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Es gibt geheilte Ex-Drogenabhängige, geheilte Ex-Spielsüchtige und Ex-Homosexuelle.

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Der Trick besteht darin, und das wird Dir jeder Ex-Alkoholiker bestätigen, dass sobald man trocken ist, man niemals wieder einen Tropfen anrühren darf. Das ist ein langer und beschwerlicher Weg, aber Dein Leben ist besser ohne. Sobald ein bestimmtes Verlangen eng mit deiner Identität verbunden ist und Du auf irgendeine Weise Gefallen daran findest, wird es immer wieder einfach sein, dahin zurückzukehren - man ist unfähig, die Befriedigung zu vergessen.

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"165 Wollt ihr euch denn mit Menschen männlichen Geschlechts abgeben 166 und (darüber) vernachlässigen, was euer Herr euch in euren Gattinnen (als Ehepartner) geschaffen hat? Nein, ihr seid verbrecherische Leute."(1)

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Beide Verweise beziehen sich auf schwule und nicht auf lesbische Sexualität, da diese im Koran nicht erwähnt wird.

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Wie bei den Nazi's (ok der vergleich ist ... ), aber trotzdem sei gesagt, das bei den Nazi homosexuelle Maenner ein deutlich schweres Leben hatten, als die lesbischen Frauen - genauso wie im Islam?.

Da sieht man doch gleich wieder, das die ganzen Gesetze und Vorschriften von Maennern gemacht wurden.


Weiterhin wuerde mich noch interessieren, wie es den sonst in der Gesellschaft anerkannt ist. Inwieweit kann mich als Homosexuelle outen und gelte dabei nicht gleich als ein Aussenseiter?

Im grossen und ganzen enttaeuschte mich diese Aussage. Zwar finde ich die Ehrlichkeit, des Herren ehrenswert, aber bin vom Islam in dieser Hinsicht sehr enttaeuscht - aber die Kirche ist da ja nicht anders. .... Wie schaut es da eigentlich im Judentum aus, mal meine Rabbi fragen?

cya billy

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Ich denke in der Gesellschaft als solches ist es relativ einfach schwul zu sein und noch viel einfacher lesbisch zu sein.

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Obwohl ich mit Schwulen gut kann, wär ich bestimmt auch ein wenig enttäuscht, wenn mein Sohn schwul werden würde.

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:
[...]wär ich bestimmt auch ein wenig enttäuscht, wenn mein Sohn schwul werden würde.

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Ursprünglich geschrieben von: jan.solo:
@elias:
kannste das auch ma begründen??? [/QB]

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space base Billy, dass Religionen grundsätzlich ein Problem mit Anderartigkeit haben, liegt in ihrer Struktur begründet.

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das heist ja nicht, das eine Religion schlecht dadurch wird. Die Menschen die sie ausfuehren machen, sind dafuer immernoch veranwortlich


Kann man aus den Aussagen, einen latenten, schon wieder diese Wort , Anti-homosexuallismus raushoeren?

Haben viel Maenner immer noch ein Problem mit Maennern, die sich zu anderen Maennern hinzugezogen fuehlen. Ich glaube, das es wahrscheinlich nicht so umbedingt, eine Ablehnung ist, sondern eine Angst sich nicht richtig zuverhalten wissen. Die Scheu, wenn ich mich mit ihm abgebe, dann auch in die gleiche Ecke gesteckt zu werden.

Weiterhin, glaube ich auch, dass einfach bei vielen die Angst besteht, der koennte mich jetzt anfassen und dann, vielleicht gefaellt mir das auch noch. ooooo ....

muss immernoch meinen Rabbi fragen, einen 67-jaehrigen, das wird lustig..

cya billy

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Ursprünglich geschrieben von: Billy:

Weiterhin, glaube ich auch, dass einfach bei vielen die Angst besteht, der koennte mich jetzt anfassen und dann, vielleicht gefaellt mir das auch noch. ooooo

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
[QUOTE] Ist wohl mehr Dein privates Wunschdenken. Schon mal die Idee gehabt, daß es auch eine biologisch begründete Abneigung (um es mal *vorsichtig* auszudrücken) sein könnte?

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Ursprünglich geschrieben von: uzul:
schwul ist ja noch ganz OK, aber Raver muss nicht sein

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und wenn es nun ein schwuler raver ist? --> daran erkennt man dann den teufel persönlich

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Ursprünglich geschrieben von: Billy:

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Beide Verweise beziehen sich auf schwule und nicht auf lesbische Sexualität, da diese im Koran nicht erwähnt wird.

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Wie bei den Nazi's (ok der vergleich ist ... ), aber trotzdem sei gesagt, das bei den Nazi homosexuelle Maenner ein deutlich schweres Leben hatten, als die lesbischen Frauen - genauso wie im Islam?.

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Ursprünglich geschrieben von: Bernie:
ach, was geht mir dieses Thema am Arsch vorbei

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Thomas Broda Ist wohl mehr Dein privates Wunschdenken. Schon mal die Idee gehabt, daß es auch eine biologisch begründete Abneigung (um es mal *vorsichtig* auszudrücken) sein könnte?

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:

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Ursprünglich geschrieben von: Billy:

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Beide Verweise beziehen sich auf schwule und nicht auf lesbische Sexualität, da diese im Koran nicht erwähnt wird.

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Wie bei den Nazi's (ok der vergleich ist ... ), aber trotzdem sei gesagt, das bei den Nazi homosexuelle Maenner ein deutlich schweres Leben hatten, als die lesbischen Frauen - genauso wie im Islam?.

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Islam mit Nationalsozialismus zu vergleichen, finde ich schon ziemlich dreist. Fällt euch nichts anderes ein? Man kann so ziemlich alles und jeden mit dem NS vergleichen, wie das aktuelle italienische Beispiel zeigt, aber oft hinken diese gewaltig.

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Das ich das mit den Nazi verglichen habe, sollte man vielleicht nochmal erklaeren.

Erstmal moechte ich dabei auf die zwei deutigkeit/Heuchlerei anspielen, die es im dritten Reich gab. Keinenfalls moecht ich die die Ideologien, etc. mit einer Vergleichen. Wuerde ich nie wagen, siehe Erinnern und Vergessen Thread im offtopic forum

Die ganzen Regeln wuerden halt nun mal von Maennern gemacht und das Maenner das nun halt mal "immer" irgendwie ganz anziehend find, wenn untereinander Frauen intim werden, ist ja wohl auch schon seit langem keinen Geruecht mehr.


Kurzer Geschichtsexkurs.....

LESBIANS AND THE THIRD REICH

Although homosexual acts among men had traditionally been a criminal offense throughout much of Germany, lesbianism (homosexual acts among women) was not criminalized. This was true in large part because of the subordinate role of women in German state and society. Unlike male homosexuals, lesbians were not generally regarded as a social or political threat. Even after the Nazi rise to power in 1933, most lesbians in Germany were able to live relatively quiet lives, generally undisturbed by the police.

Although they were hampered by the inferior roles ascribed to women in Imperial Germany, lesbians had been part of the homosexual emancipation movement in Germany since the 1890s. German law prohibited women from joining political organizations until 1908. Even after the easing of this restriction women were discouraged from political activity, so lesbians turned to more informal gatherings in bars and clubs. This trend coincided with a general easing of sexual morality in Germany after World War I. The Weimar Republic brought with it new social and political freedoms. For most homosexual men and lesbian women in Germany, the Weimar era was a time of relative openness.


Berlin and other major cities became centers of homosexual life in Germany. In Berlin, clubs like the "Dorian Gray" and "The Magic Flute Dance Palace" helped create a lesbian social network, making it easier for urban lesbians to live openly than for those in more rural areas of Germany. The easing of censorship restrictions led to a variety of lesbian literature including the journals Frauenliebe (Female Love) and Die Freundin (Girlfriend).

Traditional political and social conservatives harshly criticized this new openness for homosexuals in Germany. The resurgence of political conservatism in the later years of the Weimar Republic led to a new series of repressive measures against homosexuals. In 1928, for example, the police banned Die Freundin and other lesbian literature based on the Protection of Youth from Obscene Publications Act. Many conservatives demanded the enactment of criminal statutes against lesbian sexual acts. Pamphleteers such as Erhard Eberhard wrote tracts against homosexuals, feminists, Republicans, and Jews, groups that were often linked by conservatives to a conspiracy to destroy Germany. In particular they denounced the movement for women's rights, claiming it was really a front for seducing German women into lesbianism.

http://www.ushmm.org/wlc/en/index.php?lang=en&ModuleId=10005478


PERSECUTION OF HOMOSEXUALS IN THE THIRD REICH

While male homosexuality remained illegal in Weimar Germany under Paragraph 175 of the criminal code, German homosexual-rights activists became worldwide leaders in efforts to reform societal attitudes that condemned homosexuality. Many in Germany regarded the Weimar Republic's toleration of homosexuals as a sign of Germany's decadence. The Nazis posed as moral crusaders who wanted to stamp out the "vice" of homosexuality from Germany in order to help win the racial struggle. Once they took power in 1933, the Nazis intensified persecution of German male homosexuals. Persecution ranged from the dissolution of homosexual organizations to internment in concentration camps.

The Nazis believed that male homosexuals were weak, effeminate men who could not fight for the German nation. They saw homosexuals as unlikely to produce children and increase the German birthrate. The Nazis held that inferior races produced more children than "Aryans," so anything that diminished Germany's reproductive potential was considered a racial danger.


SS chief Heinrich ******* directed the increasing persecution of homosexuals in the Third Reich. Lesbians were not regarded as a threat to Nazi racial policies and were generally not targeted for persecution. Similarly, the Nazis generally did not target non-German homosexuals unless they were active with German partners. In most cases, the Nazis were prepared to accept former homosexuals into the "racial community" provided that they became "racially conscious" and gave up their lifestyle.

On May 6, 1933, students led by Storm Troopers (Sturmabteilung; SA) broke into the Institute for Sexual Science in Berlin and confiscated its unique library. Four days later, most of this collection of over 12,000 books and 35,000 irreplaceable pictures was destroyed along with thousands of other "degenerate" works of literature in the book burning in Berlin's city center. The remaining materials were never recovered. Magnus Hirschfeld, the founder of the Institute and a pioneer in the scientific study of human sexuality, was lecturing in France at the time and chose not to return to Germany.

The destruction of the Institute was a first step toward eradicating an openly gay or lesbian culture from Germany. Police closed bars and clubs such as the "Eldorado" and banned publications such as Die Freundschaft (Friendship). In this early stage the Nazis drove homosexuals underground, destroying their networks of support. In 1934, the Gestapo (secret state police) instructed local police forces to keep lists of all men engaged in homosexual activities. Police in many parts of Germany had in fact been doing this for years. The Nazis used these "pink lists" to hunt down individual homosexuals during police actions.


On June 28, 1935, the Ministry of Justice revised Paragraph 175. The revisions provided a legal basis for extending Nazi persecution of homosexuals. Ministry officials expanded the category of "criminally indecent activities between men" to include any act that could be construed as homosexual. The courts later decided that even intent or thought sufficed. On October 26, 1936, ******* formed within the Security Police the Reich Central Office for Combating Abortion and Homosexuality. Josef Meisinger, executed in 1947 for his brutality in occupied Poland, led the new office. The police had powers to hold in protective custody or preventive arrest those deemed dangerous to Germany's moral fiber, jailing indefinitely--without trial--anyone they chose. In addition, homosexual prisoners just released from jail were immediately re-arrested and sent to concentration camps if the police thought it likely that they would continue to engage in homosexual acts.

From 1937 to 1939, the peak years of the Nazi persecution of homosexuals, the police increasingly raided homosexual meeting places, seized address books, and created networks of informers and undercover agents to identify and arrest suspected homosexuals. On April 4, 1938, the Gestapo issued a directive indicating that men convicted of homosexuality could be incarcerated in concentration camps. Between 1933 and 1945 the police arrested an estimated 100,000 men as homosexuals. Most of the 50,000 men sentenced by the courts spent time in regular prisons, and between 5,000 and 15,000 were interned in concentration camps.

The Nazis interned some homosexuals in concentration camps immediately after the seizure of power in January 1933. Those interned came from all areas of German society, and often had only the cause of their imprisonment in common. Some homosexuals were interned under other categories by mistake, and the Nazis purposefully miscategorized some political prisoners as homosexuals. Prisoners marked by pink triangles to signify homosexuality were treated harshly in the camps. According to many survivor accounts, homosexuals were among the most abused groups in the camps.

Because some Nazis believed homosexuality was a sickness that could be cured, they designed policies to "cure" homosexuals of their "disease" through humiliation and hard work. Guards ridiculed and beat homosexual prisoners upon arrival, often separating them from other inmates. Rudolf Hoess, commandant of Auschwitz, wrote in his memoirs that homosexuals were segregated in order to prevent homosexuality from spreading to other inmates and guards. Personnel in charge of work details in the Dora-Mittelbau underground rocket factory or in the stone quarries at Flossenbuerg and Buchenwald often gave deadly assignments to homosexuals.

Survival in camps took on many forms. Some homosexual inmates secured administrative and clerical jobs. For other prisoners, sexuality became a means of survival. In exchange for sexual favors, some Kapos protected a chosen prisoner, usually of young age, giving him extra food and shielding him from the abuses of other prisoners. Homosexuals themselves very rarely became Kapos due to the lack of a support network. Kapo guardianship was no protection against the guards' brutality, of course. In any case, the Kapo often tired of an individual, sometimes killing him and finding another on the next transport. Though individual homosexual inmates could secure a measure of protection in some ways, as a group homosexual prisoners lacked the support network common to other groups. Without this help in mitigating brutality, homosexual prisoners were unlikely to survive long.

One avenue of survival available to some homosexuals was castration, which some criminal justice officials advocated as a way of "curing" sexual deviance. Homosexual defendants in criminal cases or concentration camps could agree to castration in exchange for lower sentences. Later, judges and SS camp officials could order castration without the consent of a homosexual prisoner.

Nazis interested in finding a "cure" for homosexuality expanded this program to include medical experimentation on homosexual inmates of concentration camps. These experiments caused illness, mutilation, and even death, and yielded no scientific knowledge.

There are no known statistics for the number of homosexuals who died in the camps.

http://www.ushmm.org/wlc/en/index.php?lang=en&ModuleId=10005478



ansonsten info gibt es hier ....
http://www.ushmm.org/research/library/index.utp?content=bibliography/gays/right.htm

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:
Durch diesen Vergleich mit dem III. Reich rückt man den Islam unwillkürlich in dunkle, böse Ecke, ob das nun bewußt geschied, vermag ich nicht zu beantworten.

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Ursprünglich geschrieben von: Kosmonaut:
Man sollte sehr, sehr vorsichtig mit solchen Vergleichen sein. Wärst du in einer öffentlichen Funktion würden wahre Proteststürme auf dich einprallen, von Drohungen von Fundamentalisten mal ganz zu schweigen...

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Ursprünglich geschrieben von: Liricia:
billy
fällt dir echt nix dazu ein, warum man als mann da eine biologische abneigung gegen haben könnte???? da gibts so ein kleines körperteil, was frauen nicht haben (nein, nicht das hirn *g*), was evtl. weh tun könnte, wenn man es 'unsachgemäß' gebraucht.

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