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Autor Thema: USA - auf dem Weg zur Weltherrschaft
minimalniemand

217cup 2oo4
Usernummer # 3401

 - verfasst      Profil von minimalniemand   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
check dis Text...

Ein geheimes US-Strategiepapier enthüllt die langfristigen Pläne der US-Regierung für die Golfregion.



Irakkrieg schon vor der Wahl Bushs zum Präsidenten geplant.
(Übersetzung)

Neil Mackay, Sunday Herald am 04. Februar 2003

Übersetzt von Kai Hackemesser am 4.2.2003
Ein geheimer Entwurf zur globalen Dominanz der USA enthüllt, daß Präsident Bush und sein Kabinett schon vor der Machtübernahme im Januar 2001 einen vorsätzlichen Angriff auf den Irak geplant haben, um einen "Regierungswechsel" sicherzustellen.
Der Plan zur Schaffung einer "globalen Pax Americana" , der vom Sunday Herald enthüllt wurde, wurde für Dick Cheney (nun Vizepräsident), Donald Rumsfeld (Verteidigungsminister), Paul Wolfowitz (Rumsfelds Vertreter), George W. Bushs jüngeren Bruder Jeb und Lewis Libby (Cheneys Stabschef) abgefasst. Das Dokument mit dem Titel "Wiederaufbau der Verteidigung Amerikas: Strategien, Kräfte und Resourcen für ein neues Jahrhundert" wurde im September 2000 vom neokonservativen Think-Tank "Projekt für das neue amerikanische Jahrhundert" (PNAC) geschrieben.
Der Plan zeigt, daß Bush's Kabinett beabsichtigte, die militärische Kontrolle in der Golfregion zu übernehmen, egal, ob Saddam Hussein an der Macht sei oder nicht. Es heißt: "Die Vereinigten Staaten haben jahrzehntelang angestrebt, eine dauerhaftere Rolle in der Sicherheit der Golfregion zu spielen. Während der ungelöste Konflikt mit dem Irak eine direkte Rechtfertigung liefert, geht der Bedarf an einer substantiellen Präsenz der Amerikanischen Streitmächte im Golf über die Angelegenheit mit dem Regime von Saddam Hussein hinaus."
Das PNAC-Dokument unterstützt einen "Plan zur Erhaltung der globalen Vorherrschaft der USA, zur Verhinderung des Aufstiegs eines mächtigen Gegners und zur Formung der internationalen Sicherheit in Einklang mit amerikanischen Prinzipien und Interessen".
Diese "Amerikanische Langzeitstrategie" muß "so weit in die Zukunft wie möglich" vorangetrieben werden, heißt es in diesem Bericht. Er ruft die USA ebenfalls dazu auf, "als Kernaufgabe gleichzeitig an vielen Kriegsschauplätzen zu kämpfen und entscheidend zu gewinnen."
Der Bericht beschreibt die bewaffneten Kräfte Amerikas im Ausland als "die Kavallerie an der neuen amerikanischen Front". Der Plan der PNAC unterstützt ein früheres Dokument aus der Feder von Wolfowitz und Libby, welcher forderte, daß die USA "fortschrittliche Industrienationen entmutigen soll, unsere Führerschaft herauszufordern oder überhaupt eine größere regionale oder globale Rolle zu spielen."
Der PNAC-Bericht
· verweist auf die Schlüsselverbündeten wie Großbritannien als "effektivstes und effizientestes Mittel, um die globale amerikanische Führung auszuüben"
· beschreibt die Friedensstifter-Missionen als "Forderung nach amerikanischer Führung in der Politik anstatt der durch die Vereinten Nationen"
· enthüllt Bedenken, daß Europa sich gegen die USA stellen könnte
· sagt, daß "selbst wenn Saddam von der Bühne verschwinden sollte, werden die Basen in Saudiarabien und Kuwait permanent besetzt bleiben - trotz der überwiegenden Opposition in den Golfstaatsregierungen zur Stationierung der US-Truppen - da sich der Iran leicht als große Bedrohung für die Interessen der USA erweisen könne, wie es der Irak getan hat"
· beleuchtet China zwecks "Regierungswechsel" und sagt, "es ist Zeit, die Präsenz amerikanischer Streitkräfte in Südostasien zu verstärken". Dies, heißt es, könne "Amerikanischen und Verbündeten die Kraft geben, um dem Prozeß der Demokratisierung in China zu beschleunigen."
· fordert die Schaffung der "US-Raummacht", um den Weltraum zu dominieren, sowie die totale Kontrolle des Cyberspaces, um zu verhindern, daß "Feinde" das Internet gegen die USA nutzen.
· deutet an, daß abgesehen von der Kriegsdrohung gegen den Irak wegen Massenvernichtungswaffen die USA die Entwicklung biologischer Waffen - welche die Nation geächtet hat - in den kommenden Jahrzehnten in Betracht ziehen sollen. Es heißt: "Neue Methoden des Angriffs - elektronische, nichttödliche, biologische - werden besser verfügbar sein ... Kämpfe werden in ganz neuen Dimensionen geführt werden, im Weltraum, im Cyberspace und vielleicht sogar in der Welt der Mikroben ... fortschrittlichere Formen biologischer Kriegsführung, welche bestimmte Genotypen "angreift", können die biologische Kriegführung aus der Welt des Terrors in ein politisch nützlichen Werkzeuges umformen.
· bestimmt Nordkorea, Lybien, Syrien und den Iran als gefährliche Regime und ihre Existenz rechtfertigt die Schaffung eines weltweiten "Command-and-Control-Systems".
Tam Dalyel, Labour-Parlamentsmitglied, Vater des Unterhauses und eine der führenden Rebellenstimmen gegen den Krieg gegen den Irak, sagte: "Das ist der Müll von rechtsgerichteten Think Tanks voller Hühnerhabichte - Männer, die nie den Schrecken des Krieges selbst erlebt haben, aber verliebt in die Idee des Krieges sind. So Männer wie Cheney, Kriegsdienstverweigerer im Vietnamkrieg.
Dies ist ein Plan zur Weltkontrolle durch die USA - eine neue Weltordnung ihrer Erzeugung. Dies sind die Denkprozesse von amerikanischen Fantasten, die die Welt beherrschen wollen. Ich bin empört, das ein englischer Premierminister der Labours mit einer Mannschaft von solch moralischen Niveau ins Bett geht.

von http://germany.indymedia.org


Ich dachte eigentlich meine Anti-Amerika-Haltung hätte bereits Ihren Höhepunkt erreicht, aber ich habe mich getäuscht.

Es gibt nur einen wirklichen Schurkenstaat...


Aus: echtem Leder | Registriert: Aug 2001  |  IP: [logged]
Stylomat

Usernummer # 1097

 - verfasst      Profil von Stylomat     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Um das noch mal deutlich zu machen: das sind Pläne von den Neo-Konservativen, die die derzeitge US-Regierung beraten, und bedarf deshalb wirklicher Beobachtung. Solche Pläne funktionieren auch nur, wenn die USA entsprechende Feindbilder hat. Die neokonservativen Kräfte, die durch entstandenen Schmusekurs nach dem Ende des kalten Krieges wenig beachtet wurden, finden mit ihren neuen Plänen nach 11. September wieder Gehör, natürlich besonders bei Bush Jr., Rumsfeld und Co.

Man kann also nur hoffen, daß die amerikanischen Wähler sich vom Welt beherrschen nicht blenden lassen und die Republikaner und deren neokonservativen Beratern abwählen.


Aus: Koeln | Registriert: Oct 2000  |  IP: [logged]
groovin' johnny

Usernummer # 8211

 - verfasst      Profil von groovin' johnny     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
so ein scheiß!!!
diese weltsicht ist wirklich unglaublich und mir irgendwie unverständlich - galub irgendwas stimmt mit deren psyche nicht...

Aus: wiesloch | Registriert: Jan 2003  |  IP: [logged]
-/|\-
autobahn
Usernummer # 5869

 - verfasst      Profil von -/|\-     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Das Thema könnte man ausufernd diskutieren, mach ich jetzt aber nicht.

Es hat schon einmal einer nach der Weltherrschaft gegriffen.
"Er ruft die USA ebenfalls dazu auf, "als Kernaufgabe gleichzeitig an
vielen Kriegsschauplätzen zu kämpfen und entscheidend zu gewinnen."
Ich kann nur hoffen dass das genauso in die Hose gehen wird.

Der Begriff "Kriegsschauplätze" wird dann auch die USA umfassen. So wie Amerika an
neuer Kriegsführung arbeitet, hat der Terrorismus auch Wege gefunden. Aber erst ein offener Krieg gegen die arabische Welt wird den Terroristen die Legitimation geben (aus der sicht vieler Araber, spekulier ich jetzt mal), weitere Aktionen zu bringen. "Creating 1000 new Osamas" eben.

Der Amerikaner weiß eben nicht was Krieg heißt; er weiß nur, was es heißt in
ferne Länder einzumarschieren. Deswegen findet das ja so viel Unterstützung.

Ach ja, einen Alleingang des Amerikaners hätte ich sogar lieber, was einen Aspekt angeht:
Das Ziel für die Terroristen wäre dann wohl klarer.
Wer Krieg anfängt, sollte ihn auch zu spüren bekommen. Den Amis ist das
eben lange nicht mehr widerfahren. Immer nur "our brave GIs fighting for the freedom".

Und: dass NTV die Trauerfeier der NASA überträgt und CNN nicht muss man auch zur Kenntnis nehmen...

P.S.: Wem es zu bissig dem kann ich auch nicht helfen. Und wer das
"undankbar bzgl WW2" nennt dem ist wohl nicht mehr zu helfen.


Aus: Berlin | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]
bodomauss

Usernummer # 8419

 - verfasst      Profil von bodomauss     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
quote:
Ursprünglich geschrieben von -/|\-:
(Der Amerikaner weiß eben nicht was Krieg heißt;
Wer Krieg anfängt, sollte ihn auch zu spüren bekommen. Den Amis ist das
eben lange nicht mehr widerfahren.


... soviel zum thema 9/11/01

(vielleicht sollte sich die vereinigte linke mal neue phrasen ausdenken & nicht immer auf alten (ideologie) gäulen reiten)

gruß
bm


Aus: nördlich der Elbe | Registriert: Feb 2003  |  IP: [logged]
triPle x

Usernummer # 4671

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2 -/\-:
ne dir is nicht mehr zu helfen....
armes deutschland

[ 06-02-2003: Beitrag editiert von: triPle x ]


Aus: A | Registriert: Jan 2002  |  IP: [logged]
groovin' johnny

Usernummer # 8211

 - verfasst      Profil von groovin' johnny     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@-/|\-: hast recht
Aus: wiesloch | Registriert: Jan 2003  |  IP: [logged]
Space Base
User
Usernummer # 1426

 - verfasst      Profil von Space Base         Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@Bodomaus
Leute die mit so Phrasen wie "vereinigte Linke" um sich werfen, sind mir schon immer seeeeehr suspekt gewesen...

Vielleicht solltest Du mal Deine eigenen Ideologievorstellungen überprüfen, wie neuwertig die eigentlich sind...

Und im übrigen, "FastneuUser" kennst Du -/|\- kein biesschen, wie auch sonst so gut wie niemanden hier, also solltest Du Dich vielleicht etwas zurückhalten, bevor Du hier langjährige User angreiffst...("Raumfahrer" "vereinigte Linke")

Und im übrigen: hast Du eigentlich den ersten Beitrag dieses Threads gelesen? Und die Sache mit den Neokonservativen? Falls nicht, tu' es - und dann überleg Dir warum die Leute vielleicht so ein ganz klein biesschen Sauer auf die amerikanische Regierung sind.

[ 06-02-2003: Beitrag editiert von: Space Base ]


Aus: CH | Registriert: Nov 2000  |  IP: [logged]
herrplan
elektrobastard
Usernummer # 4794

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wenn's so geheim ist - wieso taucht es dann hier auf?

im übrigen kämpft eine organisation wie indymedia sicher mit ähnlichen waffen wie die us-amerikanische einrichtung zur desinformation.
hauptsache bilder schffen...

[ 06-02-2003: Beitrag editiert von: herrplan ]


Aus: dresden | Registriert: Jan 2002  |  IP: [logged]
-/|\-
autobahn
Usernummer # 5869

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bodomauss: ich bezog mich logischerweise auf den Eröffnungspost, und jenes Papier dort kam VOR dem 11. September 2001. Völlig unqualifizertes Posting von dir.
Dass der 11.9. ne schlimme Sache (ums kurz zu machen) war bestreite ich ja nicht. Aber das hatte doch auf das Strategiepapier dort oben keinerlei Einfluss.

triple x:
wenn man nix zu sagen hat sollte man ruhig bleiben. Armes Deutschland ist allerdings richtig, wenn man vor dem Hintergrund unserer Geschichte nicht mal ein derartiges Startegiepapier kritisieren darf, welches es "als Kernaufgabe" sieht, "gleichzeitig an vielen Kriegsschauplätzen zu kämpfen und entscheidend zu gewinnen."


Aus: Berlin | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]
-/|\-
autobahn
Usernummer # 5869

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Huch da war ich aber langsam.
Nuja herrplan wenns ein fake ist dann wäre kritik nicht angebracht. Ich unterstellte das es wahr sei, und hab dann was dazu geschrieben. Wenn es falsch ist, dann hab ich umsonst getippt.
Bin ja auch nicht gegen mediale manipulation gefeit.

Aus: Berlin | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]
LPG

Usernummer # 4276

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War is peace!

Ignorance is strength!

(G. Orwell 1984)


Aus: Tipi | Registriert: Nov 2001  |  IP: [logged]
Space Base
User
Usernummer # 1426

 - verfasst      Profil von Space Base         Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@herrplan
Du glaubst also nicht, dass da was dran sein könnte?

Nun ja, in den Dreissigern hat auch niemand geglaubt, was in Deutschland so abging.

Das Problem ist nur: Was, wenn es doch stimmt, jedes einzelne Wort dieses Artikels? Wenn das der Fall sein sollte, wärs doch besser, sich dagegen zu wehren, solang das noch mittels UN möglich ist, oder nicht?

Und wenn das alles Humbug ist - gut! Dann ist ja alles bestens! ...nur: was wenn nicht?


Aus: CH | Registriert: Nov 2000  |  IP: [logged]
superjo
Dichte Fichte
Usernummer # 5096

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jetzt ist der rumsfeld total durchgeknallt!
vergleicht deutschland mit libyen und kuba!
die spinnen, die amis

Aus: fürth | Registriert: Feb 2002  |  IP: [logged]
Blue Eyed Devil

Usernummer # 6073

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quote:
Ursprünglich geschrieben von bodomauss:
... soviel zum thema 9/11/01

(vielleicht sollte sich die vereinigte linke mal neue phrasen ausdenken & nicht immer auf alten (ideologie) gäulen reiten)

gruß
bm



Na ja, das Motto der Konservativen: Führungsmacht befiehl, wir folgen dir, ist ja so neu als Phrase auch nicht.
Wieviel Ignoranz muß man eigentlich aufbringen die Fakten ( die man bekommen kann, wenn man es denn will) einfach unter den Tisch fallen zu lassen, und noch immer den Kotau vor den Besatzern zu üben?


Aus: Rhein-Main Area | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]
andi bayer

Usernummer # 3964

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also echt, bestimmt ein ganz geheimes papier!! hab´s mir nicht mal durchgelesen. bin der usa-diskussion langsam müde, die linken weltverschwörungstheoretiker lassen sich eh nicht überzeugen.
nur so viel dazu: wenn´s nach denen gegangen wär, hätte die usa im ww2 in europa auch nix verloren gehabt!


Aus: Hamburg | Registriert: Oct 2001  |  IP: [logged]
Blue Eyed Devil

Usernummer # 6073

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Genau, wieso nachdenken wenn das schon andere für mich übernehmen, und außerdem ganz doll dankbar sein für die ganzen Care Pakete. Ohja, befreit haben sie uns ja auch, zwar hätten sie uns auch ohne mit der Wimper zu zucken in eine atomare Wüste verwandelt. Aber was soll´s? Ich habe es mir gerade so gemütlich gemacht in der westlichen Wertegemeinschaft.
Aus: Rhein-Main Area | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]
Space Base
User
Usernummer # 1426

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Wisst ihr, dieses Links/Rechts Gebabbel geht mir langsam auf den Geist.

Mann, was bringt das "Position zu beziehen", es geht doch einzig und allein darum, herauszufinden, was geschieht, und dafür gescheite Lösungen zu finden, und das geht mit Sicherheit nicht, wenn man sich gegenseitig in Ideologischen Grabenkämpfen verstrickt.

Dieses "ich bin rechts und drum ist alles was der sagt scheisse, weil der ist sicher links" ist sowas von Kindergärtnerisch und infantil, was soll das?

Man sollte lesen was die anderen Leute sagen, sich überlegen, ob da was dran sein könnte, darauf antworten, mit Argumenten, mit Feelings - aber vor allem mit einer Aussage, und nicht ständig des andern Nase oder Parteifarbe kritisieren.

Weitermachen. *g*

[ 06-02-2003: Beitrag editiert von: Space Base ]


Aus: CH | Registriert: Nov 2000  |  IP: [logged]
Kosmo

Usernummer # 2389

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wort!
Aus: HRO | Registriert: Apr 2001  |  IP: [logged]
guilty as charged
schneewittchen
Usernummer # 6076

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Ein extrem subjektiv angehauchter Artikel, der hier eventuell reinpasst:
http://www.time.com/time/europe/magazine/2003/0120/cover/view_caldwell.html

Da werden Europäer mal eben mit Barbaren verglichen, aber dummerweise hinkt die These dermaßen, dass man den Autor selbst nach seiner eigenen Definition als selchen hinstellen könnte, wenn man denn wollte...

Ein zweiter Artikel, der dem entgegensteht (http://www.time.com/time/europe/magazine/2003/0120/cover/view_eno.html)endet mit dem treffenden Satz "Perhaps it's asking a lot to expect America to act differently from all the other empires in history, but wasn't that the original idea?"

[ 06-02-2003: Beitrag editiert von: guilty as charged ]


Aus: Philadelphia | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]
DMPeiler

Usernummer # 2143

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Naja also ich halte von Artikeln wie dem obigen rein gar nichts. Ein Schreiben mit solch einem brisantem Inhalt würde, sofern es echt ist (woran ich zweifle), nicht einfach so auftauchen.

Im Übrigen geht mir der ausufernde Anti-Amerikanismus mächtig auf die Nerven. Mittlerweile ist es ja Mode geworden, dass jeder in Deutschland die USA hasst, "den einzig waren Schurkenstaat".

Die USA hat viele Fehler gemacht, aber dies würde jedes Land tu n, welches aufgrund der Größe und Wirtschaft über einen derartigen weltpolitischen Einfluss verfügt. Dennoch sollte man sachlich bleiben und sich diese ständigen angeblichen Wahrheiten über die wirklichen Ziele der USA einfach mal sparen!


Aus: Stockholm | Registriert: Mar 2001  |  IP: [logged]
Space Base
User
Usernummer # 1426

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Ein Land mit einer Regierung, die möglicherweise den dritten Weltkrieg zu verantworten haben wird, muss sich nicht über Stimmen aufregen, die die wahren Pläne dieses Landes aufdecken möchten.

Natürlich sollte man sachlich bleiben. Nur fällt das halt schwer, wenn man sich überlegt, was nur schon Tschernobyl angerichtet hat, und man sich ausmalt welche Wirkung ein echter Atomkrieg haben wird.

Die USA benehmen sich in den Krisengebieten dieser Welt wie der Elefant im Porzellanladen, und das wird nicht und darf auch nicht einfach ignoriert werden.

Entweder ist dieses Papier tatsächlich geschrieben worden, und wenn dem so ist, wäre es nun wirklich an der Zeit ein heftiges "aufhören" in die Weltgemeinschaft zu schreien. Und wenn das Papier nicht echt sein sollte, so heisst das noch lang nicht, dass das was drin steht nicht wahr wäre.

Bush ist ein machtbesessener Grössenwahnsinniger und es ist niemals gut wenn ein Land von dieser Grösse von einem solchen Menschen beherrscht wird. Aus diesem Grund hoffen die Menschen in Europa halt einfach, dass er abgewählt wird - das hat nichts mit Antiamerikanismus zu tun, sondern mit dem Wunsch nach Frieden.


Aus: CH | Registriert: Nov 2000  |  IP: [logged]
-/|\-
autobahn
Usernummer # 5869

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http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf


Das sind 90 Seiten, und die Website sah auf den ersten Blick nicht nach nem fake aus.
Im Namensverzeichnis derer, die in Kontakt mit der Organisation stehen, taucht auch Paul Wolfowitz auf (Deputy Secretary of Defense), "seit 1973 Ideenlieferant jeder amerikanischen Regierung (außer Clinton)" (Stern)
Vielleicht sind das "nur" die Träume politischer Hardliner. Oder doch nur Fake?

DMpeiler: ich für meinen Teil hasse die Amerikaner nicht, aber "sich diese ständigen angeblichen Wahrheiten über die wirklichen Ziele der USA einfach mal" zu "sparen" halte ich für gefährlich. Denn dann können sie wirklich machen was sie wollen.


Aus: Berlin | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]
DMPeiler

Usernummer # 2143

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Ich spreche von "angeblichen Wahrheiten"; von Äußerungen, Zitaten, Texten, die irgendwo auftauchen (vorrangig im Netz, weil das so schön anonym ist und sich eine Meldung rasend schnell verbreitet), realitätsfremde Theorien enthalten und dennoch von den völlig verblendeten Anti-Amerikanern sofort für bare Münze und als ein Beweis für die Boshaftigkeit der USA gehalten werden.

Man bedenke: ein Land wie die USA hat viele Feinde. Und was liegt für diese Feinde näher, als, mit welchen Mitteln auch immer, Falschmeldungen zu publizieren, um dem allgemeinen Ansehen der USA zu schaden.

Ich sage nochmal: Amerika hat Fehler gemacht. Aber wir alle, die wir nicht wirklich Ahnung von der Materie haben (und da schließe ich jetzt einfach mal 99 % der TFler mit ein), haben sachlich gesehen nicht das Recht, die US-Regierung als "dumm" zu bezeichnen und so zu tun, als würden wir an Bush's Stelle alles anders und natürlich nur besser machen.

Was wäre, wenn kein Angriff auf den Irak stattfinden würde, dafür dann Saddam beispielsweise Raketen auf Verbündete der USA abschießt und dabei tausende Menschen durch chemische oder biologische Kampfstoffe tötet?

Dann würde man es bereuhen, nicht früher eingeschritten zu sein.

Ich möchte hier nicht einen Krieg verteidigen, aber es sollte klar sein, dass WIR die wirkliche Gefahr, die vom Irak ausgeht, NICHT einschätzen können.

Somit sollte man sich in meinen Augen mit allzu definitiven Äußerungen zurück halten.

[ 06-02-2003: Beitrag editiert von: DMPeiler ]


Aus: Stockholm | Registriert: Mar 2001  |  IP: [logged]
-/|\-
autobahn
Usernummer # 5869

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quote:
Ursprünglich geschrieben von DMPeiler:
Aber wir alle, die wir nicht wirklich Ahnung von der Materie haben (und da schließe ich jetzt einfach mal 99 % der TFler mit ein), haben sachlich gesehen nicht das Recht, die US-Regierung als "dumm" zu bezeichnen und so zu tun, als würden wir an Bush's Stelle alles anders und natürlich nur besser machen.[ 06-02-2003: Beitrag editiert von: DMPeiler ]

Das nennt man Meinungsbildung. Demokratie eben. Und dass wir das nur Aufgrund der medial präsentierten Informationen können ist eben so.
Abgesehen davon ging es in dem Thread hier nicht speziell um den Irak; zu sagen " Dann würde man es bereuhen, nicht früher eingeschritten zu sein. " impliziert, dass außer Krieg keinerlei Handlungsmöglichkeiten bestehen. Eben das ist ja der Knackpunkt im Moment. Ein Angriff auf den Irak hätte vermutlich noch ganz andere Effekte.


Aus: Berlin | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]
DMPeiler

Usernummer # 2143

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Ja da bin ich ein bisschen abgedrifftet *g

Übrigends, genauso sehe ich das: Krieg ist in diesem Fall keine gute Lösung, allerdings wüsste ich keine bessere.

In Meinen Augen kann man nicht gegen etwas sein, ohne eine alternativen Lösungsvorschlag anzubieten. Das war schon das Problem der Gegner beim Afghanistan-Krieg und das ist es jetzt wieder.


Aus: Stockholm | Registriert: Mar 2001  |  IP: [logged]
-/|\-
autobahn
Usernummer # 5869

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Der alternative Lösungsvorschlag in dem Fall wäre eben eine massive Überwachung des Iraks durch UN und Geheimdienste.
Ein Angriff auf den Irak ist eben niemals ein isolierter Angriff auf den Irak alleine. Instabilität im Nahen Osten wäre eine Folge, die sich der Terrorismus zu nutze machen wird.

Ist eben die Frage ob man mit nem gewonnen Irak-Krieg wirklich soviel gewonnen hätte, was den Terrorismus angeht.


Aus: Berlin | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]
Space Base
User
Usernummer # 1426

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Also ich weiss nicht, das klingt für mich so ein biesschen nach "vollendete Tatsachen schaffen" - Einfach mal den Krieg erklären und dann sagen, "ja habt ihr eine bessere Lösung?", naja find ich irgendwie nicht so toll.

Die einzig sinnvolle Lösung wäre vermutlich eine Revolution der Irakischen (und Nordkoreanischen) Bevölkerung. Nur werden die gar nicht auf die Idee kommen, wenn sie aufgrund von Sanktionen nichts zu essen haben. Warum das eine Lösung wäre und ein Angriff durch die USA nicht? Nun ja, weil es nicht als Einmischung empfunden würde, weder vom Irak selbst, noch vom benachbarten Ausland. Es wäre ein natürlicher Prozess den interessanterweise jedes heute demokratische Land früher oder später durchmachen musste.

Für den Rest der Welt und auch Amerika, bedeutet selbiges jedoch vor allem eins: Nicht einmischen, Neutralität. Es ist nicht unser Bier, was die Staaten des nahen Ostens für Probleme untereinander haben, oder was zwischen Süd- und Nordkorea schiefläuft. Hat es im Mittelalter jemanden interessiert, dass sich England und Frankreich hundert Jahre lang eins auf die Mütze gegeben haben? Hat sich dort jemand eingemischt? Nein, weil das deren Problem war, und ich hoffe mal dass das einigermassen historisch korrekt ist, und wenn nicht, dass hier keine Geschichtsproffessoren rumlaufen *grins*

Dies zur Auflockerung - ich sollt mal pennen gehen, echt.

Naja wie auch immer, wir können vermutlich nur eins tun: hoffen, dass diese ganze Sache gut ausgeht, so à la Kuba Kriese - vielleicht bringt das ja wirklich was, wenn alle fest dran glauben...


Aus: CH | Registriert: Nov 2000  |  IP: [logged]
Stylomat

Usernummer # 1097

 - verfasst      Profil von Stylomat     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
M an kann ja von dem Bericht halten, was man will, aber eines ist Fakt: Die Pläne sind echt und öffentlich bekannt und die Verfasser beraten die jetzige US-Regierung. Irgendwie komisch, dass sich die derzeitige Realität mit den Plänen denkt. Das macht mich nachdenklich, egal ob links oder rechts vom Rhein lebe.
Aus: Koeln | Registriert: Oct 2000  |  IP: [logged]
-/|\-
autobahn
Usernummer # 5869

 - verfasst      Profil von -/|\-     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@spacebase: Zum "raushalten" ist es vermutlich schon zu spät. Da gibt es die Verbindung mit Israel, die Bedeutung des Öls, den 11. September...
Das sind globale Probleme, im Mittelalter gab es diese Verknüpfungen gar nicht.
Im Falle des Irak hieße Ignorieren gewähren lassen. Ist eben die Frage ob Krieg oder nicht.

Aus: Berlin | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]
andreg

Usernummer # 6878

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quote:
Ursprünglich geschrieben von minimalniemand:

Ich dachte eigentlich meine Anti-Amerika-Haltung hätte bereits Ihren Höhepunkt erreicht, aber ich habe mich getäuscht.



habe schon befürchtet ich bin der einzige dem es so geht...
mehr sage ich dazu lieber nicht...


Vor kurzem lief auf arte "die wahrheit über den golfkrieg" - war recht interessant.

[ 07-02-2003: Beitrag editiert von: andreg ]


Aus: HH | Registriert: Aug 2002  |  IP: [logged]
Da_Face

Usernummer # 1081

 - verfasst      Profil von Da_Face   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
1998 standen wir das letzte mal vor einem Irakkrieg -> http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,3694,00.html
Ausführlich und kostenlos auch hier -> http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/2263/1.html

Damals wurde von der folgender Brief an Clinton geschrieben: http://www.newamericancentury.org/iraqclintonletter.htm

Es kam nicht zu einem Krieg, da putzigerweise Bin Ladin anschläge auf US-Botschaften verübte und man ein paar Tommahawks auf Medikamentenfabriken schießen durfte. http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,8627,00.html
Und wieder kostenlos : http://www.heise.de/tp/deutsch/special/info/6275/1.html

Neben dem Inhalt ist aber auch interessant, wer alles Unterschrieben hat:

der jetzige Verteidigungsminister Donald Rumsfeld,
sein Vize Paul Wolfowitz
Zalmay Khalilzad, US-Beauftragter für Afghanistan
Richard Armitage, Vizeminister im Außenministerium unter Powell,
Robert Zoellick, Kabinettsmitglied bei Bush, zuständig für Handel,
Elliott Abrams, seit 2001 im National Security Council,
John Bolton, zuständig bei Bush. Jr. für Abrüstung und Internationale Sicherheit,
William Bennett, bei Bush. Sen. für Drogenbekämpfung zuständig,
Richard Perle, Vorsitzender des Defense Policy Board, Direktor der konservativen Jerusalem Post und Mitglied im konservativen Think Tank American Enterprise Institute for Public Policy Research (AEI),
Peter Rodman, im Verteidigungsministerium für Internationale Sicherheit zuständig William Schneider, Vorsitzender des Defense Science Board im Pentagon
James Woolsey, von 1993 bis 1995 Direktor des CIA
Paula J. Dobriansky, Staatsekretärin im Außenministerium für globale Angelegenheiten

Sozusagen die jetzige Regierung. Ein Schelm wer böses dabei denkt
Ein noch größerer Schelm der sich fragt, warum es immer Militärschläge gibt, wenn die USA in die internationale Kritik gerät ... quelle : Spiegel.de suche mit Datum, min 1 Monat vor Millitärschlag bzw WTC


Aus: Friesland | Registriert: Sep 2000  |  IP: [logged]
Space Base
User
Usernummer # 1426

 - verfasst      Profil von Space Base         Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
@-/|\-
Diese Verknüpfungen sind doch auch von Menschen geschaffene Verknüpfungen. Hat Israel mit seiner Unterdrückungspolitik wirklich den Beistand der westlichen Welt verdient? Ist doch auch eine Diktatur, in der mit Minderheiten auch nicht grad zimperlich umgegangen wird - sie haben sogar Atomwaffen - doch dort "einzugreiffen", auf die Idee kommt schliesslich auch niemand.

Und was das Öl angeht, so ist diese Abhängikeit davon doch auch aus dem Grund so existentiell für Amerika geworden, weil sie selbiges schlicht und ergreiffend verschwenden. Die Amis haben selbst Ölquellen, doch sie reichen ihnen nicht aus, weil sie nicht kapieren, dass man damit sparsam umgehen sollte.

Und aufgrund des 11.09. wurde Afghanistan angegriffen (oder zumindest wurde das behauptet) und der Krieg gegen Terror wird sicher nicht gelöst, indem man einen Krieg mit Waffen in eine unstabile Region trägt. Im Gegenteil, das führt eher noch zu weiteren Spinnern, die glauben sie müssten ihren Glauben auf diese Weise "verteidigen".

Wenn man sich die ganzen Dokus über Stalingrad der letzten Tage so ansieht, so frage ich mich echt, warum es überhaupt jemanden gibt, der einen Krieg befürwortet. Verknüpfungen hin oder her - ein Krieg, und vor allem ein Weltkrieg, bringt in erster Linie Kummer und Leid für die Bevölkerung, zerstörte Strukturen, und im Falle eines Atomkrieges Auswirkungen, die noch Jahrhunderte nach dem Krieg nachwirken.

Es gibt einfach keinen wirklichen Grund einen solchen Krieg zu riskieren.


Aus: CH | Registriert: Nov 2000  |  IP: [logged]
minimalniemand

217cup 2oo4
Usernummer # 3401

 - verfasst      Profil von minimalniemand   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 

Yeah! Überdimensionale Amerika-Flagge und ein Cowboy in Siegerpose...


Mittlerweile gibt man der deutschen Bevölkerung etwas Unterstützung in der Entscheidung, welche Partei die Leute zu wählen haben (Quelle: www.n-tv.de): " "Die Deutschen spielen keine Rolle mehr", sagte Perle dem "Handelsblatt". Zugleich gab er der deutschen Bevölkerung Wahlhilfe: Die Wiederherstellung des deutsch-amerikanischen Verhältnisses sei "mit einer neuen Bundesregierung " möglich. Mit der jetzigen Regierung hingegen sei "eine Reparatur des Schadens in naher Zukunft unwahrscheinlich", erklärte Perle.

Die Bundesregierung spiegele die Meinung der deutschen Bevölkerung nicht angemessen wieder, sagte Perle. "

Wie wird denn diese Art der Einflussnahme von den pro-amerikanischen Gruppen hier im Forum bewertet???

edit: Rechtschreibfehler

[ 07-02-2003: Beitrag editiert von: minimalniemand ]


Aus: echtem Leder | Registriert: Aug 2001  |  IP: [logged]
XcypherX
Minimal & Kompakt
Usernummer # 3451

 - verfasst      Profil von XcypherX     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Dass sich Deutschland durch seine momentane Politik (ungeachtet dessen, was man davon hält), immer mehr ins weltpolitische Abseits stellt, dürfte wohl nicht zu übersehen sein.

Und Amerika hat spätestens seit Zerbrechen des Warschauer Pakts nahezu uneingeschränkter Macht. Hat nur anscheinend bis jetzt kaum jemand wahrgenommen.

@USA vs. IRAK

Man muss eingestehen, dass die Politik der Briten in den 30er Jahren des 20ten Jahrhunderts (Lösungen mit Deutschland auf diplomatischen Wege) nicht das gewünschte Resultat brachte. Danach hieß es immer, wehret den Anfängen. Warum, dann nicht zB. auch im Irak? (Das hätte man aber bereits 1990 erledigen können und müssen)

Zur Bundesregierung:

Auf dem Balkan konnte die Intervention gar nicht schnell genug (ohne UNO-Mandat) vorangetrieben werden, nach dem 11.9.2002 wurde den USA UNEINGESCHRÄNKTE Solidarität zugesichert (wie kann man so etwas überhaupt verantworten?!) und nun die genaue Umkehr.

Wenn das mal kein Zick-Zack-Kurs und Fähnchen im Wind der allgemeinen Stimmung im Land ist.


Aus: ... | Registriert: Aug 2001  |  IP: [logged]
andi bayer

Usernummer # 3964

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@minimalniemand:
tja, is halt die meinung der usa, why not!
was ich da dran nicht ganz korrekt finde, ist, daß die regierung nicht die meinung des volkes wiederspiegele, denn im fall irak tut sie dies (leider).
aber das ist doch sehr gängig, was war denn vor ca. 2,3 jahren mit haider, als die eu deswegen zu einem kindergarten mutierte??

lightly offtopic:
hat gestern abend jmd. zdf gesehen? da hat doch der verteidigungsminister der rotgrünen saubermännerregierung glatt gestellte fotos als beweise für einen kosovokrieg präsentiert!! also ich hab mich längst von dem gedanken verabschiedet, daß irgendeine regierung vollkommen wahrhaftig und ehrenhaft handelt, sind halt alles menschen mit ihren fehlern und schwächen, gewählt, um das beste für ihr land rauszuholen, sofern sie ihr handeln auch nach außen hin verkaufen lässt.


Aus: Hamburg | Registriert: Oct 2001  |  IP: [logged]
XcypherX
Minimal & Kompakt
Usernummer # 3451

 - verfasst      Profil von XcypherX     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
offtopic

zu kosovo. bekannter (feldjäger) war 2 mal da und hat massengräber gesehen...


Aus: ... | Registriert: Aug 2001  |  IP: [logged]
Herr Minimal

Usernummer # 3603

 - verfasst      Profil von Herr Minimal   Homepage     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
ich stelle mir immer die frage, warum sich die irakische bevölkerung gegen eine sturtz sadams so energisch wehrt? haben die menschen dort angst vor der demokratie oder angst vor bush?

wenn mir einer diese frage präzise beantworten kann wäre ich einer einsicht um ein stück näher gekommen.


Aus: Berlin | Registriert: Aug 2001  |  IP: [logged]
-/|\-
autobahn
Usernummer # 5869

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@spacebase: Ich meinte eigentlich nur, dass ein ignorieren des Nahen Ostens gar nicht mehr möglich ist. Bzw. nicht gewollt, was aufs selbe rauskommt.

@xcx: "Wehret den Anfängen" impliziert nicht direkt Bombenkrieg.
Und das mit der uneingeschränkten Macht wird eben immer erst deutlich wenn sie ausgeübt wird.

@andi bayer: Ja, Bush tut sicher das beste für sein Land (nehmen wir mal an). Aber das muss ja nicht für alle Länder gelten. Und wenn seine Handlungen globale Folgen haben dann müssen das alle Länder bewerten. Ob man das so tun muss wie Schröder ist ne andere Frage. Allerdings sind Rumsfelds Äußerungen und die obige "Wahlempfehlung" politisch auch nicht das Gelbe vom Ei...

EDIT:
@Herr Minimal: Bush ist für sie vermutlich der Teufel in Person, der Vernichter der Arabischen Welt oder so. Saddam kontrolliert ja die Medien dort. Was die menschen dort für ein Leben haben weiß ich nicht; aber vermutlich schon *etwas* besser als die etwa in Afghanistan.

[ 07-02-2003: Beitrag editiert von: -/|\- ]


Aus: Berlin | Registriert: May 2002  |  IP: [logged]
XcypherX
Minimal & Kompakt
Usernummer # 3451

 - verfasst      Profil von XcypherX     Eine neue privateMessage schreiben       Editiere/Lösche Post   Antwort mit Zitat 
Anfang der 90er wäre es wahrscheinlich nicht so problematisch gewesen, saddam abzulösen. Man befand sich ja mitten im Irak. Aber vielleicht, war er zu dieser Zeit noch von nutzen...
Aus: ... | Registriert: Aug 2001  |  IP: [logged]



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