Zitat:

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Zitat vom Weser Kurier:
Doch am 16. August 2010 geriet er mit seinen Beleidigungen und Drohungen an den Falschen. Ein sportlich durchtrainierter Sicherheitsmann des Stadtamtes verpasste dem 30-Jährigen einen Faustschlag, sodass M. verletzt die Treppe hinuntertaumelt. Daraufhin soll er angekündigt haben: "Wir kommen mit vielen wieder. Ihr werdet alle sterben." Eine Drohung, die die Polizei ernstnahm. Denn bereits im September 2009 sollen der 30-Jährige und sein 23-jähriger Bruder 18 Freunde und Verwandte mobilisiert haben, um das Lokal Phoenicia in der Straße Am Schwarzen Meer zu überfallen.

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Da kann man doch locker-lässig den äußerst netten Spruch "wie du miri - so ich diri" anwenden
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Der Sicherheitsmann und seine Familie stehen seit dem unter Polizeischutz. Ist ja schon paar Monate her. Was das wohl kostet, 24 Std am Tag fuer 3 Monate...
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Ausländerfeindlichkeit ist tief verankert in der Gesellschaft
www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/deutschland-stillgestanden

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sieht man sich die fragestellungen dieser studie mal näher an, tun sich interessante neue fragen auf...

Die unseriöse Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung über Rechtsextremismus
http://community.zeit.de/user/schubladenausbrecher/beitrag/2008/06/19/die-unserioese-studie-der-friedrichebertstiftung-ueber-
(die studie 2008 hatte die gleichen fragen)

Die Rechtsextremismus-Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung ist nicht seriös, sondern eine offen ausgesprochene linke Kampfschrift
www.tagesspiegel.de/meinung/andere-meinung/ueberall-chauvinisten/1962532.html
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
passend dazu auch:

Linke Lebenslügen
www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=hi&dig=2010/12/07/a0078&cHash=e56a2cccfa

- der Mythos der Ausländerfeindlichkeit
- der Mythos des Multikulturalismus
- der Mythos von der Unmenschlichkeit des ökonomischen Arguments

lebenslügen, auf denen ja einige hier ihr weltbild aufbauen..
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 
Sachlich wie moralisch falscher Artikel. Siehe dritter Kommentar:

"Das wird man ja wohl mal sagen dürfen!", Herr Bolz, oder wie?

( die Kommentare hat Hyp Norm natürlich nicht mit verlinkt: http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/kommentarseite/1/linke-lebensluegen/kommentare/1/1/ )
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
auf der artikelseite finde ich auch keinen link zu den kommentaren..

dass die Linke als getroffener hund da natürlich laut bellt, muss nicht extra erwähnt werden.
wir können gern auf die punkte zurückkommen, wenn sie sich mal wieder offenbaren.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Liest sich einfach zu gut :-)

"So brüllte er mehrere Beamte am 1. Januar 2008 im Klinikum Mitte an, ihnen einen nach dem anderen das Genick brechen zu wollen. Er zeigte auf eine Beamtin und drohte: "Mit dir fang ich an." Polizisten, die sein Fahrzeug im Juni 2008 stoppen soll er entgegengeschleudert haben: "Ich zahle keinen Euro des Bußgelds. Das zahlt der deutsche Staat. Ich fi... eure Frauen." Türstehern, die ihm im Februar 2007 den Zugang zu einer Diskothek in der Neustadt verwehrten, schnauzte er laut Anklageschrift an: "Hurensöhne. Wer will mich aufhalten? Das wird euer letzter Tag an der Tür." Eine Sachbearbeiterin des Stadtamtes, die nicht in seinem Sinne entschied, beleidigte er als "Nazi, Schlampe, **** " und drohte den Mitarbeitern, "Ich töte alle".

Doch am 16. August 2010 geriet er mit seinen Beleidigungen und Drohungen an den Falschen. Ein sportlich durchtrainierter Sicherheitsmann des Stadtamtes verpasste dem 30-Jährigen einen Faustschlag, sodass M. verletzt die Treppe hinuntertaumelt. Daraufhin soll er angekündigt haben: "Wir kommen mit vielen wieder. Ihr werdet alle sterben." Eine Drohung, die die Polizei ernstnahm. Denn bereits im September 2009 sollen der 30-Jährige und sein 23-jähriger Bruder 18 Freunde und Verwandte mobilisiert haben, um das Lokal Phoenicia in der Straße Am Schwarzen Meer zu überfallen."
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

( die Kommentare hat Hyp Norm natürlich nicht mit verlinkt:

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Ich zahle meine Steuern

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
http://de.indymedia.org/2010/01/270381.shtml

"Statt einer pluralistischen Gesellschaft mit kultureller Vielfalt wird eine Gemeinschaft propagiert, bei der die Interessen ihrer Mitglieder ... nicht durch deren Positionen und Rollen innerhalb der Gesellschaft definiert werden..."

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
lustig auch, dass du, der sich gern gegen "tendenziöse" quellen wendet, selbst mit ultra-tendenziösen quellen ankommst..

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ich finds auch lustig
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Ich zahle meine Steuern

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Warst du nicht kuerzlich noch Hartz 4?

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Zitat:

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TRider:In dem Zusammenhang muss man sich aber zwingend über die Wurzeln Gedanken machen! Und wenn man dann eben bemerkt, dass - und jetzt kommen wir doch wieder nicht um statistische Zahlen a la Sarrazin herum - bezogen auf die Bevölkerungsanzahl christlichen und islamischen Glaubens, die Wahrscheinlichkeit um ein Vielfaches höher ist, als Anhänger des islamischen Glaubens, kriminelle Handlungen vorzunehmen, dann muss eine solche Information Einfluss auf die Prävention haben. Diese, wie du sie nennst, Konzentration auf den muslimischen Glaubenist nicht strunzdämlich, sondern nennt sich Erfahrung und Information aus auswertungen. Dass das Daraufstürzen der Medien manchmal sehr dumm ist, steht aber natürlich auf einem anderen Blatt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Dass sich Herr S. seine Statistiken teilweise zusammengereimt hat, wurde schon an mehreren Stellen zur Genüge erläutert. Keine Ahnung, warum du dich jetzt wieder darauf beziehst. Ist mir sowieso nicht klar, wie das Machwerk als "Sachbuch" duchgehen kann.

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Zitat:

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Warum wird jemand kriminell? Aus Frust, ob fehlender sozialer Aufstiegschancen? Aufgrund mangelnder Bildung? Durch Gruppenzwang, bzw. dem Zugehörigkeitswillen? Um mit schnell erworbenem Geld angeben zu können? Und was ist dann wiederum ursächlich für fehlende Aufstiegschancen oder fehlende Bildung?

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Zitat:

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Wenn man deiner Logik folgen wollte, müsste ja der Islam zur Dummheit auffordern. Oder dazu, kriminell zu sein. Da hätt ich ja gern mal die entsprechenden Suren gesehen, in denen das steht.

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Zitat:

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Ich kann mich nur wiederholen: Ihr macht es euch zu einfach, mit eurer "Islamkritik".

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
[QB] dass in Deutschland Kirminalität deutliche stärker zu islamischem als zu christlichem Glauben korreliert ist Fakt.
[qb]

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Zitat:

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Was ist, wenn der Gruppenzwang und der schnelle Wohlstand zu einem großen Teil ursächlich sind? Müssen in Deutschland mehrere Millionen Jobs geschaffen werden, die einem mit Anfang 20 einen Porsche garantieren?

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Zitat:

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Mein Posting beinhaltet keine Kritik am Islam.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
dass in Deutschland Kriminalität deutlich stärker zu islamischem als zu christlichem Glauben korreliert ist, ist Fakt.

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Eine Korrelation sagt aber noch nichts über Kausalität aus.
Genauso könnte man ja dann behaupten, dass Grafikdesign homosexuell macht.
Und Technomusik zu Drogenkonsum verleitet.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Ist also der Islam Schuld an allem? Gibt es keine anderen Erklärungsmöglichkeiten? Wie sieht das eigentlich mit Brasilien aus? Deren Kriminalitätsrate ist im internationalen Vergleich sehr hoch. Dabei sind die da unten doch zu 98% christlichen Glaubens. Wie kann das sein?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
@ moody und evtl. auch noch den Ein oder Anderen:
Geht bitte mal für eine längere Zeit ins Ausland und macht eure Erfahrungen. Dann könnte sich eure Kritik an den ach so bösen Deutschen etwas relativieren. Wir Menschen sind eben nicht perfekt, egal wo!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
stimmt. nach italien zb. da ist man nämlich schon einen schritt weiter

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
stimmt. nach italien zb. da ist man nämlich schon einen schritt weiter

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schönster BILD/springer-style ,)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
ja, damit es endlich deinen krieg gibt.. scharfmacher kommen und gehen, aber es zündet einfach noch nicht richtig. da muss doch noch was gehen..

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keine sorge. ich bleib sowieso zuhause, warte und schmier brote. aber wer sagt dass ich einen _will_? es wird nur wieder zeit sagte ich. und dies auch nicht ohne sarkasmus. denn dazu wird es kommen wenn die pille weiterhin bereitwillig geschluckt wird. und dann will ich mal sehn wie schnell hier mancher mutiert. aber mir solls egal sein, bin ja sowieso schon einer von den 'bösen'. und die gewinnen ja eurer logik nach wenn man nichts tut. vorschläge?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
alles leere versprechungen..
die einen behaupten, durch freien informationsfluss sei die kritische masse bald erreicht, um die mächte zu stürzen.
die anderen behaupten, durch manipulation sei die kritische masse bald erreicht, um im sinne der mächte zu wüten.
wenn die kritische masse mal nur nicht lieber im Darth Vader-trikot auf den screen starrt, um die aufregende zeitenwende draußen vor ihrer tür nicht zu verpassen..
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
da hat aber einer viele tabs auf. niedlich

-> http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=5080&alias=wzo&cob=518081
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
die beiden kommentare darunter bringen auf den punkt, was der saubere herr verschweigt.
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 
rechte Lebenslügen:

1.) Ausländer die Deutsch sprechen und sich an unsere Gesetze halten würden nicht diskriminiert werden
2.) "Die Linke" hätte zu Problemen von/mit Immigranten immer geschwiegen
3.) Deutschland wäre sozial und kulturell zu einer Leitkultur homogenisierbar, wenn die Ausländer nur wollen würden
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
zu 1.: schlechte erfahrungen mit mitgliedern anderer bevölkerungsgruppen fallen laut Necla Kelek u.a. auf diese insgesamt zurück, weswegen es im interesse aller migranten sei, dass es nicht zu solchen negativen erfahrungen komme.

zu 2.: geschichtsrevisionismus vom feinsten. bis in den 90ern wurde z.b. allein schon die idee der forderung nach deutscher sprachkenntnis - was mittlerweile alle parteien anerkennen - von links als rechte einmischung gegeißelt.

zu 3.: eine leitkultur muss nicht herbeihomogenisiert werden, sondern sie existiert schlicht als summe zahlreicher faktoren, die bei jedem menschen unterschiedlich gewichtet sind, in der summe aber zugehörigkeit zu einer kulturellen gruppe aussagt und dich z.b. als deutschen und nicht als südkoreaner ausweist, und zwar auch ohne blick auf die sprache.
 

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Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:

Zitat:

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Mein Posting beinhaltet keine Kritik am Islam.

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Dann lies dir nochmal deine Beiträge durch. Natürlich sagt du nicht explizit "Der Islam ist scheiße", aber du siehst darin die Hauptursache. Und damit machst du es dir meiner Meinung nach eben zu einfach.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
zu 1.: schlechte erfahrungen mit mitgliedern anderer bevölkerungsgruppen fallen laut Necla Kelek u.a. auf diese insgesamt zurück, weswegen es im interesse aller migranten sei, dass es nicht zu solchen negativen erfahrungen komme.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
zu 2.: geschichtsrevisionismus vom feinsten. bis in den 90ern wurde z.b. allein schon die idee der forderung nach deutscher sprachkenntnis - was mittlerweile alle parteien anerkennen - von links als rechte einmischung gegeißelt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
zu 3.: eine leitkultur muss nicht herbeihomogenisiert werden, sondern sie existiert schlicht als summe zahlreicher faktoren, die bei jedem menschen unterschiedlich gewichtet sind, in der summe aber zugehörigkeit zu einer kulturellen gruppe aussagt und dich z.b. als deutschen und nicht als südkoreaner ausweist, und zwar auch ohne blick auf die sprache.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Wie viel sowas bringt zeigen die vielen musterdeutschen jüdischen Ordensträger, die sich für das Deutsche Reich 1914-18 den Arsch haben wegschießen lassen, und als Dank dann vergast wurden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
...davon abgesehen - was sagt deine Einlassung aus? Dass sich Politik an dern Vorurteilen der Mehrheit ausrichten sollte? Wohl bekloppt?!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
"von links"? soso, von wem denn? Werde mal konkret. Ein paar Spinner gibt es auch bei uns Linken.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
das ist ja eine ganz doll-butterweiche Formulierung. Welche Faktoren machen denn meine Zugehörigkeit zur Deutschen Leitkultur aus und was davon ist man berechtigt anderen abzufordern und weshalb?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
leere versprechungen, psy, wenn einem die argumente fehlen.. auch das übliche ,)

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argumente? wozu? braucht man die etwas heutzutage noch? wäre mir neu... zumindest wird hier gekonnt um eben diese herumgeschifft und immerwieder die gleichen abgekauten phrasen gedroschen. und ein leeres versprechen war es nicht: denke du wirst es schon von selber ausfüllen
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
wenn die eigenen nicht mehr tragen, bleibt einem natürlich nichts anderes mehr übrig, als das mittel der argumentation insgesamt zu verwerfen.. und z.b. die auseinandersetzung auf die ebene der persönlichen diffamierung oder als nächsten schritt auf gewalt zu verlagern. aber du bleibst ja zum glück beim brote-schmieren.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
wenn die eigenen nicht mehr tragen, bleibt einem natürlich nichts anderes mehr übrig, als das mittel der argumentation insgesamt zu verwerfen.. und z.b. die auseinandersetzung auf die ebene der persönlichen diffamierung oder als nächsten schritt auf gewalt zu verlagern.

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ich spare mir mal bewusst das quoting. dir sollte langsam klar sein dass keiner mehr auf deine billigen taschenspielertricks reinfällt. und immerhin bist du mir ein guter lehrer gewesen was das angeht. bin ich jetzt integriert? bitte bitte
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
gibt leider keinen grund für ein gutes zeugnis, weder für nachahmung noch für die eigenen mittel.
mit strikterer anwendung der "Gebrauchsanweisung für Islam-Versteher - Wie verpasst man einem Islamkritiker einen Maulkorb?" von Hamed Abdel-Samad wäre ja vielleicht was draus geworden..
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 
Hyp Norm, ich sehe du kannst also die Faktoren nicht benennen, die die Leitkultur ausmachen. Tut mir leid, auf so vagem Niveau pflege ich nicht zu diskutieren. Versuch du nur weiter, braunen Pudding an die Wand zu nageln, ich finde es gelinde gesagt peinlich.

Darüber hinaus bleibe ich dabei: Die Politik müsste mit dem Klammerbeutel gepudert sein, die Vorurteile der tumben Masse zum Maßstab ihres Handelns zu machen. Im post-Holocaust-Deutschland ganz besonders hirnrissig, so etwas zu verlangen. Also wenn es nach dir geht ... wenn die Mehrheit der Schüler Deutsch auf Pausenhöfen, einen arischen Haarschnitt und 2 tägliche itunes download for free fordert, dann muss man ihnen das nachgeben!

...und schon komisch, der Begriff "Zwangsgermanisierung" ist per google meist auf rechten Seiten wie pi-news & Co KG zu finden. Um ehrlich zu sein habe ich überhaupt kein Zitat eines Linken gefunden, der dieses Wort benutzt. Eine weitere rechte Lebenslüge?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
die sozialisierungs-faktoren sind natürlich unendlich viele, ob nun ehrvorstellung oder die auslegung der verkehrsregeln..

wie gesagt, wenn in deiner welt - wie auch in der welt der politikerkaste - bestimmte dinge nicht vorkommen, sind es für dich vorurteile.
diese zur schau getragene arroganz, erfahrungen anderer abzutun, die nicht innerhalb des eigenen wahrnehmungshorizonts liegen, sie höhnisch mit einer forderung nach arischem haarschnitt und itunes-downloads gleichzusetzen, das nehmen die leute der politik übel.

zu zwangsgermanisierung finde ich auf der ersten google-trefferseite genau 1 link, der wohl auf eine rechte seite verweist, und auf der zweiten auf den ersten blick gar keinen solchen. welches google benutzt du?
der zwangsgermanisierung-begriff lief in diversesten varianten, von zwangsassimilation bis zu erzwingung der integration. kaum möglich, nicht mal beiläufig über das thema gestolpert zu sein.

www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,486857,00.html

"Ich kann mich noch lebhaft daran erinnern, wie die CDU sagte, die Kinder müssen in der Schule Deutsch sprechen können, die müssen auch identische Umgangsformen haben. Wir sind dafür an unseren Informationsständen bespuckt worden, man sprach von Zwangsgermanisierung. Heute ist es quer durch die politische Klasse Konsens, dass es in der Schule eine einheitliche Sprache geben muss. Der Lehrer verzweifelt ja sonst."
www.taz.de/1/debatte/theorie/artikel/1/die-atmosphaere-ist-total-vergiftet
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
die auslegung der verkehrsregeln..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
die sozialisierungs-faktoren sind natürlich unendlich viele, ob nun ehrvorstellung oder die auslegung der verkehrsregeln..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
wie gesagt, wenn in deiner welt - wie auch in der welt der politikerkaste - bestimmte dinge nicht vorkommen, sind es für dich vorurteile.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
...ist 1-2 wochen ruhe bevor sich wieder auf nebensätze gestürzt wird. durchaus übliche taktik ^^

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da bist du ja auch ziemlich gut drin
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
in dem kontext man kann mir keine mangelnde integrationsbereitschaft vorwerfen ^^
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
"Nach Hürriyet zeigen die Türken nun Deutschland die kalte Schulter, nachdem in Deutschland durch Sarrazin und Co. erneut wieder die Angst vor der Überflutung durch die islamischen Migranten gestiegen ist und man weiterhin Sorge hat, dass durch einen EU-Beitritt der Türkei türkische Einwanderer nach Deutschland strömen würden.

Das könnte, wie man schon länger weiß, eine Selbsttäuschung mancher Deutscher sein, die meinen, ihr Land sei so attraktiv, dass es gegen den vermeintlichen Zustrom verteidigt werden müsse. So attraktiv ist Deutschland nicht mehr für die boomende Türkei und auch nicht für die Menschen in der Türkei und diejenigen, die schon einmal Bekanntschaft mit Deutschland und den Deutschen machen konnten ("Andere europäische Länder sind attraktiver als Deutschland"). Der Untergang Deutschlands könnte also entgegen der Ängste von Sarrazin und Co. gerade durch die abhanden kommende Attraktivität zustande kommen, indem man nämlich in einem Inzest landet und die klugen Migrationshintergründler entweder nicht mehr kommen oder schnell wieder auswandern.

Hürriyet beruft sich auf eine Nachricht der Bildzeitung - oder des Deutschlandfunks, nach der die Deutschtürken zunehmend in die Türkei zurückkehren. 2009 seien es 40.000 gewesen. Die Zuwanderung ist hingegen stetig gesunken. Aber das wollen die Deutschen ja so, die sich weiterhin als Herrenrasse, zumindest aber nach Sarrazin, sofern sie nicht der dummen, aber viel gebärenden Unterschicht angehören, als intelligenter verstehen. Schön sagt die 36-jährige Özlem Aydın aus München, dass sie im Urlaub ein Arbeitsangebot in der Türkei als Architektin bekommen habe und dann geblieben sei. München sei ein Dorf im Vergleich zu Istanbul - das stimmt -, was sie vermisst, ist offenbar nicht viel: das deutsche Bier, die Würstchen und das Oktoberfest."

http://www.heise.de/tp/blogs/6/149013
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 
hm, da gibts doch nen ganz bestimmten Medienkonzern welcher auf Thilo und Konsorten nix kommen lässt. Und

Zitat:

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Hürriyet befindet sich im Besitz der Doğan Yayın Holding, an der auch die deutsche Axel Springer AG beteiligt ist.

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(wikipeter)

So mach ich mir meine Meldungen auch selbst. *Verschwörungstheorienstreut*
 

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Geschrieben von: mantis (Usernummer # 3606) an :
 
Die Meldung das Türken in Deutschland vermehrt in die Türkei "zurück" auswandern ist schon seit mehreren Jahren immer wieder mal ab und zu in den Medien:

20.04.2009 http://www.focus.de/wissen/campus/integrationsstudie-nach-dem-studium-zurueck-in-die-tuerkei_aid_391488.html

03.07.2010 http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,704114,00.html

02.10.2010 http://www.politik.de/forum/arbeit/225824-gut.html
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
"Die hier dargestellte empirische Datensammlung soll … eine kritische Bestandsaufnahme der von Thilo Sarrazin in seinem Buch „Deutschland schafft sich ab“ (Wiesbaden, 2010, 1. Auflage) verwendeten Daten ermöglichen – speziell von jenen aus dem 7. Kapitel „Zuwanderung und Integration“. Einzelne Textpassagen und Zitate aus anderen Kapiteln seines Buches sowie explizite Aussagen zu „Muslimen“ in Interviews fanden hierbei ebenfalls Berücksichtigung.
Das daraus entstandene und nun vorliegende Dossier möchten wir dazu nutzen, die empirische Sachlage zum Stand der Integration von „Muslimen“ in Deutschland unter den Aspekten der strukturellen, kulturellen und sozialen Vergemeinschaftung zusammenzutragen, um sie mit den diesbezüglichen Aussagen von Thilo Sarrazin zu vergleichen.

Aufgrund der verzerrten medialen und politischen Debatten im Anschluss an die Buchveröffentlichung aber auch aufgrund unserer langjährigen diesbezüglichen Analysen in unserem wissenschaftlichen Arbeitsalltag an der Humboldt-Universität zu Berlin, sehen wir uns verpflichtet, eine Richtigstellung in der gegenwärtigen Diskussion herbeizuführen und uns vorliegende Daten zum tatsächlichen Stand der Integration von „Muslimen“ in Deutschland in einer Übersicht zusammenzutragen und zu analysieren."

http://www.heymat.hu-berlin.de/sarrazin2010
Forschungsprojekt „Hybride europäisch-muslimische Identitätsmodelle (HEYMAT)“ an der Humboldt-Universität zu Berlin [PDF - 1.6 MB]

LESEN!!
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Ich seh diese Arbeit zwiespältig.
Einerseits widerlegt sie einige explizit zitierte Sarrazin-Aussagen mit Fakten
oder Gegendarstellungen der von Sarrazin irreführend zitierten.

Besonders hervorzuheben neben den altbekannten Kritikpunkten (Iraner, Zuwanderungssaldo):

• "Auch Beier/Pfeiffer et al. (2010) haben in einer Studie festgestellt, dass 16,3% der Türken deutsche Nachbarn angenehm fänden, während 38% der Deutschen keine türkischen Nachbarn haben wollen, 23,8% der Herkunftsdeutschen sagten sogar, sie fänden Türken sehr unangenehm. Der Leiter des KFN, Christian Pfeiffer, sagte hierzu: „Die Türken wünschen sich mehr Kontakt zu den Deutschen, aber die Deutschen zeigen ihnen die kalte Schulter.“"
• "Bei gleichem sozioökonomischen Status und gleichen Schulleistungen haben Schüler mit türkischem Migrationshintergrund indes eine fast fünfmal so hohe Chance, in das Gymnasium zu überzugehen als Schüler ohne Migrationshintergrund."
• Berliner Polizeipräsident zur Aussage, dass in Berlin 20 Prozent aller Gewalttaten von nur 1000 türkischen und arabischen jugendlichen Tätern begangen wird: "Diese zitierte Aussage von Hr. Sarrazin ist weder bei enger Auslegung der Nationalitäten noch bei weiterer Auslegung der Staatszugehörigkeit (...) zu belegen.“ Tatsächlich sind es laut seinen Daten nur 8,7%.

Andererseits ärgert mich, dass manche Widerlegung nur Haarspalterei ist.
Ob jetzt gefragt wurde, wieviele Muslime Kopftuch tragen oder der Aussage zustimmen,
dass muslimische Frauen Kopftuch tragen sollen, ist doch irrelevant.

Außerdem, und das ist mein Haupt-Kritikpunkt:
Sarrazin erwähnt in seinen Thesen explizit immer die dritte Generation.
In den Antworten wird aber nur auf Unterschiede zwischen erster und zweiter
Generation eingegangen, die meines Erachtens relativ evident sind.
Viel interessanter wären doch Statistiken über Unterschiede zwischen
zweiter und dritter Generation! Jetzt fragt sich natürlich, ob es
solche Statistiken nicht gibt oder ob sie - in Anlehnung an Sarrazins Methoden *g* -
bewußt verschwiegen wurden.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
psycoded, du glaubst wohl immer noch, dass du recht hast? ich mag deine gläubigkeit ,)

das dossier ist von Naika Foroutan herausgegeben.

Die Glaubwürdigkeit der Naika Foroutan
www.youtube.com/watch?v=_nz4rJVK9I4

dieses 'dossier' gibt sich auch gar nicht erst die mühe, wissenschaftlich auszusehen. dazu würde eine neutrale bestandsaufnahme gehören und dann eine nüchtern analyse. stattdessen wird von anfang an die voreingenommenheit der verfasser hervorgehoben, kriegerisches vokabular wie "schachmatt setzen" inklusive. am ende des vorworts heißt es gar gnädig, das ganze besitze nicht die "Hybris der Letztgültigkeit".
lächerlich. das würde so nirgendwo auch nur als hausarbeit angenommen werden. ob das von steuergeldern während der arbeitszeit verfaßt wurde? ,)

zum inhalt kündigt das vorwort an, dass im wesentlichen lediglich ein einziges von 9 kapiteln des buches angriffsfläche bietet.
dazu beschäftigt sich das dossier mit der 1.auflage. in der aktuellen auflage sind aussagen gestrichen, die für seine thesen gar nicht erforderlich waren (wie ich hier schon damals bemerkte).
'Als Grund für die Streichung nannte Sarrazin, Medien hätten ihn zu der Deutung drängen wollen, Muslime seien dümmer. “Das ist natürlich Quatsch”, sagte Sarrazin.'

werde das pamphlet auf jeden fall ganz lesen und von uni zu uni einen netten brief an frau Foroutan aufsetzen ,)
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Haha, das war jetzt aber exzellentes Synchronposten von uns beiden.
Ich darf dich aber darauf hinweisen, dass bei einer ordentlichen
wissenschaftl. Arbeit die Geisteshaltung des Verfassers irrelevant ist.

Das folgende versteh ich übrigens auch nach x-mal Durchlesen nicht.
Entweder ich hab ein Brett vorm Hirn oder ihr ist da ein Fehler unterlaufen.
Ihre Zahl ist doch vermutlich in Relation zu den Erwerbspersonen
und die sarazzinische in Relation zu allen??

Sarrazin:
"Es geht nicht an, dass wir es zulassen, dass etwa 40 Prozent
der muslimischen Migranten bei uns von Transferleistungen leben."

Foroutan:
"Diese verklausulierte Formulierung ist zwar zutreffend, wenn allerdings –
wie gemeinhin üblich – die Zahlen in Relation an der Gesamtbevölkerung
der Personen mit türkischem Migrationshintergrund und nicht nur in Relation
zu den Erwerbspersonen gemessen werden, ergibt sich laut Mikrozensus 2008 (2010)
speziell für die Gruppe der Menschen mit türkischem Migrationshintergrund
mit 9,5% eine weitaus geringere Zahl derer, die ihren überwiegenden
Lebensunterhalt von Hartz-IV bestreiten."
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
@hyp: nein. ich hege nicht den anspruch auf recht oder DIE alleingültige meinung. will hier nur hin und wieder einige andere sichtweisen auf populistische rechte thesen posten. war ja auch nur ein quoting. bin selber kein mitarbeiter der universität. einige der aussagen und zahlen sind allerdings schon erdrückend und quellen sind auch vorhanden. kann man also nachforschen und selber gucken wenn man nicht voreingenommen sein will

edit: wobei der zahlendreher in deinem youtube-video schon derbe ist. das disqualifiziert alles an dem sie bisher zu tun hatte und in zukunft tun wird. sollte man auch auf die "ankläger" anwenden. da gibts auch schöne clips zu. aber wäre dies wissenschaftlich und vor allem sachlich? zur diskussion steht das dossier und nicht nicht die _eine_ frau und ihre tv-auftritte.

@ndark: natürlich ist es im prinzip irrelevant. aber mit solchen thesen kommt ein sarrazin halt daher. finde ich schon interessant mit wechen methoden die umfrage der bertelsmann-stiftung "missdeutet" wurde und wie die fragestellung in wirklichkeit aussah.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
Die Glaubwürdigkeit der Naika Foroutan
www.youtube.com/watch?v=_nz4rJVK9I4

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
[qb]Die Glaubwürdigkeit der Naika Foroutan
www.youtube.com/watch?v=_nz4rJVK9I4

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Also ehrlich! Ich dachte, wir hätten einen Konsens, dass pi-news nicht als veritable Quelle taugt, sondern allenfalls zur Volksverhetzung. Beleg gefällig?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
von uni zu uni einen netten brief an frau Foroutan aufsetzen ,)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Wäre natürlich interessant, in Erfahrung zu bringen, wie seine Noten damals tatsächlich aussahen und ob diese eine Versetzung auf die Sonderschule rechtfertigten.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Die Quelle ist aber doch nicht Pi News,sondern die ARD bzw. das ZDF! Wenn die Frau mit wirren Zahlen um sich wirft, dann kann man das ruehig posten.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
http://www.heymat.hu-berlin.de/sarrazin2010
Forschungsprojekt „Hybride europäisch-muslimische Identitätsmodelle (HEYMAT)“ an der Humboldt-Universität zu Berlin [PDF - 1.6 MB]

LESEN!!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Die Quelle ist aber doch nicht Pi News,sondern die ARD bzw. das ZDF! Wenn die Frau mit wirren Zahlen um sich wirft, dann kann man das ruehig posten.

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Du hast offensichtlich mein Posting nicht ganz gelesen.
Die Zahlen sind nicht wirr, sondern es handelt sich einmal um Abiturienten (18%)
und einmal um Abiturienten+Fachabiturienten (27%). Dass sie dann die 27%
zu einem Drittel aufrundet, ist natürlich übertrieben und nicht ok.
Ist aber vermutlich der hitzigen Diskussion geschuldet.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
mit diesem dossier haben die verfasser sich, ihrem anliegen und der wissenschaft jedenfalls keinen gefallen getan..
wie gesagt, als hausarbeit wäre das ding nicht durchgegangen.
hier eine nähere betrachtung:
www.faz.net/s/Rub31A20177863E45B189A541403543256D/Doc~EF897E027BC584342B0613A4AF4D3D64C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Komisch das man ueberall andere Zahlen findet. Die Faz schreibt z.B. das 30% der hier lebenden Tuerken keinen Schulabschluss hat, und nur 14% die Hochschulreife.

Siehe hier: Quelle FAZ

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Klingholz (FAZ-Artikel):
"Dreißig Prozent der hier lebenden Türken und
Türkischstämmigen haben keinen Schulabschluss,
nur 14 Prozent erreichen die allgemeine Hochschulreife."

Foroutan:
"heute, also in der 2. und 3. Generation,
machen ca. 27 Prozent Abitur bzw. Fachabitur
(ca.18 Prozent Abitur)."

Ich sehe da keinen Widerspruch. Klingholz bezieht
in seine Berechnung auch die 1. Generation mit ein,
die als ungebildete Gastarbeiter natürlich den Schnitt
nach unten ziehen.

2Hyp
Drauf eingehen tut er schon.
Aber verstanden hat er den Absatz offensichtlich auch nicht.
 

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Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 
Bei den Abiturquoten spricht nochmal jemand von Chancenungleichheit ...
 

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Geschrieben von: mantis (Usernummer # 3606) an :
 
"Es geht darum, schwachsinnige, ideologische, gefährliche Pseudofakten in die Welt zu setzen und irgendjemand anderem die mühsame und kostspielige Arbeit zu überlassen, den Schwachsinn faktisch und wissenschaftlich zu widerlegen. Was natürlich unmöglich ist."

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33007

Dabei musste ich irgendwie an diesen Thread denken. Vielleicht verschwindet er endlich mal auf Seite 2.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
als hätte Sarrazin ein buch auf basis ausgedachter daten geschrieben, mantis.. wenn, dann ist das problem doch die interpretation der daten und nicht, dass in einem interview prozentzahlen als persönliche schätzungen verwendet werden in der art "an der ecke fahren doch 90% der wagen schneller als tempo 30".
 

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Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: mantis:
"Es geht darum, schwachsinnige, ideologische, gefährliche Pseudofakten in die Welt zu setzen und irgendjemand anderem die mühsame und kostspielige Arbeit zu überlassen, den Schwachsinn faktisch und wissenschaftlich zu widerlegen. Was natürlich unmöglich ist."

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33007

Dabei musste ich irgendwie an diesen Thread denken. Vielleicht verschwindet er endlich mal auf Seite 2.

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Eine klassische rhetorische Augenwischerei, die sehr beliebt unter denjenigen ist, die viel Ideologie, "Meinung" und großes Maul und wenig echte Fakten haben. Allseits bekannt als der "Gish Gallop". http://rationalwiki.org/wiki/Gish_Gallop

Sehr beliebt in Kreationisten-Zirkeln und bei Klimawandelleugnern. Und jetzt anscheinend auch in der deutschen Migrationsdebatte. Das Schöne daran ist, dass sobald diese rhetorische Finte entlarvt ist, man einen Großteil der Argumente des Anwenders für Blödsinn erklären kann.
 

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Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
als hätte Sarrazin ein buch auf basis ausgedachter daten geschrieben, mantis..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
als hätte Sarrazin ein buch auf basis ausgedachter daten geschrieben, mantis..

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Er wäre bei WEITEM nicht der Erste.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
Mein Kampf (...) macht offenbar gar nicht den versuch, sich auf wissenschaftliche daten zu stützen

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keine weiteren fragen
 

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Geschrieben von: mantis (Usernummer # 3606) an :
 
@hyp: Ich bezog mich darauf:

"Es ging um die Frage, woher Sarrazins viel zitierte, im Brustton der Faktizität vorgetragene Behauptung eigentlich kommt, dass siebzig Prozent der türkischen und neunzig Prozent der arabischen Bevölkerung Berlins den Staat ablehnten und in großen Teilen weder integrationswillig noch integrationsfähig seien. Sarrazin gab zu, dass er keinerlei Statistiken dazu habe. Er gab zu, dass es solche Statistiken auch gar nicht gibt."

...

"Wenn man aber keine Zahl hat, erklärte Sarrazin dem Reporter weiter, muss »man eine schöpfen, die in die richtige Richtung weist, und wenn sie keiner widerlegen kann, dann setze ich mich mit meiner Schätzung durch«."

Wieviele der Deutschen lehnen denn den deutschen Staat ab? Hat er dafür auch eine richtige Richtung?

Selbt wenn die Behauptung nicht im Buch sondern nur in Interviews gestellt wird macht es das nicht besser. Überhaupt sind das Aussagen, welche man nur sehr schwer statistisch erfassen könnte.

Erinnert mich sehr an die die Aussage XX% der Bundesbürger sind für Kinderpornos im Internet die sich auf die Fragestellung "sind Sie für Access Blocking von Seiten mit kipo Inhalten" bezog.
 

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Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
als hätte Sarrazin ein buch auf basis ausgedachter daten geschrieben, mantis..

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Er wäre bei WEITEM nicht der Erste.

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so wenig kann man die debatte doch gar nicht verfolgt haben, um jetzt so weit in der argumentation zurückzufallen.
jede zahl im buch ist mit quelle versehen, das quellenverzeichnis umfaßt mehrere hundert solche.

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Deswegen auch meine Benutzung des Konjunktivs. Er WÄRE auch bei weitem nicht der erste, der Quellenverzeichnisse großzügig frisieren oder zwar die richtigen Studien zitieren, deren Ergebnisse aber völlig misrepräsentieren würde. Ist vor ihm alles schon gemacht worden. Mein Punkt ist nur dass ein ellenlanges Quellenverzeichnis kein Garant für dessen Qualität oder richtige Benutzung ist. Und angesichts einer Aussage wie die von mantis zitierte (wenngleich ich auch gerne das Originalinterview gelesen hätte) sollte alles weitere auch mit großer Vorsicht genossen werden, was er so an Zahlen und Statistiken von sich gibt.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
bisher wurden hier zahlen zur einzig harten diskussionswährung erklärt. wie man aber sieht, bleibt einem gar nichts anderes übrig, als unterschiedliche deutungen (wo sie denn vorkommen) der zahlen mit dem eigenen verstand und persönlicher erfahrung abzugleichen - was hier wiederum ebenfalls verteufelt wurde.
jedwelcher weg, sich mit den dingen auseinanderzusetzen, wird also für unzulässig bzw. ungeeignet erklärt. so installiert man wohl tabus.
 

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Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
Nö, nur sind Zahlen mit der gleichen Kritik zu betrachten, die auch eine Meinungsäußerung zuteil kommt. Zum Glück auf zwei Fragen herunterbrechbar: Woher kommt eine Zahl? Stimmt sie?

Ansonsten habe ich, wie man im Englischen sagt, "no dog in this fight". Ich halte Sarrazins Thesen und Getue vor allen Dingen für eine Sache gut: Das Füllen von Sarrazins Rentenkasse. Unbestreitbar ist wohl die These, dass der türkische wie auch der arabische Kulturkreis Machismo und Autoritarismus fördert - bestätigt durch meinen im Libanon lebenden Bruder und durch meine Ex-Freundin, die an einer türkisch geführten und geprägten Privatschule in Mannheim lehrt. Aber wie gesagt...I don't really care, und deswegen werde ich auch nicht meine Zeit mit diesem Buch verschwenden. Als Halb-Deutscher fühle ich mich eh nur halb angesprochen. *fg*
 

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Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
gelöscht, wurde schon erwähnt...
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
Worüber empört sich der Deutsche?

"Ich möchte nicht, dass das Land meiner Enkel und Urenkel zu großen Teilen muslimisch ist, dass dort über weite Strecken Türkisch und Arabisch gesprochen wird, die Frauen ein Kopftuch tragen und der Tagesrhythmus vom Ruf der Muezzine bestimmt wird. Wenn ich das erleben will, kann ich eine Urlaubsreise ins Morgenland buchen."

Worüber empört sich der Franzose? Über

"diese Gesellschaft der rechtlosen Ausländer, der Abschiebungen und des Generalverdachts gegenüber den Einwanderern, (...) diese Gesellschaft, in der die Renten unsicher werden, der Sozialstaat abgebaut wird und die Medien in den Händen der Reichen liegen, alles Sachen, die wir niemals akzeptiert hätten, wenn wir die wahren Erben der Résistance wären".

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,739073,00.html

******

zitiere zwar nicht so gerne SPON - aber der hier ist auch lesenswert. obwohl wir das alles ja schon hatten. nuja: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-73479914.html
 

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Geschrieben von: dauerwellen (Usernummer # 4984) an :
 
alle Deutschen fahren nach Mallorca, essen Schnitzel, sind dick und haben Sandalen mit Socken an.

alle Franzosen tragen Baskenmütze, essen Baguette, sind 1a Liebhaber haben Charme und lieben die Tricolore.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
ist halt der "spiegel" ^^
 

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Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:

Worüber empört sich der Franzose? Über

"diese Gesellschaft der rechtlosen Ausländer, der Abschiebungen und des Generalverdachts gegenüber den Einwanderern, (...) diese Gesellschaft, in der die Renten unsicher werden, der Sozialstaat abgebaut wird und die Medien in den Händen der Reichen liegen, alles Sachen, die wir niemals akzeptiert hätten, wenn wir die wahren Erben der Résistance wären".

---

Nette Darstellung des Artikels. Richtig wäre es aber zu erwähnen, dass der Autor _es gerne hätte_, dass sich die Franzosen über o.g. Dinge empören würden. Bei weitem kein Grund, Deutschland in einem französisch-deutschen Vergleich als beschämend hinzustellen.
 

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Geschrieben von: dauerwellen (Usernummer # 4984) an :
 
Mir fällt auf das der Spiegel in der letzten Zeit immer schlechter wegkommt was die Resonanz der eigenen Leser betrifft.
Man muß sich z.B mal die Reaktionen auf diesen Artikel anschauen.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
ich finds amüsant. auch wenn nicht minder gefährlich diese umgekehrte verallgemeinerung. dem spiegel wird ja nicht entgangen sein dass zb im TF sehr kontrovers diskutiert wurde und wird - von einer blinden zustimmung "der deutschen" kann man da nun wirklich nicht sprechen.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
oh.. frankreich, das land, in dem ein Jean-Marie Le Pen bei den präsidentschaftswahlen seit jahrzehnten zweistellige prozentwerte einfährt, wird vom herausgeber eines blattes, das aus einer SED-finanzierten zeitung der kommunisten hervorging, gegen deutschland positioniert.
süß.

ps: geschäftsführer des blatts ist der ehem. anzeigenleiter der WELT/Springer-gruppe.. aus diesem dunstkreis sind also einordnungen genehm.
 

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Geschrieben von: dauerwellen (Usernummer # 4984) an :
 
Die Qualität der Berichte sowie auch der Redakteure hat stark nachgelassen.

Die Themen sind nur noch reißerisch und teilweise sehr oberfläch recherchiert.

Werde wohl mal online wechseln zur Welt oder Fix und Foxi.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

 

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Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
Ich habe im November mein Spiegel-Abo gekündigt. Noch vor vier Jahren habe ich das Magazin sehr gerne gelesen, mittlerweile ist es so, dass sobald ein Artikel erscheint, über dessen Thema ich zufällig etwas näher Bescheid weiß (Beispiel wissenschaftliche Diskussion über den menschengemachten Klimawandel) ich sofort eine Fehlberichterstattung nach der anderen entdecke. Wenn das bei diesen Themen so ist, wie dann bei den anderen, bei denen ich nicht Bescheid weiß? Spiegel näher sich qualitativ immer mehr dem Focus an. Auch bei den Depeschen haben sich Spiegel alles andere als berühmt damit angestellt.

/offtopic
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:
Mir fällt auf das der Spiegel in der letzten Zeit immer schlechter wegkommt was die Resonanz der eigenen Leser betrifft.
Man muß sich z.B mal die Reaktionen auf diesen Artikel anschauen.

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Naja, im Internet wird alles niedergemacht, was oben ist.
Andererseits ärgere ich mich auch fast bei jedem zweiten Spiegel-Artikel, den ich lese, über die Qualität.

Bei der Welt regen mich die BLÖD-artigen Überschriften auf, aktuell z.B.:
"Diese Produkte sind viel teurer geworden", "Hartz-IV-Vorschläge würden Milliarden kosten"

Unpolitische Reportagen in der ZEIT find ich meistens sehr gut.
Politisches ist mir da aber häufig zu tendenziös berichtet/kommentiert.
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 
Ich hab die ZEIT im Abo. Und obwohl sie mir im Mittel viel zu weit in der politischen Mitte steht, schätze ich sie doch schon allein wegen ihres sprachlich hohen Niveaus.

Und ein Kommentar der nicht tendentiös ist - ich bitte dich, was willste denn mit sowas?
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Kleines Update der TAZ ueber die Miris

"Ihr werdet alle sterben"
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Was war hier denn los?

(„Deutsche sind Hunde“)
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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An einem der früheren Verhandlungstage identifzierte ein Post-Fahrer, der aus Somalia stammt, Sami M. als den Fahrer eines BMW-Cabrios, von dem er im Viertel brutal geschlagen wurde. "Lügner" schimpfte Sami M. und forderte den Zeugen auf, "mit Hand auf Koran" zu schwören. Beide kennen sich aus der Moschee

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
ich finde es immer wieder verwunderlich, wie man ernsthaft an eine Religion und das Gute darin glauben kann, wenn man kriminell, gewalttätig und assozial ist. Das ist doch irgendwo ein Widerspruch.

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die katholische kirche bekommt ja auch immerwieder eine chance

oder steckt eher ein konzept dahinter stets religionen zu bemühen wenn man keine ausreden mehr für seine persönlichen unzulänglichkeiten mehr hat? wird zumindest gerne gemacht. stichwort "god bless america"


[edit: wobei. man kann ja auch sagen die religion selbst sei der grund für die gewalt. somit kann man gewalttätig sein UND sich wie o.g. auf religion berufen. wurde dass nicht auch sogar? dann muss man dem kriminellen keinen verwurf machen sondern dem islam. auf welche sure bezieht man sich dann? so lang ist der koran doch nicht, wird sich doch finden lassen]
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
die katholische kirche bekommt ja auch immer wieder eine chance

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wenn das denn so wäre, dass kleriker überdurchschnittlich gewalttätig, kriminell und asozial sind? dir ist diese behauptung ja sehr wichtig.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
MIR ist sie nicht wichtig, nein. aber dass der vatikan nicht gerade durch bedingungslose nächstenliebe glänzt sollte doch selbst dir nicht entgangen sein. beispiele gibt es zur genüge. aber darum solls ja hier nicht gehen

und das soll ja nicht heissen dass ALLE christen scheinheillig und kriminell sind (gott bewahre), aber man macht halt so seine erfahrungen im leben und lernt aus der geschichte. hrhr
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
positives und negatives wirken zusammengenommen könnte das ergebnis plötzlich nicht mehr so eindeutig sein.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
indizien reichen. tendenziell weisen die aussagen ja in die richtige richtung - was es nun zu widerlegen gilt. thats not my business ^^
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
wenn die indizien vergleichsdaten ähnlich wie z.b. bei migrantengruppen wären.. ^^
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
zahlen gibt es leider nur unvollständig da viele machenschaften gedeckt werden. aber wie gesagt: die tendenz - die tendenz. hrhr. http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=3316 | http://www.jubeljahr2000.de/kirchenopfer.html
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
das mit der vatikanbank ist natürlich delikat. bei den mafiageldwaschungen war offenbar mafiadruck im spiel.
die zahlen lesen sich ansonsten niedlich neben denen der Lehman Brothers & co. ,)

bei dem zweiten link stecken z.b. lutheraner und katholiken im selben topf, und es wird auch mit opferzahlen gearbeitet, die die kirche nicht verursacht hat, sondern wobei diese lediglich untätig war bzw. sie nicht verhindern konnte.
die zahlen decken zudem teils mehrere jahrhunderte ab - wie kommt man da auf die idee, von den kirchen sei im vergleich zu anderen institutionen und bewegungen überdurchschnittlich oder auch nur genausoviel gewildert worden?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
das mit der vatikanbank ist natürlich delikat. bei den mafiageldwaschungen war offenbar mafiadruck im spiel.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
bei dem zweiten link stecken z.b. (...) und (...) im selben topf

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das ist gängige praxis - nennt sich statistik. dient der schwächung/stärkung der eigenen meinung. (siehe thilo sarrazin. deutschland schafft sich ab. deutsche verlags-anstalt. 2010)

[ 22.01.2011, 04:05: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
das wörtchen "delikat" hatte ja schon klargemacht, dass es nicht zu einer grundsätzlichen widerlegung, geschweige denn einer hausarbeit kommt.
im starken kontrast zu dem anspruch des Fouratan-dossiers, das du hier offenbar wie gewohnt ungelesen verlinkt hattest, lieber psyco ,)

wir gucken uns in in den nächsten jahren mal an, wer seine finanzinstitution(en) besser in den griff bekommt:
- der papst (legte in seinem Apostolischen Schreiben am 30.12.2010 internationale Standards für das Finanzwesen des Vatikans fest. Darüber hinaus soll der globalen Geldwäsche und einer möglichen Finanzierung des Terrorismus vorgebeugt werden. Er verfügt, dass zur Einhaltung und Überwachung der Gesetze eine „Autorität für Finanzinformation“, einer Art Aufsichtsbehörde, eingesetzt werden soll)
- oder die mit ihrem ach so überlegenen säkularisierungsvorsprung gesegneten politiker

dann benenne mal statistiken aus dem Sarrazin-buch, in denen unzulässig vermischt wird.
wenn du seine mittel für ungeeignet hältst, ist es natürlich auch konsequent, dass du sie selber nutzt.

^^
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
das wörtchen "delikat" hatte ja schon klargemacht, dass es nicht zu einer grundsätzlichen widerlegung, geschweige denn einer hausarbeit kommt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
- der papst (legte in seinem Apostolischen Schreiben am 30.12.2010 internationale Standards für das Finanzwesen des Vatikans fest. Darüber hinaus soll der globalen Geldwäsche und einer möglichen Finanzierung des Terrorismus vorgebeugt werden. Er verfügt, dass zur Einhaltung und Überwachung der Gesetze eine „Autorität für Finanzinformation“, einer Art Aufsichtsbehörde, eingesetzt werden soll)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
wenn du seine mittel für ungeeignet hältst, ist es natürlich auch konsequent, dass du sie selber nutzt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Steht nicht nur in der Bild :-)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psychosonic:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Steht nicht nur in der Bild :-)

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"Ein Zeuge rannte in Panik die Treppe runter. Sogar im Haus dieser Justiz darf dieser Verbrecher-Clan schalten und walten wie er will."

wie kann man solchen mist nur freiwillig lesen?

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Wenn es doch stimmt.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Warst du dabei? Oder woher weißt du das?
Ich nehme mal nicht an, dass du davon ausgeht, dass in einem BLÖD-Artikel immer (oder auch nur meistens) etwas steht, was ansatzweise mit der Wahrheit zu tun hat.
 

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Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
Ich sehe Sarrazin erhöht die Qualität des Diskurses.

http://idw-online.de/pages/de/news405821

GODWIN'S LAW ALERT!!!

Was ein vorhersehbarer, langweilig-reaktionärer Vollid!ot doch dieser Typ ist.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Warst du dabei? Oder woher weißt du das?
Ich nehme mal nicht an, dass du davon ausgeht, dass in einem BLÖD-Artikel immer (oder auch nur meistens) etwas steht, was ansatzweise mit der Wahrheit zu tun hat.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
Interview mit Rolf Jüngermann

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

wenn du, psy, so auf ausschöpfung des politischen spektrums stehst, gäbe es hier tatsächlich noch so einiges weiteres von den extremistischen rändern unterzubringen..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Es wurde u.a. im Weser Kurier, in der taz und im Fernsehen bei Buten und Binnen drueber berichet.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
...und stelle nur fest, wie hier mainstreammedien für unstatthaft erklärt und stattdessen ein ums andere mal kommunisten-sprecher und herausgeber ehemaliger kommunistischer propagandablätter herangezogen werden.

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dem einen gehts um die form - dem anderen um die inhalte.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
... sagt der, der hier wie kein zweiter immer wieder wegen der "form" nicht auf inhalte einging...
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
wie? hier gabs inhalte? ausser polemik und halbwissen kommt doch nix ^^
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
wenn du nach 23 threadseiten nochmal anfangen solltest mitzulesen.. ,)

"..bleibt einem gar nichts anderes übrig, als unterschiedliche deutungen (wo sie denn vorkommen) der zahlen mit dem eigenen verstand und persönlicher erfahrung abzugleichen"
..wo ich dann hier regelmäßig mangelnden realitätskontakt mit z.b. moslems feststelle.
erstaunlich, wie wenig durchlässig die eigenen bekanntenkreise der versteherfraktion offenbar sind ,)
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
wie mitlesen? dachte hier postet jeder einfach nur blind irgendwelche sachen die unsere persönliche vorgeurteilte sichtweise zementieren. man kann sich ja auch nicht über seine gendefizite hinweglesen. deswegen lass ichs auch lieber
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
alle paar threadseiten der bekannte dreiklang:
- selbst vorgegebene regeln nicht einhalten
- vorgeben, nicht mehr weiter teilzunehmen
- in diesem zug die eigenen äußerungen herabsetzen zusammen mit allen anderen.

ich freu mich auf die nächsten parts ,)
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
unterstes niveau. ich hab einen artikel gepostet welcher sich kritisch mit dem schulsystem und der selektion beschäftigt. du bist in keinem wort darauf eingegangen. stattdessen erst die kommunistenkeule, dann belangloser tratsch um vom thema abzulenken. nun wieder persönliches und die beweisumker. stimmt. immer das gleiche. ne echt. macht keinen sinn mehr. das dreht sich mit deiner einstellung nur im kreise. frage ist ob du dir und deiner umwelt auf dauer damit gut tust dich so abzuschotten und auf betucht zu machen. hier haste aber nochmal nen happen. wallraff ist für dich sicher leichte kost oder:

http://videos.arte.tv/de/videos/diskussionsrunde-3671534.html

und wer WIRKLICH alles gelesen hat was hier gepostet wurde, hat sich sowieso schon seine meinung zementiert oder hoffentlich revidiert. in die oder die richtung. bleibt zu hoffen dass auf lange sicht herz über verstand siegt - denn was ein verstand gepaart mit ignoranz so alles anstellen kann sieht man hier schon wieder wunderbar...
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
es hat hier keiner geschafft, auf alle artikel einzugehen. ich werde noch auf einige eingehen. und zwar ohne wie du die debatte mit allen teilnehmern herabzusetzen, sondern immer davon ausgehend, dass die teilnehmer das ernst meinen hier.

du weißt selbst, was dabei herauskommen würde, wenn man dich an deinen eigenen maßstäben messen würde:
wenn allein pro Sarrazin für den vielfachen von dir ausgesprochenen naz!-vorwurf reicht (niveau?), dann taugt dein heranziehen von stimmen des extremistischen politischen rands mit leichtigkeit für den vorwurf des roten faschisten - wie gesagt nur dann, wenn man sich deine logik zu eigen macht.

angenommen, dass wie du sagst sämtliche stimmen und zahlendeutungen inklusive eigener beiträge halbwissen sind, werden eigene erfahrungen nun mal je umfassender diese sind, umso ausschlaggebender. sonst müßte man den leuten ja absprechen, in ihre wahlentscheidung eigene erfahrung und deutungen jeglicher zahlen einzubeziehen. wohin das führt, ist auch wieder klar...
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
Mal was anderes:
http://www.tz-online.de/aktuelles/muenchen-nord/auslaenderhass-attacke-polizisten-1093212.html

Das ist natürlich nur ein Einzelbeispiel, aber ich frage mich bei solchen Meldungen dann, ob der Opa schon immer so war oder ob das eine Folge der Meinungsmache in den Medien ist.

Genau wie der Fall mit dem Brandstifter aus Berlin, der Moscheen als seine Ziele auserkoren hatte.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
das frag ich mich bei dem miri-clan und mit rassistischen schmähung verbundenen übergriffen ähnlicher art auch.. waren die schon immer so (sofern anderswo aufgewachsen) oder wurden sie erst durch die ungewohnte freizügigkeit hier so, befeuert von einem teil des politischen spektrums?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
das frag ich mich bei dem miri-clan und mit rassistischen schmähung verbundenen übergriffen ähnlicher art auch.. waren die schon immer so (sofern anderswo aufgewachsen) oder wurden sie erst durch die ungewohnte freizügigkeit hier so, befeuert von einem teil des politischen spektrums?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Keine Hammerstory aber das Verhalten der Polizei ist bedenklich..

(Geht um die Familie M.)

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Das erklärt in Teilen auch, wieso die Jungs durch ihr Imponiergehabe auf den Straßen mit offensichtlich nicht verkehrstauglich umgebauten 12 Zylinder Limousinen ungestraft kokettieren dürfen, während Otto-Normalbürger der Polizei auf dem Standstreifen den Inhalt ihres Erste-Hilfe-Kastens zeigen müssen.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Die Polizei und anscheinend auch einige Richter haben Angst vor den Leuten.
Ich erinnere nur an die Aktion wo die Brautkleider gestohlen wurden, und die Polizei auch nichts gemacht hat, obwohl die Geschaedigten bespuckt und geschlagen wurden.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Die Gang aus dem Artikel faehrt neben dem polizeibekannten Golf auch Hummer und Jaguar. Bei Sozialhilfeempfaengern sicherlich nicht Standart.
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
Ich frage mich ja bei den Vorgängen in Tunesien, Ägypten, Jordanien usw. gerade, wie das in das Denkschema jener passt, die den Islam mit der Demokratie für unvereinbar halten. Gut, gut - beim Thema Ägypten hängt mir wahrscheinlich gleich einer die Hamas ans Bein, aber die wurde im dem besetzten Gebieten auch demokratisch gewählt (genauso wie die Fidez in Ungarn), aber immerhin begehren die gegen den Diktator auf. Genauso wie letztes Jahr die Grüne Bewegung im Iran.
Schaffen die dann gleich ihre Religion mit ab?
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Hells-Angels-Rivalen Mongols

Die Mongols setzen sich ebenfalls aus Mitgliedern der Miris und Al-Zeins zusammen.

Kriminelle Clans
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Ich bin ehrlich gesagt davon ausgegangen das es jetzt schon eine Polizeieinheit gibt die sich nur um diese Familie kuemmert. Kann doch echt nicht sein, das die erst jetzt auf die Idee kommen.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
"bürger in wut" geht mir da noch nicht weit genug mit den forderungen... vll sollte man die afghanen ihrem schicksal überlassen und die friedenstruppen endlich nach bremen schicken. kann doch nich sein dass deutschland frieden und sicherheit exportiert, aber hier nichts davon übrig bleibt?
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Bitte nicht so breite Bilder posten, die machen das komplette Layout kaputt...
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Stimmt. Das Bild ist etwas gross geraten.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
"bürger in wut" geht mir da noch nicht weit genug mit den forderungen... vll sollte man die afghanen ihrem schicksal überlassen und die friedenstruppen endlich nach bremen schicken. kann doch nich sein dass deutschland frieden und sicherheit exportiert, aber hier nichts davon übrig bleibt?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Bitte nicht so breite Bilder posten, die machen das komplette Layout kaputt...

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Nicht auf meinem 27"-Monitor.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
sehr interessante runde zur lage im nahen osten/nordafrika. passt gut hier rein da auch einige zentrale punkte den islam betreffen...

http://www.phoenix.de/content/354291#
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
aber die polizei scheint ja überfordert zu sein. warum also kein bundeswehreinsatz in bremen wenn sich das volk doch nach gerechtigkeit sehnt?

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Das Problem ist ja nicht die Polizei, sondern die Justiz. Ausserdem wird bei der Bundeswehr doch nun wirklich fast jeder genommen. Diese Leute will ich nicht auf der Strasse sehen, dann am besten noch mit Waffe :-)
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
warum schicken wir sie dann an den hindukusch? ist doch gefährlicher dort als in bremen... ^^
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
apropos.. beim blick nach kairo wird schnell klar warum der weisse mann angst vor dem nahen osten und dem islam hat. solche eier haben die jungs hier nich ^^
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
du meinst, wenn's den leuten dort so wie uns ginge, würden sie das gleiche machen?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
nein umgekehrt. wenn es uns ginge wie ihnen dann...
 

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Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
apropos.. beim blick nach kairo wird schnell klar warum der weisse mann angst vor dem nahen osten und dem islam hat. solche eier haben die jungs hier nich ^^

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Sischer hamse das. Sie hams nur schon verlernt...

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Revolution_1848/49
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
ja früher... die dicher und denker sind ja schon alle weg...
 

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Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
ja früher... die dicher und denker sind ja schon alle weg...

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Zugegeben, man muss schon ziemlich tief in die Geschichte eintauchen... :/
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
nicht doch.. nobelpreisträger in fast allen kategorien in den letzten jahren..
nur die friedens- und wirtschaftswissenschafts-nobelpreise überlassen wir natürlich gerne den amerikanern ,)
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
Wir brauchen mehr Integration!

http://ad-sinistram.blogspot.com/2011/02/wir-brauchen-mehr-integration.html
 

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Geschrieben von: dauerwellen (Usernummer # 4984) an :
 
auch wenn sich der Typ mittlerweile abgenutzt hat, hier der neuste Trash vom alten Thilo:
Bunte
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Oh Mann. Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, das alles ist das Vorgeplänkel für eine neue Soap bei RTL: "Die Sarrazins"

Seine Frau hat ja auch den Boulevard schon gut mit Material versorgt.

Hihi, noch besser: Familienduell mit den Sarrazins und den Miris.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
M.
 

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Geschrieben von: MatthiasL (Usernummer # 10659) an :
 
voll krass dr.coca!
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
2000 Mitglieder alleine in Bremen. Davon sind 1500 mit Straftaten in Erscheinung getretten. Die anderen 500 haben sich bis jetzt noch nicht erwischen lassen. Nicht schlecht.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
oh. das land, in man als ausländer die hölle auf erden erlebt, ist dann doch das beliebteste der welt:

www.welt.de/politik/ausland/article12725365.html
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
vll sollte man dem entgegenwirken sonst kommen noch mehr hier hin und pflücken goldene früchte
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
du hast es nach 24 threadseiten begriffen.. ,)
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
jetzt machen auch die kriege in afghanistan, irak und kosovo endlich sinn. es geht um die fremdwirkung. genauo wie bei dem support für mubarak etc. leider greifen die massnahmen nicht so wirklich wie die studie belegt. aber da geht doch noch was... ^^
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
das geniale ist ja, dass es auch ohne kostenaufwendige fremdeinwirkung geht, wie die immigrationsstaaten australien, kanada, neuseeland zeigen. (selektivität und so..)
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
noch genialer ist, dass wir schon mehrfach folgendes herausgestellt haben:

http://www.tagesschau.de/inland/zuwanderung124.html

ps:
ich glaube die bbc studie beschäftigt sich nicht mit der frage wo man am liebsten leben würde und wird, sondern damit welche produkte man am liebsten kauft. die fehlende quellenangabe bei welt-online, und die erwähnung der deutschen wertprodukte in dem zusammenhang (zeile 10) nährt zumindest diese theorie. aber wir wollen ja nicht dass der thread untergeht!
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
wie wir auch schon mehrfach herausgestellt haben, kommt es nicht auf masse an, die rein muss.
spätestens wenn du den Volker Pispers-auftritt gesehen hättest, den du neulich gepostet hast, wüßtest du das..
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
na, aber das liegt doch dann schon wieder an der aussenwirkung. vll lockt der betont männliche und kühl kalkulierte auftritt der wirtschaft und/oder bundeswehr genau diese zielgruppen an. jeder der durch eine deutsche waffe einen angehörigen verloren hat ist zwar traurig, aber zugleich auch fasziniert von der präzision ihm aus 870m genau ins linke auge geschossen zu haben - wo er doch auf dem linken blind war... das lockt natürlich jedwedes gesindel wie die miris, skrupellose finanzdienstleister, oder eben mich an. bei siemens, den ackermännern und ähnlichen ausgeburten dieser nation beschleicht einen halt schnell das gefühl hier wäre ein freihafen für skrupellosigkeiten jedweder couleur

gleiches und gleiches gesellt sich halt. http://www.tagesspiegel.de/politik/menschenfeindlichkeit-in-europa-weit-verbreitet/3940506.html

edit: pispers? kenn ich nicht. was macht der so?

*****

edit2: hier noch was von unserem 'freund' günther wallraff. diesmal als afrikaner unterwegs. denke ich hätte auch komisch geguckt, aber eher weil ich seine tarnung.. sagen wir hölzern finde. dennoch recht eindrucksvoll wie einige reagieren. wenn der das noch paar mal medienwirksam macht, kommt schon keiner mehr von denen. müssen halt nur vorher sicherstellen dass es jeder in afrika zu sehen bekommt. auch eine chance für siemens.

http://www.youtube.com/watch?v=Gmy70LRG4b8

edit 3: "intolerantes europa" http://www.heise.de/tp/r4/artikel/34/34339/1.html | http://www.youtube.com/watch?v=y_2r2rZow00

edit4: "es fehlt an linkem populismus" http://www.jungewelt.de/2011/03-17/051.php

[ 19.03.2011, 05:33: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
nachdem der rassismus-vorwurf schon aus der anklage gestrichen war, haben heute alle ankläger beim parteiausschlußverfahren auch sonstige anklagen gegen Sarrazin zurückgezogen.

Thilo:
"1. Ich habe in meinem Buch nicht die Auffassung vertreten oder zum Ausdruck bringen wollen, dass sozialdarwinistische Theorien in die politische Praxis umgesetzt werden sollen. Es entspricht insbesondere nicht meiner Überzeugung, Chancengleichheit durch selektive Förderungs- und Bildungspolitik zu gefährden; alle Kinder sind als Menschen gleich viel wert. Ich habe mit meinem Buch keine selektive Bevölkerungspolitik verlangt; der Vorschlag, Frauen in akademischen Berufen und anderen gesellschaftlich hervorgehobenen Positionen Prämien zu gewähren, sollte diesen Frauen lediglich die Möglichkeit verschaffen, ihre Berufe und Tätigkeiten mit der Geburt eigener Kinder zu verbinden. Hiermit habe ich auch nicht die Vorstellung verbunden, diese Förderung lediglich Frauen mit akademischen Berufen oder mit bestimmter Nationalität oder Religion zukommen zu lassen.

2. Mir lag es fern, in meinem Buch Gruppen, insbesondere Migranten, zu diskriminieren. Vielmehr sollten meine Thesen auch der Integration von Migrantengruppen dienen, die bislang aufgrund ihrer Herkunft, sozialen Zusammensetzung und Religion nicht bereit oder in der Lage waren, sich stärker zu integrieren. Es entspricht nicht meiner Vorstellung, dass diese Gruppen bei eigenen Anstrengungen und einer ergänzenden Bildungspolitik etwa aus genetischen Gründen nicht integriert werden könnten. Mir ging es also darum, schwerwiegende Defizite der Migration, Integration und Fehlentwicklungen der Demografie in Deutschland anzusprechen, eine fördernde Integrationspolitik und Demografiepolitik zu entwickeln und dafür insbesondere die vorhandenen Defizite des Bildungssystems zu überwinden.

3. Ich habe zu keiner Zeit die Absicht gehabt, mit meinen Thesen sozialdemokratische Grundsätze zu verletzen. Sollten Mitglieder der Partei sich in ihrem sozialdemokratischen Verständnis beeinträchtigt fühlen, bedaure ich dies, auch wenn ich meine, dass mein Buch hierzu keine Veranlassung gegeben hat. Bei künftigen Veranstaltungen und Auftritten in der Öffentlichkeit werde ich darauf achten, durch Diskussionsbeiträge nicht mein Bekenntnis zu den sozialdemokratischen Grundsätzen in Frage zu stellen oder stellen zu lassen."

das theater hätte man sich sparen können, wenn mal im zusammenhang gelesen worden wäre..
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Ja wie? Jetzt redet er sich damit raus, dass er in seinem Buch keine konstruktiven Vorschläge gemacht hat? Herrliche Realsatire.

Und zu dem einzigen wirklichen Vorschlag sagt er jetzt:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
der Vorschlag, Frauen in akademischen Berufen und anderen gesellschaftlich hervorgehobenen Positionen Prämien zu gewähren, sollte diesen Frauen lediglich die Möglichkeit verschaffen, ihre Berufe und Tätigkeiten mit der Geburt eigener Kinder zu verbinden. Hiermit habe ich auch nicht die Vorstellung verbunden, diese Förderung lediglich Frauen mit akademischen Berufen oder mit bestimmter Nationalität oder Religion zukommen zu lassen.

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Übersetzt: Ich habe als Maßnahme eine Kinderprämie für Akademikerinnen vorgeschlagen. Damit hab ich aber nicht gemeint, dass nur Akademikerinnen diese Kinderprämie bekommen.

 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
er redet da halt von akademikerinnen stellvertretend als spitze des eisbergs der leute mit bildungsbewußtsein. ziel ist, dass "Erwerbstätige durch Kinder nicht in Armut geraten sollten und dass Transferempfänger nicht dazu verführt werden, ihre Unterstützung durch Kinder zu erhöhen."
selbst wenn es in dem punkt ein zurückrudern wäre - was wäre daran unversöhnlich?

und wie kommst du jetzt - monate später - darauf, dass das der einzige "wirkliche vorschlag" gewesen sei?
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Mehr zu "Sarrazin bleibt in der SPD..." klick
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
weils so schön ist:
http://www.youtube.com/watch?v=dTbjV92hHFQ&feature=player_embedded
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
weils so schön ist:
http://www.youtube.com/watch?v=dTbjV92hHFQ&feature=player_embedded

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Wir sind ein ganz armes Land...
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
Feiert den Mann nur weiter. Er ist und bleibt ein Rassist. Ob er sich nun mit "ich bin falsch verstanden worden" herausreden will oder nicht.

Entweder er hat tatsächlich nicht gewusst, was er da schreibt und seine Gedanken waren ganz andere - dann ist er ein Idiot und sollte nicht als Orientierungspunkt der gesellschaftlichen Debatte herangezogen werden.

Oder er hat sehr wohl gewusst was er da schreibt und versucht nun sich mit billigen Misverständnis- und Fehlinterpretationsfloskeln herauszureden. Dann ist er ein Heuchler und sollte nicht als Orientierungspunkt der gesellschaftlichen Debatte herangezogen werden.

Ich persönlich sehe in ihm einen heuchlerischen Idioten.


Und was aggroTV angeht. Dies ist bezeichnend. Nämlich bezeichnend dafür, dass es zumindest einigen hier weder um Integrations-, noch um Bildungspolitik geht, sondern um das Bedienen von Klischees. Denn: Dumme Bauern hat es schon immer gegeben. Das einzige was sich verändert hat ist, dass es keine klare Trennung mehr zwischen "gebildeter" Stadt- und "ungebildeter" Landbevölkerung gibt und dass nun jeder dumme Bauer seine Dummheit auch öffentlich machen kann. Dann schaut's euch halt nicht an, herrje. Was glaubt ihr denn, was die "älteren" gedacht haben, als die ersten Raver auf der Straße zu sehen waren? Als in den Medien begonnen wurde, über Techno zu berichten? Glaubt ihr etwa, unsere Generation wurde als die Zukunft Deutschlands gefeiert? Ihr, die ihr ganze Wochenenden durchgetanzt, euch mit Drogen zugeschmissen habt - glaubt ihr, ihr seit mit offenen Armen willkommen geheißen worden? Fasst euch mal an eure eigene Nase, ey!

Seit Generationen meckern die Alten über den Verfall der jungen und beschwören den Verfall des Abendlandes herauf. Merkt ihr was?

Mir wird's hier langsam echt zu dumm. Hier herrscht bisweilen eine pseudo-Aufgeklärtheit hinter der lediglich xenophobe Ressentiments versteckt werden. Das ist in meinen Augen Selbsttäuschung, nur um nicht in den Spiegel schauen zu müssen und nur noch traurig..
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
sorry, konnte mir das Video nicht verkneifen und das Thema hier ist doch schon lange - lange durch.

Hätte den Thread sicher nicht wegen dem Video extra nochmal ausgekramt, aber der war gerade in greifbarer Nähe *g*
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
die ganze sache sagt ja mehr über die Linke aus als über Sarrazin und die SPD.

die Linke hat jahrelang mit diesem "rassisten" in der regierung im Berliner Senat gemeinsame sache gemacht - ohne aufzumerken.
die Linke hatte jahrelang zeit, den "rassisten" zu brandmarken - aber nichts dergleichen geschah.

diverse zitate, die Sarrazin jetzt angeblich zum rassisten machen, findet man genauso seit jahrzehnten bei SPD-granden wie Helmut Schmidt - ohne dass die Linke auch nur ansatzweise so einen wirbel darum machte und ihn zum rassistischen demokratiefeind stempelte, obwohl er in viel höherer position war als Sarrazin.

die linke strickt sich also ihre maßstäbe zusammen - nicht auf basis von grundüberzeugungen, sondern wie es gerade paßt. gestern so, heute so..
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
nicht auf basis von grundüberzeugungen, sondern wie es gerade paßt. gestern so, heute so..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
...die linke strickt sich also ihre maßstäbe zusammen - nicht auf basis von grundüberzeugungen, sondern wie es gerade paßt. gestern so, heute so..

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Das machen doch inzwischen fast alle Parteien - Ihr Fähnchen nach dem Winde hängen...

Quizfrage:

Wer hat´s erfunden...?

Die FDP !
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
psycoded, genau, "die anderen sind auch doof" ,)
politiker sind für den autor nicht volksvertreter, sondern volkserzieher.. wenn das dein ding ist, dann lass dich mal schön erziehen.
eine guttenberg-parallele übers knie zu brechen macht die lächerlichkeit da perfekt..

Sarrazins argumente sind vielmehr memetisch als genetisch.
memetik erklärt die unterschiede zwischen ethnien einfach durch erlernte information, "grundsatzideen im soziokulturellen umfeld", die z.b. innerhalb der familie erlernt werden.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
psycoded, genau, "die anderen sind auch doof" ,)
p

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hä? du kamst doch direkt mit den linken? die 'anderen' sind in dem fall die spd. und um die ging es doch oder?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
es ergibt gar keinen sinn in dem zusammenhang. welche grundüberzeugungen soll die SPD denn in dieser sache neuerdings verloren haben, die früher mal anders waren?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
lesen hyp lesen
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
und nun?

wo sind denn die verweise auf migrationspolitische "differenzierte Antworten auf komplexe Probleme", der "Sinn für neue Möglichkeiten", "mitunter auch utopisch zu denken" des Rüdiger Suchslands?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
genau hyp, "die anderen sind auch doof"
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
für dich sind hier Sarrazin (sowieso), SPD (s.o.) und Linke (unwidersprochen) doof.
für mich sind zumindest zwei der drei nicht ganz so doof.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
das ist auch dein gutes recht. auch wenn mein verständnis erst aufwendig konstruiert werden muss
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
es geht voran: http://www.nachdenkseiten.de/?p=9229
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Hier herrscht bisweilen eine pseudo-Aufgeklärtheit hinter der lediglich xenophobe Ressentiments versteckt werden.

[...]

Aus: dresden

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
wenn das thema so heiss ist.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
angela spielt auch gerade sarrazin:

„Es geht auch darum, dass man in Ländern wie Griechenland, Spanien, Portugal nicht früher in Rente gehen kann als in Deutschland, sondern dass alle sich auch ein wenig gleich anstrengen – das ist wichtig [...] Wir können nicht eine Währung haben und der eine kriegt ganz viel Urlaub und der andere ganz wenig. Das geht auf Dauer auch nicht zusammen. [...] Deutschland hilft nur dann, wenn sich die anderen anstrengen.“

lustig wirds aber wenn man bishen nachguckt:

Laut OECD [1] beträgt die durchschnittliche Jahresarbeitszeit deutscher Arbeitnehmer 1.390 Stunden. Ohne Urlaub entspricht dies rund 5,5 Arbeitsstunden pro Tag, bei 30 Tagen Jahresurlaub wären dies 6,26 Arbeitsstunden. Dieser Wert steht natürlich in Konflikt mit der „gefühlten Arbeitszeit“, lässt sich aber dadurch erklären, dass viele Deutsche nicht in Vollzeit, sondern in Teilzeit oder in Minijobs tätig sind, bei denen die Wochenarbeitszeit deutlich geringer ist. Es gibt kein südeuropäisches Land, in dem die Arbeitnehmer eine geringere Jahresarbeitszeit haben als die Deutschen. In Spanien beträgt die durchschnittliche Jahresarbeitszeit pro Arbeitnehmer 1.654 Stunden, in Portugal 1.710 Stunden, in Italien 1.773 Stunden und Griechenland ist mit 2.119 Stunden sogar unangefochtener Spitzenreiter in dieser Liste.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:

edit:
Wieso geht es im Sarrazin-Thread jetzt eigentlich plötzlich um Griechenlands Schulden? [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
edit:
Wieso geht es im Sarrazin-Thread jetzt eigentlich plötzlich um Griechenlands Schulden?

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