Als wir ein paar Monate zusammen waren und sie mir das so erzählte habe ich mir größte Mühe gegeben ihr eine schöne Zeit zu geben, das sie weiß das ich für sie da bin und das sie mir vertrauen kann. Ich hab sie auf Partys mitgenommen, war mit ihr im Urlaub, hab sie bei ihrer Lehre unterstützt, hab ihr gezeigt das es sich lohnt in die Zukunft zu kucken, was zu planen und trotzdem in seinen Spaß haben kann.

Ich bekam von ihr viel Liebe, sie hat mir immer gezeigt wie glücklich sie jetzt ist und sie hat mir immer wieder gesagt das sie für immer so weiter leben will und das ich sie nie wieder abstürzen lassen soll.

Ende letzten Jahres ist sie umgezogen, wohnt aber deswegen nicht weiter von mir entfernt. Nur in eine neue Gegend in ihrer Stadt. Da hat sie neue Freunde kennengelernt mit denen sie auch mal öfters weg war. Ich habe mich für sie gefreut das sie jetzt so selbstständig, selbstbewusst und glücklich war.

Im März diesen Jahres bin ich mit ihr in den Urlaub gefahren und weil sie noch in der Lehre ist hab ich ihr auch den ganzen Urlaub bezahlt. Dort hat sie mir noch mal gesagt wie glücklich sie sei und das es immer so bleiben soll.

Nach diesem Urlaub lief alles noch wunderbar, wir waren nach den über 3 Jahren trotzdem noch total verliebt ineinander, aber mit der Zeit wollte sie immer mehr mit ihren Freunden machen und hatte irgendwie immer weniger interesse an mir. Wenn ich mal bei ihr war hat sie sich immer entschuldigt und das sie sich wünscht das wir uns öfters sehen, aber passiert ist nichts. In den letzten Wochen hatte sie mich 3 oder 4 mal kurzfristig wegen ihren Freunden versetzt und immer wenn ich nicht bei ihr war hatte sie gar kein interesse sich mal zu melden. Allerdings wenn ich bei ihr war hatte sie sich entschuldigt und mir gesagt das sie mich über alles liebt.

Letzte Woche hatte ich ein Gespräch mit ihr über die Sache weil ich wissen wollte was los ist. Sie sagte das sie ihre Jugend mehr ausleben wölle und auch mal ein paar Tage auf Bikertreffen, mal total schwarz angezogen auf Gothicevents, aber auch mit mir weiterhin auf House- und Technopartys. Da hab ich ihr gesagt das es kein Problem ist wenn sie dadurch wieder bisschen mehr interesse an unserer Beziehung zeigt.

Vorgestern hat sie mir dann ne SMS geschrieben das sie ihre Jugend mehr ausleben will und sie sich nicht für alles rechtfertigen möchte und das sie darum jetzt Schluß macht.

Ich weiß nicht was in ihr vor geht. Ich weiß nur das sie es ziemlich ernst meint. Ihr Bruder hat mir erzählt das sie wenige Minuten bevor sie mir das geschrieben hat gesagt hat, das ihre Freunde wollen das sie mit mir Schluss macht damit sie mehr Zeit für die hat. Damit sie sich nicht entscheiden muss ob sie nun mit mir was macht oder mit denen. Doch sie würde mich zu sehr lieben und wölle auf keinen Fall Schluss machen. Dann kam eine Freundin zum lernen und schon war Schluss. Ich fragte sie warum sie die schöne Zeit einfach wegwerfen will, da kam nur zur Antwort "ich werfe garnichts weg"!

Für Dich natürlich ne beschissene Situation, aber meiner Ansicht nach nicht zu ändern.

Zum beispiel hab ich sie gefragt warum sie nicht an unsere Zukunft denkt die wir uns ausgemalt haben, da sagte sie das man seine Zukunft eh nicht planen kann da eh nichts so wird wie man sich das denkt. Außerdem will sie eh nicht alt werden. Vor 3 Monaten hatte sie noch ganz andere Ansichten und wusste genau was sie nach der Lehre machen will und was nicht. Sie wusste was sie erreichen will und wie sie es erreichen will. Jetzt will sie sich vom Schicksal leiten lassen!

Es sind die Details die alles kaputt machen...

Etwas ausführlicher:
Sie hat neue Freunde gefunden, was ihr ne Menge bedeutet, denn Freunde sind sehr wichtig. V.a. für Leute die früher aufgrund mangelnden Selbstvertrauens keine oder nur wenige hatten. Jetzt möchte sie mit diesen Zeit verbringen, was Dich stresst. Du sagst ihr dies jedoch nicht sonderlich diplomatisch, sondern verknüpfst damit eine Forderung: "ja mach was immer Du willst, aber nur wenn Du mehr Zeit in die Beziehung investierst".

Vor die (scheinbare) Wahl gestellt, ihre Freunde aufzugeben (auch wenn du das gar nicth verlangt hast, so ist es dennoch offensichtlich so aufgefasst worden), oder mehr Zeit in die Beziehung zu investieren, war klar wofür sie sich entscheidet.

Den- bzw. diejenigen, die sie nicht derart unter Druck gesetzt haben. Im Gegenteil, war vielleicht dem einen oder der anderen dieser Freunde die viele Zeit die sie mit Dir verbrachte auch zu viel Zeit die sie nicht mit ihnen verbrachte und voilà: Du lieferst ihnen das beste Argumet um mit Dir schluss zu machen: Druck.

Mir ist schon klar, dass Du das alles nicht so gemeint hast, und hättest du die Möglichkeit es zu erklären, könnte man die Beziehung vielleicht sogar noch retten, nur ist die Frage ob Deine Exfreundin reif genug ist, um überhaupt zu einem solchen klärenden Gespräch bereit zu sein.

Ihre Schlussmacherei via SMS, und dass sie Dir nicht gesagt hat, warum sie eigentlich schluss macht, (was Dir die Möglichkeit gegeben hätte, Stellung zu beziehen und das Missverständnis (so es denn eins war) gleich aus dem Weg zu räumen), zeigt jedoch, dass es eher unwahrscheinlich ist, dass sie überhaupt nochmal mit Dir redet.

Wer keine Erklärungen abgiebt, warum er/sie sauer ist, ist ziemlich unreif. Meines Erachtens wäre es das Beste für Dich, diese unreife Person einfach schnellstmöglich zu vergessen. Wenn Du ihr nämlich hinterherrennst, machst Du Dich nur noch mehr zum Affen als Du es in ihren Augen ohnehin schon getan hast. Sie wird Dir nicht zuhören - ihre neue Meinung über Dich ist gebildet ("er engt mich ein"), auch wenn es aufgrund eines Missverständnisses zu dieser Meinung kam. Da kann man nichts mehr machen...

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Elias@Rafael:
Wer nach drei Jahren mit einer SMS SChluss macht, dem würd ich nicht nach trauern.

Vergiss sie schnell.

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Unter diesen Umständen kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen, das ihr die Zeit wirklich soviel bedeutet hat. Sorry...

die hier im TF sagen dann immer alle ganz schnell: VERGISS SIE.
ich kenn das *gg*

aber so einfach ist das nicht.

ich würde abwarten. vielleicht merkt sie irgendwann, dass du ihr fehlst. im moment ist sie durch ihre "freunde" etwas abgelenkt.

frauen sind wirklich sonderbare geschöpfe. keiner versteht sie. ich sowieso nicht.

Zurückkehren wird sie jedenfalls nicht, denn wenn mal irgendwo ein Missverständnis-Wurm drin ist, dann frisst er sich durch das Holz, bis nichts mehr von der Beziehung, Liebe oder was einmal vorhanden war übrig ist - und das geht überraschenderweise verflucht schnell.

Das einfachste, ja das einzig mögliche in solchen Situationen: Vergessen. Auch wenns vielleicht nicht so einfach ist.

Denn jeder Gedanke an so etwas, verschlimmert nur die eigene Qual, weil es unfair ist, weil man wüsste was richtig war, und weil es nichts gibt, um es wieder richtigzustellen, und so weiter und so fort.

Und des bringts nicht. Solche Gedanken sind selbstzerstörerisch. Also besser gar nicht erst denken, sondern - wie gesagt - so schnell wie möglich vergessen, verdrängen - wieder leben.

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Space Base:
Zurückkehren wird sie jedenfalls nicht, denn wenn mal irgendwo ein Missverständnis-Wurm drin ist, dann frisst er sich durch das Holz, bis nichts mehr von der Beziehung, Liebe oder was einmal vorhanden war übrig ist - und das geht überraschenderweise verflucht schnell.

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du siehst wiedermal alles so negativ

also wenn sie ihn noch nicht wirklich betrogen hat (im klassischen sinne), dann kann man vertrauen wieder aufbauen. das liegt in diesem fall allerdings an ihr, ob es nochmal funktioniert. sie muß einsehen, dass sie den menschen im stich gelassen hat, den sie (nach eigener aussage) ja SOOOO liebt.

aufgeben darf man nicht.
wenn ihre "freunde" sie allerdings zu sehr einkreisen und einen "schutzschild" um sie bilden, der es verhinder, dass EyeBeeM sie zurück holt, dann wars das wahrscheinlich wirklich.

2 EyeBeeM: wenn sie allerdings selbst nicht zu dir zurück will, weil ihr ihre "freunde" wichtiger sind, dann solltest du sie wirklich vergessen. wer sowas macht, weiß seinen partner nicht zu schätzen. dann hat sie dich nicht verdient.
sie wird schon sehen, was sie davon hat (<- diesen satz hab ich mir auch immer vor augen gehalten. hilft ein wenig *gg*)

Es geht nicht darum (oder zumindest bin ich ziemlich sicher dass dem so ist), dass die Freunde sie entzweien wollten oder was in der Art.

Der Ablauf des Geschehns war vermutlich ungefähr folgendermassen:

Sie hat immer mehr zeit mit den Freunden verbracht.
Er wurde dadurch langsam etwas unruhig.
Irgendwann gabs mal eine kleine Diskussion, kein streit oder so.
Sie erzählt das ner guten kollegin, die kriegts in den falschen hals und denkt, was hat die denn für nen freund. Sie denkt das aber vorläufig nur.
Dann kam das mit dem Versetzen, was die Sache "verschärft" hat.
Sie versuchte es zu erklären (Jugend ausleben), was er mit den besagten Worten "akzeptierte" (ok, aber mehr zeit für beziehung). Was für sie nicht so vorkam, als würde er es akzeptieren, sondern als wolle er sie ("noch mehr") einengen.
Sie erzählt das der kollegin, die eh schon ein komisches bild von ihm hat, was diese zum anlass nimmt zu sagen: "sorry aber wenn er dich unter druck setzen will issers nicht wert.
Sie sieht ihn auf einmal mit ganz anderen augen und frägt sich was sie überhaupt jemals an ihm fand.
zwei tage später macht sie schluss, ein klärendes gespräch will sie nicht, denn sie sieht denn sinn nicht, mit ihm überhaupt nochmal zu reden.

Alles rein theoretisch nur das Problem, dass man nicht miteinander redet. Kommunikationsschwierigkeiten (KS) nennt man das auch.

Ich sehs nicht negativ ich sehs halt einfach so wie es mit grosser wahrscheinlichkeit ist.

Ich glaube du hast Recht. Das würde vieles erklären. Sie hat sich auch ihrer Nachbarin immer gleich anvertraut wenn was war.

Diese hat 3 Kinder, keine Arbeit, keinen Mann und damit will sie nicht in die Zukunft sehen. Die war die erste die gesagt hat das sie mit mir Schluss machen soll. Das hatte meine Ex mir selber noch erzählt. Dann kamen ihre anderen Freunde auch auf die Meinung und schon war sie davon überzeugt.

Was nicht passieren wird. Einfach nicht mehr melden ist FÜR DICH besser. So jemand, wo net offen reden kann, wird auch einen solchen Brief nicht richtig verstehen...

...aber ob du ihr trotzdem schreibst oder nicht, das musst du natürlich selber wissen. ist halt einfach meine Erfahrung mit solchen Leuten.

Gar nicht mehr melden, da steh ich nicht besonders drauf und habe ich auch nie gemacht.

Es muß ja kein Brief voller Gefühlsduselei sein. Vielleicht einfach kurz reinschreiben, wie er die Sache sieht und gut ist.

Sätze wie "Ich möchte meine Jugend ausleben" sprechen eine sehr deutliche Sprache.

Es scheint so, als hätte sie Dich zwar lieb gehabt, aber trotzdem das Gefühl in sich getragen, dass Du ihr nicht alles geben kannst, was sie braucht. Und deshalb wird sie so oft bei ihrer Clique gewesen sein, um Ersatz dafür zu suchen, für das, was ihr in Eurer Beziehung gefehlt hat. Freunde braucht jeder, aber wenn man sie braucht, um irgendeinen Mangel auszugleichen, ist das schon schlecht. In einer Beziehung sollte man sich schon zum Grossteil (emotional, sexuell und wie auch immer) ausleben können und glücklich damit sein und wenn man das nicht ist nach 3 1/2 Jahren, dann passt man nicht zusammen. Und ihre neuen Freunde haben es bestimmt nicht gesagt, sondern waren der Schlüssel zur Erkenntnis.

Ob bei Euch wirklich etwas gefehlt hat oder nicht , würde für mich jetzt aber keine Rolle mehr spielen, denn die Unfähigkeit, über Probleme zu reden ("Du engst mich ein ..." oder ...) und die Art, wie sie Dich nach 3 1/2 (!!!) Jahren abserviert hat, zeugen von einer schrecklichen Unreife. Normalerweise sollte man in einer Beziehung wachsen und reifen und auch lernen, mit Problemen umzugehen, um die Beziehung zu bewahren!

Sag mal, wie alt seid Ihr denn???

Da habt ihr auch wieder Recht, nur weil sie sich total unreif verhält, muss Eye dass ja nicht auch so handhaben. Andererseits stellt sich einfach die Frage, welchen Nutzen diese Aktion hat ausser dass damit Zeit verschwendet wird, und man nachher seinen Kollegen sagen kann "ich war nicht so wie sie"?

@Eye
Solange Du in dem Brief nicht weitere Erwartungshaltungen darlegst, und es wirklich nur als Abschiedsbrief siehst, okey - aber knüpf einfach keine wie auch immer gearteten Hoffnungen an den Brief. Sondern schliess die Sache damit ab, wenn Du das brauchst.

Und meine Sichtweise ist keineswegs negativ, sondern vielmehr darauf ausgerichtet, sich nicht länger mit einer negativen und somit sinnlosen Sache zu beschäftigen. Es gibt wichtigere Dinge im Leben, als Briefe zu schreiben, die kaum gelesen und erst recht nicht verstanden werden.

Aber wie gesagt, falls Dir das hilft Dich von ihr zu lösen, machs. Und vergiss sie anschliessend.

wo kommen wir denn da hin? wenn sie sich lieb haben, dann kann man doch versuchen, es zu erhalten.
immerhin gabs hier nicht wirklich einen vertrauensbruch.

sie hat sich zu sehr von anderen leuten beeinflussen lassen. das kenn ich leider auch viel zu gut. meine ex ist da genauso. hat sich immer ziemlich viel erzählen lassen und ich mußte mir das immer anhören.
aus dem grund wars auch so schwer, sie zurück zu bekommen. alle haben auf sie eingeredet, dass sie es nicht machen soll, weil ICH mich nie ändere (allerdings ist sie ja fremdgegangen.. *gg* .. alles schwer paradox)

AUFGEBEN ist ein wort, dass ich absolut nicht leiden kann...

deswegen auch mein avatar *hihi*

Ich nenn das Ressourcenmanagement...

Ausserdem glaube ich nicht, dass es einfach so daran lag, dass die "bösen bösen" Freunde, ihr gesagt haben, dass sie sich von Eye trennen soll - klingt mir etwas zu paranoid, warum sollten die Freunde das tun?

Der Punkt ist wohl eher, dass SIE ganz allein, gewisse Dinge falsch interpretiert hat, und dass sie diese falsch interpretierten Dinge ihren Freunden weitererzählt hat, woraufhin die Freunde ein Bild von Eye bekamen, das gar nicht gut war, und mit der Zeit rieten sie ihr - wie gute Freunde das hin und wieder tun (auch wenns doof ist), sich von einem Bild von Eye zu trennen, dass gar nichts mit ihm zu tun gehabt hat, und dass recht negativ war.

Aber wer weiss das schon, wenn sie den Mund nicht aufmacht? Und selbst wenn sie wieder zusammenkämen, wie lang gehts bis sie das nächste mal etwas stresst, das sie dann wieder nicht sagt?

Daher sagte ich: sinnlos gewordene Sache. Mit Leuten die nicht reden, kann man nicht reden.

*fg*

allerdings würde ich OHNE zu reden nicht das feld räumen. komme was will.
diese chance (ich nenne es mal so) muß auch unserem freund hier gegeben sein find ich.

und was die "bösen bösen" freunde angeht... so wars auch nicht wirklich gemeint. meistens passiert das unbewusst. allerdings haben die ja direkt auf seine freundin eingeredet.

andi

2MDMAclub: "spacy" und ich warten noch auf eine antwort in einem ganz bestimmten anderen thread

@Dazzle
Das die Freunde direkt auf sie eingeredet haben, mag so sein, Freunde wollen halt auch nur das beste für ihre Freunde - leider wussten sie in diesem Fall nicht was sie tun... (Menschen können grundsätzlich nur das tun, wovon sie in einer bestimmten Situation glauben, es sei das beste für sie und andere - Irrtümer sind dabei leider nicht ausgeschlossen.)

@Eye
Wenn Du mit ihr reden willst, ist das verständlich, sei aber darauf gefasst, dass sie die Sache für sich bereits abgeschlossen hat, und nicht willens ist, mit Dir zu reden, ganz egal, was Du zu sagen hast.

Es ist einfach so schwer sich zu entscheiden ob man hoffen oder vergessen soll. Und wenn die Sache klar ist weint man den alten Zeiten nach...wenn man nochmal neu anfangen könnte etc.

Mir gehts erst richtig scheisse seit meine Ex n neuen Kerl hat. Ich würde sie gern noch treffen aber das kann ich mir jetzt nicht mehr geben. Ich versuchs halt irgendwie mit meinem Papa zu halten "Reisende soll man nicht aufhalten"...

Hab sie dann nur gefragt warum sie dann Schluss gemacht hat. Es wäre da sie so eine Angst hätte ihre Jugend zu vergeuden und das sie mich nur verletzt hätte. Sie möchte keine Kompromisse mehr eingehen und jetzt erstmal nur an sich selber denken.

Abends hat sie dann geschrieben das sie ins Bett geht, mit meinem Schlafanzug kuschelt und von mir träumen wird!?

aber ich denke, du hast schon noch ne chance bei ihr (auch wenn spacebase gleich wieder loslegt mit "vergiss es" *gg*)

versuche aber um gottes willen NIE eine frau zu verstehen. das geht nicht

Vergiss es! *gg*

Naja, vielleicht, möglicherweise, könnte sein, dass da noch irgendwas zu machen ist.

Aber (es gibt immer ein aber *g*), WENN, dann wird sie auf Dich zukommen...

Moment.

Ich erinnere mich da gerade vage an einen Thread in dem es darum ging, dass eine Frau wollte, dass ihr (Ex-)Freund um sie kämpft.

Vielleicht ist alles was ich schrieb für die Hunde - neue Idee:

Sie wollte sehen, wieviel sie dir eigentlich bedeutet. Leute mit ehemaligen MWK's haben manchmal sonen Tick... - vielleicht will sie einfach sehen, ob du bereit bist für die sache zu kämpfen, ob du sie noch liebst, ob du einfach aufgibst etc.

in dem fall wär das was ich so schrieb eben gerade das fälscheste was du tun kannst. Im Gegenteil also: vielleicht ist hier Kampf gefragt.

Ich mein, was jetzt nu eigentlich stimmt, keine ahnung, wer weiss schon was frauen wollen *g* - aber irgendwie, wenns das ist, dass du um sie kämpfen sollst, dann wärs vielleicht besser es zu tun, als hinterher dazustehen und zu sagen "hm, ja ich hab aufgegeben".

Stellt sich natürlich nur die frage, ob du bei sonem scheiss spiel mitmachst (an alle frauen die so was machen: es ist total beschränkt), oder ob du dir nicht zu schade bist für sowas.

andererseits will sie das vielleicht eben grad rausfinden.

also könnte es auch sein, dass es das fälscheste wäre, ihr hinterherzurennen, wie ich gestern sagte, weil sie dann den eindruck hat, sie könnte machen mit dir was sie will und welche frau will schon so nen Freund?

Also kurzum, egal was du tust, es ist vermutlich eh falsch, also tu vielleicht einfach das was dir am ehesten liegt, oder vielleicht zur abwechslung mal das was dir am wenigsten liegt, und hoff dass es das richtige ist.

Ich denk es geht ihr eher darum alles zu entdecken was es gibt und wenn sie halt dann blass geschminkt mit zerissenen Klamotten und Springerstiefeln durch die Gegend rennen will, will sie das halt auch machen ohne Angst haben zu müssen das sie mir dann nicht mehr gefällt und sie mich damit verletzt. Sie weiß das ich sie so gut finde wie sie ist und wenn sie sich durch ihr ausprobieren jetzt ändert hat sie Angst das ich sie dann nicht mehr mag. Und sie denkt halt wenn sie jetzt die Phasen alle ausprobieren muss würde das zu schmerzhaft für mich sein, dauernd die Veränderung. Aber eigentlich war sie immer so zufrieden wie sie ist.

Ich vermute mal das sie sich selber nicht sicher ist ob ich sie lieber in Ruhe lassen sollte oder ob ich ihr hiterher rennen sollte. Sie wird jetzt selber total verwirrt sein. Ich geb ihr morgen einen schönen Brief und dann ist die Sache für mich erledigt.

das mit dem um jemanden kämpfen unterhölt dein geschriebenes überhaupt nicht, nichts ist für die hunde.
wenn jemand verlangt, es solle um ihn gekämpft werden, frage ich mich, was für psychologisches problem der oder die hat.
ich kann doch nicht im ernst erwarten, daß egal wann und wo irgendjemand um mich kämpft.
liebe ist etwas, worüber man nicht nachdenken sollte, entweder es passt oder eben nicht, muß man kämpfen, ist es zu spät.
liebe ist kein krieg, in dem man durch kämpfen zumindest voerst sein ziel erreicht.
liebe ist ein gefühl, daß wir nicht verstehen und genau deshalb können wir auch nicht darum kämpfen, es ist einfach.
kämpfen bedeutet gegen den hohen wert der (positivempfundenen) liebe anzugehen.

Kann mir mal jemand erklären, was liebe ist?

Ich vermute nämlich schon lage, dass meine Definition einfach falsch ist.

Wenn ich lange verheiratete Paare (z.B. meine Eltern) ansehe, frage ich mich immer wieder ob liebe nicht doch etwas anderes ist, als das kribbeln im Bauch, das ständige Verlangen nacheinander. Ich glaube eher Homer Simpson hat es auf den Nagel getroffen: "Es ist wie, als wäre man mit seinem Besten Freund zusammen, dem man ufälligerweise auch an den Busen grabschen darf"

Ach ja, und sollte es nicht einfach so sein, dass man sich über die Beziehung keine Gedanken machen sollte oder braucht. Schließlich sollte meiner Meinung nach eine Beziehung ja eine Erleichterung sein, und nicht etwas, was uns noch zusätzlich belastet.

Und ich glaube, wenn man diesen Zustand erreicht hat, dann weiß man erst wirklich, was Liebe ist.

Sorry, war vielleicht jetzt ein wenig viel OFF, aber ich finde es passt trotzdem hier rein.

@Eye
Sie wird merken, was sie hatte, wie Paranoid Dancer sagte. Im Zusammenhang mit eurer Beziehung ist es einfach schade, dass es dann vermutlich zu spät sein wird. So ist es halt häufig: erst wenn man es nicht mehr hat, merkt man was man hatte...

(OT: Deswegen find ich's unter anderem auch so wichtig, im hier und jetzt zu leben, damit man nicht verpasst was man hat...)