive Resonatoren "gebaut", das erstaunlich gut funktioniert.
Vor allem, weil sie in Studio 2 auch Modulationskurven integriert haben und man jeden Parameter der Effekte damit prima automatisieren kann.
Es fühlt sich noch nicht ganz wie eine 'vollwertige' DAW für mich alten Live-Nutzer an, aber geht tendenziell schon in die richtige Richtung:
Was bemerkenswert trotz Beta-Status gut funktioniert: Man spielt z.B. 'ne Bassline über den integrierten Synth ein und kann den dann easy via Chat zu einer Wave-Datei konvertieren, das funktioniert bei Melodien, Chord-Progressions und eben Basslines verblüffend gut, bei gestrigen Tests hab' ich aus 'ner Sawtooth-Bassline 'ne double-upright-Bass-Bassline gemacht, wofür ich in der DAW normalerweise Kontakt hochgefahren hätte.
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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oskar
phonout
Usernummer # 7383
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verfasst
@chris: klasse! ich habe auf einen kleinen einblick hinter die kulissen von dir gehofft. wann gehen die wohl an die börse? tendenziell sacken die alle ein (daw, effekte, synthesizer, sänger, gitarristen, usw.), dazu die deals mit den haien in der branche, auch wenn noch nicht alle zu ende verhandelt/prozessiert haben. suno scheint da sehr disruptiv unterwegs zu sein.
ist schon bekannt, ab wann das "wasserzeichen" kommt? habe irgendwo gelesen, die müssen die eu-kennzeichnungspflicht umsetzen. bestehende dienste mit verzögerung. und sind aktuell alle am "downloaden" bevor das kommt? lg
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Aus: der Stadt, die es nicht gibt | Registriert: Oct 2002
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: oskar:
@chris: klasse! ich habe auf einen kleinen einblick hinter die kulissen von dir gehofft. wann gehen die wohl an die börse? tendenziell sacken die alle ein (daw, effekte, synthesizer, sänger, gitarristen, usw.), dazu die deals mit den haien in der branche, auch wenn noch nicht alle zu ende verhandelt/prozessiert haben. suno scheint da sehr disruptiv unterwegs zu sein.
ist schon bekannt, ab wann das "wasserzeichen" kommt? habe irgendwo gelesen, die müssen die eu-kennzeichnungspflicht umsetzen. bestehende dienste mit verzögerung. und sind aktuell alle am "downloaden" bevor das kommt? lg
Vermutlich ab dem 02. oder 03. September: Ob da bereits auch schon die neuen Modelle veröffentlicht werden oder ob dann erst mal nur die Download-Limits und die Wasserzeichen kommen, konnte ich der offiziellen Info nicht wirklich entnehmen.
Was das Wasserzeichen betrifft, ist das gerade mit dem Launch von Suno Studio 2.0 ein bisschen seltsam, erst gestern einen wirklich guten Pop-Song gehört, den jemand mit seinen eigenen Vocals und eigenen Instrumenten in Studio gebaut hat, d.h. da steckt im Endergebnis nur noch ein bisschen 'Suno' drin und da wäre n.m.E. das Wasserzeichen nicht gerechtfertigt.
Und ja, einige haben jetzt ihr Abo beendet und leechen alles, was nur geht, einige haben nun extra kleine Plugins für Chrome gebastelt für den Batch-Download.
Ich seh's tiefenentspannt, weil ich mich derzeit ja _nur_ auf Suno bewege, d.h. ich muss nix downloaden und dahingehend sind die Wasserzeichen mir auch wuppe.
Sollte ich mal vorhaben, die Sachen via Distrokid o.a. auf anderen Plattformen einzustellen, müsste es zuvor 'ne Methode geben, das Suno-Bleeden des von mir genutzten Modells zu entfernen und ich bräuchte einen social media-Manager, der 'n Insta- und TikTok-Account für mich betreut, da ich da weder Lust noch Zeit drauf habe.
![[Wink]](wink.gif)
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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Hyp Nom
Morgen Wurde
Usernummer # 1941
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verfasst
Beatport zieht Konsequenzen aus der Debatte um KI-Musik. Die Plattform will künftig vollständig oder überwiegend mit generativer KI erzeugte Tracks beim Upload blockieren.
Beatport reagiert damit auch auf die eigene Community: Laut einer Umfrage würden 60 Prozent der DJs keine KI-generierten Tracks in ihren Sets spielen, nur acht Prozent zeigten sich offen dafür.
www.fazemag.de/djs-wollen-keine-ki-musik-beatport-reagiert-und-blockiert-uploads/
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Aus: Kiel | Registriert: Feb 2001
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FaDe
Usernummer # 7185
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verfasst
Höchst interessant! Es zeigt sich: Man ist dieser vermeintlichen "Übermacht" wohl doch nicht vollkommen ausgeliefert und "mittellos"... ![[Smile]](smile.gif)
So sehr ich Chris' KI-Tracks mag... Im großen und ganzen finde ich diese Entscheidungen sehr positiv...
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Aus: NRW | Registriert: Sep 2002
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
Beatport zieht Konsequenzen aus der Debatte um KI-Musik. Die Plattform will künftig vollständig oder überwiegend mit generativer KI erzeugte Tracks beim Upload blockieren.
Beatport reagiert damit auch auf die eigene Community: Laut einer Umfrage würden 60 Prozent der DJs keine KI-generierten Tracks in ihren Sets spielen, nur acht Prozent zeigten sich offen dafür.
www.fazemag.de/djs-wollen-keine-ki-musik-beatport-reagiert-und-blockiert-uploads/
Ich prognostiziere, dass ab 2028 die ersten DJs mit Hilfe von LORA künftig einfach lokal ihre Tracks generieren werden und entsprechend passgenau und maßgeschneidert so auch Mashups und Remixes bestehender Songs ggfs. auch mit vorhandenen Acapellas in Perfektion 'on the fly' "produzieren" werden, ganz ohne DAW und in Sekundenschnelle und das Publikum kann demnach weiterhin ihre 'Hits' erkennen und dazu tanzen und die Download-Plattformen werden spätestens dann eigene AI-Bereiche öffnen, wenn nicht sogar eigene Modelle veröffentlichen. Wenn das nicht sogar schon früher passieren wird.
Für die kommenden Generationen werden hochgradig personalisierte Musik, Musikvideos und sogar Filme und Serien zur Normalität gehören, entsprechend sehe ich langfristig schwarz für viele solcher Download-Plattformen, wenn sie weiterhin nur Konservenmusik vertreiben wollen, das Umdenken wird gemächlich stattfinden.
Ulkig dabei auch, dass ich ja mit 'nem guten Dutzend Suno'isten in recht engem Kontakt bin und _alle_ sind ähnlich lange wie wir in der elektronischen Musikszene sehr, sehr tief verwurzelt, alle haben riesige Plattenschränke, einige hatten sogar eigene Labels, waren als Live-Acts unterwegs - und 'trotzdem' tummeln wir uns auf Suno.
Das Umdenken wird schneller passieren, als uns vielleicht lieb ist - aber es wird passieren. Da sind solche 'trotzigen' Maßnahmen, AI zu sperren, eher nur der verzweifelte Versuch, etwas zu retten, was nicht mehr zu retten ist.
![[Razz]](tongue.gif)
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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Hyp Nom
Morgen Wurde
Usernummer # 1941
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verfasst
ich denke auch, dass es sich so entwickeln wird wie chris sagt.
es wird immer mehr KI-tunes geben, die einem gefallen, KI wird auch bei nicht vollständig KI-generierter musik immer mehr in die produktionsabläufe einfließen, man wird müde werden, (sich) ständig zu fragen, ob oder wie viel etwas KI-gemacht ist - am ende ist die wesentliche frage wieder nur noch: gefällt's mir oder nicht.
mit personalisierung wird man auch immer vorteile gegenüber anonymen KI-projekten haben können, und wie auch schon wiederholt gesagt - livemusik, mitreißendes livespiel auf bühnen wird an stellenwert gewinnen. bei den meisten musikgenres wird es abgesehen von ausnahmefällen auch weiterhin nicht ohne livespielen gehen, sich einen namen zu machen - klassik, jazz, rock, funk, soul, folk, reggae, hip hop (hier reale rapper als projektionsfläche und verkörperung einer haltung)..
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Aus: Kiel | Registriert: Feb 2001
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FaDe
Usernummer # 7185
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verfasst
Ich stelle jetzt mal ne steile These auf..: Wem es immer in erster Linie darum ging, möglichst "zügig" ein möglichst "attraktives Produkt" für den "Markt" zu "erstellen" und weniger um den "Prozess", sich mit Synths, Samplern, FX, etc. etc. auseinanderzusetzen und auch irgendwo den "Weg" zu einem Track zu "zelebrieren" und zu "genießen" - diese Leute feiern natürlich Suno - mit Außnahmen wie Chris (und ähnlichen "Freaks" ), die Suno fast schon atmen und ein Track erst nach teilweise wochenlangen "Programmier-Exzessen" als für "fertig" befunden wird... Ich persönlich setze mich da lieber auch mit teilweise ganz gutem zeitlichen Aufwand an die DAW, schraube an Drehknöpfen, spiele Melodien über das Keyboard ein, etc., etc. ... Ob sich da jetzt Leute mit Plattensammlungen oder eigenen Labels, etc. tummeln - mag ja sein... Aber scheinbar ist das "Musik machen" im eigentlichen Sinne für diese Leute vielleicht zu "langweilig" geworden, man möchte dieses "neue tolle Ding" "erfahren, benutzen" und vermutlich hat es auch schon ein nicht zu unterschätzendes "Suchtpotential"... Kann ich verstehen... Aber wenn ich dem Computer sage: "Mach mir bitte den Song so und so, etc..." hat das für mich nicht mehr viel mit "Musik machen" zu tun... Es ist eine neue Art, Musik zu generieren oder zu "prompten"... Vielleicht ist es ja dann auch ganz gut, wenn da in den Shops beispielsweise unterschieden wird, mit "Wasserzeichen" - wie ich es kürzlich las - gearbeitet wird, usw...
Das jetzt auch "Beatport" sich so verhält, ist meines Erachtens kein Zeichen dafür, dass wir alle nur die Möglichkeit haben, "uns der Übermacht KI" ohne "gestalterische Maßnahmen" "ergeben" können... Im Gegenteil: Es scheint doch recht viele "im Biz" zu geben, die da _durchaus_ "gestalterisch mitwirken" wollen, und nicht einfach nur alles, "wie es kommt hinnehmen wollen"...
Wenn ich z.B. Tracks zum Auflegen shoppe, würde ich - wenn es mir denn der Shop ermöglicht zu unterscheiden - definitiv Tracks, die "Human-made" im herkömlichen Sinne sind, bevorzugen. Und ich denke, dass es da doch eine nicht unbeträchtliche Masse an Musik-Konsumenten oder DJs gibt, die das ähnlich sehen. Siehe die Aussage von Beatport z.B...
Die ganze scheiß Industrie wird von Menschen gemacht und gesteuert. Also werden diese Menschen evtl. doch in der Lage sein, das ganze Fahrrad so zu gestalten, wie es dem Großteil "gut tut" und möglichst angenehm ist... KI ist keine "fremde Großmacht" von einem anderen Stern, dem wir alle nichts entgegenzusetzen haben.
Edit: Mann kann das auch noch weiter spinnen..: Wenn ich die Wahl habe, zwischen einem Event, wo KI-freie Musik gespielt wird und anderen, denen das schnuppe ist und ich da vermutlich auf dem Floor mehrere Stunden zu "geprompteter" KI-Musik "rumhüpfen" soll... Nö... Da fühl ich mich irgendwie wesentlich besser aufgehoben auf nem Floor, wo "solide" "human-made" Mucke gespielt wird, mit Menschen dahinter, die an ihren Synths, Samplern und FX geschraubt haben und evtl. auch was in ihr Mikro "geäußert" haben... Das hat für mich wesentlich mehr "Tiefe", "Erdigkeit", etc...
Man wird sehen... Aber ich denke schon, dass das durchaus einige so oder so ähnlich sehen... So attraktiv Suno auch sein mag...
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Aus: NRW | Registriert: Sep 2002
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
@FaDe:
Bei meiner Follower-Schwemme scheinen es zu 99,99% Leute zu sein, die so einfach, wie nur möglich, Musik machen wollen, manche mit, andere ohne musikalischem Hintergrund. Und das ist ja auch absolut okay, wenn sie ihren Slop für sich und Freunde generieren:
Ich sehe das ähnlich wie damals die Veröffentlichung vom Quasimidi Technox: Die meisten 'Produzenten' fanden das Teil gruselig, weil es jedem mit rudimentären Midi-Kenntnissen ermöglichte, plötzlich 'Techno' mit den Standard-Presets elektronischer Musik zu machen, das, was dann später die Software-ROMPler übernahmen. Gab es Käufer? Klar. Gab es Anwender? Natürlich. Haben diese zwingend verstehen müssen, wie verschiedene Synthese-Arten funktionieren, wie Envelopes und Filter funktionieren? Nö.
Fast zeitgleich folgte dann der belächelte und ähnliche Aufschrei, als der 'magix music maker' erschien - das erschien ja wie Gotteslästerung, dass man ohne tiefgreifendere Kenntnisse und mit wenig Aufwand plötzlich am PC Musik machen kann. Schrecklich!
Aber sind jemals ernstzunehmende Tracks mit solchen Synths bzw. mit solcher Software entstanden: Vermutlich ja, die Masse aber würden wir heute als 'Slop' bezeichnen und verstaubte auf Festplatten.
Da sind Plattformen wie Suno nur die logische Konsequenz. Und die Alternative hatte ich hier ja auch schon verlinkt, dass ein AI-Agent _in_ der DAW selbständig einen Track baut inklusive Auswahl der VSTi und Effekte und Modulationshüllkurven. Klang das vorgestellte Beispiel aussergewöhnlich? Nö. Werden Menschen diesen Weg künftig nutzen? Mit Sicherheit: Die Ableton-Skript-Sprache geht da ja in eine ähnliche Richtung, wenn es um das Automatisieren von Prozessen geht, etwa das sonst mühsam händische Umbenennen und Sortieren und farbliche Kennzeichen von Tracks und Clips.
Ja, irgendwann wird an manchen Clubs am Eingang ein Aufkleber zu sehen sein, vermutlich 'ne Hand, die ein 'AI'-Logo in den Mülleimer wirft, d.h. da wird es eine 'no AI'-Policy geben. Auch Streaming-Dienstleister, Download-Plattformen, selbst Software-Anbieter, Radio-Sender werden irgendwann deutlich kennzeichnen wollen, dass sie etwas ohne AI anbieten. Ist das aber ein Qualitätsmerkmal? Wahrscheinlich nicht.
Gibt ja heute schon Millionen an Musikstücken, die so richtig ![[gurke]](graemlins/gurke.gif) sind - ganz ohne AI.
Und wie erwähnt, das rein schwarz-weiß zu sehen, macht auch keinen Sinn, wenn ich etwa via AI mir Samples generiere und die in der DAW nutze oder eben mit meinen Sounds und Samples und eigenen DAW-Spuren dann im nächsten Schritt in Suno Studio 2 arbeite und mir nur die Politur und den Zuckerguss von der AI generieren lasse. Ist das Ergebnis ein AI-generierter Track, wenn ich Wochen oder Monate in der DAW an der Basis arbeitete?
Nö.
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: chris:
Ja, irgendwann wird an manchen Clubs am Eingang ein Aufkleber zu sehen sein, vermutlich 'ne Hand, die ein 'AI'-Logo in den Mülleimer wirft
www.amazon.de/dp/B0GK7GV27L
www.amazon.de/dp/B0CNY8RR9D
oder was für den klamotten-thread?
auch für die KI-fraktion gibt's was: www.amazon.de/dp/B0G25FYXPM
Lol, ich warte mal die ersten Artikel auf mixmag oder im Faze ab mit Foto eines Stickers vor dem Club oder zumindest erste Fotos von DJs, die solche T-Shirts tragen.
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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FaDe
Usernummer # 7185
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verfasst
Vielleicht entsteht ja irgendwann sogar ein neuer "Underground", mit DJs und Künstlern die noch auf "konservative Weise" producen und - wenn irgendwann Chris' Vorhersagen eintreffen sollten bez. DJing - auflegen...
Was ich problematisch sehe bei dem ganzen Thema: Es wird vermutlich in ein/zwei Jahren diese "Artefakte" für die AI-Checker nicht mehr geben... Vermutlich... Das kriegt Suno auch noch raus denke ich... Dann wird's wohl wirklich schwierig bis unmöglich, z.B. für MP3-Shops zu unterscheiden...
Aber irgendwas hatte ich die Tage irgendwo zu KI-Wasserzeichen gelesen... Weiß da evtl. jemand noch was zu?
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Aus: NRW | Registriert: Sep 2002
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
@FaDe: Bereits das 5.5er Modell von Suno ist schon sehr gut und man hört kaum noch Artefakte bzw. das 'Bleeden', das sich wie durch Spektral-Plugins gejagte Atmos anhört. Oft fehlen vor allem den Drums noch der 'Punch', wenn man die also in der DAW ersetzt, die Stems etwas bereinigt und das ganze vernünftig abmischt, dann kannst du damit auch Profis mit 99%iger Wahrscheinlichkeit schon heute auf's Glatteis führen.
Ja, angeblich wären bereits heute in allen mp3s/waves von Suno Wasserzeichen, mit Ankündigung der neuen Modelle Anfang September haben sie das noch einmal bestätigt und vermutlich werden sie auch die Wasserzeichen-Technik noch anpassen. Aber anders gesagt, die Anbieter sind ja seit gut 2 Wochen zumindest für Nutzer innerhalb der EU ohnehin schon rechtlich zur Kenntlichmachung mittels Meta-Tags und/oder Wasserzeichen verpflichtet ("EU AI Acts") und die Nutzer dürfen diese bei kommerzieller Nutzung auch nicht entfernen.
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
Apropos Wasserzeichen, Anthropic gibt gerade bekannt, dass sie künftig auch in Texten (!) Wasserzeichen einführen werden, nicht im klassischen 'versteckten' Sinn sondern durch Wortwahl, Satzbau und Grammatik, um es ganz vereinfacht zu erklären.
Und weil ich die Woche ja meine Prognose zur lokalen Musikerstellung auf dem eigenen PC/Mac abgab? Sie war falsch. Sowas von. Das passiert nicht erst nächstes Jahr, es passiert jetzt. Denn Minimax hat gerade MiniMax Music 3 veröffentlicht, das Modell ist sogar nur ca. 2.5 gbyte groß und läuft auf Wunsch auch lokal:
![[hand]](graemlins/hand.gif) https://minimax-ai.github.io/music3-demo/
Die Beispiele sind nicht fantastisch, aber auch nicht schlecht.
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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oskar
phonout
Usernummer # 7383
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verfasst
vielleicht ist das auch für euch interessant:
https://www.instructables.com/Paper-Tunes-Store-Music-on-Paper-and-Stream-Them-O/
bei dem projekt geht es darum, audio-files mittels QR-code zu speichern. um das zu erreichen, wird ein AI-codec genutzt, um die files auf KB-größe zu komprimieren. das resultat klingt entsprechend auch nach KI-artefakten, also nichts für hifi-feinschmecker. im aktuellen status eher für andere kreative ideen interessant.
mich spricht das an, zumal ich vor jahrzehnten einen einminütigen "track" als hexadezimal-code in ein buch gedruckt, gespeichert habe.
die wandler-app des entwicklers bietet zudem die möglichkeit, lokale audio-files via LoRa an einen empfänger zu übertragen. auch hier ist die qualität unverändert low-fi, aber auch das könnte man kreativ mit anderen ideen kombinieren.
darüber gestolpert bin ich hier:
https://t3n.de/news/qr-musikkassette-lied-auf-papier-1759093/
![[winke]](graemlins/winke.gif)
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Aus: der Stadt, die es nicht gibt | Registriert: Oct 2002
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
@oskar: Hab' mir das alles angesehen und angehört, die Idee, Musik als QR-Code zu 'speichern' ist interessant bzw. auf Papier als Backup. Ist aber nicht ganz so neu, machen Musiker schon seit ein paar Jahrhunderten in Form von Notenblättern. Nein, Spaß beiseite, geht ja wirklich um komplette Songs / Tracks als QR-Code und das Konzept hat was, aber ist wirklich auch nicht mehr als ein Konzept und eine Idee, zumal es nicht ohne separate Hard- und Software funktioniert, die QR-Codes wieder zurück zu übersetzen.
Generell werden wir uns an 2D-Barcodes gewöhnen müssen, da reguläre EAN sukzessive abgeschafft werden, und 2D-Barcodes können heute bereits eine Fülle an Informationen tragen.
Aber dahinter steckt u,.a. GS1 als Gesellschaft und sie trägt Sorge für die Normen.
Also, ganz entzückende Idee der Paper Tunes, aber wir sind vermutlich noch Meilen davon entfernt, dass das für jeden in der Praxis funktionieren würde. Zumal der Entwickler aktuell auch nur 'ne App für Android plant. Ist also ein spannendes Hobby-Projekt, aber eben weit davon entfernt, 'in Serie' gehen zu können.
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
Kelly Boesch macht einfach wirklich grandios erstklassige Videos: Bunt, kauzige Charaktere, coole Dance-Moves, schöne Szenen und dazu stets fluffige Suno-Musik:
https://www.youtube.com/watch?v=C3lW_2OI__g
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
Alter Schwede, suno hat soeben die angekündigten Download-Limits eingeführt. An sich nicht wirklich wahnsinnig dramatisch, wenn das Kostenmodell mir nicht Schluckauf bereiten würde:
Wenn man über sein Download-Limit kommt, das im Abo beinhaltet ist (20 bei Pro, 60 bei Premium pro Monat), wird's wirklich happig:
Jeder weitere Download wird mit stolzen 2,99 US$ berechnet, selbst das Zehner-Paket schlägt mit 29,90 US$ zu Buche, gibt also nicht mal Mengenrabatt.
Ja, man erhält weiterhin die Rechte zur kommerziellen Nutzung und ja, wenn man das Premium-Abo hat, kann man wohl aus der Pseudo-DAW 'Suno Studio' unbegrenzt viel Musik laden, d.h. ggfs. die Tracks in Studio schieben, 'n EQ ohne Änderung der Einstellungen drüberlegen und dann sollte man - hab's noch nicht getestet - grenzenlos laden dürfen.
Aber für die Pro-Nutzer ist 2,99 US$ pro Musik-Stück echt derb. Wird uns als Anti-Slop-Massnahme 'verkauft' und vielleicht ist für einige der Slopper (sagt man das so?) der Preis bewusst zu hoch angesetzt, weil sie über die Streaming-Plattformen das nicht mehr reinholen würden, aber der ein oder andere Privatanwender, der mehr als 20 Songs pro Monat gern auf der eigenen Festplatte haben will, wird ziemlich zur Kasse gebeten oder muss sich nicht autorisierte Umwege suchen...
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
Wer einen kostenpflichtigen Suno-Account hat, kann die 3 neuen V6-Modelle für die nächsten 46 Stunden unbegrenzt nutzen, da sie gerade eine Promo-Aktion gestartet haben, selbst beim kostenpflichtigen Abo wird 'unlimited credits' angezeigt. Wer also ein paar a-capella-Sachen machen will, kann die Gunst der Stunde nutzen.
Meinungen auf reddit und discord sind sehr gespalten, aktuell ist der Gro der Nutzer nicht wahnsinnig glücklich, da der recht 'sterile' Sound der Modelle 5 und 5.5 sich auch in V6 findet und gemäß meiner ersten Versuche muss ich mich dieser Meinung anschließen, ist aber noch nicht endgültig.
Interessant finde ich aktuell den von mir nie genutzten 'simple'-Modus, denn abgesehen von so Späßen, wie Bilder und Videos in das Fenster zu ziehen und vertonen zu lassen, kann man damit recht wilde Sachen für die Nachbearbeitung machen á la "Ersetze dieses eine Wort im Gesang", oder "pitche die Stimme um 12 Halbtöne runter" oder "entferne ein Instrument aus dem Song" und das klappt - mit gewissen Artefakten - erstaunlich gut. Man kann auch mehrere Tracks in das Fenster ziehen und recht passgenau Mashups produzieren á la "Nimm den Beat vom ersten Track, nimm die Bassline vom zweiten und passe die Chord-Progression des dritten Tracks an die Harmonie der Bassline an".
Hier mal ein sehr, ääääääähm, spezielles Beispiel, an dem ich die letzten zwei Tage gebastelt habe. Das war bislang so mit den früheren Modellen definitiv nicht mal ansatzweise realisierbar:
https://suno.com/s/9Fd5W4jwvwoeDv6D
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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oskar
phonout
Usernummer # 7383
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verfasst
Zitat:
Hier mal ein sehr, ääääääähm, spezielles Beispiel, an dem ich die letzten zwei Tage gebastelt habe. Das war bislang so mit den früheren Modellen definitiv nicht mal ansatzweise realisierbar:
das ist wild! ![[Big Grin]](biggrin.gif)
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Aus: der Stadt, die es nicht gibt | Registriert: Oct 2002
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: oskar:
Zitat:
Hier mal ein sehr, ääääääähm, spezielles Beispiel, an dem ich die letzten zwei Tage gebastelt habe. Das war bislang so mit den früheren Modellen definitiv nicht mal ansatzweise realisierbar:
das ist wild!
Ich riskiere hoffentlich damit keinen Rauswurf. Wird am Ende ja aber auch irgendwie ... musikalisch. Erinnert mich sogar an das (einzige) Stockhausen-Konzert, das ich jemals (zur Hälfte) erlebte. Hab' auch noch'n 15-sekündiges Video (slomo) dazu hochgeladen. *g*
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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oskar
phonout
Usernummer # 7383
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verfasst
@chris: da werden höchstens die tia fanboys wuschig und eifersüchtig. ich sehe schon die hateposts: "wer ist das? wer treibt es mit unserer tia?"
bild schreibt: "tia maze?! die madonna des KI-Pops? mit wem treibt sie es diesmal?"
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Aus: der Stadt, die es nicht gibt | Registriert: Oct 2002
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: oskar:
@chris: da werden höchstens die tia fanboys wuschig und eifersüchtig. ich sehe schon die hateposts: "wer ist das? wer treibt es mit unserer tia?"
bild schreibt: "tia maze?! die madonna des KI-Pops? mit wem treibt sie es diesmal?"
;-)
Neeee, die Fanboys verstehen den Witz und kennen meine Experimentierfreude, alles gut.
Aber mit V6 bin ich bislang noch nicht wirklich sehr glücklich, die Ergebnisse klingen - ähnlich wie die beiden Vorgänger-Modelle - sehr steril, nach 'Plastik' und der Variationsreichtum früherer Modelle fehlt: 100 mal geklickt, 100 mal mehr oder weniger trotz verschiedener Einstellungen das nahezu gleiche Ergebnis erhalten.
Muss weiter experimentieren und neue Methoden erarbeiten, die hoffentlich mit dem neuen V6 für mich funktionieren.
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Aus: Westend | Registriert: Nov 1999
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oskar
phonout
Usernummer # 7383
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verfasst
@chris: daumen sind gedrückt! ich habe gestern den heise-bericht dazu gelesen. sehr vielsagend schien mir der einzige kommentar, der bis dahin vorlag.
"Heavy User Fazit"
u.a. schlagwort enshittification. das ist immer das größte problem mit derartigen abo-basierten modellen. zumal die konkurrenz scheinbar kaum besteht, liegt sowas wohl leider in der "natur" der "dinge"...
aber daraus ergeben sich ja auch immer dann wieder chancen für andere.
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Aus: der Stadt, die es nicht gibt | Registriert: Oct 2002
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
@oskar: Auch wenn die Sprachwahl dieses 'heavy user'-Berichts etwas wirr anmutet, inhaltlich stimme ich vielen Kritikpunkten zu. Dahingehend auch ein kleines Update für die Suno- und AI-Neugierigen von mir:
Es gibt ja nun nur noch die 3 Modelle, V6, V6-Wild und V6-Light für die Nicht-Abonnenten und einige neue Parameter. Aber:
N.m.E. klingen alle 3 Modelle - ähnlich wie auch schon V5 und V5.5 - sehr generisch und nach 'Plastik', also eher steril und die Ergebnisse sind nicht mehr so vielseitig und kurios und experimentell wie mit V4.5, wohl dem Umstand geschuldet, dass deutlich weniger Trainingsmaterial genutzt wurde, um nicht die Vermutung zu äußern, dass die Majors zum Trainieren eher die 'aussortierte' Musik Suno überlassen haben, die keine Genehmigung der Artists / Labels erforderten.
Es ist mir also in den letzten Wochen trotz vielfältiger Versuche nicht gelungen, nativ etwas zu generieren, was mir zusagt.
Auch das Erstellen eines 'custom models' mit meinen eigenen Westend-Releases half bislang nicht, auch hier klingt die Musik nach "Plaste", vor allem die Sounds sind sehr generisch mit diesem typischen 'Suno-Vibe'.
Wenn ich mit der klassischen 'Remix'-Funktion einen alten 4.5-Track remixe, geht auch hier der Charakter des Originals direkt verloren und wird von V6 glattgebügelt, was Timbres, Grooves und Instrumente betrifft. Ich würde es so vergleichen, als ob ihr einen in der DAW erstellten Techno- oder House-Track mit einem 'General Midi'-Keyboard aus den 90ern nachspielt.
Und doch habe eine aufwändige und Credit-intensive Methode gefunden, die halbwegs gut für mich funktioniert, um 4.5-Tracks zu recyclen und für neue Tracks zu nutzen:
Es gibt zwei Modi in Suno, den Advanced'-Modus, in dem ich die Lyrics mit Meta-Tags sowie den Style-Prompt hinterlege und mit einigen Parametern experimentieren kann, sowohl für neue Tracks wie auch für Remixe und Mashups. Ergebnis hier? Generischer V6-Output.
Der "Simple"-Modus hingegen ist dafür gedacht, einfach als Fließtext zu schreiben, was man sich für einen Song vorstellt ("Schreibe mir einen Schlager-Song über Gänseblümchen") und das läuft dann wohl zuerst durch ChatGPT und Suno erstellt im Hintergrund die Prompts und Lyrics und den Song. Das klingt absolut ungeeignet, ganz konkrete Vorstellungen umzusetzen, jedoch:
Man kann Songs wie auch Samples (Plural!) in das Simple-Fenster ziehen und mit einem Fließtext-Prompt überarbeiten. Ich vermute, dass im Hintergrund ein Suno 'DSP' ähnlich wie in der Miniatur Suno-Studio-DAW arbeitet und je nach Prompt verschiedenste Prozesse anstösst, die also weit über das reine Generieren eines Songs hinausgehen. Weil's arg theoretisch klingt:
Ich ziehe einen Track in den 'Simple'-Modus und prompte, dass die Vocals um 5 Semitöne nach unten gepitcht werden, in der Hook eine zweite Vocoder-Spur mit Chord-Progression XZY eingefügt und alle Drums durch 'n Roland CR-78 ersetzt werden sollen, ein mich nervender Synth aber komplett rausfliegen soll.
Und Suno setzt das tatsächlich nach - wie üblich - mehreren Versuchen dann ziemlich gut um, während der Klang-Charakter des Originals weitestgehend erhalten bleibt.
Nachteil? Je nach Komplexität des Prompts werden pro Generation Unmengen an Credits verbraucht und mit jeder weiteren Iteration sind mehr und mehr Artefakte zu hören, vermutlich, weil im Hintergrund auch je nach Prompt Suno den Track in Stems zerlegt und wieder zusammenbastelt.
Und man braucht etwas mehr Geduld, das Generieren kann hier mehrere Minuten in Anspruch nehmen.
Und dieser recht eigenwillige Prozess eignet sich auch ganz hervorragend, einfach nur 'ne Handvoll an Samples in Suno zu werfen und zu prompten, wie der Track klingen soll, d.h. der von wahrscheinlich 99,99% aller Nutzer damit vollkommen unterschätzte Simple-Modus wird zu 'ner kreativen Remix- und Sampling-Maschine.
Beispiel 1 = Westend-Sample-Mashup:
https://suno.com/s/thuWcypwyhL2HBk3
Beispiel 2 = re-re-re-Remix eines V4.5-Tracks mit Westend-Sample-Würze, klingt verblüffend nach 'Stimming'
https://suno.com/s/CHjQVteYwwADmsuM
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oskar
phonout
Usernummer # 7383
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verfasst
@chris: vielen dank! es ist immer super spannend, deine insights zu lesen. deine musikalischen beispiele habe ich nur kurz geskippt, weil es stimmungstechnisch im moment nicht meine frequenz ist, aber im wesentlichen sagst du ja am ende etwas sehr wertvolles. nicht selten wird der "abartige" gebrauch von "mitteln" stilprägend. insofern ist dein ansatz sehr anregend.
hast du schon von YuE2 (YuE2-3B) gehört? vermutlich kennst du das? mir ist das letztens über meinen screen gefahren und sieht recht interessant aus.
https://huggingface.co/m-a-p/YuE2-3B
vorteil gegenüber suno: kann man wohl auf recht gängiger hardware auch lokal laufen lassen. midi dient als prompt-grundlage und kann entsprechend vor dem "rendern" angepasst werden. soweit ich es richtig verstanden habe, ist es aber nur für nicht-kommerzielle zwecke gedacht...
vielleicht ist das ja etwas für dich, oder jemand anderen hier.
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
@oskar: Wenn ich mal wieder was richtig Verrücktes habe, verlinke ich es hier und vielleicht hast du dann auch die Muse und die richtige Stimmung für.
YuE2-3B klingt recht gut, hatte mich damit auch schon etwas näher beschäftigt und man kann damit mit Sicherheit richtig verrückte Sachen mit weniger Einschränkungen machen, Bookmark ist gesetzt.
Derzeit bleibe ich noch bei Suno, weil der Community-Gedanke mir auch zunehmend wichtiger wird, d.h. Musik ist das eine, Likes und Feedback und gegenseitiges Remixen und ein paar Chats auf Discord mit einer Handvoll an sehr angenehmen Menschen ist mir aktuell auch wichtig, zumal meine winzige Reichweite dort kontinuierlich wächst.
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oskar
phonout
Usernummer # 7383
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verfasst
@chris: das hört soch doch aufregend an! im moment höre ich alte air sachen. wenn du sowas hast, lass mal hören!
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chris
User
Usernummer # 6
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verfasst
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: oskar:
@chris: das hört soch doch aufregend an! im moment höre ich alte air sachen. wenn du sowas hast, lass mal hören!
Ich will demnächst mal eine 'Downbeat'-Suno-Playliste erstellen, da kommen dann die ruhigeren TripHop / Downbeat- und experimentellen Elektronika-Sachen drauf, die aber nicht ganz so wunderschön gefühlvoll wie 'air' sind. Wenn sie fertig ist, lasse ich es dich gern hier im Thread wissen, wird aber noch etwas dauern...
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chris
User
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verfasst
Da ich gerade las, dass Towa Tei bei etwa 50% der Tracks auf seinem neuen Album in irgendeiner Art und Weise mit AI gearbeitet hat (wenngleich auch mit zahlreichen anderen echten Artists) und sich wohl vor allem auf die seltsameren, nicht perfekten AI-Generationen stürzte, um sie nachzubearbeiten (so ein Musik-Blog aus Japan) packe ich das Album 'ZAMBIENT' hier in diesen Thread, zumal das Album ohnehin wieder mal eine phänomenale Fundgrube absurd-cooler Tracks ist. Was bei seinen immerwährend seltsamen Kompositionen nun hier 'AI' ist, vermag wohl kaum jemand wirklich zu sagen:
https://youtu.be/oEUMmYIuvMc?si=hNnTtW6KYkCBilHJ
Mir hat's vor allem Touch angetan.
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