This is topic Osama ist tot - aber was bringt das? in forum OffTopic & SmallTalk at technoforum.de.


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https://forum.technoforum.de/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=21;t=007032

Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
"Der Al-Qaida-Experte der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP), Asiem El Difraoui, glaubt, dass der Mythos Bin Laden jetzt noch größer werden könnte."

http://www.tagesspiegel.de/politik/osama-ist-tot-die-ideologie-von-al-qaida-lebt-weiter/4123872.html
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
ich glaub den mist nich...
 
Geschrieben von: The Blobb (Usernummer # 623) an :
 
schade das sie ihn erwischt haben, war ein guter mann.
aber man wusste ja schon seit monaten von dem versteck, war wohl jetzt am besten für obama wegen der umfragewerte. der ISI wird sich ärgern, haben ja jahrelang den mann gedeckt und versteckt.
jetzt tritt wohl sawiri an seine stelle, der organistaion wirds nicht soviel geschadet haben denn osama hat ja eh nix mehr gemacht ausser ein aushängeschild zu sein.
 
Geschrieben von: DeadPan (Usernummer # 8941) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
ich glaub den mist nich...

Ich auch nicht.
 
Geschrieben von: GSky (Usernummer # 714) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: DeadPan:
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
ich glaub den mist nich...

Ich auch nicht.
sehr seltsam die ganze Aktion...sehr sehr seltsam - tendiere auch eher zu Propagandamärchen.....
 
Geschrieben von: Quinto (Usernummer # 1412) an :
 
zynisch geschrieben: ist ja eigentlich auch fast egal, ob er jetzt oder schon vorher starb. der al kaida fehlt jetzt aber auf jeden fall das medial wirksame maskottchen; sozusagen.
 
Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
wieso mediales maskottchen, terrorismus is doch fast aus den medien verschwunden, genau wie irgendwelche warn und droh videos... ausserdem war der vor 2 jahren schonma gestorben an krebs oder so.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: PasqualeM:
terrorismus is doch fast aus den medien verschwunden

skandal. alle haben angst zu haben. eben auch schon bei der POST (!!!) für unruhe gesorgt als ein paket da rumstand.
 
Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 
Selbst schuld, wäre Osama auf die Mayday gefahren, würde er noch leben!
 
Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
Frage: Inwiefern ist diese Meldung weniger oder höchstens genauso glaubwürdig wie die Nachricht, dass Bin Laden vorher getötet wurde, oder an einer Krankheit gestorben ist, oder sogar noch lebt?

Mit anderen Worten, wenn ihr der Meldung, dass Osama Bin Laden am Wochenende erschossen wurde, keinen Glauben schenkt, was haltet Ihr für die eigentliche Wahrheit, und vor allen Dingen, welche Gründe hat das? Es ist einfach zu sagen "glaub ich nich", aber die viel interessantere Aussage wäre "ich glaub das und das, und ich sag Euch warum".

Ich bin gespannt.
 
Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
Ich glaube das er tot ist. Ob nun heute nacht oder vor 2 Jahren ist mir völlig Bockwurst. Hauptsache weg vom Fenster. Auf jedenfall kann man sich jetzt sicher sein das er nicht mehr lebt.

Glaube kaum das die USA so eine Nachricht raushaun und morgen Früh meldet er sich denn mit ner Videobotschaft aus seinem Wohnzimmer.
 
Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Der weltweite Terror wird trotzdem weitergehen, auch ohne Bin Laden... [speechless]
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
@jason: also ich persönlich schenke dem ganzen wirbel um osama keinen glauben da ich weiss wie sehr die usa ihn instrumentalisiert haben. der krieg in afghanistan wurde wegen ihm geführt. der krieg im irak wurde wegen ihm geführt. bürgerrechte wurden beschnitten wegen ihm. bei einem grossteil der meldungen stellte sich hinterher heraus dass es geschoben war. ich denke die terrorpanik dient dazu uns unserer rechte zu berauben - im festen glauben das richtige getan zu haben. osama war und ist ein politisches instrument der angst.. ich gehe sogar einen schritt weiter und behaupte bin laden stand lange zeit auf gehaltslisten des CIA.

edit÷ in der konsequenz ist es natürlich egal WANN und WO er gestorben ist, ganz uninteressant ist es aber nicht - lässt die frage doch rückschlüsse auf die ehrlichkeit der "edlen befreier" zu.

edit2: ich glaube auch dass bin laden schon tot war. alleine deswegen weil er sich nicht zu dem umbruch in der arabischen welt geäussert hat. sowas hätt der sich nich nehmen lassen (WENN er denn die rolle spielt die ihm immer zuteil wird)..- vielleicht braucht amerika endlich einen grund den schwanz in afghanistan einzuziehen.. oder ein backup für ein neues 'attentat'.. oder cover-up von einer vermiesten CIA/ISI aktion... oder stimmenfang im binnenland,.. man weiss es nicht...

auch die meldung an sich stinkt doch. in welches meer haben sie ihn nochmal geworfen und warum=?

darüber hinaus finde ich es sehr bedenklich wenn sich die "freie demokratische welt" zu jubelgeänbgen und lob breitschlagen lässt. hier wurde jemand aufgrund von fragwürdigen indizien hingerichtet. ohne prozess. ohne beweise. und wir sollen es glauben. nach all den lügen in diesem kontext?
 
Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
hingerichtet? Ich wüsste kein land der Welt was wild um sich schiessende Menschen mit Samthandschuhen anfässt. Man wird überall erschossen wenn man sich mit Waffengewalt der verhaftung widersetzt.

also lass mal die Moralkeule schön stecken.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
ich glaub bis heute nicht dass 19 höhlenmenschen die USA ohne hilfe in dem masse treffen können. ist mir zu sehr verschwörung.... es gab auch nie beweise... und das sagt selbst das FBI [Wink]

http://www.heise.de/tp/artikel/23/23492/1.html


....und wild rumschiessen tut uncle sam - egal wo er auftritt [Wink]

-> http://www.amazon.de/119-Fragen-11-9-Christian-Walther/dp/3453878353
nur eine sammlung von fragen zum hergang - mehr nicht.

[ 03.05.2011, 01:04: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 
Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Wenn die Amis schon länger gewusst haben wo er steckt und nichts gemacht haben, hat das nur einen Grund - Die Geldgier der US-Waffenlobby die am "Anti-Terrorkrieg" verdienen wollen...
 
Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
sei mir nicht böse psy...ich hab mich vor jahren schon mal mit den Verschwörungskram hier auseinandergesetzt und für alle fragen logische erklärungen gefunden und die hier auch im Forum aufgelistet. Von daher werd ich mir nicht nochmal diesen unglaublichen blödsinn reinziehen.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:
Ich wüsste kein land der Welt was wild um sich schiessende Menschen mit Samthandschuhen anfässt.

können wir also bald mit einer invasion der usa rechnen? applaudiert dann die restliche welt wenn sich die iraker holen was ihnen zusteht?

aber warum sollte ich dir böse sein? jedem steht frei zu glauben was er mag [Smile]

ps: der offizielle tathergang ist auch nichts weiter als verchwörungtheorie. selbst das FBI als ermittelnde behörde hat keine beweise. woher hast du deine?

pps: ich behaupte nirgends dass ich recht habe. bezweifle ich doch nur das märchen der 19 höhlenmenschen. im übrigen ist der heise-artikel echt gut. wird dir nicht schaden den mal anzuklicken. keine angst. da blinkt auch nichts rosa-gelb - und aliens kommen da auch nicht vor [Wink]

ppps: deine antworten zu den 119 fragen würden mich aber jetzt schon interessieren. hast du einen link dazu parat?
 
Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
verschwoerungstheorien sind auch manchmal nicht mehr als ein mehr oder weniger vernachlässigtes wikipedia...
 
Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
Frage: Inwiefern ist diese Meldung weniger oder höchstens genauso glaubwürdig wie die Nachricht, dass Bin Laden vorher getötet wurde, oder an einer Krankheit gestorben ist, oder sogar noch lebt?

Mit anderen Worten, wenn ihr der Meldung, dass Osama Bin Laden am Wochenende erschossen wurde, keinen Glauben schenkt, was haltet Ihr für die eigentliche Wahrheit, und vor allen Dingen, welche Gründe hat das? Es ist einfach zu sagen "glaub ich nich", aber die viel interessantere Aussage wäre "ich glaub das und das, und ich sag Euch warum".

Ich bin gespannt.

naja... kann man das denn einfach so glauben?
ich glaube, dass viele dem einfach nich mehr vertrauen, da zu oft gelogen wurde, um ziele zu erreichen und eben offenkundig wurde, dass im zusammenhang mit terror oder bösewichten propaganda-berichterstattung erfolgt... zudem geht es mir so, dass man die erklärungen um den 11.09. und den dazugehörigen report einfach nur glauben kann, so wie früher das weltbild der kirche galt...
ich bin auch unschlüssig, inwieweit man die aktuellen vorfälle in D (geplante terroranschläge) als wirklich so bedrohlich einstufen kann, wenn direkt im anschluss über die verlängerung/ausbauen der anti-terror-gesetze geredet wird... eigentlich weiß ich überhaupt nich so wirklich, wie ich das einschätzen kann...
 
Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
...19 höhlenmenschen...

Das ist mir gerade etwas übel aufgestoßen. Waren nicht ein Großteil der Täter Studenten an deutschen TUs?
 
Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
...19 höhlenmenschen...

Das ist mir gerade etwas übel aufgestoßen. Waren nicht ein Großteil der Täter Studenten an deutschen TUs?
na ein paar auf jeden fall... der herr ata war doch in HH...
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
...19 höhlenmenschen...

Das ist mir gerade etwas übel aufgestoßen. Waren nicht ein Großteil der Täter Studenten an deutschen TUs?
ich hoffe du weisst dass ich manchmal sehr ironisch sein kann. bin ich doch selber höhlenmensch [Wink]


http://ad-sinistram.blogspot.com/2011/05/womit-wollen-wir-eigentlich-werben-in.html

http://www.nachdenkseiten.de/?p=9278

Die bessere Weltanschauung hat gesiegt! Bin Ladin ist tot und die USA können nach zehn Jahren jenen Kopf präsentieren, für den sie offiziell gegen den Terrorismus ins Gefecht zogen. Die Guten haben gewonnen! Die sanftmütigere, die aufgeklärtere Weltsicht obsiegte! Und wie diese Guten vor dem Weißen Haus jubelierten, Fahnen schwenkten und patriotische Liedchen trällerten, das wirft schon ein ernüchterndes Bild auf diese aufgeklärte Gesellschaft, die nun diesen erwünschten Leichnam vorzuweisen haben. Was unterscheidet die singende und feiernde Menge, die sich am Leichnam eines Menschen aufgeilt, von den tollwütigen Massen, die im Mittleren Osten soldatische Leichen zerfleddern als Zeichen "ihres Triumphes"? ....


[edit: was haltet ihr von dem gedanken dass man einen grund brauchte um aktiver in pakistan zu agieren? gab doch diesen drohnen-streit kürzlich. vielleicht hat man so nun eine rechtfertigung für mehr? naja. werden wir ja bald erfahren...]

[ 03.05.2011, 14:07: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 
Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
naja, auf jedenfall is terrorismus keine rettung vor irgendwelchen korrupten staatsmännern die die welt ausnehmen und versklaven wollen, wie es der/die herr bin laden/el kaida so schoen formuliert.
wenn man sich überlegt das der terrorismus aus den staaten stammt in denen es früher assassinen gegeben hat, die auf gezielte personentötung ausgebildet worden sind, muss man sich doch schon wundern warum zb kein einziger gezielter anschlag auf einen herrn bush verübt worden ist, obwohl der ja eigentlich der grosse feind war. und das is das problem an dieser verkackten welt, nichtmal mehr der terrorismus ist ehrlich, wieso sollte man dann den politikern glauben?
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
 -
 
Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:
hingerichtet? Ich wüsste kein land der Welt was wild um sich schiessende Menschen mit Samthandschuhen anfässt. Man wird überall erschossen wenn man sich mit Waffengewalt der verhaftung widersetzt.

also lass mal die Moralkeule schön stecken.

[hand] USA korrigieren sich - Bin Laden war unbewaffnet
 
Geschrieben von: DerKleinePilot (Usernummer # 2066) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Der weltweite Terror wird trotzdem weitergehen, auch ohne Bin Laden... [speechless]

so siehts aus.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
-> http://ad-sinistram.blogspot.com/2011/04/die-kommunikation-des-terrors.html

Unterdrückte Gespräche auf gleicher Augenhöhe, die fehlende westliche Demut, die man noch nicht einmal schamvoll verbergen möchte: das ist der wirkliche Boden des Terrors, das Terroir auf dem die Rebe des Terrors gedeiht. Wir drücken diesen Weltgegenden den Stempel auf: westliche Tugenden, westliche Handelsverträge, westliche Kultur, westlicher Kleidungsstil, westliche Leichtlebigkeit, schicken obendrein auch noch westliche Truppen dorthin - und nebenher erklären wir alles, was nicht diesem westlichen Lebensgefühl entspricht, für schrecklich rückständig und überholenswert. Die Forderungen der islamischen Welt bleiben ungehört. Dass islamische Bürgerbewegungen, die als Ziel eine Demokratisierung vor Augen haben, nicht bindend eine angelsächsische Demokratie meinen müssen, ist für uns nicht denkbar. Dann doch lieber Diktatoren unterstützen, die Hände abhacken lassen, nicht im Namen der Schari'a freilich, sondern im eigenen Namen - geschähe dies unter Anordnung der Schari'a, dann wäre das Geschrei des Westens aber laut und anklagend; läßt ein Diktator Hände abhacken, dann leben wir damit. Despoten dabei zu unterstützen, ihr Volk zu erniedrigen, um eigene Interessen zu wahren: das ist eine andere Seite westlicher Arroganz.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
doppelpost
 
Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
Weitere Details zu Bildern von OBL's Leiche.

http://whitehouse.blogs.cnn.com/2011/05/03/even-more-on-the-photos/?hpt=T1
 
Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
Bin Ladens eigentliche Strategie - eine Supermacht in den finanziellen Ruin zu treiben - gegen die USA war letzten Endes erfolgreich, weil in den Staaten diese weitesgehend nicht verstanden und dementsprechend ignoriert wurde. Kommentar aus der Washington Post.

http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/post/bin-ladens-war-against-the-us-economy/2011/04/27/AFDOPjfF_blog.html
 
Geschrieben von: wheezer (Usernummer # 455) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
Bin Ladens eigentliche Strategie - eine Supermacht in den finanziellen Ruin zu treiben - gegen die USA war letzten Endes erfolgreich, weil in den Staaten diese weitesgehend nicht verstanden und dementsprechend ignoriert wurde. Kommentar aus der Washington Post.

http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/post/bin-ladens-war-against-the-us-economy/2011/04/27/AFDOPjfF_blog.html

Hast Du den Artikel selber gelesen?

Zitat:
But it isn’t quite right to say bin Laden cost us all that money. We decided to spend more than a trillion dollars on homeland security measures to prevent another attack. We decided to invade Iraq as part of a grand, post-9/11 strategy of Middle Eastern transformation. We decided to pass hundreds of billions of dollars in unpaid-for tax cuts and add an unpaid-for prescription drug benefit in Medicare while we were involved in two wars. And now, partially though not entirely because of these actions, we are deep in debt. Bin Laden didn’t — couldn’t — bankrupt us. He could only provoke us into bankrupting ourselves. And he came pretty close.
Die Strategie ist ja nur dann wirklich erfolgreich, wenn sie auch aufgeht, will heissen, der finanzielle Ruin tritt tatsaechlich ein. Kreditkrise hin und her, dass ist ja nun doch nicht passiert.
 
Geschrieben von: The Blobb (Usernummer # 623) an :
 
sind aber doch ziemlich pleite...

ausserdem steht keine große besserung in sicht was das schuldenmachen angeht. irgendwann muss es da drüben mal schnalzen.
sonst könnte ja jeder staat schulden ohne ende machen wenns eh keine konsequenzen gibt.
 
Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: wheezer:
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
Bin Ladens eigentliche Strategie - eine Supermacht in den finanziellen Ruin zu treiben - gegen die USA war letzten Endes erfolgreich, weil in den Staaten diese weitesgehend nicht verstanden und dementsprechend ignoriert wurde. Kommentar aus der Washington Post.

http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/post/bin-ladens-war-against-the-us-economy/2011/04/27/AFDOPjfF_blog.html

Hast Du den Artikel selber gelesen?

Zitat:
But it isn’t quite right to say bin Laden cost us all that money. We decided to spend more than a trillion dollars on homeland security measures to prevent another attack. We decided to invade Iraq as part of a grand, post-9/11 strategy of Middle Eastern transformation. We decided to pass hundreds of billions of dollars in unpaid-for tax cuts and add an unpaid-for prescription drug benefit in Medicare while we were involved in two wars. And now, partially though not entirely because of these actions, we are deep in debt. Bin Laden didn’t — couldn’t — bankrupt us. He could only provoke us into bankrupting ourselves. And he came pretty close.
Die Strategie ist ja nur dann wirklich erfolgreich, wenn sie auch aufgeht, will heissen, der finanzielle Ruin tritt tatsaechlich ein. Kreditkrise hin und her, dass ist ja nun doch nicht passiert.

Noch ist nicht aller Tage Abend und der sehr kämpferische Ton des Autors spiegelt nicht unbedingt das wider, was tatsächlich stattfindet - oder stattfinden kann. Die USA ist massiv überschuldet, hat ein riesiges Haushaltsloch, das durch den neuen Haushalt noch verschlimmert wird, und höhlt sich momentan von selbst aus: Ein viel zu hohes Rüstungsbudget, weitreichende Steuergeschenke an die wohlhabendsten 1%, Steuererleichterung und Schlupflöcher, die dazu führen dass Großkonzerne wie General Electric untern Strich keinen Cent an Steuern zahlen - und gleichzeitig werden Sozialleistungen links und rechts gekürzt. Der Anschlag auf das WTC ist noch nicht mal zehn Jahre her, und in diesen zehn Jahren ist eine Kontrollinfrastruktur entstanden, die davon zehrt, dass die Menschen und die Politik in Angst lebt. Das lässt sich nicht so leicht abstreifen, und es lässt sich auch nicht wirklich abschätzen, ob jetzt ein Umdenken einkehrt.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
ich persönlich glaube es liegt näher die schuld der schuldenkrise im finanzsektor zu suchen. der plan 9/11 hat doch viel zu viele faktoren die auf "gut-glück" basierten. EINE maschine über new york zu entführen und damit durchzukommen ist schon sehr ungewöhnlich und "erfolg" genug. aber 4? jackpot! wo waren zb. die abfangjäger? vieles hätte schief laufen können bei dieser aktion. daher denke ich schon dass der anschlag dem symbol der usa galt..

und man war vll selber überrascht SO gut durchgekommen zu sein. wir reden von NYC und dem pentagon. gibt wohl kaum gegenden auf der welt wo es schwieriger ist ungestraft EIN flugzeug in seine gewalt zu bringen. da jetzt einen finaztechnischen raffnierten schachzug als grund zu nennen halte ich für fragwürdig, logistisch ist der coup auch so schon dick genug - gerade mit dem "perfekten" abgang der türme. (angnommen es waren wirklich die 19 männer mit anleitung des in einer höhle (oder villa?) sitzenden osamas). ich denke da wird er schon wieder instrumentalisiert um die kleinanleger zu beruhigen - bzw an ihren patriotismus zu appelieren ^^

die soziale ungerechtigkeit begann ja nicht erst mit dem anschlag. danach gings nochmal schneller "bergab". richtig. aber der auslöser war es nicht. daher denke ich osama musste als ausrede herhalten DAMIT man noch mehr kohle in zb GE oder hallliburton oder goldman-sachs steckt. der trend war aber schon vorher vorhanden... entweder dankbar angenommen, oder geschehen lassen, augeschlachtet.. mitgemacht. man weiss es nicht..

und dank der mehr als wünschenswerten informationspolitik bleibt halt raum für spekulation und zweifel. diese zweifel als pauschale "verschwörung" abzuschmettern finde ich in einem demokratischen land welches gerichte und gesetze hat - und diesen fortschritt so lauthals in der welt postuliert - schon bedenklich. und fragen stellen nicht nur zweifler aus langeweile in kleinen foren, sondern ist in den USA eine grosse bewegung geworden mit vielen tausenden wissenschaftlern, piloten und architekten. daher sollte man schon fragen stellen dürfen und nicht alles was einem vorgesetzt wird blind schlucken. wer 5minuten nach dem anschlag weiss wer wo was wie.. trotzdem nicht vorher reagieren kann, und 10 jahre braucht um diesen mann zu stellen - jemand der soviel untem dem deckmatel des terror und der angst verteckt, der hat meine zweifel auch redlich verdient [Smile]

ps: zb war ich früher grosser fan der usa. auch als der anschlag passierte und wir dass damals gesehen haben, hatte ich nicht einen moment das gefühl dass es jemand selber inszeniert haben könnte. ganz im gegenteil. hatte ich doch noch stress mit nem kollegen der jubelnd reinkam, welches ich in dem moment als völlig absurd abgetan habe und mich echt gezofft hatte deswegen.. allein die ungereimtheiten und kriegslügen danach, haben mich zweifeln und lesen lassen... und irgendwie bieten die neuesten ereignisse zu dem thema auch wieder allen grund gewisse fragen wenigstens stellen zu dürfen. leider bleiben viele fragen bis heute unbeantwortet.

was geschah zb mit wtc7? wieso stürzte es ein obwohl kein flugzeug es traf, und keine nennenswerten schäden an dem gebäude gab. ein inferno ieht anders aus als dass was man auf den bildern sehen konnte. und war dort wirklich früher die finanzaufsicht? was war mit den angeprochenen jägern? etc etc. warum ist man automatisch bescheuert wenn man sowas fragt und ich seine gedanken dazu macht? so laufen untersuchungen doch ab. und es geht mir nicht darum dass ICH diese fragen persönlich vom obama erklärt haben will, sondern darum dass unteruchungen massiv blockiert werden, 'beweise' zurückgehalten werden und frageteller öffentlich als verrückt und voreingenommen gekreuzigt werden. gleichzeitig wiederholt man dass gleiche seit 5,mins nach dem anschlag, ohne handfestes zu bieten. wer ist nochmal voreingenommen? also ICH finde das sehr seltsam. wenns euch nicht so geht ist das ja ok. aber man sollte da wirklich nochmal genauer hingucken dürfen. bzw sollten man leuten die näher am thema dran sind als ich kleiner konsument wenigtens die möglichkeit dazu geben. eine kritische auseinandersetzung mit der offiziellen version fand aber nie wirklich statt. zumindest habe ich nichts davon mitbekommen. und der abschlussbericht der untersuchungskommission ist im prinzip nichts weiter als eine auführliche erklärung der offiziellen version. ohne antworten auf zb WTC7. aber ok. yes we can!

pps: dass die amerikaner kurz vorm bankrott stehen und nur noch dank der papiervorräte beim FED überlebt ist ja auch jedem klar der wenigsten ab und an financial times liest... aber es trifft* ja nicht nur die amerikaner. haben uns doch die japaner und chinesen seit etwas längerem verlässlich gestützt. japan kanns nicht mehr, china stösst angeblich auch langsam an seine grenzen. die FED druckt schon wie blöde und die EU überlegt nur noch welches loch sie als nächstes stopft. da könnte noch was spannendes pasieren.. denke ich..

[edit²] * = kein kausaler zusammenhang. einfach zeitlicher zufall ^^

[ 05.05.2011, 15:58: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 
Geschrieben von: Sternchen (Usernummer # 2102) an :
 
guter beitrag monsieur! es gibt viele fragen und langsam kommen se ins schleudern.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
wer ist "sie"? die antworten? oder die die sie kennen? ^^
 
Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
Wieso steigen keine Abfangjäger auf? Falsch, nachdem fest stand das es ein Terroranschlag war, sind sie aufgestiegen und haben vermutlich die Maschine über Pennsylvania runtergeholt.

Ich tip mal darauf das du Kriegsdienstverweigerer warst, onsonsten wüsstest du, das nicht gleich die ganze Luftwaffe aufsteigt nur weil eine Passagiermaschine vom Kurs abweicht.

Verschwörungstheoretiker sind ein lustiges Völkchen.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
lustig bin ich wirklich. ja [Smile]

MYERS: Mr. Chairman, the armed forces did not shoot down any aircraft. When it became clear what the threat was, we did scramble fighter aircraft, AWACS, radar aircraft and tanker aircraft to begin to establish orbits in case other aircraft showed up in the FAA system that were hijacked. But we never actually had to use force.

LEVIN: Was that order that you just described given before or after the Pentagon was struck? Do you know?

MYERS: That order, to the best of my knowledge, was after the Pentagon was struck.


***

normal wartet man nicht ab bis was passiert IST. dafür gibt es die SOP. (Standart Operating Procedures) vor allem nicht erst nach dem dritten strike. ich bitte dich. es gibt 3 flugüberwachungen die chon 90mins vorger im normalfall reagiert hätten.vergiss die timeline nicht - auch wenn du nicht ganz so lustig bist wie ich [Wink]

und bei dir tipp ich drauf dass du beim bund blind auf alles geschossen hast was man dir befohlen hat - ohne dich für regularien der NATO zu interessieren. (stichwort "SOP bei funkabbruch und kursabweichungen"). aber interessiert dich ja nicht. hast ja nur die munitionsdepots im kosovo überwacht, gell? ^^
 
Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
pyscho, hast Du den Artikel von der WaPo gelesen? Der Autor argumentiert, dass die FED als Reaktion auf die Anschläge die Zinsen so dermaßen runetrgeholt und den Markt mit soviel billigem Geld überschwemmt hat, um eventuell schlingernde Konjunktur zu stützen, dass die windigen Geschäfte in der FInanzwelt überhaupt erst _möglich_ waren. Die mathematischen Modelle für diese Geschäfte existierten schon seit Mitt der 90er, aber erst mit dem frei verfügbaren Geld konnte man in die vollen gehen. Also besteht durchaus ein kausaler Zusammenhang wzischen den Anschlägen und dem finanziellen Kollaps 8 Jahre später.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
das habe ich mitbekommen ja. aber wenn die modelle da waren. die notwendigkeit auch. dann fehlt nur noch der 'trigger'. meinste wirklich die FED sgteckt dahinter oder worauf willst du hinaus? ^^


edit: der hinweis mit dem fehlenden kausalen zusammenhang bezog sich einzig auf das wort "treffen" und dem finanziellen engpass in asien - oder will man jetzt auch noch den tsunami osama in die schuhe schieben? ^^
 
Geschrieben von: Sternchen (Usernummer # 2102) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
wer ist "sie"? die antworten? oder die die sie kennen? ^^

die grossen "mächte" dieser welt [Wink]
 
Geschrieben von: CHoCi (Usernummer # 1630) an :
 
hum...

http://www.chilloutzone.net/video/osama-bin-laden-the-story-behind-the-story.html
 
Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
der abschlussbericht der untersuchungskommission ist im prinzip nichts weiter als eine auführliche erklärung der offiziellen version. ohne antworten auf zb WTC7.

http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/NCSTAR1-9index.htm

Offizieller Bericht zum Einsturz von WTC 7. Ungefähr 1000 Seiten!
Kurzfassung: Das nicht-funktionierende Sprinklersystem war schuld. Feuer auf mehreren Stockwerken hat dadurch tragende Elemente verbogen und so zum Einsturz geführt. Du darfst meinetwegen behaupten, dass die Ersteller des Berichts lügen. Ich kenn mich mit der Materie null aus. Aber du kannst nicht behaupten, es gäbe keine Information. Davon gibts nun wirklich massig.

Hier noch ein Bild des gesamten Final Report:
 -

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:

Wieso steigen keine Abfangjäger auf? Falsch, nachdem fest stand das es ein Terroranschlag war, sind sie aufgestiegen und haben vermutlich die Maschine über Pennsylvania runtergeholt.

Auch nicht ganz richtig. Aus den Tonaufnahmen geht hervor, dass die Passagiere vom WTC erfahren hatten und dabei waren, die Cockpit-Tür zu durchbrechen, daraufhin haben die Entführer die Maschine selbst runtergebracht. Die Jets sind zwar aufgestiegen, aber durch Kommunikations-Chaos in die falsche Richtung geschickt worden, nämlich aufs Meer hinaus:
http://www.historycommons.org/events-images/313_langley_route2050081722-9074.jpg
 
Geschrieben von: Inkubator (Usernummer # 3755) an :
 
jetzt mal rein hypothetisch:

morgen veröffentlicht herr assange ein paar dokumente die glaubhaft darstellen, dass die ganzen verschwörungstheorien stimmen und 9/11 auf befehl unseres lieblingsaffen bush jr. stattfand.

was würde sich ändern? langfristig. wüssten wir dann, dass der mensch böse ist?
 
Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
"(...) kommunikations chaos (...)"

"(...)bush jr. (...) mensch böse ist"

muhahaha, was seit ihr für verschwoerungstheoretiker?

auf einmal bzw gerade dann gibts beim militär kommunikationschaos, und echsenmenschen existieren auf einmal auch nichtmehr....? als nächstes steht die zahl 23 noch für das böse... ^^

btw:

das gewisse leute als verrückt oder irre angesehen werden bei solchen fragen hat damit zutun das sie unterbewusst so geprägt sind. durch das unterbewusstsein entsteht nämlich auch der 'ton' mit dem man dinge wahrnimmt, und wenn man fleissig bushs und rumsfelds reinläd ist es klar das 'es' sich gegen solche 'vorwürfe' einfach wehrt... das lässt sich allerdings durch bewusstes 'aufnehmen' der medien einfach umgehen.
 
Geschrieben von: Inkubator (Usernummer # 3755) an :
 
pasquale, du missverstehst mein posting.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
choci: feuer? tragende elemente? kompletter einsturz? wtc7 war genau über der central station. gab wohl kaum ein stabileres gebäude auf der welt. ein alter bauernhof mag ja einstürzen wenn er brennt... vor dem 11.9 ist meines wissens nach noch nie ein stahlbetongebäude durch feuer einfach perfekt in sich zusammengebrochen. an dem tag sogar 3 gebäude. nur durch feuer. wozu machen sich denn die sprengfirmen so ne wochenlange arbeit wenn se einfach auch sprinkler ausmachen, dieseltanks anzünden, und warten könnten? wäre das nicht viel rentabler und sicherer als das hantieren mit c4?

http://www.youtube.com/watch?v=Zv7BImVvEyk

die fassade sieht doch gar net so schlimm aus:
http://www.youtube.com/watch?v=c611FK37Un8

da gabs schon andere brände wo das haus aber stehen blieb, und wieder renoviert werden konnte:
http://www.youtube.com/watch?v=-OkCPMJMZvY
http://www.youtube.com/watch?v=VVAA-KG57q0

edit:
aber wie gesagt. ich weiss dass es einen abschlussbericht gibt. aber der ist nichts weiter als eine langversion der offiziellen darstellung ohne wikrlich antworten zu liefern.

http://www.ae911truth.org/
[knapp 1500 architekten und ingenieure die das ähnlich sehen]

[ 06.05.2011, 13:03: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 
Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
@inkubator

das war mehr auf die zusammenhänge bezogen die hier so gezogen werden koennen... ;>

[ 06.05.2011, 13:11: Beitrag editiert von: PasqualeM ]
 
Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
[popcorn]
 
Geschrieben von: Omara (Usernummer # 11269) an :
 
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/23/0,3672,8237463,00.html
 
Geschrieben von: Freundelektronischermusik (Usernummer # 605) an :
 
Nach Seebestattung: Osama bin Laden erneut untergetaucht! [eek]
 
Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
KenFM über die Akte bin Laden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6VVDhgzCE
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:
Ich tip mal darauf das du Kriegsdienstverweigerer warst, onsonsten wüsstest du, das nicht gleich die ganze Luftwaffe aufsteigt nur weil eine Passagiermaschine vom Kurs abweicht.

wachbatallion? ^^

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzKI9zAzA8mB2e5ezvqRcNGglFR9X4_83FR9b_0A_YLciHJHR0VFAAwRppg!/delta/base64xml/L3dJdyEvd0ZNQUFzQUMvNE lVRS82XzIwX0k1OQ!!

dies sind im übrigen NATO-standardwerte. die USA als beste der besten machen das in 12minuten. (vll nach dem 11.9 sogar noch weniger).. und haben redundande flugraumüberwachungen. es kommt gar nicht so selten vor dass mal funkkontakt abbricht oder maschinen vom kurs abkommen bzw transponder ausfallen etc. für diesen fall gibt es selbst in deutschland eine abteilung der luftwaffe die nichts anderes macht den ganzen tag. auch wenn nicht so viele und gute wie in den usa. klar.

das ist routine und kein seltener ausnahmefall. das ist teil des NATO abkommens (standard operation procedure). wie gesagt. moderner flugverkehr ist nicht zu vergleichen mit nem ausflug nach brandenburg. mal hier langfliegen. mal da gucken. und am ende landen wir dann doch woanders?? das sind strikte pläne, routen, routinen, den grössten job hat eh der autopilot.

aber die abfangjäger starteten in der tat. leider entweder vieel zu spät, oder in die falsche richtung, oder gar net. 4 mal in folge. bei jeder cessna ist man auf der hut und nach 15mins in der luft.. und bei 767 über NYC und pentagon wartet man erstmal ab? und das wo man doch wusste es passiert was? vll überlegen es sich die schlimmen attas und osamas ja nochmal und landen friedlich mit den anderen in L.A.? treten der kirche bei und spielen fortan bingo? hätte ja sein können. die chance dazu hatten sie. [kontext: man wusste direkt 5 mins nach dem anschlag wer wo was dahinter steckte obwohl fast alles in rauch aufging.. samt fahndungsbilder etc. d.h man wusste wer es war und wie sie es anstellten. ging ja schnell. der blow-job von clinton wurde länger und mit mehr aufwand untersucht. heisst aber auch dass FBI oder CIa ihnen auf den versen war. oder nicht? eingebung gottes?].

ps: die maschine in shanksville wurde allerdings nicht abgeschossen, sondern die heroischen passagiere haben angeblich die entführer überwälltigt, und die maschine zum absturz gebracht. dabei ist sie im sandigen boden versunken. bilder der absturztelle zeigen einen grossen krater.

aber naja. verschwörungtheoretiker sind wirklich ein lutiges völkchen: sie lassen keine alternativen zu. versuchen komplexe zusammenhänge einfach zu erklären, laufen einem gedanken hinterher ohne ihn selber zu prüfen. verunglipfen jeden der zweifel an ihrer theorie hat. sie kennen den täter schon vorher und sind daher voreingenommen. können sich in keine andere version als der allgemein gültigen hereinversetzen um sie gedanklich durchzugehen - und zumindest in betracht zu ziehen dass etwas anderes wahr sein könnte als ihre 'theorie'. kurz gesagt: sie glauben blind die offizielle version!!!

--und werden auch noch überheblich und stolz dabei [Wink]

[ 06.05.2011, 16:46: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 
Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
Al-Qaida bestätigt Tod von Osama bin Laden.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/06/osama-bin-laden-al-qaida
 
Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
@ Psy....

nö Grenadiere. Das gibt es erst in der form seit 9/11.

Den rest deines Verschwörungsspinnekrams lese ich erst gar nicht weiter.
 
Geschrieben von: DerKleinePilot (Usernummer # 2066) an :
 
netter artikel.. hast du ihn auch selber gelesen ?

da steht nämlich nirgends das sofort ein jet hoch geht wenn kein kontakt mehr besteht.

nicht immer wild mit links rumwerfen, sondern auch mal lesen was da steht.
 
Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
@lexy

Zitat:
original by psycoded
etc etc. warum ist man automatisch bescheuert wenn man sowas fragt und ich seine gedanken dazu macht? so laufen untersuchungen doch ab. und es geht mir nicht darum dass ICH diese fragen persönlich vom obama erklärt haben will, sondern darum dass unteruchungen massiv blockiert werden, 'beweise' zurückgehalten werden und frageteller öffentlich als verrückt und voreingenommen gekreuzigt werden


 
Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
Weil seine Verschwörungsfragen schon widerlegt wurden. Der WTC7 Kram ist sogar auf Wiki nachzulesen.

Ich hab das alles schon mal vor jahren hier im Offtopic auseinander genommen und mich hier mit Moody gezofft. Nochmal muss das nicht sein, soll er die suchefunktion benutzen.
 
Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
dann solltet ihr ja auf dem selben level sein ^^
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:
Der WTC7 Kram ist sogar auf Wiki nachzulesen.

sogar auf wikipedia steht dass es feuer war? nein? sag an?

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: LexyLex:
Weil seine Verschwörungsfragen schon widerlegt wurden.

in meiner welt werden fragen beantwortet und nicht widerlegt.. und in eine sachliche frage eine verschwörung zu implizieren anstatt sie zu beantworten ist mir bishen zu konspirativ


Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
verschwörungtheoretiker sind wirklich ein lutiges völkchen: sie lassen keine alternativen zu. versuchen komplexe zusammenhänge einfach zu erklären, laufen einem gedanken hinterher ohne ihn selber zu prüfen. verunglipfen jeden der zweifel an ihrer theorie hat. sie kennen den täter schon vorher und sind daher voreingenommen. können sich in keine andere version als der allgemein gültigen hereinversetzen um sie gedanklich durchzugehen - und zumindest in betracht zu ziehen dass etwas anderes wahr sein könnte als ihre 'theorie'. kurz gesagt: sie glauben blind die offizielle version!!!

--und werden auch noch überheblich und stolz dabei [Wink]



[ 07.05.2011, 01:19: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
der wahnsinn geht weiter:

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8009924/sp155b/index.html

Wegen einer CD-Rom mit der Aufschrift "Allah wird uns alle töten" ist am Freitag in Freiburg ein ICE außerplanmäßig gestoppt worden. Die CD sei im Bordbistro des Zuges von Berlin nach Interlaken gefunden und in Karlsruhe der Bundespolizei übergeben worden.
 
Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 
Und wenn an der Aussage auf der CD etwas Wahres dran ist?
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
wahrlich explosive daten. zum glück ists diesmal noch glimpflich abgelaufen. ^^
 
Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
@trider dann fang schonmal an nen floss zu bauen ^^

wenn man jetz davon ausgeht das "allah" oder "gott" ja auch die naturgewalten repräsentieren, und es dieses jahr ja schon etliche rekord katastrophen gab... wer weiss wer weiss ^^

im alten testament sind wir übrigens schon bei jeremia 1,13 angekommen. und wenn man jessaja 66 betrachtet isses nichts verwunderliches wenn uns wesengestalt 'gott' einfach so schnipschnap vernichten will.... wär eigentlich schoen wenn sich die kirche mal an diesen abschnitt/propheten halten würde, vll kämen wir dann wieder runter von route 66... ^^

wer grade keine bibel zur hand hat nehme www.bibel-online.net ;>
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
du hast Sprüche 16:18 vergessen, pasquale. gilt nach wie vor [Wink]

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: DerKleinePilot:
netter artikel.. hast du ihn auch selber gelesen ?

da steht nämlich nirgends das sofort ein jet hoch geht wenn kein kontakt mehr besteht.

nicht immer wild mit links rumwerfen, sondern auch mal lesen was da steht.

was sind denn deiner meinung nach gründe, um einen abfangjäger starten zu lassen? transponder aus? funkkontakt abgebrochen? kurs seit 30mins verlassen? wtc getroffen? alles auf einmal?

lass sehen - aber vergiss bitte nicht die FAA dienstanweisungen. die greifen in nordamerika.
 
Geschrieben von: dbt (Usernummer # 19253) an :
 
Find ich auch seltsam, das es keine Beweise gibt!
Bestimmt sitzt er auf Guantanamo und wird erstmal richtig durchgelassen!
Falls er doch tot sein sollte, dann wird es rappeln in der Kiste! Jetzt sind die richtig HEISS auf sinnloses Rumballern, Bomben zünden usw.

Denke mal, sein tot wird uns noch einbisschen auf trap halten.
 
Geschrieben von: DerKleinePilot (Usernummer # 2066) an :
 
lesen und verstehen....


hab ich irgendwo geschrieben das es keine gründe gibt das ein jet startet ?
ich habe nur geschrieben das die jets nicht sofort starten... les dir mal den teil mit der alarmkette durch.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
ja. aber ich frage dich doch grad welche gründe dazu führen könnten. beantworte es doch einfach wenn du eine meinung dazu hast und dich in den alarmketten auskennst. wo ist das problem die antwort zu liefern wenn die doch da ist? [Wink]
 
Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
vor dem 11.9 ist meines wissens nach noch nie ein stahlbetongebäude durch feuer einfach perfekt in sich zusammengebrochen. an dem tag sogar 3 gebäude. nur durch feuer.

Da gibt es durchaus ein paar Fälle. Ein Beispiel eines mehrstöckigen, WTC-ähnlich nur von Stahlträgern gehaltenen Gebäudes ist die Kader Toy Factory. Auf den einschlägigen 911-Truth-Seiten werden natürlich nur die Gebäude erwähnt, die trotz Feuer nicht oder nur teilweise (Torre Windsor) eingestürzt sind.

Es ist aber prinzipiell schwer, Vergleiche für ein so singuläres, unvorstellbares Ereignis wie 9/11 zu finden.
Und gerade deswegen ist es für Verschwörungstheoretiker interessant, genau wie die Mondlandung oder auch Tunguska.

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
dies sind im übrigen NATO-standardwerte. die USA als beste der besten machen das in 12minuten. (vll nach dem 11.9 sogar noch weniger).. und haben redundande flugraumüberwachungen. es kommt gar nicht so selten vor dass mal funkkontakt abbricht oder maschinen vom kurs abkommen bzw transponder ausfallen etc.

das ist routine und kein seltener ausnahmefall.

"In the decade before 9/11, NORAD intercepted only one civilian plane over North America: golfer Payne Stewart's Learjet, in October 1999. With passengers and crew unconscious from cabin decompression, the plane lost radio contact but remained in transponder contact until it crashed. Even so, it took an F-16 1 hour and 22 minutes to reach the stricken jet."

http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/debunking-911-myths-planes#intercepts

Einen Vorfall in zehn Jahren würd ich jetzt nicht als Routine bezeichnen.
Die Situation nach 9/11 kannst du logischerweise nicht mit der davor vergleichen.

1994 hat Frank Eugene Corder eine Cessna auf dem Gelände des Weißen Hauses zum Absturz gebracht.
1998 ist eine American Airlines Maschine direkt über das Weiße Haus geflogen.
In beiden Fällen gab es keinerlei Abfangmaßnahmen.
 
Geschrieben von: bseigodronyk (Usernummer # 15003) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
"Der Al-Qaida-Experte der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP), Asiem El Difraoui, glaubt, dass der Mythos Bin Laden jetzt noch größer werden könnte."

eeeeeeecht? noch größer! WOW!

hey hey wiki, hey wiki hey...

Zitat:
Der Name al-Qaida wird häufig mit „die Basis“ übersetzt, wobei das arabische Wort qāʿida weitere Bedeutungen hat (unter anderem „Basis“, „Regel“, „Stützpunkt“, „Fundament“). In einem Beitrag für The Guardian schreibt der vormalige britische Außenminister Cook: „Al-Qaida, wörtlich 'die Datenbank', war ursprünglich die Computerdatei mit den tausenden von Mudschaheddin, die mit Hilfe der CIA rekrutiert und trainiert wurden, um gegen die Russen zu kämpfen“.[14] Die direkte Übersetzung aus dem Arabischen ist jedoch „die Basis“ oder „der Stützpunkt“,[15] was sich entweder auf die Stützpunkte der Mudschaheddin des Sowjetisch-Afghanischen Kriegs oder auf die zahlreichen Trainingscamps der Organisation von den frühen 1990er-Jahren bis jetzt bezieht.
achsooooo... hmmmm...

Zitat:
Der Verfassungsschutz nimmt an, dass eine zentrale Führung der Organisation durch Osama bin Laden oder Aiman az-Zawahiri aufgrund des Fahndungsdruckes nicht mehr möglich sei, und bezeichnet al-Qaida als „virtuelle Organisation, die Impulse für die jeweils Agierenden setzt“.[17] Auch andere Beobachter sehen al-Qaida als Dachverband, unter dessen Namen sich weitgehend autonome Zellen mit ähnlicher Ideologie und überlappenden Zielen versammeln. Dieses „führerlose Netzwerk“[18] mit über das ganze Land verstreuten Kleingruppen ohne Befehlskette und Mitgliederverzeichnis soll Polizei und Geheimdiensten die Infiltrierung erschweren.
virtuell... jaja... *feigs*

Zitat:
So äußerte Sa'ad al-Faqih, ein Arzt, der Bin Ladens Anhänger, darunter angeblich auch die Piloten der Anschläge des 11. September 2001, in afghanischen Camps gepflegt haben soll:

„Ich muss wirklich lachen, wenn ich das FBI über Al-Qaida als Organisation von Bin Ladin reden höre. Es ist eine ganz simple Geschichte: Wenn Bin Ladin Leute aus Saudi-Arabien oder Kuwait empfing, tat er dies im Gästehaus in Peschawar. Von dort zogen sie auf die Schlachtfelder und kehrten zurück, ohne Dokumentation. Es gab nur einen freundlichen Empfang, und dann gehst du dahin, und nimmst am Krieg teil – eine sehr einfache Organisation. Dann wurde er bedrängt von besorgten Familien, die nach ihren Söhnen fragten – und er wusste es nicht, weil es keine Aufzeichnungen gab. Also ließ er seine Leute in Peschawar Listen über jeden Araber führen, der unter seine Schirmherrschaft kam. Es wurde der Ankunftstag aufgezeichnet und wie lange sie blieben – manche nur für zwei oder drei Wochen, um dann wieder zu verschwinden. Diese Aufzeichnung, diese Dokumentation, wurde Al-Qaida genannt. Das ist Al-Qaida, überhaupt nichts Geheimnisvolles, keine Organisation wie eine Terroristenorganisation oder eine Untergrundgruppe. Für seine eigene Gruppe hat er meines Wissens nie diesen Namen benutzt. Wenn man sie benennen sollte, würde man „Bin-Ladin-Gruppe“ sagen – Al-Qaida ist nur die Liste all der Leute, die irgendwann in das Gästehaus in Peschawar kamen. Insgesamt bestimmt 20-30.000 Leute, die man unmöglich verfolgen kann.“
– Sa'ad al-Faqih: Interview mit Frontline

soso...

jetzt würde ich gern noch die sportpalastrede von josef g.o.e.b.b.e.l.s. quoten und euch dazu auffordern mal die verwendung des wörtchens terror zu zählen... der alte fuchs der...

aber das lass ich lieber...

statt dessen gibts ne kleine geschichte die ich im englisch unterricht lesen musste...

Zitat:
A very proper gander

Not so very long ago there was a very fine gander. He was strong and smooth and beautiful and he spent most of his time singing to his wife and children. One day somebody who saw him strutting up and down in his yard and singing remarked, "There is a very proper gander." An old hen overheard this and told her husband about it that night in the roost. "They said something about propaganda," she said. "I have always suspected that," said the rooster, and he went around the barnyard next day telling everybody that the very fine gander was a dangerous bird, more than likely a hawk in gander's clothing. A small brown hen remembered a time when at a great distance she had seen the gander talking with some hawks in the forest. "They were up to no good," she said. A duck remembered that the gander had once told him he did not believe in anything. "He said to hell with the flag, too," said the duck. A guinea hen recalled that she had once seen somebody who looked very much like the gander throw something that looked a great deal like a bomb. Finally everybody snatched up sticks and stones and descended on the gander's house. He was strutting in his front yard, singing to his children and his wife. "There he is!" everybody cried. "Hawk-lover! Unbeliever! Flag-hater! Bomb-thrower!" So they set upon him and drove him out of the country.

Moral: Anybody who you or your wife thinks is going to overthrow the government by violence must be driven out of the country.

in diesem sinne gute nacht und so... [Smile]
 
Geschrieben von: bseigodronyk (Usernummer # 15003) an :
 
shit, meine popcorn reserven gehen echt langsam zur neige...

 -

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,761337,00.html

ist das immernoch die rechte seite wo alle hingucken sollen oder ist das der versteckte run über links außen? hmmmm...
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
@ndark: endlich mal sachliche argumente. danke [Smile]

das mit der fabrik ist in der tat interessant. kannte ich bis dato nicht. nur halt die bilder vom WTC7. und die sahen echt nich so schlimm aus wie sich das heute so liest.

aber der witz mit den jägern ist ja: die zeit wurde eingehalten. norad wurde ja nur zu spät informiert. bei einem fall vergingen sogar nur 5mins von alarm bis start... insofern denke ich schon dass sie flieger an sich schon gut getrimmt sind, irgendwo hats an dem tag aber gehakt. bzw bei 3 von 4 maschinen. bei der zweiten NYC-maschine kam der alarm wenige minuten nachdem transponder und funkkontakt abbrachen. norad schickte auch sofort jäger los. bei der washington-maschine dauerte es dann wieder ewig lang bis alarm rausging. sowas macht mich halt stutzig. wobei auch diverse timelines kursieren. auch bei den etablierten medien und würdenträgern. kann ja sein dass einfach nur viele an dem tag gepennt haben. schliesse ich ja nicht kategorisch aus.

gibt halt nur widersprüche auf allen seiten. insofern kann ich schon verstehen wenn sich gewisse theorien bilden. vor allem da es nach wievor fragen gibt die für viele der angehörigen noch nicht beantwortet sind, und beweise (videos etc) zurckgehalten werden. vieles liesse sich doch durch schlüssige argumente und informationspolitik vermeiden. SO schürt man es doch nur. um mehr gehts mir da nicht... blinder glaube an eine dieser theorien sind genauso gefährlich wie blinder glaube an die offiziellen.

ps:.. mehr stand in dem einleitenden "verschwörungs"artikel auch nicht drin, lexy.
 
Geschrieben von: ClubCreature (Usernummer # 4014) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
ich glaub den mist nich...

Woher wusste ich, das das deine erste Reaktion sein würde?? *g*

Das die Meldung einer Tatsache entspricht, sollten ja mittlerweile alle wissen.
Die die jetzt immer noch sagen, das Bin Laden noch lebt, sind bestimmt die gleichen Leute, die schreiben das der 11.09.01 kein Anschlag war, sondern von der Bush Regierung eingefädelt wurde, um im Irak einmarschieren zu können.

Leute ich bitte euch...man kanns auch übertreiben mit den Verschwörungstheorien.
Achja und das wichtigste hab ich ja noch vergessen:
Die Amerikaner waren ja auch nicht auf dem Mond! Alles nur in nem Filmstudio aufgenommen damals nö? ... [Razz]
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
und woher wusste ich dass du wieder aus der versenkung kommst bei so nem thema? wo es dich doch nur teilweise interessiert? ^^

ne. ach. ich kann doch glauben was ich will? hab weder was von mondlandungen noch sonstwas geschrieben. mehr als glauben kannst du doch auch nicht. oder bist du ausgewiesener experte? ich nicht. aber nuja. schublade auf. schublade zu. gibt ja auch ne menge müll bei dem kram. (s.u.) ohne zweifel.. aber warum schmeissen immer alle alles in einen topf?

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/05/osama-bin-laden-conspiracy-theories

aber. ist ja nicht so dass es noch nie false-flag missionen gab in der menschheitsgeschichte. gabs sowas nich sogar schonmal in deutschland? ^^ heisst nicht autematisch dass es eine war. verstehe nur nicht warum es so absurd ist sich eine gedanklich vorzustellen. obs so ist oder nicht habe ich ja nicht gesagt. gibt halt nur gewisse indizien. ebenso gibt es indizien die das gegenteil denken lassen. insofern. mehr als klare sachlage. auch wenn auf wikipedia steht dass der untusuchungsbericht alle unklarheiten ausgeräumt hat. für mich war bisher nichts überzegend genug. von keinem lager..
 
Geschrieben von: ClubCreature (Usernummer # 4014) an :
 
Ne aber mal ernsthaft....würdet ihr in den Weltnachrichten das Foto von jemandem veröffentlichen, dem der halbe Kopf weggeschossen wurde?
Ich bezweifele, das Nachrichtenformate wie tagesschau, heute und Co solche Bilder überhaupt zeigen würden in ihren 1900/2000 Uhr Sendungen.

Und die Reaktion von Al Kaida Anhängern bei Veröffentlichung solcher Fotos kann man sich ja auch denken.
Bin Laden ist auch ohne solche Fotos schon ein Märtyrer...man muss es ja nicht noch schlimmer machen.

Ich kann die Entscheidung der US Regierung in diesem Fall voll und ganz nachvollziehen und finde es richtig so.

just my 2 cents
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: ClubCreature:
würdet ihr in den Weltnachrichten das Foto von jemandem veröffentlichen, dem der halbe Kopf weggeschossen wurde?

ich nicht nein. die agenturen schon. machen die doch. bei anonymen kriegsopfern oder ägyptern gern gesehen. bei dem meistgesuchten mann der erde nicht. wozu auch. haben die meisten doch grössere sorgen. krieg und revolutionen zb. deswegen nimmt man auch lieber photoshop und filmblut. aber lassen wir das. ^^

jeder hat halt so seine meinung. warum nicht drüber reden anstatt sich gegenseitig die grössere verbohrtheit vorzuwerfen. deswegen sind wir ja auch in einem diskussionsforum.

edit: ich sage auch schon seit längerem dass mehr als 90% dieser sogenannter verschwörungstheorien bullshit sind und einfach nur verwirrung stiften. aber mehr als theorien sind gewisse zusammenhänge die die regierung diesbezüglich trifft auch nciht. was der cia manchmal so behauptet und hinterher rauskommt.. naja. nichts anderes als diese ganuzen blinkeseiten mit mondlandungen und so wo ihr euch immer rumtreibt. ^^

edit2: wobei nun doch ein video von der bestattung aufgetaucht ist. man sieht zwar nur die umrisse. aber er könnte es wirklich gewesen sein: http://www.youtube.com/watch?v=mfF1vkMQ0h0
 
Geschrieben von: ClubCreature (Usernummer # 4014) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
edit2: wobei nun doch ein video von der bestattung aufgetaucht ist. man sieht zwar nur die umrisse. aber er könnte es wirklich gewesen sein: " target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=mfF1vkMQ0h0[/QUOTE]

lol xD nice one *g*
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
ich versteh halt grad nicht warum sich osama nie zum umbruch in der arabischen welt ausgeprochen hat. eine bessere gelegenheit hatte er selten. vll wusste er auch dass die spur heiss ist und hielt sich bedeckt? aber warum dann die heimische villa? halt alles wieder bishen seltsam. dann das mit der betattung. dem falschen foto. etc. mein "ich glaub den mist nicht" kommt ja nicht kategorisch gegen ALLES. osama wurde oft hergenommen wo es hinterher anders kam. im falle des iraks 2003 zb. - und so wie es scheint wird man als nächstes in pakistan einmarschieren. da sollte zumindest zweifel erlaubt sein [Wink]

[edit: aber obama ist da anders als sein böser vorgänger. wird schon stimmen alles. http://www.youtube.com/watch?v=p12cAclNCRU]]

[ 10.05.2011, 04:54: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 
Geschrieben von: wheezer (Usernummer # 455) an :
 
jason, ich muss nochmal auf dein zitat zurueck kommen

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
Bin Ladens eigentliche Strategie - eine Supermacht in den finanziellen Ruin zu treiben - gegen die USA war letzten Endes erfolgreich, weil in den Staaten diese weitesgehend nicht verstanden und dementsprechend ignoriert wurde. Kommentar aus der Washington Post.

Bin Ladens Strategie war also eine Supermacht in den finanziellen Ruin zu treiben. Und selbige ist erfolgreich gewesen, nicht weil jetzt die Vereinigten Staaten tatsaechlich finanziell ruiniert sind (das sind sie ja nicht, auch nach WaPo), sondern weil die USA diese Strategie nicht verstanden haben.

Dieser Zusammenhang geht fuer mich nicht auf, ich finde, du hast da eine Art Oxymoron geschaffen. Du musst wenigstens biss zum tatsaechlichen Eintritt des finanziellen Ruins USA warten, bevor du behaupten kannst, dass dieser Ruin auf Osama bin Laden un Al Qaeda zurueckzufuehren ist.

Aber, noch weiter, wenn man mal den Artikel so ein wenig belest:

Zitat:
We decided to pass hundreds of billions of dollars in unpaid-for tax cuts and add an unpaid-for prescription drug benefit in Medicare while we were involved in two wars.
Der Artikel besagt doch selber, dass z.Bsp. die obige Entscheidung nicht kausal mit Osama zusammenhaengt. Natuerlich hatten diese Massnahmen aber eine Auswirkung auf die finanzielle Lage USA.
 
Geschrieben von: wheezer (Usernummer # 455) an :
 
Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
ich versteh halt grad nicht warum sich osama nie zum umbruch in der arabischen welt ausgeprochen hat.

ich glaube nicht, dass Osama in 'der arabischen welt' generell wirklich ein solcher messiah war. Siehe z.Bsp. die VAE, die wollen langfristig eine Art Nah-Ost Las Vegas schaffen. Das ist nicht wirklich mit der Gedankenwelt Osamas kompatibel.
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
genau DAS glaube ich halt eben auch nicht. als solcher wird er aber gerne dargestellt. aber zumindest die mögliche öffnung des gazastreifens durch die 'neuen' ägypter hätte ihm gefallen - sofern man denn seinen älteren videointerviews halbwegs glauben schenken darf. man weiss es nicht..

**************************

https://rt.com/news/anti-war-us-bernardine-dohrn/
Americans need to stop the military control of the US democracy, believes professor of law at Northwestern University, Bernardine Dohrn, the former leader of the radical American anti-Vietnam War organization Weather Underground.

https://rt.com/news/al-qaeda-libya-american-arms/
Washington may arm Al-Qaeda-linked Libyan rebels

(wobei russia today mit vorsicht zu geniessen ist. die meldung hatte ich aber auch schon auf anderen seiten gelesen. vll baut man auch einfach nur beide seiten auf um die marode wirtschaft noch am leben zu halten? bekanntlich ist krieg ein wirtchaftsmotor.. gerade in der post-sowjetzeit braucht man starke gegner. aber nun denn: verschwörung!)
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
die blöden angehörigen und feuerwehrmänner in new york kiffen auch zuviel (bzw das was von ihnen noch übrig ist). wobei. bei denen zählt das wohl als medical joint

http://video.google.com/videoplay?docid=-9153741586264750761#
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
auch der ehemalige CIA-chef hat die wikipedia wohl noch nicht studiert:

http://www.youtube.com/watch?v=04oKgSRgr18
(interview mit micheal scheuer. teil 1/5)
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
Why "Blackwater" is behind suicide bombings in Pakistan.

http://www.youtube.com/watch?v=9O5LB-D__vU
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
Paul Schreyer über seine Rechercheergebnisse zu den Terroranschlägen des 11. Septembers

http://www.heise.de/tp/artikel/35/35123/1.html

Leider sind ganz wesentliche Aspekte der Anschläge bis heute unaufgeklärt. Das betrifft sowohl das Vorwissen der Geheimdienste, also die Überwachung einiger der mutmaßlichen Attentäter bereits vor 9/11, als auch das Versagen der Luftabwehr an jenem Morgen. Die amtliche Untersuchungskommission dazu in den USA, die sogenannte "9/11 Commission", hat zwar sehr viele wichtige Fakten recherchiert, andererseits aber auch die konkreten Verantwortlichkeiten in diesem Zusammenhang oftmals verschleiert.


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Justice Department Filing Casts Doubt on Guilt of Bruce Ivins, Accused in Anthrax Case

http://www.propublica.org/article/justice-department-filing-casts-doubt-on-guilt-of-bruce-ivins-accused-in-an
 
Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
die tage lief auf dem WDR ein interessantes hörspiel.

http://www.einslive.de/sendungen/plan_b/soundstories/2011/08/110830_soundstories.jsp

"Mit Hilfe von Experten werden die präsentierten Beweise bewertet. Anhand von grundlegenden Fragestellungen soll unter anderem überprüft werden, inwiefern die Täterschaft bin Ladens, Khalid Sheikh Mohammeds und der 19 Hijacker zweifelsfrei bewiesen ist. Besteht zehn Jahre nach den Anschlägen wirklich noch Aufklärungsbedarf? Wo gibt es tatsächlich Ungereimtheiten, und was sind längst widerlegte Verschwörungstheorien?”

download (75mins, mp3, 88,5 MB) : http://medien.wdr.de/download/1314708375/radio/feature_download/wdr_feature_download_die_wahrheit_aussprechen_20110831_0000.mp3
 



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