"Interessante aber schwierige Scene" - da haste genau recht. Nur - je mehr man diese Scene kennt, umso weniger schwierig ist sie.

Die richtigen Techno-Leute, die wissen, wo die roots (noch'n Anglizismus) der Scene liegen, die lösen das Motto "love, peace and unity" immer noch ein, und die wissen, was sie da machen und was sie hören, und warum. Ich glaub mal, das wird aus vielen Threads deutlich, die man hier im Forum liest.

"Flucht aus dem Alltag" - ja, natürlich auch. Was waren die Fabrikhallen in Detroit oder Berlin 1989/90 anderes?
Gemeint war gar mehr: "Feiern/F!cken/Fröhlichsein" als Protest gegen die Öde und die Zwänge des Alltags.

Nur darf man in Clubs und bei Events nicht den Fehler machen, Karstadt-Raver und Techno-Touristen mit Leuten zu verwechseln, die sich mit dieser Musik und Kultur wirklich identifizieren und wissen warum. Ich sag' immer: das riecht man, mit wem man's zu tun hat.

@Chris+Pete
Also dass man 'n Beitrag editieren muss, weil dieses wichtige Grundmotto zensiert wird, das ja schlimm!

Ein wichtiger Unterschied zur pessimistischen Gefühlslage der 80er Jahre (No Future) ist in der Technokultur die positive Hoffnung auf eine Veränderung der Zukunft, an der jeder mitwirken kann. Sprich jeder ist selbst dafür verantwortlich was er/ sie aus der Zukunft macht. Die Spaßgeneration, die sich selbst im Drogenrausch lähmt und in der Stagnation des Bestehenden versinkt, ist in diesem Sinne kein Ausdruck der Technokultur, sondern Ausdruck der Massenkultur.

@silverrain
Beschreib doch mal, wie Du zu diesen Ansichten bzgl. der Realitätssicht kommst.
Da ist gewiss auch etwas Wahres dran und nicht nur aufs "feiern" bezogen.
Woran machst Du dieses fest?

Stimmt - haste recht; das war von mir schief dargestellt.

LP oder die Reincanation hier in Hannover, da hab' ich schon mehrfach gesagt, da geh ich nicht hin, weil ich zum Karneval auch nicht gehe; das Ganze hat teilweise wirklich Kirmescharakter.

Feiern auf einer kleinen Party/in einem guten Club ist aber, meine ich, immer noch was qualitativ anderes als ne Kirmes - schwer zu definieren sicherlich, jedoch keinesfalls massenkompatibel.

Das Ganze ist aber unheimlich schwer in Worte zu fassen; ich meine, dass du etwas zu pessimistisch vereinfachst.

Aber Musiksoziologiebuch will ich hier nicht vollschreiben - es würde vermutlich ein schlechtes.

nettes Beispiel: www.lostdays.de

...ich weiss nicht ob es Sinn macht zu looptechno standardtänze zu tanzen...

...also daran liegt es nicht, alleine gehe ich auch nicht weg, meist sinds mehrere Leute, jedoch sind es halt immer dieselben, die man schon ausführlichst kennt *grins* u.dabei lernt man halt keine neuen Leute kennen - wie verhext...

ich glaub ich weiss, auf was du anspielst.
Manchmal, wenn ich z.B. durch die Stadt lauf, habe ich auch so Gedanken wie:

"Nehme ich die Welt anders, tiefer und umfassender wahr als all die andren Menschen?"
Ich bin sowieso von Natur aus ein sehr empatischer Mensch, das heisst ich denke zumindest, ich weiss, wie andere Menschen fühlen und was für ein Typ Mensch sie sind.

Aber gerade diese Eigenschaft macht es manchmal sehr schwer, weil ich mich ab und zu...ich nenns mal "mit reinziehen lasse". Das bedeutet ich lasse die potentiellen Gefühle und Ängste oder Wünsche der Menschen zu nah an mich ran und lasse mich davon beeinflussen.

Deshalb fühl ich mich auf Party auch so wohl, weil "WIR" dort alle gleich sind.... mehr oder weniger....aber wir haben alle ein Ziel, nämlich SPASS haben und Harmonie spüren und leben.
Die Musik macht UNS einig, schweisst UNS zu EINEM Geist zusammen und macht uns frei.
Techno und elektronische Musik ist der Menschheit Pfad zur Harmonie.
HARMONIE ist nämlich das übergeordnete Ziel, was alle Materie im Universum zu erreichen versucht.
Und wir kommen diesem Zustand mit Party am W-end ein Stückchen näher und deshalb lieben wir es so.

Die Menschen, die ich in den letzten Jahren an Partys kennengelernt habe, hatten oftmals ein sehr viel tieferes Verständnis vom Leben als viele Nicht-Raver. Woher das kommt, ist möglicherweise die Frage, wobei es an und für sich keine Rolle spielt. Es ist einfach irgendwie schön, zu merken, dass man unter gleichgesinnten Menschen ist. Vor allem, wenn man einige Zeit nicht an Partys gegangen ist, und dann wieder mal geht, merkt man, wie unheimlich lieb die Raver sind. Und damit sind auch Karstadtraver gemeint.

Die angetönten Roots (Peace, Love, Unity) sind sicherlich nicht mehr in dem Mass vorhanden, wie sie es angeblich mal gewesen sein sollen. Aber diese Roots sind andererseits so unheimlich stark gewesen, dass sie sich bis heute zumindest grundsätzlich gehalten haben. Mit anderen Worten, die Technoszene ist immer noch etwas besonderes. Klar, der ganze Rummel um DJ's und Kleider und "richtige" Tracks vs. "kommerzigen" Tracks hat viel kaputt gemacht, aber nicht die Grund"idee". Wobei das Wort idee irgendwie schlecht gewählt ist, weil es nach einem Plan tönt, was sicherlich nicht die Grundidee war.

Das besondere an der Techno Community ist dieses Verschmelzen von Nachdenklichkeit und der Fähigkeit Freude zu empfinden. An und für sich sind das Gegensätze, denn wer zuviel nachdenkt, hat schnell mal Schwierigkeiten überhaupt noch etwas zu empfinden. Doch viele Party-People schaffen es wahre Freuden zu empfinden und sind dennoch Menschen, die sehr empathisch und auch weltkritisch eingestellt sind.

Also keine naive, sondern eine reife "Hoffnung auf das Gute".

Drogen - naja - spielen natürlich eine gewaltige Rolle bei dem Ganzen. Allerdings eher in dem Sinn, dass sie das oben geschriebene verdrehen und vermurksen. Ich glaube nicht, dass Drogen der Auslöser für die positive Atmosphäre sind. Die "good Vibes" kommen eher vom Vertrauen der Raver zueinander, oder zumindest dem Vertrauen, dass man sich irgendwie einfach gern hat.

Es wird nicht gegrübelt. Wir möchten Spass haben. Und wir merken, dass dies am Besten funktioniert, wenn wir aufeinander zugehen und einander so gern haben, wie wir sind.

Und so wird aus diesem eigentlich egoistischen Spass-haben-wollen, dieses Unity-wir-haben-uns-so-gern-Gefühl. Und das führt zu dem "Tiefgang", den man bei so vielen Party-People bemerken kann.

Und ausserdem ist der Sound einfach wunderschön/geil/erfüllend/unbeschreiblich. Er ist der wichtigste Punkt, denke ich. Denn diese Verbindung mit meinen Gefühlen, die der Sound herstellt, lässt mich mich selbst besser kennenlernen, lässt mich alles irgendwie "echter" sehen, was wiederum sowohl meine Weltsicht, wie auch meine Verträumtheit beeinflusst.

Um wenigstens noch einen Satz zum Thema zu schreiben - Es ist die Flucht vor dem grauen Alltag und einer erstarrten und hoffnungslosen Gesellschaft, die uns zu so tiefen Seelen macht. Und es ist dieser Tiefgang, der uns zu so träumerischen und glücklichen Menschen macht. Und der Tiefgang wird durch den Sound ausgelöst.

JO du sagst es, die "eigentliche" Szene is genauso wie du es beschrieben hast.
Natürlich gibt es wie in wohl jeder Szene auch Mitläufer, die nix mit der eigentlichen "Idee" am Hut haben.

Diese "Mitläufer" sind es, die die Techno-Szene schlecht machen.
Das sind z.B. 16-jährige Kids, die sich Drogen reinziehn ohne Ende, ..."und nicht wussten, was diese Drogen bedeuteten; weck mich bitte auf aus..." !
Und die einfach nur wegen der Drogen auf Party gehen und denken, das wär cool.
Für mich sind Drogen und auf Drogen feiern was Besonderes, was ich mir nur ab und zu mal "gönne".
Drogen sind unterstützende Mittel, die einem helfen können, den "Übergang" leichter und schneller zu vollziehen.
Aber die Musik ist die eigentliche und die wichtigste Droge.
Wenn man sich was tut und dann blöd auf ner Schlagerparty oda so abhängt, kommt man garantiert nich so geil drauf, wie auf ner "richtigen" Party.
Und woran liegt das???..... Nicht etwa an der Qualität der Droge oder den Leuten, sondern einzig und allein an der MUSIK.

Deshalb ist an der Aussage:
"Music is the drug" sehr viel mehr dran, als manche denken mögen.

Greetz CC

Das ist der Witz an einer Szene, sonst wäre es nur eine Gruppe von Leuten, die zufälligerweise den gleichen Sound hören. Doch Techno ist irgendwie mehr, und dieses mehr wird noch immer gelebt und weitergegeben und es ist auch noch immer im Sound zu finden, jeglicher Kommerzialisierung zum Trotz.

Was den Zuviel-Konsum angeht: viele hatten ihre Totalabsturz-Zeit, doch die meisten von denen haben stark reduziert oder ganz aufgehört, ein bis zwei Jahre später. Also was solls? Früher oder später merkts jede(r). Und bis dahin sollen sie es doch einfach (soferns noch geht) geniessen. Haben wir ja auch gemacht...

Ich hab mal von einer Studie gehört (wurde glaubs auch mal auf dem TF besprochen), die anscheindend sogar bewiesen wurde, nach der Wasser seine Zusammensetzung verändert, je nachdem was es "hört". Und da Menschen zu 80% aus Wasser bestehen, könnte es doch sein, dass Trance unsere ..hm.. Schwingung verändert, was sich dann auch auf unsere ganze Lebensart auswirkt.

Ich schweif wieder ab... :-)

ich selber bin aber unsicher, was genau ich denken soll von der szene.

das von dir dargestellte stellt für mich mal das dar, was sein sollte. es wiederspiegelt aber nicht das, was tatsächlich ist. meinen erfahrungen und dazugehörigen gedanken zufolge wird eine scheinwelt aufgebaut, die gültigkeit hat von freitag abend 21.06 uhr bis sonntag abend 23.14 uhr.

sind wir wirklich alle so, wie wir uns darstellen in clubs, auf parties unter feierfreunden?

mit mir passierte so einiges als ich mich in den pool von menschen, parties und drogen ziehen liess. ich war seit meiner jugend auf der suche nach verständnis, mit leuten zusammensein die meine lebensphilosophie verfolgen. fand es aber nirgends. dann entdeckte ich für mich die techno-szene, die mir genau das zu bieten schien. die goa-szene schien für mich die ideale plattform um mich auszudrücken (tanzen), mich mit gleichgesinnten zu unterhalten und eine ideale welt zu geniessen, die frei von neid, unehrlichkeit und doppelzüngigkeit zu sein schien. was sich aber immer mehr als absoluter trugschluss entpuppt. in meinem ganzen leben bin nicht auf soviel falsche lächeln, neid und hintenrumdummrummschwatzen gestossen. es war eine herbe enttäuschung für mich, als mir bewusst wurde, dass ich auch in der goa-szene nicht einfach mich sein konnte, sondern eine maske aufsetzen musste um nicht verarscht, ausgenutzt und für blöd verkauft oder sogar gehalten zu werden.

bei mir spielt sicherlich auch eine portion naivität, ein gewisser idealismus eine rolle. ich finde es schrecklich, einem dj sagen zu müssen, er habe geil aufgelegt obwohl ichs ziemlich beschissen fand. will ich mich als producer aber in der szene integrieren und möchte ich, das ein song von mir vielleicht auch mal irgendwo anner party gespielt wird, bleibt mir nichts anderes übrig, als zurechtgedrücktes von mir zu geben. sag ich ihm aber, dass das nicht wirklich mein ding war, schmeisst er meine demo-cd eh gleich in' abfallkorb.

aber auch unter den partypeoples ists nicht anders, dort kann man aber wenisgtens ausweichen und ich habe mich mittlerweile daran gewöhnt, meine gedanken zuerst durch nen filter zu schicken, der die klangfarbe meiner gedanken soweit glättet, dass er kompatibel zum restlichen schrott ist, der da in der regel verbreitet wird.

Inzwischen sehe ich es als eine Einstellungsfrage. Wenn man will, kann man unheimlich viel negatives in der Szene finden (mit ein biesschen Paranoia durch übermässigen Pillenverschleiss gehts noch einfacher). Denn das ist das gemeine an Negativem. Wenn man es sehen will, so sieht man es auch.

Aber es funktioniert eben auch umgekehrt, wenn man das positive sehen will so findet man es auch und ich habe jetzt begonnen, statt die ganze zeit immer alles zu hinterfragen und zu bezweifeln, mich auf das zu konzentrieren, was gut ist an dieser szene. Und im vergleich zu anderen möglichkeiten sich das wochenende um die ohren zu schlagen, finde ich die technoszene einfach nach wie vor die "netteste", "offenste" und auch die "ehrlichste" szene. Ausserdem ist der Sound einfach VIEL geiler, EXTREM VIEL geiler, als in irgendeiner 0815-disco.

Falschheit und alles was du so beschreibst, ja das gibts überall, schliesslich sind es nach wie vor menschen und drogen fördern negative charaktereigenschaften zusätzlich (sicher, auch positive, aber wie auch immer Drogen sind im endeffekt einfach nicht real). Aber in der Szene hat es trotzdem hauptsächlich Menschen die wirklich danach leben, spass zu haben und die gemerkt haben, dass das am besten geht, wenn sie andere Menschen gern haben.

Die Realität. Schlussendlich ist die Realität für uns das was wir in dem Teil des universums sehen, den wir sehen können. Und was wir sehen können, hängt zu einem grossen Teil von unseren Augen ab. Wenn wir unsere Augen auf das gute richten, dann sehen wir auch das gute.

ich habe seit ich in der szene bin sachen erlebt, die du nicht glauben würdest. von om-glöggli tragenden, shiva-anbetenden, möchtegern "ich-hab-den-spirit-mit-löffeln-gefressen" ur-gojanern.

ich hab nichts gegen naivität. ich möchte meine eigentlich auch gar nicht verlieren. naivität beweist doch, dass man ein das kindsein noch nicht ganz verloren hat!? die naivität ist meiner meinung nach eines der ehrlichsten gefühle. wer könnte ehrlichkeit verfluchen?

> schliesslich sind es nach wie vor menschen
das ist genau der springende punkt. das hatte ich aber am anfang vergessen. und da der mensch von grund auf böse ist (jaja, schlagt mich, ich seh's so), kann es das gar nicht geben, was ich suche. höchstens ansatzweise.

> "netteste", "offenste" und auch die "ehrlichste" szene
da geb ich dir, mit abstrichen bei der ehrlichkeit, recht: das was ich suche, gibt es wohl am ehesten in der techno-szene. aber die techno-szene ist längstens nicht so ehrlich und friedlich wie man meinen könnte, wie man das gerne sehen würde.

deine einstellung find ich gut. man läuft aber gefahr ins offene messer zu laufen, sofern man an die falschen leute gerät...

Auch wenn Du Menschen als grundsätzlich böse definierst - und ich möchte gar nicht darüber diskutieren - so musst Du trotzdem die paar Jahrzehnte auf diesem Planeten irgendwie zubringen und das geht am einfachsten, wenn Du das Leben geniesst und mit Deinem Leben im Speziellen zufrieden bist. Und dazu gehört auch der Kontakt zu den anderen Menschen, die gerade zufälligerweise zur selben Zeit geboren wurden. Einige dieser Menschen interessieren sich für Techno und das Lebensgefühl dass dahinter steckt. Und mit diesen Menschen kannst Du (wie Du ja auch sagtest) es auf jeden Fall eine Zeit lang gut haben.

Im Prinzip spielt es keine Rolle, ob Menschen böse oder gut sind, ob sie eine Seele haben oder ob sie à la Matrix nur zur Stromversorgung benutzt werden. Es spielt nur eine Rolle was in Deinem Bewusstsein abgeht, also wie Du die Welt siehst. Mittels einer wohldosierten Naivität siehst Du alles etwas lockerer und bist daher zufriedener. Naivität im Sinn von "wir haben uns alle gern". Auch wenn das vielleicht quatsch ist und wir einander vielleicht noch nie vorher gesehen haben - aber wenn alle Leute in einem Raum glauben sie hätten sich gern, dann ist das subjektiv gesehen die Realität für diese Leute. Und selbst wenn nur Du denkst, dass sich alle Leute in dem Raum gern haben - solange Du es glaubst, ist es Deine Realität.

Der Grund wesshalb es Dir "bewusst wurde", liegt daran, dass Du das "Axiom der Szene" nicht mehr geglaubt hast. Denn an und für sich funktioniert dieses "alle haben sich gern" nur solange, wie man daran glaubt. Wie bei der Geschichte mit dem "minus mal minus gibt plus", solange Du glaubst, dass das stimmt, nun solange stimmts - für Dich. In Deinem Universum.

Niemand ist gezwungen in der wirklichen Realität zu leben, denn in dieser Realität, da gebe ich Dir recht, sind tatsächlich alle Menschen böse und gemein und dumm und gewalttätig. Aus diesem Grund haben sich Menschen immer wieder eine andere Realität geschaffen, in der sie die paar Jahre die sie leben einigermassen geniessen können. Religionen, politische Gruppierungen und heute die Musikszenen sind nichts anderes als Orte an die sich die Menschen zurückziehen können, Orte wo sie glauben unter gleichgesinnten zu sein und wo sie einfach mal relaxen können, statt sich mit der effektiven Realität (nämmlich das sowieso alles was Menschen tun im Endeffekt sinnlos ist) auseinandersetzen zu müssen.

Drum ist Philosophie, die ja ergründen will, warum wir existieren, auch so unheimlich beliebt... Für die einen ist sie ein Angriff auf ihre gemütliche Lebensweise, die anderen bedienen sich ihrer um irgendwelche Theorien aufzustellen, damit sie die Wahrheit nicht sehen müssen. Denn die effektive Wahrheit, die ist effektiv ziemlich schlimm: Menschen sind schlecht, Menschen werden sich nie ändern.

Ja wer will denn das hören? Auch wenn es (nach rein logischen Überlegungen) die effektive Wahrheit ist, aber was interessierts mich? Hauptsache ich bin glücklich! Ich habe es mir nicht ausgesucht auf die Welt zu kommen und irgendwann sterbe ich, was auch nicht mein Wunsch ist. Also dann geniesse ich die Zeit dazwischen halt einfach so gut es geht!

Was die Techno-Szene von anderen "Gruppierungen" unterscheidet ist nichts anderes als das Axiom, oder die Axiome. Wir, die wir uns zu dieser Szene zählen, glaube einfach ganz bestimmte Dinge. Dinge über das Leben, über unsere Mitmenschen und über uns selbst und aus diesem Grund landeten wir irgendwann in dieser Szene und fühlten uns "zu Hause".

Und auch wenn die Ehrlichkeit in der Technoszene vielleicht nicht gerade der Hit ist (ich mein, hm, da muss ich Dir recht geben), so sind es deswegen immer noch unheimlich liebe Menschen, die hier zusammenkommen. Und darum geht es MIR. Dass ich mit Menschen zusammen bin, die nach meiner Betrachtung der Realität nett sind und die die Realität ähnlich betrachten wie ich.

Denn Objektivität gibt es an und für sich nicht. Es ist immer alles Subjektiv. Und diese Subjektivität oder nennen wir es Individualität kannst Du steuern und beeinflussen. Wir müssen gar nicht die Augen vor dem Bösen verschliessen, wenn wir es das Böse einfach nicht mehr als Böse definieren.

Verarscht wirst Du nur, wenn jemand auf eine Deiner Handlungen auf eine Weise reagiert, die nach Deiner Betrachtung der Realität schlecht ist. Die eine Möglichkeit ist, herauszufinden, ob der andere so reagiert hat, weil das nach seiner Betrachtung der Realität okey, ist. Die zweite ist, diese Verarschung als solches nicht weiter wichtig zu nehmen ("Menschen sind halt so, was solls"). Die dritte ist, dafür zu sorgen, dass man gar nicht erst verarscht wird, indem man die eigene Handlung dementsprechend an die Umgebung anpasst, dass kein Anlass oder keine Möglichkeit zu einer Verarschung besteht.

Nicht einsam, eher individualistisch. Und weil alle individualistisch sind fühlen sich alle miteinander verbunden (unity ), weil alle sich insofern ähnlich sind, dass sie sich selbst sind und somit unterschiedlich. Die Unterschiedlichkeit führt zur Gemeinsamkeit.