schön wärs. dummerweise gibts es nicht genug ambosse und schmiedeeisen bzw werden sie nicht gerecht verteilt. und nun? marsch mit mistgabeln nach berlin?
 

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Geschrieben von: Schnapsdrossel (Usernummer # 6968) an :
 
übervölkerung in europa eindämmen
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
btw. ohne zuwanderung ist deutschland in spätestens 30 jahren ein altersheim. ist dies erstrebenswert? ^^
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
finde es nach wie vor immer wieder witzig wie hier z.B. die Spanier im Kollektiv brüllen: Yo soy español, español, español!

Stell Dir mal vor irgendwo da bei Kölle würde n Grüppchen: Ich bin Deutsch, Deutsch, Deutsch! rufen.

Was für andere Länder mehr oder weniger eine Selbstverständlichkeit ist, ist in Deutschland Rassismus und Fremdenhass oder wie?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
"ich bin deutsch" kannste gerne rufen soviel du willst...

"ich bin klüger als die türken" sollteste dir aber verkneifen
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
btw. ohne zuwanderung ist deutschland in spätestens 30 jahren ein altersheim. ist dies erstrebenswert? ^^

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Das heisst aber nicht unbedingt, dass man unter allen Umständen Alles und Jeden reinlassen muss.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
btw ohne die heerscharen an gastarbeitern wäre das deutsche wirtschaftswunder nie möglich gewesen. dass nun mit dem wegbruch des produktiven sektors in deutschland GERADE die gastarbeiterfamilien am unteren ende der sozialen leiter stehn kann man doch schlecht ihnen zuschreiben oder? wird aber gerade gemacht. und jeden und alles lassen die deutschen bestimmt nicht rein. mein cousin bekommt noch nichtmal ein touristenvisum.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
"ich bin deutsch" kannste gerne rufen soviel du willst...

"ich bin klüger als die türken" sollteste dir aber verkneifen

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Schnapsdrossel:

[4.]
²spiritkeeper, zolle deiner beharrlichkeit respekt! manch anderer hätte gekniffen bzw. diese öffentliche diskussion (bundestrend) gescheut.

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Finde das Thema (gerade durch meine ganzen Erlebnisse etc.) einfach zu wichtig, als das man da kneifen sollte.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
dann werde doch mal konkret. was schlägst du vor um das problem zu lösen?


--ich fordere wie bereits mehrfach gesagt einen freien zugang zu wissen/bildung sowie mehr mittel für schulen, vorschulen, und universitäten. gerade die sozial schwachen sind doch schon von vornherein mit einem handycap unterwegs. aber anstatt dass man dieses handycap versucht abzubauen würde man die überflüssig gewordenen gastarbeiterkinder am liebsten wieder los werden. aber wehe wenn der produktive sektor wieder wächst...
 

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Geschrieben von: Schnapsdrossel (Usernummer # 6968) an :
 
"...dass nun mit dem wegbruch des produktiven sektors in deutschland GERADE die gastarbeiterfamilien am unteren ende der sozialen leiter stehn kann man doch schlecht ihnen zuschreiben oder? wird aber gerade gemacht."

kann ich so nicht bestätigen.
in der industrie stechen die gastarbeiternachfahren (gähn) oftmals durch vortrefflich abgelieferte arbeit hervor (gähn.)

...und jeden und alles lassen die deutschen bestimmt nicht rein. mein cousin bekommt noch nichtmal ein touristenvisum...

schoma ohne probiert?

na, wie produktiv bin ich ich eigentlich für mein land/europa? (mit oder ohne h4 )
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
bin momentan ehrlichgesagt zu müde um darauf jetzt konkret einzugehen, aber habe ja schon einmal angedeutet, dass es z.B. möglich sein muss kriminelle und integrationsunwillige ausländische Mitbürger ausweisen zu können.

Die Sprache MUSS gelernt werden. Wer sich nicht bereit zeigt und schwänzt muss mit Konsequenzen wie Ausweisung rechnen.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Schnapsdrossel:


[i]...und jeden und alles lassen die deutschen bestimmt nicht rein. mein cousin bekommt noch nichtmal ein touristenvisum...

schoma ohne probiert?

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wow. DAS ist doch endlich mal ein konstruktiver vorschlag. da macht das diskutieren ja richtig sinn.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
bin momentan ehrlichgesagt zu müde um darauf jetzt konkret einzugehen, aber habe ja schon einmal angedeutet, dass es z.B. möglich sein muss kriminelle und integrationsunwillige ausländische Mitbürger ausweisen zu können.

Die Sprache MUSS gelernt werden. Wer sich nicht bereit zeigt und schwänzt muss mit Konsequenzen wie Ausweisung rechnen.

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aah. bist zu müde wenns konkret wird. wundert mich nicht. aber lass dir zeit. morgen ist auch noch ein tag. träum was schönes


ps: wohin soll man eigentlich integrationsunwillige deutsche abschieben? gibt doch genug die schwarz malochen, steuern hinterziehen und sich an der allgemeinheit bereichern. wohin mit diesen? oder reicht es wenn sie perfekt deutsch reden um einen freibrief dafür zu bekommen?

wie gesagt: ich halte selektion für den falschen ansatz. man muss motivation und perspektive schaffen - in die jugend investieren - anstatt sie der strasse zu überlassen.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
und? was schlägst du vor? zwangssterilisation? schliessung der grenzen? abschiebung der bösen dummen ausländer in reserrvate (nach usa-indianer manier)? deutschland den deutschen? denn genau DAS wäre die konsequenz aus solchen halbwahrheiten und hetzkampagnen - und zufällig genau die gleichen gründe die 33 zur machtergreifung führten.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
hier nochmal im klartext aus dem munde des herrn schramm: ]http://www.youtube.com/watch?v=0m8gR6058wg

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
wohin soll man eigentlich integrationsunwillige deutsche abschieben?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
bin momentan ehrlichgesagt zu müde um darauf jetzt konkret einzugehen, aber habe ja schon einmal angedeutet, dass es z.B. möglich sein muss kriminelle und integrationsunwillige ausländische Mitbürger ausweisen zu können.

Die Sprache MUSS gelernt werden. Wer sich nicht bereit zeigt und schwänzt muss mit Konsequenzen wie Ausweisung rechnen.

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träum was schönes

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das ist aber lieb von Dir. Gute Nacht und danke.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
@hyp: lol. du bist mir einer. ich habe gesagt dass hetzkampagnen und schuldzuweisungen dazu geführt haben - und nicht die forderung nach bildung. denn genau das fordere ich auch. aber für alle.

zum thema gebildete rein/ungebildete raus: inder die mit computer umgehen können sind also gut und willkommen weil sie uns nützlich sind, und inder die teppiche knöpfen sind nicht gut weil ungebildet? was hat das nochmal mit genen und rassenzugehörigkeit zu tun? war dies nicht die zentrale these des buches?
 

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Geschrieben von: future-sound-of-bochum (Usernummer # 4489) an :
 
am besten man tauscht arbeitslose,behinderte und renter gegen it fachlaute aus indien und so weiter...
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
@ psy
nee, war's nicht
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
nicht? na dann bin ich aber beruhigt. dachte schon er macht die zugehörigkeit zu einer rasse für intelligenz verantwortlich. na dann ist doch die ganze migrantendiskussion unnötig oder? d.h. dumme weg. kluge her. egal welcher religion oder rasse sie sich zugehörig fühlen?

ein zwangs-IQ test wäre da dein ansatz? wer durchfällt muss nach afrika? bin ich sofort für zu haben. könnte man doch mal hier im TF mit anfangen. und wer unter 130 ist wird gesperrt ^^
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
wieso sollte wird "die ganze migrantendiskussion" bei ausschluß des themas intelligenz hinfällig werden?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
na weil du forderst dass kluge bleiben dürfen. egal ob türke oder deutscher. oder etwa nicht?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
ich fordere, dass ungebildete bleiben dürfen, siehe oben.

von intelligenztests für neue zuwanderer war und ist nirgends die rede, das erledigt sich über qualifikationsanforderungen von selbst.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
ich dachte ungebildete sollten nicht herkommen? und wäre ein zwangs IQ-test für alle bundesbürger nicht effektiver als abgedroschene phrasen? ^^
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
der unterschied ist: die einen sind ungebildet und hier, und die anderen sind ungebildet und nicht hier.

warum sollte das ausweisen von inländern effektiver sein als das nicht-einweisen von ausländern?
 

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Geschrieben von: Schnapsdrossel (Usernummer # 6968) an :
 
/del
 

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Geschrieben von: Schnapsdrossel (Usernummer # 6968) an :
 
/del
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
warum sollte das ausweisen von inländern effektiver sein als das nicht-einweisen von ausländern?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Eos 1:
Was sagt denn der Sarazzin eigentlich zur Finanzkrise? Das find ich viel interessanter? hat der da mal was geäußert?

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bist du wahnsinnig. man schmeisst heutzutage mit steinen auf andere wenn man ungebliebten themen aus dem weg gehen will. ist doch kein wunder dass ausgerechnet jetzt dieses fass angeschlagen wird. und es ist auch kein wunder dass bank vorstände da kräftig mitmischen. schliesslich haben sie ne menge leichen im keller. dann doch lieber auf der islampanik rumreiten. endlich ist ein feind da auf dem man sich stürzen kann.

ps: was würde zB. ein hyp vorschlagen was mit mir zu tun ist? bin hier geboren, habe deutsche vorfahren (zum teil wenigstens), spreche die sprache besser als mancher deutscher, habe hier schule, wehrersatzdient und ausbildung absolviert, meine steuern gezahlt und habe ne deutsche freundin.. identifiziere mich aber keinen millimeter mit dieser korrupten sippe in berlin die mit demokratie soviel zu tun hat wie bush mit christenheit. was nun? muss ich nun auch mit sanktionen rechnen oder gar mit der abschiebung wenn ich nicht konform in richtung verblödung und überwachung mitmarschiere? würde mich mal interessieren. ich sehe mich nämlich ALS MENSCH - und nicht als deutscher/makedone/whatever.

und zu welchem prozentualen anteil bin ich nun integriert oder nicht? woran macht man integration fest? wird hier integration nicht allzu oft mit assimilation und blinder gleichschaltung verwechselt? wie definierst du integration? gerade in der heutigen immer komplexer werdenen welt die voller widersprüche nur so trieft ist es doch wichtig dass wir unsere individualität wahren, unsere eigenen schlüsse ziehen, unsere eigenen moralischen werte mitbringen und uns auf das besinnen was wir sind: MENSCHEN.

europa ist bei in den meisten köpfen immernoch nicht angekommen. selbst im TF stösst man immerwieder auf engstirnige ignorante äusserungen. schade eigentlich dass einige den kern "unserer technobewegung" nicht erkannt haben. denn die nationalen sowie religiösen einteilungen und schubladen sind mehr als veraltet und sollten endlich mal ausgedient haben. und es gab in der vergangenheit genug beispiele die dies offenlegen: blinder gefolgsam einer nationalen sache wegen endet IMMER in einer niederlage. und zwar für jeden der nicht oben mitmischt. auch du lieber hyp wirst doch noch umsehen wenn es hier bald knallen sollte - aber solang es das nicht tut kann man schön von seinem ledersessel aus den selbstgerechten spielen. muss verdammt einsam sein an der nordsee...

die welt ist globalisiert - doch was heisst das denn in der praxis? schuhe aus pakistan sind ok - autos aus japan sind ok - elektronik aus china ist ok - pizza aus italien ist ok - oliven aus griechenland sind ok - urlaub in antalya ebenfalls - aber türken die herkommen wollen, ein besseres leben suchen weil es ihnen im eigenen land noch beschissener geht - UM GOTTES WILLEN. die haben ihre pflicht bei ford am band schon abgeliefert. damals. als die wirtschaft noch gebrummt hat. und die "dummen schweine" nur nützlich waren. als jeder von uns ach-so-gebildeten zu fein dafür war den müll aufzusammeln, die klos sauber zu machen und am fliessband unsere bequemlichkeit zusammenzuschrauben. nun wo die wirtschaft am boden liegt - müssen alle raus. hm. komisch. gabs 1929 nicht auch ne ähnliche finanz/wirtschaftskrise - und damals hat man die schuldigen auch schnell gefunden. huch. da ist er schon wieder.. der fluch der vergangenheit... haben wir draus gelernt?

aber zum glück ist dieses nationale denken immer mehr dabei sich aufzulösen. auch dank der kulturellen vielfalt in unserem lande auf die wir endlich mal stolz sein sollten. wir jammern wenn man uns ständig ****** unter die nase reibt, aber tun das gleiche bei erstbester gelegenheit? versteh ich nicht... sollten wir nicht als vorbild dienen wenn wir schon für uns beanspruchen SO KLUGE leute zu beherbergen? oder müssen wir wieder versuchen mit dem kopf durch die wand zu gehn? druck erzeugt gegendruck - deswegen halte ich sanktoinen als absolut falsches mittel. strafe schützt vor verbrechen nicht

und deutschland ist auch dank der zuwanderer zu dem geworden was es lange zeit war. aber je weltoffener die welt wird, umso skrupelloser sind die wenigen die sich nicht die butter vom brot nehmen lassen wollen. und es zeugt nicht gerade von intelligenz wenn wir uns auf die niedrigste art der konfliktbewältigung begeben und uns gleichzeitig selbtgefällig auf die schulter klopfen wie elitär und gut wir doch sind.

das thema christentum/christliche werte lasse ich jetzt mal aussen vor weil dies heute nur als deckmantel verwendet wird. ich muss ja wohl kaum erklären was jesus damit meinte als er sagte: liebe deinen nächsten wie dich selbst. aber nuja. jesus ist tot, die banken zocken, und die brandstifter haben schon ihr neustes opfer gefunden.

na dann. an die waffen liebe "deutsche". es gilt etwas zu verteidigen was wir noch nie selber erfahren haben. huch. hab ich das wirklich gesagt. verzeiht mir, aber bevor nun wieder geheult wird: mein zweiter vorname ist sarkasmus.


+++OVER AND OUT+++
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
er hat sich durchaus Gedanken über die Finanzkrise gemacht. Ein kleiner Auszug:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,603682,00.html

http://www.morgenpost.de/berlin/article967944/Sarrazin_will_jetzt_erst_recht_sparen.html

und beruhig Dich doch mal psycoded. Es will Dir doch keiner etwas böses ;o)
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
und beruhig Dich doch mal psycoded. Es will Dir doch keiner etwas böses ;o)

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lol. ich bin nicht böse. mache mir nur so meine gedanken - und gebe sie dir kostenlos preis. ist doch nett

ps: weiss auch nicht wie du drauf kommst das ich aufgeregt bin? nur weil ich frei meine meinung äussere welche unbequem für dich zu sein scheint? erkennst du die analogie?

[ 25.09.2010, 20:58: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Neulich am Kölner Marktplatz:

:"Friiiischeee Gedaaankeeen zu verkaaaauuufeeeen" *g*
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
verkaufen? neee. ich verschenk die.. oder tausche die gegen deine. glaube aber das es ein schlechter deal ist
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
och menno...sei doch nich immer so zu meinen Gedanken

Da prallen halt zwei Welten aufeinander. Ist doch durchaus interessant.
 

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Geschrieben von: Eos 1 (Usernummer # 7130) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Eos 1:
Was sagt denn der Sarazzin eigentlich zur Finanzkrise? Das find ich viel interessanter? hat der da mal was geäußert?

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bist du wahnsinnig. man schmeisst heutzutage mit steinen auf andere wenn man ungebliebten themen aus dem weg gehen will. ist doch kein wunder dass ausgerechnet jetzt dieses fass angeschlagen wird. und es ist auch kein wunder dass bank vorstände da kräftig mitmischen. schliesslich haben sie ne menge leichen im keller. dann doch lieber auf der islampanik rumreiten. endlich ist ein feind da auf dem man sich stürzen kann.


+++OVER AND OUT+++

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
er hat sich durchaus Gedanken über die Finanzkrise gemacht. Ein kleiner Auszug:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,603682,00.html

http://www.morgenpost.de/berlin/article967944/Sarrazin_will_jetzt_erst_recht_sparen.html

und beruhig Dich doch mal psycoded. Es will Dir doch keiner etwas böses ;o)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
warum sollte das ausweisen von inländern effektiver sein als das nicht-einweisen von ausländern?

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dann haben wir endlich ein land voller kluger menschen

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
ein reines einwanderungsverbot für dumme (wie willst du das ohne IQ test überhaupt feststellen? etwa doch über den pass?)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
nun wo die wirtschaft am boden liegt - müssen alle raus.

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will hier keiner, nicht mal Sarrazin. sonst hätte er sich die bildungsvorschläge doch sparen können.

warum hast du ständig angst, als ausländer entrechtet zu werden, wenn du ohnehin hier geboren bist?

und was ist nun mit deinem Georg Schramm? also eine verbindliche leitkultur für medien? und wo liegt nun die logik darin, dass ungebildete für konsum gebraucht werden, aber durch bildung viel mehr oder überhaupt verdienen würden für konsum & steuerzahlung?

ps: Kiel liegt an der ostsee, nicht an der nordsee.. wie war das noch mit deiner bildung? pack schon mal die koffer ,)
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
looool. hammer. ich hab doch keine angst als ausländer betrachtet zu werden? werde ich doch schon mein leben lang, und komme bestens damit zurecht. wie kommst du überhaupt darauf? geht da wieder der kleine freud mit dir durch? niedlich

zum einfuhrverbot: qualifikationsanforderungen? und was wenn sie diesen nicht gerecht werden? doch wieder hartz4? oder abschieben? oder pistole aufe brust und lernen? macht doch keinen sinn. dann doch lieber an der grezne sieben. würde deine these zumindest um einiges sinnvoller machen. die blösse gibste dir aber scheinbar nich... oder erledigt das dann das auswärtige amt welche vor ort in indien die experten rekrutiert? wieso sollte man das auch überhaupt machen. gibt doch genug kluge deutsche. man müsste vll safür sorgen dass sie sich schneller vermehren. vll staatlich kontrollierte geburtenraten? wäre doch auch mal was... im übrigen eine marktlücke für dich.

zu schramm: dummheit schützt vor arbeit nicht. schliesslich gibt es genug jobs die von dummen erledigt werden können. müllmann zb wird sehr gut bezahlt. und nein, es ist leider nicht MEIN georg. auch wenn mir dieser gedanke durchaus gefallen würde.

zu bildungsvorschlägen: welche vorschlägt gibt herr heuchel denn? schon vergessen was er als bildungsreferent verbrochen hat? aber warte du nur auf deine springer-meldung wo er sich entschuldigt. wundert mich nur dass er in seinen 400+ seiten mit keinem wort erwähnt welche fehler er gemacht hat. auch die lösungsvorschläge sind ja nicht wirklich revolutionär noch konkret. mehr bildung frodert er also. super. hätt ich dir auch sagen können - leider macht unsere regierung seit vielen vielen jahren genau das gegenteil. und da ist mister sarrazin nciht ganz unbeteiligt

des weiteren habe ich NIE gesagt dass ich prinzipiell gegen staatengebilde bin. ich bin nur dagegen dass man menschen plump nach ihrer herkunft einteilt, und ständig vorurteile hegt. ich habe auch etwas dagegen dass man die vorteile einer "globalisierten" welt wie elbstverständlich nutzt, die nachteile aber am liebsten ausblenden würde. aber ist mal wieder typisch wie du auf meine fragen "eingehst" ...

aber hat echt keinen sinn mit dir. du drehst dir alles zurecht und plapperst doch eh nur nach was du in den massenmedien mundgerecht vorgeschmissen bekommst.

und wo kiel liegt weiss ich sehr gut. war schon oft genug da. aber schliesslich muss ich ja dein bild vom dummen südländer erfüllen. betrachte es als geschenk für dein ego


edit: du verwechselt im übrigen immernoch wissen mit intelligenz. grober schnitzer mein freund

[ 27.09.2010, 04:07: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
ich hab doch keine angst als ausländer betrachtet zu werden? werde ich doch schon mein leben lang, und komme bestens damit zurecht. wie kommst du überhaupt darauf? geht da wieder der kleine freud mit dir durch? niedlich

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
zum einfuhrverbot: qualifikationsanforderungen? und was wenn sie diesen nicht gerecht werden? doch wieder hartz4? oder abschieben? oder pistole aufe brust und lernen? macht doch keinen sinn. dann doch lieber an der grezne sieben.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
gibt doch genug kluge deutsche. man müsste vll safür sorgen dass sie sich schneller vermehren. vll staatlich kontrollierte geburtenraten? wäre doch auch mal was...

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hat Sarrazin im detail vorgeschlagen..

du willst hier ständig was kommentieren, sowohl mich als auch Sarrazin, liest nur leider nicht, was du kommentierst.
soviel zum thema sinn und substanz ,)
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
scheinbar pickst du dir nur die rosinen aus dem posting. es ging nicht úm meine herkunt sondern darum dass ich nach aussen hin ein scheinbar perfekt integrierter mensch bin, der im inneren einen scheiss auf berlin und seine "werte" gibt. bin ich nun integriert oder nicht?

und wie das mit den qualifikatonsanforderungen in der praxis funktionieren soll erklärst du mir immernoch nicht. qualifikationsanforderungen gibt es schliesslich schon so lange wie es arbeitsplätze gibt. aber versuch es doch nochmal ein 5tes mal. aber bitte für dummies. ich brauch manchmal bishen länger

edit: ich versuche im übrigen die ganze zeit schon DEINE vorschläge und ideen aus dir heraus zu kitzeln mit meiner provokativen art. die artikel der presse kann ich auch selber lesen. sag doch mal. was wäre dein weg?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
kernpunkte stehen in sauberer auflistung auf der letzten seite.
zu allem weiteren morgen.. ich hör gerade negermusik zum einschlafen ,)
gute nacht.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
ich hör gerade negermusik zum einschlafen ,)

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hoffe du hast dich impfen lassen
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
ich nehme alles zurück. scheinbar fruchtet sarrazins brilliante analyse, und der staat investiert nun mehr in bildung der unteren schichten.. lol

http://www.nachdenkseiten.de/?p=6849

[ 27.09.2010, 10:26: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Die nachhaltigen Offenbarungen der Sarrazindebatte

(Solangsam verstehe ich übrigens warum hier so häufig das Wort Polemik fällt.)
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
http://www.derwesten.de/staedte/muelheim/Mangel-an-Fachkraeften-Ja-wo-denn-id3663412.html
 

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Geschrieben von: Eos 1 (Usernummer # 7130) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
http://www.derwesten.de/staedte/muelheim/Mangel-an-Fachkraeften-Ja-wo-denn-id3663412.html

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: snar:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: PasqualeM:
in einem land wo ein recht auf freie meinungsäusserung besteht, sollte dann aber schon angemerkt werden ab welchem datum das gesetz denn voll wirksam ist. ganz oder garnich.

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naja, sagen wir freie Meinungsäußerung mit Einschränkungen...

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ich kann mich irgendwie nicht entsinnen, das ihn jmd gehindert hat sein buch zu schreiben bzw zu veröffentlichen und diverse talkshows zu besuchen, um seine meinung kund zu tun... freie meinungsäußerung bedeutet nicht, dass alles gesagt werden darf, ohne etwaige konsequenzen zu haben... ich wüsste nich, dass das gesetz nich gilt...

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sorry aber freie meinung, bedeutet für mich diese äussern zu dürfen, ohne zb irgendwelche beruflichen einschränkungen auf grund dieser erfahren zu müssen. ansonsten sollte man diese ja für sich behalten, strafe folgt ja sonst auf dem fusse, ob das jetz was mit der 'eigentlich' ausgeübten branche zutun hat oder nicht.

man sollte sich quasi vorher überlegen ob man diese oder jene meinung haben darf, weil es koennten ja konsequenzen folgen. sorry, seh ich nich ein. wenn man jetz bei ner bank, über diese bank ne schlechte meinung hat, und DANN gefeuert wird, isses schon klar, weil da auch ein näherer zusammenhang besteht. aber bei berufsfreien meinungen k.a., wie macht man denn dingfest, ab wann es für welche meinung zeit ist 'legal' bzw 'straffrei' ausgeprochen zu werden?!

diskredition nur weil man beim wort jude husten musste, is klar? ;>

ach... egal, is eh immer dasselbe.

bekannter mensch mit meinung (egal wie behindert diese im endeffekt sein mag) / thema: drittes reich|judentum|ausländer / ganz viele reporter die sich drauf stürzen / vorgehensweise bei interviews immer dieselbe (nich ausreden lassen, sätze verdrehen, klarstellungen nich gelten lassen)
kurze zeit später: bestrafter/belangter bekannter mensch.

irgendwo is da dochn fehler...?! oder nich?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
geht so. ich darf zb auch nicht öffentlich zum LSD-konsum und massenmord an blonde aufrufen - auch wenn das meine meinung wäre. und das ist auch gut so. und wenn ich im stillen behaupte neger sind genetisch bedingt dümmer so ist das mein gutes recht. wenn dies über alle medien flimmert wirds schon gefährlich für ein land welches behautet an der spitze der demokratie zu stehn und jedem bürger das gleiche recht einzugestehen. gilt das recht der blonden und neger denn nicht? zumal wir hier nicht von fakten sondern von behauptungen reden. diese unkritisch als fakt hinzunehmen wäre tödlich. und im prinzip gingen die massenmedien doch noch recht gutmütig mit ihm um und haben die "wissenschaftlichen" thesen nicht besonders kritisch hinterfragt. insofern. wüsste nicht warum man sarrazin nun in die opferrolle drängen sollte
 

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Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
ne, es ging mir auch nich um sarrazin (gargamel) im speziellen, sondern halt das diese vorgehensweise schon öfter vorgekommen ist. (eva herrmann zb) und legitim ist die nicht. das du jetz nich behaupten kannst, das ein 'neger' genetisch dümmer ist, als anders genetisierte, stellt sich selbst weil es einen faktisch belegbaren wert (gene,dna) mit einem gemeinten wert widerspiegelt, der aber durch eben diese die tatsächliche/nicht geschmacksabhängige tatsache widerlegt werden kann.

wenn ich jetzt meine rot steht mir besser als blau, dann ist das wiederum ein nicht widerlegbare und nur persönlich wahrnehmbarer wert, eben der einer meinung (der eine geschmackes).

und bei btm geschichten ist schon im vorraus untersagt, für diese öffentlich zu werben oder diese gut zuheissen. aber grade bei jüdisch-brisanten (oder in diesem fall ausländisch-brisante)-themen ist dem aber nicht so, und betrifft ausschliesslich die leugnung des holocaustes.

und nur weil man (ob jetzt recherchiert oder nicht, dabei handelt es sich um eine logisch nachvollziehbare these, die in keinster form sachlich abzustreiten möglich ist) eine genetik these aufstellt und diese mit verschiedener herkunft aufstaffelt, direkt in die rechte ecke gestellt zu werden, ist für mich schon hart an der grenze des nachvollziehbaren verstandes derjenigen die das tun.

dann sollte doch bitte irgendwo vermerkt werden, das bei äusserung einer brisanten meinung --> auflistung derwelchen, es dazu kommen koennte das diverse arbeitgeber/konzerne/verbände diese im privaten als legitimation zur entlassung benutzen oder das diese themen durch öffentliche kundgebung in einem persönlichem wert im grossen maße rufschädigend sein koennten (durch pressefreiheit zb). und es keine rechtliche möglichkeit gäbe dieses zu unterbinden. oder irgendwie sowas..
 

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Geschrieben von: Sternchen (Usernummer # 2102) an :
 
gedanken zur bildungspolitik:
http://www.taz.de/1/zukunft/wissen/artikel/1/wie-die-schule-verlierer-produziert/

http://www.nachdenkseiten.de/?p=6955

[ 06.10.2010, 11:41: Beitrag editiert von: Sternchen ]
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Bild dir eine Meinung :-)
 

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Geschrieben von: Sternchen (Usernummer # 2102) an :
 
boulevard-schmierblätter als ernstzunehmende quelle anzugeben gilt nicht.

der status einer "zeitung" ist BILD vor jahren schon (zu recht) gerichtlich abgesprochen worden. das sagt schon alles. leider sind die wohl immernoch das auflagenstärkste blatt in europa, und formen massgeblich die öffentliche meinung. auf den trick mit der pseudojournalistischen aufmachung sollte man als intelligenter westeuropäer aber doch nicht so leicht hereinfallen?! ^^

deinen zwinkersmiley deute ich mal als ironie der meldung gegenüber

[edit: falscher user. arghs]
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Sternchen:

deinen zwinkersmiley deute ich mal als ironie der meldung gegenüber

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
ja und? selbst wenn der fall wahr ist? EINER - der dann wochenlang rumgereicht wird. aber darum gehts auch nciht. deutsche werden in der schule genauso gemobbt wie nicht deutsche. ist bei kindern öfters mal so. hier ein kommentar dazu:

http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=me&dig=2010%2F10%2F08%2Fa0170&cHash=a3e1644bb0
...
wenn EIN mensch etwas tut wirds aufgebauscht als wärs bei allen so. das ist doch das problem die ganze zeit. das indivduelle schwächen als religiös/kulturell-bedingt abspeisen. so einfach ists aber nicht, und lenkt von der eigentlichen ursache ab.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
was wäre dein weg?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
warum wurde dann bisher viel weniger über steigerung dieser attraktivität für qualifizierte einwanderer geredet als über steigerung der attraktivität für unqualifizierte (als integrations-bringschuld des staats)?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
mirationspolitik fängt ja mit der frage an, wer hierher kommen sollte.. um beschwerdegründen (beiderseits) vorzubeugen.
mal gespannt, was sich zusammentragen läßt zu dem thema.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
das wort zum dienstag..
www.youtube.com/watch?v=IdU-lhpgyCk

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Was´n dit für´n Vollpfosten... ?
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
irgendwie erinnert der mich von der Art her so n bisle an einen Hamburg Mannheimer Vertreter, der einem irgendwas total geniales aufschwatzen möchte *g*
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Gegen die Deutschfeindklichkeit an Schulen.Focus
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Gegen die Deutschfeindklichkeit an Schulen.Focus

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"Die Vize-Vorsitzende der Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft, Marianne Demmer, bezeichnete die „zwangsweise Durchmischung von Schülern, um den Migrantenanteil gering zu halten, als eine graue Theorie. Wichtiger sei es, problematische Schulen besser mit Lehrern und Sozialpädagogen auszustatten und ansprechender zu gestalten."

"GEW-Bundesvorstandsmitglied Norbert Hocke warnt vor allem davor, Muslime aufgrund der aktuellen Debatte unter Generalverdacht zu stellen. Auch lehnt er den Begriff Deutschfeindlichkeit ab. Die Konflikte seien nicht kulturell bedingt, die eigentliche Ursache sei die Perspektivlosigkeit der Schüler, sagte der Gewerkschafter. „Man muss sehr genau schauen, worum es sich handelt.“ Wenn die dritte oder vierte Generation der Einwanderer hier geboren sei, müssten ihnen auch Chancen auf Arbeit und gesellschaftliche Teilhabe eröffnet werden. Dass das helfe, zeige sich an Gymnasien, an denen es selbst bei einem ähnlich hohen Anteil an Schülern mit ausländischen Wurzeln keine vergleichbaren Probleme gebe."
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
also in einer sogenannten Problemklasse zu unterrichtendas wünsche ich meinem größten Feind nicht. Manch ein Lehrer hat mein vollstes Mitgefühl. In meiner alten Heimat (25 km von Frankfurt am Main) gab es z.B. mal eine Klasse, die sich selbst Arbeitslosenklasse betitelt hat. Ihre Spezialität war es die Lehrer mit nassen Papiertüchern zu bombadieren und einen Lehrer haben sich wöchentlich und systematisch verprügelt.

Man sollte den Fehler also nicht nur bei uns suchen, sondern auch mal daran denken, dass andere vielleicht auch etwas ändern sollten.

Gemeinsam sind wir stark.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
"Wichtiger sei es, problematische Schulen besser mit Lehrern und Sozialpädagogen auszustatten und ansprechender zu gestalten."

das sind probleme und geforderte kapazitäten, die eben nicht in dem maß beständen bzw. nötig wären, wenn man sich nicht als ausbildungsinstitution für die ganze welt verstehen würde.
allein in welchem verhältnis jahrein jahraus dafür getrommelt wird, sich nach unten zu orientieren, geld, kapazitäten, das schulsystem dahin auszurichten, während die förderung an der spitze dankbar initiativen der wirtschaft überlassen wird, die dann dort nach ihrem gusto lenken kann, was dann auch wieder nicht gern gesehen wird..

"GEW-Bundesvorstandsmitglied Norbert Hocke warnt vor allem davor, Muslime aufgrund der aktuellen Debatte unter Generalverdacht zu stellen. Auch lehnt er den Begriff Deutschfeindlichkeit ab. Die Konflikte seien nicht kulturell bedingt"

wenn irgendwas die debatte ständig begleitet, dann ist es doch die differenzierung, um auf das problem abgestimmte lösungen zu finden. dass die konflikte "nicht kulturell bedingt" seien, widerspricht sich mit diversen studien.

"Wenn die dritte oder vierte Generation der Einwanderer hier geboren sei, müssten ihnen auch Chancen auf Arbeit und gesellschaftliche Teilhabe eröffnet werden. Dass das helfe, zeige sich an Gymnasien, an denen es selbst bei einem ähnlich hohen Anteil an Schülern mit ausländischen Wurzeln keine vergleichbaren Probleme gebe."

bildung hilft, den standpunkt teilt doch jeder. der staat kann es sich dabei eben schwer machen, wenn er gegen auch in zukunft willentlich importierte bildungsferne elternhäuser anbilden muss.

[ 13.10.2010, 18:16: Beitrag editiert von: Hyp Nom ]
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
hier mal bishen was zum lesen - für unsere bildungsfernen TF-user die gerne nachplappern:

Seit 2008 wandern mehr Menschen aus Deutschland aus als ein. Schon seit 2006 ziehen mehr von hier in die Türkei als umgekehrt – in den vergangenen beiden Jahren beträgt der Saldo jeweils etwas mehr als 10 000 Menschen. Unter den Zuzüglern liegen Türken und US-Amerikaner mit je 30 000 auf Platz drei. Davor rangierten 2009 rund 56 000 Rumänen und 123 000 Polen. Und was die Araber angeht: Im vorigen Jahr kamen rund 20 000 Menschen nach Deutschland. Etwas mehr als 11 000 waren Kriegsflüchtlinge aus dem Irak und Afghanistan. Die dürfen hier allerdings nicht arbeiten. Warum also beschäftigt sich ein deutscher Ministerpräsident mit einem Problem, das keines ist?


http://www.heise.de/tp/blogs/8/148547
http://www.ksta.de/html/artikel/1286192369936.shtml
http://www.ksta.de/html/artikel/1285337967944.shtml
http://www.zeit.de/politik/2010-10/seehofer-zuwanderung-migranten-faq
http://www.fr-online.de/politik/-gemobbt-wird-immer-die-minderheit-/-/1472596/4737276/-/index.html
http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=me&dig=2010%2F10%2F11%2Fa0090&cHash=3456db4148
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
hier mal bishen was zum lesen - für unsere bildungsfernen TF-user die gerne nachplappern:

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Obwohl ich verstehen kann, dass viele die Realität nicht einsehen möchten/können.

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welche realität? die dass immer mehr menschen abwandern? die dass sich die geburtenraten der türkischstämmigen in den letzten 20 jahren an deutsche zahlen angepasst hat? dass bestmögliche bildung immer weiter gekürzt und einer kleinen elite vorbehalten bleibt? dass unser schulsystem auf selektion anstatt auf individuelle förderung basiert? dass man einen klassenkrieg hat, es aber als rassenkrieg verkauft? die dass minderheiten egal welcher art gemobbt werden - aus angst vor dem fremden? dass desinformation und populismus wichtiger erscheinen als fakten? dass gerade die denkfaule unterschicht empfänglich ist für solches gewäsch? dass die schere zwischen arm und reich immer weiter auseinander klappt? dass mit wissenschaftlich unhaltbaren thesen aka judengen hass geschürt wird um von den systemfehlern abzulenken? dass die subjektive erfahrung eines einzelnen zur allgemeinen these erhoben wird? welche dieser realitäten meinst du?

...und bei deiner einstellung wundert mich nicht dass du von türken auf die fresse bekommst
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
ich finde es immer wieder erschreckend wie böse und voll mit Hass Du im Inneren bist. Bzw. liest sich das so. Was ist bei Dir nur schief gelaufen?

Festgefahren in Deiner kleinen Welt. Das macht mich echt traurig.

Du verwechselst übrigens etwas. Nicht ich habe unverschuldet einen Kieferbruch von Menschen mit muslimischen Migrationshintergrund erlitten, sondern mein (ebenfalls wie Du) politisch eher linksorientierter Bruder. Nicht ich wurde von 8 Menschen mit muslimischen Migrationshintergrund feige verprügelt, sondern mein bester Freund. Nicht ich wurde versucht mit Eisenstangen umzubringen, sondern ebenfalls mein bester Freund. Nicht ich...(auch wenn Du es vielleicht gerne hättest).
 

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Geschrieben von: Eos 1 (Usernummer # 7130) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
http://www.derwesten.de/staedte/muelheim/Mangel-an-Fachkraeften-Ja-wo-denn-id3663412.html

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
[QB] ja bowie, man hat es schon schwer heute als aufrechter linker..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
@Malta: Guck mal hier. Hatte ich vor 2-3 Wochen mal kurz angesprochen.

Grossfamilie gruendet Rockerclub..

sowie

Die nette Familie Miri

- Den zweiten Link sollten ruehig alle mal lesen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Wie, Türkei? Dachte, das sind Libanesen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Ich finde das Thema sehr interessant! was schlägst du vor mit diesen leuten zu machen? Was unterscheidet sie von "inländischer" organisierter Kriminalität? Offensichtlich ist es nicht möglich, ihnen die kriminellen Machenschaften nachzuweisen, sonst säßen sie doch im Gefängnis. Auf welcher Grundlage wählst du dann die aus, die "raus" sollen aus Deutschland?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
"Kampf im Klassenzimmer"
http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/5288502?categoryId=&goto=&moduleId=799280

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Bin erst bei min10 und komm schon jetzt nicht mehr ausm Kopfschütteln raus...
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Vielleicht könnte man über Gentests die Zugehörigkeit zu der Familie feststellen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Bleibt noch die Frage, wohin du sie ausweisen willst.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Nein, ich hatte bisher noch nichts von den schröcklichen Machenschaften gehört. Wohne aber, zugegeben, noch nicht ewig hier und auch nicht im sozialen Brennpunkt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
[QB] ja bowie, man hat es schon schwer heute als aufrechter linker..

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Bei den ganzen Fakten ist das auch schwierig. Die Zahlen sind eindeutig, und dagegen kann Bowie nichts sagen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
[QUOTE]Alleine die Familie Miri hat in Deutschland ueber 20000 Mitglieder.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Psychogewitter:
http://www.bild.de/BILD/regional/hamburg/aktuell/2010/10/19/kopftreter-prozess/opfer-im-gericht-verhoehnt.html

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Zitat:

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"An etlichen Berliner Schulen sehen sich nicht-migrantische und nicht-muslimische Schüler Angriffen ausgesetzt. Der Zusammenhang mit der muslimischen Männerkultur ist offensichtlich."
http://jungle-world.com/artikel/2010/41/41861.html

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Die Penetranz mit der hier laufend kriminelle Handlungen und soziale Probleme muslimisiert werden stinkt zum Himmel und wenn man "Muslime" durch "Juden" austauscht befindet man sich live im Jahre 1933.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Ne Familie mit 20.000 Mitgliedern gibts nicht mal bei mafiawars.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Also ich hab jedenfalls mehr Angst vor dumpfen Flachpfeifen und militanten Christenleitkulturlern als vor den "Miris" dieser Welt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Also ich hab jedenfalls mehr Angst vor dumpfen Flachpfeifen und militanten Christenleitkulturlern als vor den "Miris" dieser Welt. Was die machen ist verboten, die kann man einsperren. Aber gegen Dumpfbacken ist kein Kraut gewachsen, nein, die sind die Mitte der Gesellschaft!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Also ich hab jedenfalls mehr Angst vor dumpfen Flachpfeifen und militanten Christenleitkulturlern als vor den "Miris" dieser Welt. Was die machen ist verboten, die kann man einsperren. Aber gegen Dumpfbacken ist kein Kraut gewachsen, nein, die sind die Mitte der Gesellschaft!

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Ich weiß noch nicht, was bei mir überwiegt: Der Neid, dass du scheinbar noch keine direkten oder indirekten Berührungspunkte mit dieser Art von Kriminalität hast/hattest oder das Mitleid über die realitätsfremde, sozialromantische Meinungsbildung.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Die Penetranz mit der hier laufend kriminelle Handlungen und soziale Probleme muslimisiert werden stinkt zum Himmel und wenn man "Muslime" durch "Juden" austauscht befindet man sich live im Jahre 1933.

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Rechner auslassen nach zu viel Drogenkonsum!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Noch 2 interessante Links zum Thema.

Intensivtaeter. Berlin

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Zitat:

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Weder die arabischsprachigen Kurden, die ursprünglich aus der Türkei stammenden Mhallamiye, noch die Palästinenser waren im Libanon anerkannt. Die Erfahrung der Ausgrenzung, des ungeklärten Status in einer Gesellschaft brachten sie mit nach Deutschland, wo sie als „Staatenlose“ registriert wurden, was Abschiebung ausschloss. Viele sind inzwischen eingebürgert worden oder haben im Zuge sogenannter Altfallregelungen (ähnlich dem heutigen Bleiberecht) einen dauerhaften Aufenthaltsstatus erlangt. Zunächst ohne, später mit Arbeitserlaubnis. Doch die lange Zeit, da sie auch in Deutschland ohne jeden Zugang zu regulärer Arbeit waren, habe ausgereicht, sagt Ghadban, die Weichen für die Desintegration zu stellen. Wen man an den Rand der Gesellschaft verweist, der richte sich dort ein.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Rechner auslassen nach zu viel Drogenkonsum!

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hast Du auch Argumente oder nur Beleidigungen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Die Penetranz mit der hier laufend kriminelle Handlungen und soziale Probleme muslimisiert werden stinkt zum Himmel und wenn man "Muslime" durch "Juden" austauscht befindet man sich live im Jahre 1933.

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Rechner auslassen nach zu viel Drogenkonsum!

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hast Du auch Argumente oder nur Beleidigungen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Keiner hier redet davon, dass kriminelle, gewaltbereite Leute kein Problem darstellen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
hast Du auch Argumente oder nur Beleidigungen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Wer aber die heutigen Probleme und deren Berichte ignoriert, relativiert oder gar noch beschönigt...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Keiner hier redet davon, dass kriminelle, gewaltbereite Leute kein Problem darstellen.

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Doch das hast du scheinbar unbewusst gemacht, in dem du gleich relativierst, und schreibst du du vor "christlichen Flachpfeiffen" mehr Angst hast.Das hoert sich fuer mich an wie "ist doch gar nicht so schlimm, gibt schlimmeres".

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Wer aber die heutigen Probleme und deren Berichte ignoriert, relativiert oder gar noch beschönigt, der hätte auch '33 die Augen verschlossen und den rechten Arm am höchsten gehalten.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Keiner hier redet davon, dass kriminelle, gewaltbereite Leute kein Problem darstellen.

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Doch das hast du scheinbar unbewusst gemacht, in dem du gleich relativierst, und schreibst du du vor "christlichen Flachpfeiffen" mehr Angst hast.Das hoert sich fuer mich an wie "ist doch gar nicht so schlimm, gibt schlimmeres".

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Nun, ich glaube halt nicht, dass Mafiosi unserer Gesellschaft bleibenden Schaden zufügen können.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Wer aber die heutigen Probleme und deren Berichte ignoriert, relativiert oder gar noch beschönigt, der hätte auch '33 die Augen verschlossen und den rechten Arm am höchsten gehalten.

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Interessante Argumentation. Einfach mal so die Seiten umzudrehen. Interessanterweise vertritt die NPD aber doch eher deine Thesen, und nicht meine!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Ich habe eben schon deutlich gemacht, dass ich von Nazikeulen nichts halte.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Bei politischen Gruppierungen hat man ja in der Vergangenheit gesehen, wohin das führen kann.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Die Penetranz mit der hier laufend kriminelle Handlungen und soziale Probleme muslimisiert werden stinkt zum Himmel und wenn man "Muslime" durch "Juden" austauscht befindet man sich live im Jahre 1933.

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Rechner auslassen nach zu viel Drogenkonsum!

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es mag überspitzt gewesen sein '33 als jahreszahl zu nennen, richtiger wäre die jahre davor zu benennen, aber der vergleich hinkt weniger als man glaubt... man schaue sich mal in stärker frequentierten foren und netzwerken um, die im gegensatz zu hier weit weniger diskussionskultur an den tag legen. da kann einem regelmäßig schlecht werden.
 

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Geschrieben von: FeldFunker (Usernummer # 13849) an :
 
Techno ist übrigens auch so eine Parallelgesellschaft, die sich nicht an Recht und Gesetz hält und das in einschlägigen Foren auch massiv glorifiziert...

*stichelduckundwegrenn*
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Quinto:
"Deutschland debattiert über Integration - aber warum sollen Einwanderer sich überhaupt an die Mehrheitsgesellschaft anpassen? Solange sie Recht und Gesetz achten, ist ihr Leben schlicht Privatsache. Und Parallelwelten können sogar nützlich für uns alle sein."

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,723895,00.html

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Nun, ich glaube halt nicht, dass Mafiosi unserer Gesellschaft bleibenden Schaden zufügen können.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Quinto:
"Deutschland debattiert über Integration - aber warum sollen Einwanderer sich überhaupt an die Mehrheitsgesellschaft anpassen? Solange sie Recht und Gesetz achten, ist ihr Leben schlicht Privatsache. Und Parallelwelten können sogar nützlich für uns alle sein."

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
[QUOTE]Ursprünglich geschrieben von: Quinto:
[qb] ein artikel von Henryk Broder - einer der schärfsten islamkritiker und pro Sarrazin.

er sagt: "Es genügt, dass sie die geltenden Gesetze respektieren, bei Rot an der Ampel halten und einen Beitrag zum Bruttosozialprodukt leisten."
wir reden hier von denen, die genau dies nicht respektieren, halten und leisten.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Es wird schon seinen Grund haben, warum die Tuerkei diese Leute nicht zurueck haben will.Es konnte teilweise genau nachgewiesen werden, woher diese Leute kommen. Daraufhin hat die Tuerkei diesen Leuten die Staatsbuergerschaft entzogen, mit der Begruendung eines der Oberhaeupter haette seinen Militardienst nicht gemacht. Gab mal eine TV Reportage dazu. Link hatte ich bereits gepostet. Wenn du ihn nochmal haben willst, dann sag bescheid, aber ich habe den Eindruck du guckst dir die Sachen sowieso nicht an, denn sonst wuerdest du etwas anders reagieren.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Es wird schon seinen Grund haben, warum die Tuerkei diese Leute nicht zurueck haben will.Es konnte teilweise genau nachgewiesen werden, woher diese Leute kommen. Daraufhin hat die Tuerkei diesen Leuten die Staatsbuergerschaft entzogen, mit der Begruendung eines der Oberhaeupter haette seinen Militardienst nicht gemacht. Gab mal eine TV Reportage dazu. Link hatte ich bereits gepostet. Wenn du ihn nochmal haben willst, dann sag bescheid, aber ich habe den Eindruck du guckst dir die Sachen sowieso nicht an, denn sonst wuerdest du etwas anders reagieren.

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Aber wenn die Türkei sich weigert, die Leute zurückzunehmen? Erschießen oder vielleicht nach Guantanamo? Oder mit einem Flugzeug über Anatolien abwerfen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
ein artikel von Henryk Broder - einer der schärfsten islamkritiker und pro Sarrazin.

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Wundert es dich nicht, dass selbst Dumpfbacke Broder gegen die momentane ausländerfeindliche Hetze in Deutschland argumentiert?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Ich jedenfalls verweigere die Integration in eine dumpf-rechte Gesellschaft in der Hyp Norms und Dr Cocas die Meinungsführer sind :-)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Wenn diese Menschen bei Wohnungs- und Stellensuche, bei Ämtern und Behörden, bei öffentlichen Dingen jedweder Art gleichberechtigt werden, wird sich auch die Bereitschaft zur Integration einstellen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Aber wenn die Türkei sich weigert, die Leute zurückzunehmen? Erschießen oder vielleicht nach Guantanamo? Oder mit einem Flugzeug über Anatolien abwerfen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Ich jedenfalls verweigere die Integration in eine dumpf-rechte Gesellschaft in der Hyp Norms und Dr Cocas die Meinungsführer sind :-)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Wohin willst du die Leute abschieben, wenn die Türkei sie nicht nimmt?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
@Bowie.

Konnte auf die schnelle keine bessere Quelle finden, aber es wurde in diversen Zeitungen darueber berichet.

Bremen: Sicherheitsbeamte brauchen Polizeischutz

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bezeichnend das zu deinen Quellen Deutschlands größter rassistischer und islamophober Hetzblog gehört
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
chrisausmkaff, die quelle zitiert lediglich den Weser-Kurier..
www.weser-kurier.de/Artikel/Bremen/Vermischtes/219182/Todesdrohungen+gegen+Sicherheitsbeamten.html

mit linksextremistischen quellen hat man hier kein problem übrigens.
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Suckz:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Ich jedenfalls verweigere die Integration in eine dumpf-rechte Gesellschaft in der Hyp Norms und Dr Cocas die Meinungsführer sind :-)

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Da liest man 2 Threads mit jeweils 10 Seiten, mit etlichen Argumenten pro und Contra, mit etlichen Quellen zu Fakten, etc. - um dann solch einen Kommentar zu lesen?

Keiner muss die Meinung des anderen annehmen, aber dieser Schwachsinn ist nicht nur beleidigend, dieser Diskussion absolut in keinster Weise dienlich - und komplett unangebracht.

Das nervt mich eh die ganze Zeit schon. Vertritt man eine Meinung contra Islamisierung wie hier schon öfter ausgeführt, wird man gleich in die rechte Schublade gesteckt!
Dabei liegen hier Fakten auf dem Tisch an denen keiner herumkommt, keiner!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

mit linksextremistischen quellen hat man hier kein problem übrigens.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ChrisausmKaff:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
@Bowie.

Konnte auf die schnelle keine bessere Quelle finden, aber es wurde in diversen Zeitungen darueber berichet.

Bremen: Sicherheitsbeamte brauchen Polizeischutz

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bezeichnend das zu deinen Quellen Deutschlands größter rassistischer und islamophober Hetzblog gehört

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
chrisausmkaff, die quelle zitiert lediglich den Weser-Kurier..
www.weser-kurier.de/Artikel/Bremen/Vermischtes/219182/Todesdrohungen+gegen+Sicherheitsbeamten.html

mit linksextremistischen quellen hat man hier kein problem übrigens.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ChrisausmKaff:
bezeichnend das zu deinen Quellen Deutschlands größter rassistischer und islamophober Hetzblog gehört

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Nun, ich glaube halt nicht, dass Mafiosi unserer Gesellschaft bleibenden Schaden zufügen können.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Die allermeisten Verbrechen die hier angesprochen wurden sind auch im Islam nicht erlaubt und auch haben die Taten zumeist keinen religiösen sondern einen sozialen Hintergrund

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
nicht jeder Türke ist praktizierender Muslim - Kurden noch weniger

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
auch unter fundamentalistischen Christen, Zeugen Jehovas, etc. gibt es systematischen Rechtsbruch

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Warum wägt man nicht auch bei Deutschen deren "Nutzen" ab und schiebt sie dann irgendwo nach Neuschwabenland aus?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Ohne Eindämmung der Diskriminierung von Ausländern bzw. "Kulturfremden" (sorry mir fällt nur ein rechter Begriff dazu ein) in allen Lebenslagen lässt sich deren Kriminalität nur schwer bekämpfen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
mit linksextremistischen quellen hat man hier kein problem übrigens.

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und zwar welche?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
"Ausländer raus" ist also nicht dumpf-rechts?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
"Ausländer raus" ist also nicht dumpf-rechts?

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wer sagt denn hier sowas pauschales oder deutet es auch nur an? [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: cytekx:
für mich ist techno/cyber nach wie vor eine lebenseinstellung und die werd ich auch haben bis ich ins grab steige. so siehts bei mir aus.

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das kann ich nur dick untersreichen, wobei ich "cyber" durch "house" ersetzen würde.

... Besonders offen sein für Andere und Anderes,
... exzessives Selbsterleben und Gruppentanzerfahrung als selbstheilendes Seelenbalsam

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ich fürchte, bei all der aggression und unausgeglichenheit muss noch sehr, sehr, sehr viel getanzt werden, bevor sich die gewünschten wirkungen mal einstellen
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Kannst mal den Link zum Fusion Thread posten. Dann gucke ich mal selber.
 

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Geschrieben von: Bowie (Usernummer # 18850) an :
 
Gott seid ihr peinlich. Soll ich euch vielleicht noch meine Telefonnummer verraten damit ihr da Klingelstreiche spielen könnt?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
lol. der hyp übertrifft sich wieder selber. gut dass er KEIN freund von techno ist. echt peinlich


generell ist die diskussion hier sinnlos. die einen plappern blind nach und fühlen sich als weltversteher dank spiegel-abo, die anderen versuchen es mit verständnis dem anderen gegenüber und werden als sozialromatiker und weltfremd belächelt. aber nunja. jedem das seine. ich werde es zumindest ablehnen mich anstiften zu lassen moslembashing zu betreiben. denn mit "christlichen" werten hat das ganze schon lange nchts mehr zu tun. also was solls...
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
ah, die phalanx der nichtlesenden
so endet es dann also, wenn man nicht mehr weiter weiss..
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
ach hyp. ich lese mehr als dir lieb ist - aber so kennt man dich. es gab genügend artikel und analysen auf die hier nie eingegangen wurde, und ich habe auch schon genug fragen gestellt die nie beantwortet wurden. also wozu noch weiter diskutieren? und deine methoden lassen ja tief blicken. hier ein verdreher, da was in den mund gelegt, und wenns eng wird biste müde und meldest dich tagelang nicht zu wort nur um dann die sache 180! zu drehen. ist mir ehtlichgesagt zu blöd. deswegen lasse ichs auch.. mit braunen zu diskutieren ist eh bishen schwierig - aber das hörst du ja shcon oft genug aus deinem umfeld nehme ich an
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
dein mitlesen ist hier im thread ganz bestechend dokumentiert.
und zu den vorwürfen, wie schon gesagt: diejenigen, die hier regeln aufgestellt und versäumnisse behauptet hatten, halten sich selbst am wenigsten daran.
ich denke nicht, dass ich eine frage offengelassen habe. ich weiss gar nicht, wieviel ich extra für dich nicht-mitlesenden nochmal wiederholt habe von früheren threadseiten, nur um deine ansprüche, an die du dich selbst nicht hältst, zufrieden zu stellen.

aber hier noch ein betthupferl aus eurem lieblings-pressekonzern, verfaßt von der deutsch-türkin Güner Yasemin Balci.. eine antwort auf einen offenen brief von Fatih Akin, Feridun Zaimoglu u.a.
ist auch etwas Sarrazin-bashing drin:

"Hey Jungs, was ist los mit euch? Habt ihr echt Angst vor dem verquasten Gelaber eines Sarrazin? Wozu braucht ihr den Bundespräsidenten? Damit er seinen "Wir wollen uns alle lieben"-Quatsch spricht und sein Heer von Quotentürken aufstockt - von mir auch kurz NDPs genannt, Nutznießer der Parallelwelt, weil sie ihr Geld mit dem Elend der anderen verdienen, aber nicht wollen, dass außer ihnen noch jemand über das Elend spricht? Oder zählt ihr euch gar selbst zu ihnen?

Kleiner Test: Wenn die Formulierung "Ja, es gibt Probleme auch unter muslimischen Migranten, aber sie sind marginal, haben nichts mit Kultur und Religion zu tun und werden von der deutschen Öffenlichkeit übertrieben aufgebauscht" auch euer Herz anspricht, dann seid ihr vermutlich schon von den NDPs dieser Welt assimiliert worden.

NDPs wollen nicht, dass eine kritische Debatte über die Probleme muslimischer Migranten an die Öffentlichkeit dringt. Daher stellen sie sich den Medien gern auch selbst als gelungenes Beispiel für Integration zur Verfügung.
..."

www.welt.de/print/die_welt/kultur/article10366834.html
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
es gab genügend artikel und analysen auf die hier nie eingegangen wurde,

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Stimmt. Siehe meine letzten Beitraege.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 

Über dein Lieblingsthema Familie M. wurde doch jetzt grade zwei Seiten lang ausgiebig gestritten.
Außer Hyps etwas schwammigem Vorschlag des Einsatzes diplomatischer Mittel gabs aber leider keinen einzigen Vorschlag,
wie man diese kurdische Kleinstadt aus Deutschland entfernen soll.

Oder hab ich was verpasst?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
kann gern präzisiert werden: botschafter einbestellen und aufkündigung der ergebnisoffenen verhandlungen zum EU-beitritt ankündigen.
oder ist es EU-recht, dass europäische länder ihren im ausland kriminell gewordenen bürgern die staatsbürgerschaft entziehen, um sie den betroffenen ländern zu überlassen?

das fazit der anderen seite hier bisher: kann nichts gegen gemacht werden, kann sich also beliebig wiederholen und ausweiten.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Über dein Lieblingsthema Familie M. wurde doch jetzt grade zwei Seiten lang ausgiebig gestritten.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
das fazit der anderen seite hier bisher: kann nichts gegen gemacht werden, kann sich also beliebig wiederholen und ausweiten.

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Stimmt nicht.
Es sollten die Möglichkeiten des Rechtsstaates genutzt werden. Es ist ja nicht wahr, dass diese Familie sich in einem rechtsfreien Raum bewegt.
Im Discomeilen-Prozess zB wurden die Angeklagten zu 7 und 8 Jahren Freiheitsstrafe verurteilt, was für versuchten Totschlag schon nah an der Obergrenze sein müsste. Dass das nicht immer klappt, ist mir schon auch bewußt.

Nochmal: Diese Familien sind keine Staatsbürger der Türkei, schon im Libanon waren sie Staatenlose. Viele der jüngsten Generation (und die machen ja vermutlich die meisten Probleme) sind wohl inzwischen rechtmäßig deutsche Staatsbürger geworden:
Kinder von Staatenlosen

Es gibt gar keine Alternative als mit ihnen innerhalb Deutschlands mit rechtsstaatlichen Mitteln fertig zu werden. Ich gehe natürlich davon aus, dass wir alle solche Mittel wie sie zu Beginn der 90er in Rostock, Solingen und Hoyerswerda eingesetzt wurden, nicht als Möglichkeit ansehen - im Gegensatz zu vielen Kommentatoren auf den von euch verlinkten Seiten.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Im Discomeilen-Prozess zB wurden die Angeklagten zu 7 und 8 Jahren Freiheitsstrafe verurteilt, was für versuchten Totschlag schon nah an der Obergrenze sein müsste.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
ah, die phalanx der nichtlesenden

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Im Discomeilen-Prozess zB wurden die Angeklagten zu 7 und 8 Jahren Freiheitsstrafe verurteilt, was für versuchten Totschlag schon nah an der Obergrenze sein müsste.

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Du bist leider nicht gut informiert. Die Albaner wurden zu 7-8 Jahren verurteilt. Die Miris bei dieser Aktion habe alle unter 3 Jahre und 4 Monate bekommen.Erst bei einer hoehren Strafe wird in Deutschland abgeschoben.Es wurde mal wieder ein Deal mit der Justiz gemacht. Stehen die Richter evtl. auch unter Druck? Sind ja auch normale Menschen die auch eine Frau und Kinder haben...Vielleicht mal Besuch bekommen, wie fast alle JVA Beamten in Bremen..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
da dieser gewisse user nur selektiv auf Argumente eingeht und, wenn er argumentativ nichts mehr zu entgegenzusetzen hat nur noch 1.) wild ellenlange Artikel verlinkt 2.) persönlich wird und 3.) ganz generell unfähig zur Sachlichkeit wird.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Es bleibt dabei, Religion, Herkunft und kriminell werden kann man schon allein aus mathematischen Gesichtspunkten nicht einfach so in einen Topf werfen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Das wichtigste sind hier der soziale & gesellschaftliche Status, Schulbildung und das Elternhaus. Und alle diese Aspekte lassen sich nicht positiv beeinflussen durch Ausweisen, Ausgrenzen und Diskrminieren.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Ja es gibt schädliche Einflüsse diverser Religionen, ja denen muss man entgegen wirken, aber nein, nicht durch Abschieben und "alle über einen Kamm scheren". Je mehr wir gegen "den Muslim" hetzen, desto weniger werden diese sich integrieren wollen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Leider ist es so, dass die Angst vor allem Fremden ein sehr tief sitzender menschlicher Instinkt ist. Deswegen ist es an den Klugen, d.h. den Vordenkern, Politikern, Intellektuellen und Künstlern mit gutem Beispiel voranzugehen und Kontrapunkte zum momentan aus allen Ecken kommenden Stammtischgeschwätz zu setzen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
In Deutschland wurde 2005 jede siebte Ehe zwischen Deutschen und Nichtdeutschen geschlossen - wenn Frau Merkel also behauptet "Multikulti ist tot" leidet sie an Realitätsverlust höchsten Grades. Liebe besiegt alles :-)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
CDU sollte man bei der Gelegenheit auch verbieten:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,724451,00.html

Wie die sich alle aufführen, unmöglich!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Also ich stelle fest:

1. Werden schon Straftäter abgeschoben, aber erst ab einer gewissen schwere der Tat.

2. Wird das Justizsystem in Bremen mit Gewaltandrohung unter Druck gesetzt und ist voll unter gegnerischer Konrolle.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
in Richtung Transformation unserer Gesellschaft vom Nationalstaat zu etwas neuem

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Und nun?

soll der Artikel in dem Zusammenhang hier alle Argumente entkräften, die ansatzweise auch in der CDU zu finden sein könnten?
Oder gilt er mal wieder als Relation zu o.g. Straftaten? Wenn CDU Bubis saufen, dürfen Clans mit Migrationshintergrund auch ihre Erpressungs- und Drogengeschäfte abwickeln.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Gott seid ihr peinlich. Soll ich euch vielleicht noch meine Telefonnummer verraten damit ihr da Klingelstreiche spielen könnt?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Suckz:
Vertritt man eine Meinung contra Islamisierung wie hier schon öfter ausgeführt, wird man gleich in die rechte Schublade gesteckt!
Dabei liegen hier Fakten auf dem Tisch an denen keiner herumkommt, keiner!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
Gott seid ihr peinlich. Soll ich euch vielleicht noch meine Telefonnummer verraten damit ihr da Klingelstreiche spielen könnt?

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Fand deine Postings in dem Fusion Thread recht aufschlussreich. Beziehst du denn noch Hartz 4,oder warum willst du nicht "aussteigen"? Kannst ja erstmal fuer 1 Jahr machen, und sehen ob es dir gefaellt und du finanziell zurecht kommst. Darf man fragen wie alt du eigentlich bist? Soll kein flamen sein.

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ich verdiene todsicher mehr Geld als du und bin über 30. nuff said.

zu weiteren Äußerungen fehlen mir erstmal Zeit & Muße... Evtl. in 3 Wochen mehr, bin erstmal außer Landes.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
mei o mei. Hier gehts ja rund
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Nur mal so am Rande, wen es interessiert:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/beitrag/video/756070/Morgenland---Teil-1
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/beitrag/video/758894/Morgenland---Teil-2
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/beitrag/video/760982/Morgenland---Teil-3

Interessant vielleicht besonders der letzte Teil.
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Nur mal so am Rande, wen es interessiert:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/beitrag/video/756070/Morgenland---Teil-1
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/beitrag/video/758894/Morgenland---Teil-2
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/beitrag/video/760982/Morgenland---Teil-3

Interessant vielleicht besonders der letzte Teil.

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Danke für die Links
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
Ein wunderbar ehrlicher und entspannter Text über die gesamte Thematik:

Das Problem ist nicht, dass in diesem Land die unterschiedlichsten Menschen leben. Sondern, dass wir nicht mehr wissen, wie man sich über den Anderen aufregt - und es dann gut sein lässt
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
ich verdiene todsicher mehr Geld als du und bin über 30. nuff said.

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Hut ab. Vom Hartz 4 Empfaenger zum Top Manager. Das schafft nicht jeder. Bist auf Geschaeftsreise, oder entspannst du in einer Klinik?
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 



Integrationskurse sind überlaufen
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Ein wunderbar ehrlicher und entspannter Text über die gesamte Thematik ...

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einigen wir uns auf verstiegen und verlogen ,)
verstiegen, weil "multikulti" insbesondere in der union schon immer die chiffre für rotrotgrün verstandenen multikulturalismus war, nicht für multikulturalismus samt und sonders.
(cdu-grundsatzprogramm: "Wer in Deutschland leben möchte, muss die zentralen Werte und Normen unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung annehmen, ohne dabei seine Herkunft verleugnen oder seine Wurzeln aufgeben zu müssen.")

und verlogen dazu, weil im resumee so getan wird, als ginge es um eine debatte vor allem gegen atheisten: "Wenn die Freiheit des anderen nun dadurch schon beeinträchtigt sein soll, dass jemand an einen anderen Gott nicht glaubt, dann ist das äußerst unerfreulich."

bringt der artikel auf problemursachen abgestimmte lösungsansätze zu der debatte, auf die er eingehen will?

etwa weiterführendes hierzu? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Herkunft_Intensivtäter.png

oder zu sozialen und kulturellen problemen, die nichts mit mangelndem entgegenkommen zu tun haben, wie man sieht?
http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/5288502?categoryId=&goto=&moduleId=799280

oder zu migrationspolitik überhaupt?

im ersten fall: nein. im zweiten fall: nein. im dritten fall: nein.

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ChrisausmKaff:
Integrationskurse sind überlaufen

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ChrisausmKaff:
Integrationskurse sind überlaufen

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ein beleg, dass für integration mehr als für hochschulbildung getan wird.
6 % der kursinteressenten müssen also eine warteschleife drehen - eine quote, von der studenten vieler studiengänge nur träumen können.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Und später irgendwann kannst du auch nochmal diesen Artikel lesen: Die Angst des Kleinbürgers vor dem Fremden. Das soll kein Angriff sein, sondern eher eine Hilfestellung, mal über die eigenen Gedanken zu reflektieren.

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Zitat:

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sogar der bundespräsident hat das kürzlich offiziell und mit einigem beifall festgestellt

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ChrisausmKaff:
Integrationskurse sind überlaufen

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ein beleg, dass für integration mehr als für hochschulbildung getan wird.
6 % der kursinteressenten müssen also eine warteschleife drehen - eine quote, von der studenten vieler studiengänge nur träumen können.

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Wie viele Studienplätze gibt es, wie viele Plätze gibt es in Intergrationskursen, wieviel kosten die jeweiligen Plätze? Informationen, ohne die deine Aussage im besten Fall als tendentiös gelten kann.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
ich verdiene todsicher mehr Geld als du und bin über 30. nuff said.

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Hut ab. Vom Hartz 4 Empfaenger zum Top Manager. Das schafft nicht jeder. Bist auf Geschaeftsreise, oder entspannst du in einer Klinik?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
du kennst nicht mal das in letzter zeit in der öffentlichkeit am breitgetretenste zitat zu dem thema, verfolgst dieses also nicht, hast demnach kein interesse, willst hier aber unbedingt kontra geben..

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Du meinst, dass der Islam mittlerweile zu Deutschland gehört? Ich kann ja schließlich nicht deine Gedanken lesen und weiß daher nicht, welches Zitat du genau meinst. Unser BP redet viel, wenn der Tag lang ist. Und unsere "Leitmedien" schreiben noch viel mehr, selbst wenn die Tage kürzer werden.

Ich verfolge das Thema durchaus mit gesteigertem Interesse. Mach dir darüber keine Sorgen.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
gibt's allgemein noch fragen zur bilanz der gegenseitigen fragenbeantwortung der beiden sich in diesen threads gegenüberstehenden seiten?
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tAb, man kann wohl nicht erwarten, dass pauschal 7 millionen ausländern solche kurse eröffnet werden.
was in dem artikel als erstaunliche offenbarung verkauft wird, ist auch nichts neues:

"Für Integrationskurse wurde im Jahr 2010 so viel Geld ausgegeben wie nie zuvor. Trotzdem reicht das Geld nicht aus.
Der Bund investierte mit insgesamt 233 Millionen Euro deutschlandweit fast 34 Prozent mehr als im Vorjahr. Und auch der Berliner Senat machte 2,4 Millionen Euro zusätzlich für die Stadt locker.
... Demnach dürften bis auf weiteres nur noch Teilnehmer zugelassen werden, die auch „einen gesetzlichen Anspruch“ darauf haben."
www.tagesspiegel.de/berlin/1931666.html

wieviel geld da rausgeworfen wird wegen mangelndem willen unter denjenigen, die die angebote in anspruch nehmen, sieht man an abbruchquoten von über 50% bei solchen angeboten:
www.tagesspiegel.de/berlin/landespolitik/992632.html
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
Also ich fasse mal zusammen:

Du monierst eine hohe Abbrecherquote bei Integrationskursen (ohne nach den Ursachen zu fragen - zu setzt mangelnden Integrationswillen voraus) und weinst dem hier umsonst ausgegebenen Geld nach.
Andererseits erkennst du ein Problem bei der Integration von Ausländern (speziell Muslime) dessen man Herr werden müsse (bspw. durch Ganztagsbetreuung von Kindern wie u.a. von Herrn Sarrazin gefordert).

Einerseits stellst du also eine mangelnde Integration von Muslimen in Deutschland fest, andererseits meinst du eine zunehmende Islamisierung Europas wahrzunehmen.

Wenn ich deine Worte richtig verstehe, bedeutet "Integration" für dich demnach nichts anderes als "Assimilierung". Muslime haben sich nicht nur unserer Verfassung unterzuordnen, sondern auch unserem "christlich/jüdischen Leitbild". Mal abgesehen davon, dass wir keiner christlich/jüdischen Tradition verpflichet sind, sondern Demokratie, Menschenrechte und Säkularismus allein der Aufklärung zu verdanken haben, verlangst du implizit, dass Muslime ihre Kultur und ihre Religion aufzugeben haben, sofern sie denn in Deutschland oder Europa einen Platz finden sollen.
Dies widerspräche nicht nur eklatant unserem Grundgesetz, sondern auch dem allgemein gehaltenen Europäischen Gedanken vom friedlichen Zusammenleben aller Kulturen.

Hier zeigt sich eine wieder zunehmende Arroganz Europas. Man geht davon aus, dass das Christentum dem Islam überlegen ist. Man unterstellt offen, dass Menschen aus bestimmten Kulturkreisen geistige (nicht heilbare weil erbliche!) Defizite mitbringen, die eine Integration und somit ein friedliches Zusammenleben unmöglich machen.
Es werden Einzelbeispiele für mangelnde Integration herangezogen, um daraus eine Allgemeingültigkeit abzuleiten (siehe Familie M.). Das ist nicht nur mathematisch betrachtet völliger Unsinn, sondern auch - und da mag der Verteidiger solcher Thesen auch noch so strampeln und sich winden - rassistisch (ja - das böse R-Wort). Die Mitglieder besagter Familie sind wohl Straftäter und dementsprechend gehören sie behandelt. Für eine Bewertung strafbaren Handelns und daraus erwachsender Konsequenzen sind aber Merkmale wie Ethnie, Religionszugehörigkeit oder sozialer Status irrelevant. Ich verstehe schon worauf du hinaus willst: Du siehst eine Korrelation zwischen Ethnie, bzw. Religionszugehörigkeit und Straffälligkeit. Du stellst aber nicht die Frage, ob die beiden Merkmale nicht auch mit einem gewissen sozialem Status korrelieren und bestimmte Probleme eher daraus erwachsen. Frage dich doch mal, was DU bspw. für die Integration tust, bzw. in Vergangenheit getan hast. Dazu gehören mitunter solch banale Dinge wie, einem Araber skeptisch gegenüber treten. Die Integrationsverweiger sind nämlich eher WIR. Wenn ich mal so frei sein darf und die von dir so gern genutzte Wikipedia zitieren darf: "Jemanden oder Etwas in ein bestehendes (Sozial)Gefüge oder System aufnehmen, einordnen". Du siehst - Integration ist eher eine passive, als aktive Tätigkeit.


Ich würde trotz allem gerne wissen, welches Zitat unseres BP du nun tatsächlich gemeint hast. War es das von mir wiedergegebene?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
implikationen, keine gegensätze:
statt "Du monierst... Andererseits erkennst Du..."
und statt "Einerseits stellst du... andererseits meinst du..."
muss es beide male heißen: "ich stelle fest... was ein weiteres zeichen ist für..."

> Muslime ihre Kultur und ihre Religion aufzugeben haben

einen teil der kultur wie politische islamische aspekte sicherlich, von "die religion aufgeben" war hier nirgends die rede.

> Man geht davon aus, dass das Christentum dem Islam überlegen ist

man vergleicht vielmehr, wie sich islamischer bzw. abendländischer hintergrund auf die länder der welt so auswirkt und überlegt, in welche richtung die entwicklung gehen soll.

> Menschen aus bestimmten Kulturkreisen geistige (nicht heilbare weil erbliche!) Defizite mitbringen

solche ideen sind hier nirgendwo in die bestandsaufnahme und mögliche konsequenzen daraus eingeflossen.

> Einzelbeispiele für mangelnde Integration

statistiken sind keine einzelbeispiele

> Du siehst eine Korrelation zwischen Ethnie, bzw. Religionszugehörigkeit und Straffälligkeit

das ist nichts, was der eine sieht und der andere evtl. nicht sieht, sondern was die zahlen sagen, wenn man ganz viele "einzelfälle" zusammen betrachtet.
und da stellt sich heraus, dass es markante unterschiede gibt zwischen migrantengruppen, obwohl sie alle gleichermaßen mit den bösen deutschen umgehen müssen.

bennene doch mal, was in der verlinkten schul-doku von den deutschen falsch gemacht wird.
die deutschen lehrerinnen und mitschüler sind so ziemlich die einzigen deutschen, mit denen die muslime dort persönlichen kontakt haben jahr um jahr, aus ablehnung westlicher kultur, wie dort mehrfach geäußert - was würdest du den lehrerinnen und mitschülern raten, nach allem, wie sie sich dort äußern, wie sie sich ändern sollten, damit sie nicht das unerwünschte verhalten bei den muslimen auslösen?
was machen die deutschen falsch, dass es dort normal ist, dass insbesondere muslimische mädchen der schule nicht auf die straße gelassen werden?
weiter geht es da um die probleme der verschiedenen muslimgruppierungen untereinander - was haben die deutschen daran verursacht?

wie stehst du zu "kleinbürgern" wie Bassam Tibi, Irshad Manji, Ibn Warraq, Necla Kelek, Seyran Ates, Güner Balci und Hamed Abdel-Samad, die dir in jedem punkt widersprechen?

was eigenes mitwirken an integration von migranten angeht, stecke ich da nur zu sehr mit drin. die auch so schon absurden persönlichen vorwürfe werden so nur noch absurder, aber wir wollen ja nicht einzelfälle betrachten.

natürlich ist es das genannte BP-zitat.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
in sachen einwanderung haben wir hier ja auch einen prominenten fall, der mit neuer identität ein neues leben im forum begann und keinesfalls mit seiner alten identität in verbindung gebracht werden möchte ,)
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
wer denn?

KolaSchranzer?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
nee, den meinte ich nicht
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
na denn sag doch mal...steh grad uff´n schlauch
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Lenk nicht ab, Hyp. Du hast es doch gar nicht nötig, hier Leute an den Pranger zu stellen.
Das macht doch sonst nur, wer sich seiner Diskussionsgegner nicht mehr anders zu erwehren weiß.
Was bei dir nun wirklich nicht der Fall ist.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
ist nur pausenprogramm..

bin heute ganz zufällig über die info gestolpert, und die verbindung zum topic ist einfach drollig ,)
aber ich sag nix mehr dazu.
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Den TF-Insidern ist aber schon länger bekannt, wovon du redest

Mal so nebenbei:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33550/1.html

Wenn die im Artikel genannten Zahlen stimmen, ist dass etwas, das mir viel mehr den Hals schwillen lässt als ein paar Mafiosi.
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

statistiken sind keine einzelbeispiele

> Du siehst eine Korrelation zwischen Ethnie, bzw. Religionszugehörigkeit und Straffälligkeit

das ist nichts, was der eine sieht und der andere evtl. nicht sieht, sondern was die zahlen sagen, wenn man ganz viele "einzelfälle" zusammen betrachtet.
und da stellt sich heraus, dass es markante unterschiede gibt zwischen migrantengruppen, obwohl sie alle gleichermaßen mit den bösen deutschen umgehen müssen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Den TF-Insidern ist aber schon länger bekannt, wovon du redest

Mal so nebenbei:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33550/1.html

Wenn die im Artikel genannten Zahlen stimmen, ist dass etwas, das mir viel mehr den Hals schwillen lässt als ein paar Mafiosi.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

was hältst du von diesen entgegnungen?
www.heise.de/tp/foren/S-Ja-und/forum-188183/msg-19346342/read

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Klar, ein Teil der postulierten Mindereinnahmen sind vollkommen legal. Das Steuerrecht muss nunmal bestimmte Sachverhalte subventionieren, um Anreize zu schaffen. Was man im Detail für eine nützliche Subvention und was für ein Steuerschlupfloch hält ist sicher Geschmacksfrage. Ich finde im Kern die tatsächlich illegale Steuerhinterziehung unverschämt und es wäre mir dann im Endeffekt auch egal, wenn diese Leute durch schärfere Kontrollen (nach einer saftigen Geldstrafe) "ins Ausland getrieben" würden. Man muss ja nicht gleich die Staatsbürgerschaft aberkennen

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

www.heise.de/tp/foren/S-Wenigstens-konsumieren-sie/forum-188183/msg-19346392/read
u.a.

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Zitat:

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80% aller berliner intensivtäter haben einen migrationshintergrund.
also rekrutieren sich 36,8 % der intensivtäter aus 2 % arabern der gesamtbevölkerung.
statt das 23-fache also das über 18-fache. das ist keine andere größenordnung, wie von dir behauptet, die eine andere einordnung nahelegen würde.

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Zitat:

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diesen einzelfall willst du also nun pauschalisiert wissen? ,) mit wievielen moslems hattest du persönlichen umgang in deinem leben?

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Zitat:

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> Du stellst also eine mangelnde Integration von Muslimen in Deutschland fest, und siehst das als ein Zeichen für eine zunehmende Islamisierung Europas.

welche aus den parallelgesellschaften erwächst, richtig.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:

ps; es gibt auch eine strafanzeige gegen sarrazin wegen volksverhetzung, diskreminierung und verunglimpfung. hier die vorlage um als nebenkläger aufzutreten: http://www.menschenrechtsanwalt.de/Strafanzeige%20gegen%20Sarrazin%20unterstuetzen.html

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
das mir viel mehr den Hals schwillen lässt als ein paar Mafiosi.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Meine Güte, ist das lächerlich.

Das sind Kriminelle. Gibt's hier zu tausenden. In weit höheren Kreisen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Sorry aber von dem Thema hast du offensichtlich 0 Plan. Ausserdem geht es in dem Artikel nicht um den Islam, und schon gar nicht um Moslembashing.Oder hast du den Artikel gar nicht gelesen, sondern nur die Stelle mit den Rappern? Sieht naemlich so aus.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:


Ich finde wir sind hier entgegen deiner Sicht schon ein paar Schritte weiter gekommen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
das mir viel mehr den Hals schwillen lässt als ein paar Mafiosi.

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Lies dir mal beide Seitem von diesem Artikel hier durch:

Staat kuscht vor kriminellen Clans

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Zitat:

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In Bremen kündigte der Innensenator Ulrich Mäurer (SPD) im vergangenen Winter dennoch eine Offensive gegen die kriminellen Clans an, nachdem die Presse zuvor tagelang über deren Machenschaften berichtet hatte. Er versprach eine "Null Toleranz"-Strategie, ein koordiniertes und entschlossenes Vorgehen aller beteiligten Behörden. Besuche von Sozialarbeitern, Gerichtsvollziehern und Lehrern sollten von der Polizei begleitet werden. In der Bürgerschaft sagte er: "Wir sind aufgefordert, dieses Problem konkret anzugehen."

Seither ist nicht viel passiert.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Ich finde wir sind hier entgegen deiner Sicht schon ein paar Schritte weiter gekommen. Wir haben gesehen, dass Herr Sarrazin einige seiner zentralen Behauptungen auf nicht existierenden Statistiken aufgebaut hat. Wir haben erkannt, dass die proklamierte Islamisierung Deutschlands de facto nicht stattfindet. Wir wissen, dass Bildungsprobleme eher sozialer Natur sind, als dass sie Migrationsfaktoren gehorchen. Uns ist bewusst, dass seit den Anschlägen vom 11. September versucht wird, ein Kampf der Kulturen herbeizuschreiben.

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"Wir" - das bist du und dein zweites ich?
Dass IHR hieraus Erkenntnisse gewonnen habt, kann man durchaus nachvollziehen, IHR seid ja auch nicht auf Aspekte anderer eingegangen, sondern habt quasi mit EUCH selbst diskutiert.

Der Spaß hat den grauen Tag heute wieder etwas erhellt, insbesondere die nichtexistierenden Statistiken
 

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Geschrieben von: sven.k. (Usernummer # 12602) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Ich finde wir sind hier entgegen deiner Sicht schon ein paar Schritte weiter gekommen. Wir haben gesehen, dass Herr Sarrazin einige seiner zentralen Behauptungen auf nicht existierenden Statistiken aufgebaut hat. Wir haben erkannt, dass die proklamierte Islamisierung Deutschlands de facto nicht stattfindet. Wir wissen, dass Bildungsprobleme eher sozialer Natur sind, als dass sie Migrationsfaktoren gehorchen. Uns ist bewusst, dass seit den Anschlägen vom 11. September versucht wird, ein Kampf der Kulturen herbeizuschreiben.

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"Wir" - das bist du und dein zweites ich?
Dass IHR hieraus Erkenntnisse gewonnen habt, kann man durchaus nachvollziehen, IHR seid ja auch nicht auf Aspekte anderer eingegangen, sondern habt quasi mit EUCH selbst diskutiert.

Der Spaß hat den grauen Tag heute wieder etwas erhellt, insbesondere die nichtexistierenden Statistiken

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Zitat:

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New research, published in the journal Political Behavior last month, suggests that once those facts — or “facts” — are internalized, they are very difficult to budge. In 2005, amid the strident calls for better media fact-checking in the wake of the Iraq war, Michigan’s Nyhan and a colleague devised an experiment in which participants were given mock news stories, each of which contained a provably false, though nonetheless widespread, claim made by a political figure: that there were WMDs found in Iraq (there weren’t), that the Bush tax cuts increased government revenues (revenues actually fell), and that the Bush administration imposed a total ban on stem cell research (only certain federal funding was restricted). Nyhan inserted a clear, direct correction after each piece of misinformation, and then measured the study participants to see if the correction took.

For the most part, it didn’t. The participants who self-identified as conservative believed the misinformation on WMD and taxes even more strongly after being given the correction. With those two issues, the more strongly the participant cared about the topic — a factor known as salience — the stronger the backfire. The effect was slightly different on self-identified liberals: When they read corrected stories about stem cells, the corrections didn’t backfire, but the readers did still ignore the inconvenient fact that the Bush administration’s restrictions weren’t total.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Siehe dazu auch: Kognitive Dissonanz[

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
so wie DrCoca ihn benutzt, um seine Privatfehde mit dieser kriminellen kurdischen Familie breitzuschlagen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Freundelektronischermusik:
Kein Plan, ob das Video auf den 9 Seiten schon gepostet wurde, aber Harris bringt es auf den Punkt. Geiler Track!

http://www.youtube.com/watch?v=QJiHc1KJ3K4

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Ich weiß nicht, aber für meine Begriffe diskreditierst du dich laufend selbst.

Nach 10 Seiten Diskussion hängst du dich an einem einmal gefallenen Begriff auf.
Und bringst dann noch ein Video, das eher unseren Standpunkt bestätigt:
Halbstarke Typen wie der sollen eine Bedrohung für unsere Gesellschaft darstellen? Dass ich nicht lache.

Ich bin jetzt sicher, dass du nicht an einer Problemlösung interessiert bist, sondern diesen Thread nur als Ventil für deine verständliche Abneigung gegen Typen wie den Spacko da benutzt, so wie DrCoca ihn benutzt, um seine Privatfehde mit dieser kriminellen kurdischen Familie breitzuschlagen. Ist ja jetzt auch nicht das schlimmste, aber weiterbringen wird uns das nicht.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Freundelektronischermusik:
Kein Plan, ob das Video auf den 9 Seiten schon gepostet wurde, aber Harris bringt es auf den Punkt. Geiler Track!

http://www.youtube.com/watch?v=QJiHc1KJ3K4

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Das ist der Typ von Spezializtz.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Mit "Moslembashing" wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass für die Verfehlungen einiger gleich eine ganze Volksgruppe (Türken, Araber), bzw eine ganze Religion an den Pranger gestellt wird. In der öffentlichen Debatte wird verallgemeinert, dass sich die Balken biegen. Das ist nicht zielführend. Es drängt sich mir der Eindruck auf, dass da einige Leute ihren angestauten Frust und ihre diffuse Unzufriedenheit an Menshcen auslassen, die nichts dafür können. Nur damit man sich mal Luft machen kann. Es werden Einzelbeispiele generalisiert, Statistiken aufgepustet, nicht existierende Gefahren heraufbeschworen und damit Stimmung gemacht.

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Zitat:

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Wenn DrCoca sagt "mark my words", dann sage ich ebenfalls "Völker, hört die Signale." Schaut zurück auf unsere Geschichte und erkennt die Parallelen zur heutigen Debatte. Wahrscheinlich müssen erst wieder Asylantenheime brennen und mehrere Muslime oder Menschen arabischer Herkunft ermordet werden, bevor der ein oder andere in sich geht. In Leipzig war es ja neulich schon so weit. Aber wenn hier erstmal wieder ein Mob durch die Straßen zieht, will's wieder keiner gewesen sein.

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Zitat:

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Ich frage jeden einzelnen: Wie geht ihr mit Ausländern um? Habt ihr Vorbehalte gegenüber Muslimen oder Arabern? Wenn ja - warum? Persönliche, schlechte Erfahrungen oder eher ein durch die Medien erzeugtes Gefühl? Und wenn es persönliche schlechte Erfahrungen gab - war es Grund genug, alle Menschen der selben sozialen Gruppe (Herkunft, Religion, etc.) in einen Topf zu werfen? Wenn ja - würdet ihr bei Chinesen, Brasilianern, Kenianern, Christen, Buddhisten, Juden, Sikh gleichsam verfahren? Wenn nein - warum nicht?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
"Völker, hört die Signale." Schaut zurück auf unsere Geschichte und erkennt die Parallelen zur heutigen Debatte . Wahrscheinlich müssen erst wieder Asylantenheime brennen und mehrere Muslime oder Menschen arabischer Herkunft ermordet werden,

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
]Wenn es nach dir gehen wuerde, dann duerfte man ueber das Thema gar nicht sprechen, und sich am besten alles gefallen lassen.

Vielleicht muessen ja erstmal einpaar Deutsche aus Deutschenfeindlichkeit ermordet werden, damit auch du der Meinung bist, dann man ueber das Thema sprechen muss, und dieses nichts mit der Nazizeit zu tun hat.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Deutschland hat sich nie um seine Zuwanderer gekümmert. Ich hatte nicht den Eindruck, dass wir Deutschen den Menschen aus anderen Kultukreisen je besonders offenherzig begegnet sind.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Schon klar. Darum gefaellt es ja allen auch so gut hier, und alle wollen bleiben.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
[qb]Schon klar. Darum gefaellt es ja allen auch so gut hier, und alle wollen bleiben.

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Von wegen. Ich weiß nicht, zum wievielten Mal jetzt diese Statistik erwähnt werden muss, weil ihr es einfach ignoriert:

Zuwanderer aus der Türkei 2009: ~30.000
Auswanderer in die Türkei 2009: ~40.000(!)

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Du machst es dir jetzt etwas einfach. Moody und ich hatten von Zuwanderern aus aller Welt gesprochen. Kannst ja nochmal die Statistk zu 20 anderen Laendern posten, und du wirst sehen das Deutschland diese Zuwanderer nicht so schlecht behandeln kann, denn sonst wuerde es nicht soviele geben.

Ausserdem ging es mir darum, das Moody versucht den Eindruck zuvermitteln das Deutschland ein echt uebles Land fuer Zuwanderer ist, und das ist einfach Quatsch.

Jeder der sich hier benimmt, kann ja auch gerne hier bleiben. Hat ja keiner etwas gegen,aber wer permanent durch Straftaten auffaellt, muss sich nicht wundern, wenn er hier nicht willkommen ist. Das kann doch nicht so schwierig sein zuverstehen.
 

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Geschrieben von: FeldFunker (Usernummer # 13849) an :
 
http://static.wiwo.de/media/1/fest_d.jpg
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
Ich konnte leider keine komplette Statistik finden. Aber es geht hier ja hauptsächlich um Muslime und das sind nun mal größtenteils die Türken.

Bei den fünf Top-Zuwanderer-Ländern haben jedenfalls nur die Neu-EU-Mitglieder Rumänien und Bulgarien einen positiven Wanderungssaldo. Bulgarien hat zwar durch den hohen Anteil von ethnischen Türken den größten Islam-Anteil der EU, aber das sind eben auch nur 12% der Bevölkerung.

Aus dem arabischen Raum sind die Haupt-Zuwanderer wohl Iraker, die wegen ihrer Religion verfolgt werden und Asyl beantragt haben (2009: 6.538). Das sind aber wohl hauptsächlich Christen. Zudem erhalten nur 10% dieser Asylbewerber dauerhaftes Aufenthaltsrecht.

Ich würde bezweifeln, dass die Mehrheit der Deutschen die Türken und Araber hier willkommen heißt. Und selbst wenn es (noch) keine offene Feindseligkeit gibt, ist eine vielleicht sogar unterbewußte Diskriminierung nicht von der Hand zu weisen. So ehrlich muss man schon sein. Ich ertappe mich ja selbst manchmal dabei, jemandem weniger zuzutrauen, nur weil er einen türkischen Namen hat. Dass das für einen gut ausgebildeten, hier geborenen Türkischstämmigen äußerst frustrierend ist, kann ich gut nachvollziehen.

Ganz interessanter Podcast nebenbei:
Rückwanderer-Stammtisch in Istanbul
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: FeldFunker:
http://static.wiwo.de/media/1/fest_d.jpg

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
So ehrlich muss man schon sein. Ich ertappe mich ja selbst manchmal dabei, jemandem weniger zuzutrauen, nur weil er einen türkischen Namen hat.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Stimme ich dir zu. Ich habe vor 10 Seiten das Beispiel mit der Vermietung meiner Wohnung gebracht. Bei den Tuerken die sich die Wohnung angeguckt haben, war es wirklich so das die mit mind. 10 Leuten gekommen sind. Teilweise waren es knapp 20 Leute. Ist es dann diskriminierend wenn ich den Tuerken die danach angerufen haben, bereits am Telefon abgesagt habe, obwohl die Wohnung noch gar nicht vermietet war?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
ich glaube ehrlichgesagt, dass selbst wenn ein paar Migranten moody´s Familie auslöschen würde, seine gesamten Bekannten von verschiedensten Migrantengruppen tyrannisiert würde, er immer noch so denken würde. Soll keine Beleidigung oder so sein, sondern eher meine Feststellung über seine festgetretene Meinung.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
ich glaube ehrlichgesagt, dass selbst wenn ein paar Migranten moody´s Familie auslöschen würde, seine gesamten Bekannten von verschiedensten Migrantengruppen tyrannisiert würde, er immer noch so denken würde. Soll keine Beleidigung oder so sein, sondern eher meine Feststellung über seine festgetretene Meinung.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Ausserdem heisst es ja nicht das wenn jemand auswandert, das es ihm in Deutschland nicht gefallen hat. Ist doch nicht ungewoehnlich das man irgendwann in seine Heimat zurueckgeht.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Da hast du sicher recht. Die Gründe für die Entscheidung zur Auswanderung lassen sich leider schlecht objektiv messen. Bei jungen, in Deutschland geborenen Akademikern gehört die fehlende gesellschaftliche Akzeptanz aber sicher dazu.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Als mahnendes positives Beispiel:

„Das Bewegendste ist für mich die Haltung der Familie Genç. Da war kein Hass, kein Abschied, sondern stets der Ruf nach Versöhnung zwischen den Menschen und den Völkern. Das ist das positive Signal nach der schrecklichen Tat.“
– Johannes Rau: anlässlich des 10. Jahrestages des Mordanschlags von Solingen

Nur schade, dass die Stadt Solingen es im Gegenzug nicht einmal übers Herz gebracht hat, ein Gedenkmal für die Opfer in der Stadtmitte zu errichten. Begründung war, dass es den sozialen Frieden nicht gefährden solle.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Stimme ich dir zu. Ich habe vor 10 Seiten das Beispiel mit der Vermietung meiner Wohnung gebracht. Bei den Tuerken die sich die Wohnung angeguckt haben, war es wirklich so das die mit mind. 10 Leuten gekommen sind. Teilweise waren es knapp 20 Leute. Ist es dann diskriminierend wenn ich den Tuerken die danach angerufen haben, bereits am Telefon abgesagt habe, obwohl die Wohnung noch gar nicht vermietet war?

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Ja! Du hättest ja sagen können, dass maximal zwei Leute zur Besichtigung kommen dürfen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Da hast du sicher recht. Die Gründe für die Entscheidung zur Auswanderung lassen sich leider schlecht objektiv messen. Bei jungen, in Deutschland geborenen Akademikern gehört die fehlende gesellschaftliche Akzeptanz aber sicher dazu.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
Da hast du sicher recht. Die Gründe für die Entscheidung zur Auswanderung lassen sich leider schlecht objektiv messen. Bei jungen, in Deutschland geborenen Akademikern gehört die fehlende gesellschaftliche Akzeptanz aber sicher dazu.

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Es ist mir aufgefallen das es in Brasilien auch sehr viele Araber und Tuerken gibt, aber diese kann man nicht mit den Arabern und Tuerken vergleichen, die wir groesstenteils in Deutschland haben. Ich habe oft den Eindruck, das Deutschland irgendwie eher die soziale Unterschicht abbekommen hat, die auch nicht in ihrem Heimatland klar kommen wuerde. Anders kann ich es mir nicht erklaeren. Trotzdem gibt es auch hier eine Auswanderung. Liegt also nicht an den Deutschen, das 10000 mehr Tuerken zurueckgehen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Naja, vielleicht fallen dir kurz vorm Einschlafen noch ein, zwei alternative Erklärungen ein.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Naja. Sozialhilfe gibt's da schon irgendwie

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
ich glaube ehrlichgesagt, dass selbst wenn ein paar Migranten moody´s Familie auslöschen würde, seine gesamten Bekannten von verschiedensten Migrantengruppen tyrannisiert würde, er immer noch so denken würde. Soll keine Beleidigung oder so sein, sondern eher meine Feststellung über seine festgetretene Meinung.

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Um gottes Willen, willste den Sinn von dem Beitrag nochmal ueberdenken und evtl. loeschen/editieren?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:

Ich lebe mittlerweile nach dem Motto "Wie Du mir - so ich Dir". (Auf Englisch heisst das übrigens "tit for tat"). Diejenigen, die nach dem Motto "Wenn Dir einer auf die linke Backe schlägt, dann halte noch die rechte hin" leben, können das ja gerne tun.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Naja. Sozialhilfe gibt's da schon irgendwie

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
so wie DrCoca ihn benutzt, um seine Privatfehde mit dieser kriminellen kurdischen Familie breitzuschlagen.

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Keine Sorge. Ist keine Privatfehde. Das Thema wurde halt Jahrelang von der Presse ignoriert, daher habe ich versucht mit diversen Artikel auf die Gefahr hinzuweisen. Du kannst dir sicher sein, das man noch viel mehr von dem Clan hoeren wird. Mark my words..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
hehe
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Sarrazin-laestert-ueber-Ex-Bischoefin-Kaessmann_aid_940589.html

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Der ist aber auch ein Hardliner! Zuerst pöbelt er gegen Kriminalität und jetzt auch noch gegen Autofahren im Alkoholrausch. Keinen Spaß gönnt er seinen Mitmenschen!
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Ja aber echt! so langsam reichts mir auch mit der alten Spaßbremse
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
als nächstes beschwert er sich sicher laustark und mediensicher über vorurteile, ausgrenzung und selbstherrlichkeit in unserer gesellschaft. guter mann. gehört in die politik ^^
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Personen aus Ländern der arabischen Welt geraten im Verhältnis zu ihrem Anteil an der Bevölkerung dreimal so häufig mit dem Gesetz in Konflikt wie Deutsche. Jugendliche und Heranwachsende sogar bis zu fünfmal so häufig. Zudem begehen die arabischen Täter „deutlich intensivere Straftaten“. Quelle Polizeibericht Berlin.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
ist vielleicht etwas offtopic, aber finde es ziemlich extrem wieviele Menschen ich hier treffe, die mir erzählen wollen, dass ***** ****** ein super Typ war. Das sind Menschen unterschiedlichster Nationalitäten wie z.B. Libyer, Malteser, Kasachen, Österreicher(innen) usw.

Wenn ich ihnen erzähle woher ich bin, wird da schonmal der ******gruss ihrerseits ausgeführt, oder aus freien Stücken geschwärmt. Echt strange.

Haben die etwa im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst?

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vll sind die einfach nur kosequenter in ihrer meinung als du

[ 13.12.2010, 17:19: Beitrag editiert von: psyCodEd ]
 

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Geschrieben von: sven.k. (Usernummer # 12602) an :
 
edith sagt: Ist egal.
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
Darauf kann man nur mit Einstein begegnen: "Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind. Das Universum und die menschliche Dummheit. Beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."

Dummheit ist nicht auszurotten. Und es wäre gefährlich, dies zu fordern. Um es mit Max Goldt zu sagen: "Politische Systeme, die die Macht hätten, die Volksschwächen auszurotten, haben den Nachteil, das sie mit rauchenden Ruinen und Leichenbergen zu enden pflegen."

Also bleibt einem nichts anderes übrig, als geduldig immer wieder aufklärerische Geduld an den Tag zu legen und - auch wenn es vergeblich erscheint, versuchen die Menschen dazu zu bringen, über ihre Sichtweisen, Vorurteile und Überzeugungen nachzudenken.


edit: Das war eine Antwort auf diesen Beitrag
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
das sind Leute mit denen ich nicht tagtäglich rumhänge, sondern mal flüchtig ins Gespräch komme. Ist halt ein Urlaubsinselchen - ein Kommen und Gehen. Den Kommentar vom Psychovadder ignoriere ich grad mal eben. Keine Lust mich zu streiten (ich weiss ja schliesslich mittlerweile, dass er ein großartiger Provokateur ist *g*).
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Den Kommentar vom Psychovadder ignoriere ich grad mal eben. Keine Lust mich zu streiten (ich weiss ja schliesslich mittlerweile, dass er ein großartiger Provokateur ist *g*).

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versuche dir nun einen spiegel hinzuhalten. streiten will ich weiss gott nicht. geschweige denn blind drauf los provozieren

verallgemeinerungen und verunglipfungen von ganzen volksgruppen sind nämlich ein fruchtbarer nährboden für rassismus. und so manche aussage in diesem thread geht genau in diese richtung. mehr wollte und will ich nicht damit sagen.
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Spieglein Spieglein an der Wand, wer ist der linksradikalste Psycoded im ganzen Land?
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Spieglein Spieglein an der Wand, wer ist der linksradikalste Psycoded im ganzen Land?

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mach dich nur lustig und wirf anderen fehlzeiten in geschichte vor. wer die parallele zwischen der damaligen judenhetze und dem heutigen moslembashing nicht erkennt... naja. lassen wir das
 

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Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
....von bibelverbrennung ganz zu schweigen ;>
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
och menno, das haben wir doch nun wirklich schon alles durchgekaut. Es mag ja Parallelen geben, aber grundlos stehen kriminelle, integrationsunwillige Menschen mit muslimischen Migrationshintergrund (damit meine ich selbstverständlich nicht alle) nicht in der Schusslinie. Das mag ein bedeutender Unterschied zur damaligen Zeit sein.
 

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Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
ja die kriminellen vll, aber hier gehts ja um verallgemeinerung und rückschlüsse von den kriminellen auf die unkriminellen (oder darf man 'legalen' sagen? -g-) die anscheinend so befürchtet sind... sprich: das entstehen von willkürlichen vorurteilen durch (gezielte?) mehrfachnennung gleichgearteter 'menschen-genres' in negativer form (das ganze geht auch umgekehrt).
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
och menno, das haben wir doch nun wirklich schon alles durchgekaut. Es mag ja Parallelen geben, aber grundlos stehen kriminelle, integrationsunwillige Menschen mit muslimischen Migrationshintergrund (damit meine ich selbstverständlich nicht alle) nicht in der Schusslinie. Das mag ein bedeutender Unterschied zur damaligen Zeit sein.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
och menno, das haben wir doch nun wirklich schon alles durchgekaut. Es mag ja Parallelen geben, aber grundlos stehen kriminelle, integrationsunwillige Menschen mit muslimischen Migrationshintergrund (damit meine ich selbstverständlich nicht alle) nicht in der Schusslinie. Das mag ein bedeutender Unterschied zur damaligen Zeit sein.

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grundlos standen juden damals nicht in der schusslinie. das hatte man alles schon sehr plausibel verpackt. sichwort banken, kaufmänner, wirtschaftskrise...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: psyCodEd:
d.h. bei einem neuen ****** der nicht gegen fleissige juden sondern gegen faule moslems vorgeht würdest du applaudieren? und welches bild verbreitet der westen im moment? wo sich das recht erkämpoft wird das öl zu klauen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Ich für meinen Teil versuche allerdings nicht jeden Muslim anders zu sehen, wie einen anders gläubigen Menschen (was zugegebenerweise aufgrund von vielen Erfahrungen manchmal nicht ganz so leicht fällt).

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Ist das ein Freudscher Versprecher gewesen?


Na egal. Ich sehe zwischen der Propaganda im Dritten Reich (Stichwort "Der Stürmer") und heutiger "Islamkritik" sehr starke Parallelen. Nur, dass es heute gesitteter, subtiler vor sich geht. Die Argumentationsketten ähneln sich.
 

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Geschrieben von: TRider (Usernummer # 1924) an :
 
Ich sehe in diesen Tagen erstaunliche Fortschritte in der Integration: An jedem Billig-Supermarkt, der einen Weihnachtsmann mit Geschenken auf dem Parkplatz engagiert, stehen größtenteils kopftuchtragende Mitmenschen in der Schlange, die ihren Kindern offensichtlich über diesen Weg die christliche Tradition der Advents- und Weihnachtszeit näher bringen wollen!
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
Ich für meinen Teil versuche allerdings nicht jeden Muslim anders zu sehen, wie einen anders gläubigen Menschen (was zugegebenerweise aufgrund von vielen Erfahrungen manchmal nicht ganz so leicht fällt).

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Ist das ein Freudscher Versprecher gewesen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
christliche Tradition der Advents- und Weihnachtszeit

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da sieht man mal wie weit es schon gekommen ist. wo moslems heidnische feste feiern müssen um als christlich akzeptiert zu werden. hard times ^^
 

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Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
vll wollen die ihren kindern ja auch nur ne freude machen... solls ja auch geben. tztz
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 
glaub ich nicht. sowas machen moslems prinzipiell nicht.
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
Nice one!

Erinnert mich gerade an http://www.youtube.com/watch?v=QYDEpeBl-hY
 

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Geschrieben von: Kosmo (Usernummer # 2389) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Ich sehe in diesen Tagen erstaunliche Fortschritte in der Integration: An jedem Billig-Supermarkt, der einen Weihnachtsmann mit Geschenken auf dem Parkplatz engagiert, stehen größtenteils kopftuchtragende Mitmenschen in der Schlange, die ihren Kindern offensichtlich über diesen Weg die christliche Tradition der Advents- und Weihnachtszeit näher bringen wollen!

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Hab das selbe letztes Jahr in Berlin beobachten können. Fand ich gut.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
hier noch was nettes, speziell für moody:

Die Erfindung der Islamophobie
www.perlentaucher.de/artikel/6639.html

zitat:
"Der Begriff der Islamophobie hat mehrere Funktionen: Er leugnet die Realität einer islamistischen Offensive in Europa, um sie besser zu rechtfertigen. Er attackiert den Laizismus, indem er ihn mit einem Fundamentalismus gleichsetzt. Vor allem aber will er all jene Muslime zum Schweigen bringen, die den Koran in Frage stellen und die Gleichheit der Geschlechter fordern, die das Recht einklagen, einer Religion abzuschwören, und die ihren Glauben friedlich und nicht unter dem Diktat von Bärtigen und Doktrinären leben wollen.
...
Auf weltweiter Ebene wird ein neues Meinungsdelikt konstruiert, das stark an das Vorgehen der Sowjetunion gegen "Feinde des Volkes" erinnert. Und unsere Medien und Politiker geben ihren Segen. Hat nicht der französischer Präsident selbst, dem wahrlich kein Lapsus zu schade ist, die Islamophobie mit dem Antisemitismus verglichen? Ein tragischer Irrtum. Rassismus attackiert Menschen für das, was sie sind: schwarz, arabisch, jüdisch, weiß. Der kritische Geist dagegen zersetzt offenbarte Wahrheiten und unterwirft die Schriften einer Exegese und Anverwandlung. Dies in eins zu setzen heißt, die religiöse Frage von der intellektuellen auf die juristische Ebene zu verschieben. Jeder Einwand, jeder Witz wird zur Straftat.
...
Überhaupt sollte man in Erinnerungen rufen, dass das Christentum heute unter allen monotheistischen Religionen diejenige ist, die am stärksten der Verfolgung ausgesetzt ist - vor allem in islamischen Ländern wie Algerien, dem Irak, Pakistan, der Türkei oder Ägypten. Es ist leichter, Muslim in London, New York oder Paris zu sein als Protestant oder Katholik im Nahen Osten oder Nordafrika. Aber der Begriff der "Christianophobie" funktioniert nicht - und das ist gut so. Es gibt Wörter, die Sprache verderben, ihren Sinn verdunkeln. "Islamophobie" gehört zu jenen Begriffen, die wir dringend aus unserem Vokabular streichen sollten."
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
Schön. Warum wird eigentlich nicht mit gleicher Vehemenz gegen das achso tolerante und aufgeschlossene christliche Weltbild argumentiert, wie gegen den achso intoleranten, verklemmten und antidemokratischen Islam? Verscueh mal Katholizismus mit Demokratie und Laizismus unter einen Hut zu bringen. Viel Spaß. Schau dir das Lobbying der fundamentalen Evangelikalen in den USA hinsichtlich Geschichts- und Biologieunterricht an. Wem da nicht schaudert.

Denk mal drüber nach.
Nichts gegen die Offenlegung von Misständen, doch wir haben hier genügend vor unser eigenen Haustür zu kehren.

Speziell für dich:
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/deutschland-stillgestanden/


edit:
Man google und wikipediere mal dem Pascal Bruckner hinterher. Dann kann man diesen Essay auch richtig einordnen.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
"Warum wird eigentlich nicht mit gleicher Vehemenz gegen das achso tolerante und aufgeschlossene christliche Weltbild argumentiert"

wie kommst du darauf, dass diese vehemenz im allgemeinen zurückbleibt? was ist denn da noch nicht auseinandergenommen worden?

ps: "..Misständen, wir haben hier genügend vor unser eigenen Haustür zu kehren"

somit brauchen wir uns also keine weiteren zu importieren.
 

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Geschrieben von: psyCodEd (Usernummer # 4608) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
christliche Tradition der Advents- und Weihnachtszeit

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hier noch etwas positives für diejenigen die dieses jahr wieder weihnachten feiern wollen: http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/13dec_globaleruption/

preiset jesus!

[zur erklärung für die ungläubigen: http://frankfurt-interaktiv.de/weihnachten/weihnachten/weihnachten.html | http://alte-religionen-alternativreligionen.suite101.de/article.cfm/weihnachten-und-seine-braeuche---ursprung-und-herkunft]
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Link geht leider nur wenn man das Abo hat, daher hier der komplette Text. (ziemlich lang)


HANDELN STATT RESIGNIEREN: WARUM ESSEN EIN VORBILD FÜR BREMEN IST

Die Nachrichten waren erschreckend, die Empörung groß: In der Stadt Essen dominierten kriminelle Mitglieder libanesischstämmiger Großfamilien Woche für Woche die Schlagzeilen. Bürger fühlten sich bedroht. Ähnlich wie in Bremen. Doch anders als in der Hansestadt entschied sich die Kommune 2007, die Integration der sogenannten Mhallamiye zur Chefsache zu erklären, Chancen zu bieten und zugleich rigoros Grenzen zu setzen.

Von rose gerdts-schiffler

Am frühen Abend des Sommers 2004 stoßen nördlich vom Essener Bahnhof zwei Autos zusammen. Ein Blechschaden. Keine große Sache. Doch schnell sammeln sich mehrere Männer um die Fahrzeuge. Ein Streifenwagen stoppt. Als die Beamten aussteigen, bekommen sie zu hören: "Geht. Wir regeln das unter uns." Drohend fügt einer der Beteiligten hinzu: "Ihr habt doch Frauen und Kinder!" Die Beamten bleiben und machen ihre Arbeit. Aber ihr Einsatzbericht wird zum Wendepunkt einer beunruhigenden Entwicklung in der Ruhrmetropole.

Dort hatten Mitglieder der rund 6000 Mhallamiye, einer arabisch sprechenden Minderheit aus der Türkei und dem Libanon, einen Ortsteil als ihr Hoheitsgebiet deklariert. No-Go-Areas für Polizisten. Mit einer eigenen Task-Force bei der Sozialbehörde, mit hohen Bußgeldern für Schulverweigerer, arabischen Kulturvermittlern und einem engmaschigen Netz sämtlicher Behörden kämpft die Stadt seit zwei Jahren mit allen Mitteln um die Integration der Clans - und stößt bei vielen von ihnen auf offene Türen.

Friedrich W. Koch ist in seinem Leben viel herumgekommen. Der Polizeidirektor spricht mehrere Sprachen fließend, darunter auch Arabisch. Mit seinen Lachfältchen um die Augen wirkt er auf den ersten Blick wie gutmütiger Schutzmann. Doch der Eindruck täuscht. Koch reagiert empört, als er am Morgen nach dem Verkehrsunfall den nüchtern abgefassten Einsatzbericht seiner Leute liest. Er hakt nach und erfährt, dass Mitglieder der arabisch sprechenden Mhallamiye im Nordviertel Essens bereits einen eigenen Bürgermeister gewählt und Flaggen an Laternenmasten aufgezogen haben. Der Polizeidirektor will mehr wissen. Zu Fuß klappert er die Geschäftsleute ab und stellt viele Fragen. Die Antworten machen ihn sprachlos.

Politessen, so erzählen die Geschäftsleute, verteilten aus Angst keine Knöllchen mehr an türkisch und arabisch aussehende Männer; Jugendliche hätten während eines Raubüberfalls Faxen vor der Videokamera gemacht und Hundebesitzer abends mal fünf, mal zehn Euro an Jung-Machos zahlen müssen, um mit ihren Vierbeinern ohne Zwischenfall um die Häuser gehen zu können. Schutzgelderpressung fürs Gassi-Gehen.
"Wenn so viele Menschen so viel Unglaubliches erzählen, dann ist da etwas dran", folgert Koch. Fortan überzieht er die nördliche Innenstadt mit Kontrollen und Razzien.
Die nördliche Innenstadt kam wieder aus den Schlagzeilen. Doch die Öffentlichkeit war aufgeschreckt. Die Medien griffen neue Fälle auf, in denen Bürger von Bedrohungen, Lehrer und Lehrerinnen von aggressiven Schülern aus der Gruppe berichteten. Die Stimmung in der Stadt drohte zu kippen. Bürger forderten hartes Durchgreifen.
Ähnliche Diskussionen gibt es aktuell in Bremen und Berlin, den beiden anderen Hochburgen, in denen sich Mitglieder der großen Clans der Mhallamiye nach ihrer Flucht aus dem bürgerkriegzerstörten Libanon oder den ärmlichen Dörfern Anatoliens vor rund 20 Jahren niederließen.

So beginnt morgen vor dem Landgericht in Bremen der Prozess gegen zwei Männer libanesischer Herkunft wegen schweren Landfriedensbruchs. Die Angeklagten sollen mit 20 anderen Männern im September 2009 das voll besetzte Lokal "Phoenicia" im Steintor überfallen haben. Als Hauptdrahtzieher gelten mehrere Mitglieder der Mhallamiye. Zeugen, die die Situation befrieden wollten, wurden zum Teil brutal zusammengeschlagen.
"Wir haben alle zu lange weggeguckt und Sprechblasen von uns gegeben", konstatiert Professor Dr. Horst Bossong von der Uni Essen. Drastischer formuliert es Polizeidirektor Friedrich W. Koch: "Die Leute müssen sich entscheiden: Integrieren oder die Gesellschaft ausbeuten und zu Gegnern werden."

Doch, wie das Ruder rumreißen? Wie Hunderten von Kindern und Jugendlichen in den betroffenen Familien eine echte Perspektive jenseits von staatlichen Transferleistungen, vom unsicheren Aufenthaltsstatus und kleinkriminellen Karrieren bieten? Wie aufgeweckte Mädchen und Jungen zum Realschulabschluss oder besser noch zum Abitur führen, wenn die Eltern selbst kaum oder gar nie zur Schule gehen konnten?
70 Prozent der libanesischen Schülerinnen und Schüler in Essen besuchen eine Hauptschule. Rund 40 Prozent der Jugendlichen aus den Clans verlassen die Schule ohne jeden Abschluss. Überdurchschnittlich viele besuchen Förderschulen, und nur 2,6 Prozent schaffen den Sprung aufs Gymnasium.

In der Zielgruppe, so die Analyse, gebe es viele Analphabeten. Und: Allein von 2005 auf 2006 nahmen Jugendgerichtsverfahren in dieser Gruppe um 44 Prozent zu. Mit Repression und Razzien, das war den Verantwortlichen in Essen schnell klar, war die Schar der Kinder in den Familien nicht vor dem Abgleiten in prekäre Verhältnisse zu bewahren. Und mit runden Tischen und Bedenkenträgern aus der mittleren Führungsebene der Behörden erst recht nicht.

"Um das Problem wirklich anzugehen, brauchte man keine Leute, die nach dreistündiger Beratung sagen, "ich nehme das mal mit", betont Professor Horst Bossong, "sondern Führungskräfte aus allen Behörden, die in der Position sind zu entscheiden." Die Mhallamiye wurden in Essen zur Chefsache.

Ausgerechnet ein Externer, jemand, der offen einräumte, von den soziokulturellen Hintergründen"nichts zu verstehen" erhielt 2007 vom Oberbürgermeister den Auftrag, ein Konzept zu erstellen, das alle Akteure an einen Tisch bringen, nichts kosten und vor allem überprüfbar Wirkung zeigen sollte. Eine Art 'Mission impossible im Ruhrpott'.

Für Professor Horst Bossong, der dieses Kunststück vollbringen sollte, war es bereits der zweite Auftrag der Stadt. Zuvor hatte er mit Erfolg ein Konzept entwickelt, die offene, bedrohlich wirkende Drogenszene am Bahnhof aufzulösen. Als der Professor mit seiner neuen Arbeit begann, stellte er überrascht fest: "Es gab zig Vereine, Initiativen und Behörden in Essen, die sich um diese Menschen kümmerten oder sich mit ihnen beschäftigten. Aber jeder wurschtelte vor sich hin. Manche wussten gar nichts voneinander. Und vor allem: Die Hilfen funktionierten nicht. Statt sich mit staatlicher oder sonstiger Hilfe zu integrieren, so schien es, blieben die Mhallamiye weiter eine abgeschottete Gemeinschaft; eine, in der männliche Jugendliche schulisch besonders häufig scheiterten, auffällig wurden oder ins kriminelle Milieu abzurutschen drohten. Mit dem Ergebnis, dass Lehrer Schulschwänzer aus diesem Milieu über Wochen nicht meldeten. Waren sie doch erleichtert, wenn die oft schwierigen Schüler nicht mehr im Klassenraum saßen.

"Chancen bieten, Grenzen setzen", lautete das Konzept, dass Bossong nach einjähriger Arbeit im Oktober 2008 vorlegte und das bundesweit seinesgleichen sucht. Die Unterzeile beschreibt im Verwaltungsdeutsch, wer gemeint ist: "Zur Förderung der Integration von Menschen mit libanesischem Zuwanderungshintergrund". In einer Steuerungsgruppe setzten sich die Leiter und Leiterinnen von neun Behörden und Ämtern sowie einem Vertreter des Oberbürgermeisters gemeinsam mit Staatsanwälten und Amtsrichtern an einen Tisch. Als Leitlinien legten die vielen Beteiligten für ihre Sitzungen fest, "ungeschminkt" miteinander zu reden, keine parallelgesellschaftlichen Strukturen dulden zu wollen, offensiv gegen Kriminalität vorzugehen und Integrationsbereitschaft mit allem Nachdruck zu fördern.

Ein "vernetztes und vor allem konsequentes Vorgehen", so waren die Akteure überzeugt, sollte den Erfolg ermöglichen. Soweit wie möglich und soweit es der Datenschutz erlaubt, wollten sich die Beteiligten Fall für Fall gegenseitig informieren. Die Feinsteuerung übernahm eine Lenkungsgruppe, in der ebenfalls Vertreter aller Ämter sitzen. Außerdem wurde ein "Integrationsmanagement" mit sechs Mitarbeitern ins Leben gerufen, ihre Posten an anderer Stelle eingespart. Acht Jahre war Sebastian Klören Bezirksozialarbeiter, bevor er die Leitung der Gruppe übernahm. Drei Fallmanager stehen dem 35-Jährigen für zugewanderte Menschen aus dem Libanon zur Verfügung sowie zwei interkulturelle Vermittler, der eine Nationallibanese, der andere ebenfalls Mhallamiye. "Wenn ich an einer Haustür klingel, weiß ich in der Regel genau, was mich dahinter erwartet", sagt Fallmanager Ivan Gersic. Sind die Eltern kooperativ oder der ältere Sohn aggressiv - die Kulturvermittler haben Zugang zu Informationen jenseits von Akten.

So waren die Fallmanager anfangs nur mit ihren Kollegen Rabih Badr oder Khaled Saado unterwegs. Die beiden arabisch sprechenden Mitarbeiter seien "perfekte Brückenbauer", zeigt sich der 35-jährige Fachgruppenleiter von der Teamarbeit überzeugt. In heiklen Situationen könnten sie darüberhinaus nicht nur Sprache, sondern auch unterschiedliche kulturelle Verhaltensmuster übersetzen und verständlich machen. Im Idealfall kommt der erste Kontakt mit einer libanesischstämmigen Familie nicht bei einer Krise, sondern bei der Geburt eines Kindes zustande. Die Eltern erhalten ein kleines Geschenk sowie Informationen, was für Unterstützung die Stadt Essen in ihrem Wohnumfeld bereithält. Erscheinen die Eltern nicht bei den Vorsorgeuntersuchungen U1 bis U9 beim Kinderarzt, werden sie vom Jugendamt angeschrieben. Gibt es darauf keine Reaktion, sucht umgehend einer der drei Fallmanager die Familie auf. Ziel ist, eine potenzielle Kindeswohlgefährdung zu vermeiden.

Das Kindeswohl sei auch gefährdet, wenn Eltern ihrem Nachwuchs durch ihr Verhalten jede Chance auf eine Zukunft verbauten, gibt Professor Bossong die Linie vor, die die Stadt Essen inzwischen rigoros vertritt.

Mit anderen Worten: Wer beispielsweise nicht dafür sorgt, dass seine Kinder morgens regelmäßig aufstehen und zur Schule gehen, riskiert hohe Bußgelder und Arrest. In einem abgestuften Verfahren werden zunächst die Eltern des Schulschwänzers angeschrieben. Äußern die sich nicht, schaltet sich umgehend die Schulleitung ein. Nach der Androhung von Zwangsmaßnahmen leitet die Schule den Vorgang an das Schulamt weiter, die ein Bußgeldverfahren in Gang setzt. Zugleich bekommt die Familie Besuch vom Fallmanager, denn Schulschwänzen gilt unter Sozialpädagogen als Alarmsignal. Stecken doch oftmals massive häusliche Probleme oder Konflikte mit Mitschülern dahinter.
Allein die Grund-, Förder- und Hauptschulen Essens haben in diesem Jahr 430 Fälle von Schulschwänzern gemeldet. Das abgestufte Verfahren, das nicht nur junge Libanesen und ihre Familien, sondern alle trifft, wird ab dem dritten unentschuldigten Fehltag eingeleitet. Inzwischen wurden in Essen 380 Bußgeldverfahren auf den Weg gebracht. Schwänzen kann seitdem teuer werden: 50 Euro fordern die Essener Behörden pro Fehltag von Eltern, wenn deren Kinder jünger als 14 Jahre sind. Maximal müssen sie 1000 Euro berappen. 100 Euro kostet ein Fehltag direkt vor und nach den Ferien. Nach Vollendung des 14. Lebensjahres werden auch Jugendliche zur Kasse gebeten. Sie zahlen 25 Euro pro versäumten Tag.

Können oder wollen die Betroffenen das Bußgeld nicht begleichen, müssen die Erziehungsberechtigten mit Erzwingungshaft, die Jugendlichen mit gerichtlich verordneten Arbeitseinsätzen und bei erneuter Weigerung notfalls mit Arrest rechnen. Die ersten beiden Klagen gegen hohe Bußgelder hat die Stadt bereits gewonnen. Gut zehn Prozent derjenigen, die ein Bußgeld zahlen müssen, so schätzt der Sozialdezernent der Stadt, Peter Renzel, hätten einen libanesischstämmigen Hintergrund. "Wir bieten neue Chancen und ziehen klare Grenzen", betont Renzel. "Das ist die einzige Chance, die wir als Kommune haben, um etwas zu verändern."

Anders als seine Kollegen in Bremen sieht Renzel keine Probleme mit sogenannten Fallkonferenzen, bei denen sich mehrere Beteiligte, darunter auch die Polizei, über einen Jugendlichen oder eine Familie austauschen. Auch ohne deren Genehmigung. Und wo bleibt dabei der Datenschutz? Peter Renzel winkt ab. Er habe keinen Zweifel daran, dass sich seine Mitarbeiter auf Grundlage der gesetzlichen Vorgaben austauschten. "Letztlich", sagt der Sozialdezernent bestimmt, "geht es doch darum, gefährdeten Kindern und Jugendlichen zu helfen und Lösungen zu kreieren". Um Kind für Kind aus einer Risiko-Familie die Überweisung in eine Förderschule zu ersparen, schließen die Fallmanager Integrationsvereinbarungen mit den Eltern ab. Rechte und Pflichten von Mutter und Vater sind darin genau festgelegt. Regelmäßiger Schulbesuch, pünktliches Erscheinen, Förderunterricht oder das Recht auf Ergotherapie. Nicht nur beide Elternteile unterschreiben am Ende, sondern bei Bedarf auch die Polizei, der Fallmanager, der Kulturvermittler und die Ausländerbehörde. "Dadurch bekommen die Vereinbarungen eine hohe Verbindlichkeit", weiß Klören aus Erfahrung.

Von der Wirksamkeit der neu entstandenen Netzwerke ist Fallmanager Ivan Gersic überzeugt. So saß vor Kurzem ein junger Libanese vor ihm, der, laut Polizeibericht, seine jüngere Schwester mehrfach grün und blau geprügelt hatte. Neben den herkömmlichen Sanktionen, ging die Meldung unter anderem an die Ausländerbehörde. Als der junge Mann das nächste Mal dort vorsprach, um seinen Aufenthalt verlängern zu lassen, reagierten die Mitarbeiter prompt: "Die haben ihm gesagt, halt dich zurück, oder du bekommst mit uns Schwierigkeiten", erzählt Gersic. Das Signal an den Schläger sei klar: "Dich haben wir auf Sicht." Das verzahnte, abgestufte Verfahren zeigt erste Erfolge. Schulen und Lehrer wenden sich immer häufiger ans Integrationsmanagement und bitten um Unterstützung bei Konflikten. Die Pädagogen stehen nicht mehr allein mit den schwierigen Schülern da. An ihrer Seite ist sofort ein versierter Fallmanager sowie ein Kulturvermittler.

Aber auch viele libanesischstämmige Familien gehen auf das Team zu und nutzen das breitgefächerte Angebot der Stadt. Kausar Darwische trifft sich seit einigen Monaten mit ihrer Frauengruppe dienstags im Förderturmhaus der stillgelegten Zeche Carl in Altenessen. Ein besonderer Termin für einige der Frauen, die ansonsten kaum aus ihren familiären Zirkeln herauskommen. Acht Kinder hat die resolut wirkende, 38-jährige Kausar Darwische. Sie gehört zu den wenigen in der Frauengruppe, die fließend Deutsch spricht. Bildung ist für sie ein wichtiges Thema, denn sie wünscht sich nichts sehnlicher, als dass ihre Kinder weiter gut in der Schule vorankommen. Andrea Dietz leitet die Gruppe und greift Themen auf, die die Frauen umtreibt: Hartz IV, Wahlrecht, Energiesparen "und, ganz oben, der Wunsch nach einem Sprachkurs". In Windeseile füllt sich die Liste mit Namen von Müttern, die Deutsch pauken oder endlich Lesen und Schreiben lernen wollen. Von Desinteresse keine Spur.

Bei einem Familienbildungswochenende fuhren denn auch gleich 30 Frauen, Kinder und Männer der Mhallamiye mit. Im nächsten Frühjahr ist eine Frauenfahrt nach Berlin mit politischem Programm geplant. Für manche der Mütter die erste Reise in ihrem Leben. Ibrahim Fakhro wundert sich nicht über das große Interesse seiner Landsleute. Er kennt viele Väter und Mütter, die sich innigst eine Berufsausbildung oder gar ein Studium für ihre Kinder wünschen. Fakhro ist Vorsitzender der "Familien-Union". Der Verein hat sich zur Aufgabe gemacht, Familien "mit Immigrationshintergrund aus dem Libanon" zu unterstützen. Die Bezeichnung Mhallamiye fällt an dem Abend in dem Vereinsheim in Essen-Katernberg nicht.

"Wir selbst nennen uns meist die Gruppe", sagt Ahmad Omeirat, der die Familien im Integrationsbeirat der Stadt Essen vertritt. In Medien werden sie mal als "Scheinlibanesen", Türken oder libanesische Kurden beschrieben. "Wir selbst bezeichnen uns als Araber aus der Umgebung von Mardin", erklärt Omeirat. Der junge Mann dreht ungeduldig an seiner Uhr. Ihm sind an diesem Abend andere Dinge viel wichtiger als ethnologische Debatten. "Ich selbst bin in erster Linie Essener", beendet er schließlich das Thema.

Die Diskriminierung, die man als Mann, Frau oder Kind aus dieser Gruppe in der Gesellschaft zu spüren bekomme, sei allgegenwärtig, erzählen die Männer aus dem Vorstand. Die Sippenhaft das größte Leid, das dem Einzelnen widerfahre. Und so versuchen sie mit vielen Aktionen, sich eine neue Akzeptanz innerhalb der Gesellschaft zu erarbeiten.

Fadi Zein hat eine Ausbildung zum interkulturellen Begleiter gemacht. Der vierfache hochgewachsene junge Vater ist darüber hinaus als Detektiv in einem Warenhaus unterwegs und möchte eine Ausbildung als Anti-Gewalt-Trainer absolvieren. "Modern ist derjenige, der morgens aufsteht und Geld verdient", sagt er ernst. Die Vereinsmitglieder bieten Nachhilfe-Gruppen an und gründeten eine Pfadfindergruppe für Jungen. Mit großen blauen Mülltüten bewaffnet, beteiligten sich Jugendliche und Kinder der FamilienUnion vor einiger Zeit an der Pico Bello-Aufräum-Aktion in Essen-Katernberg.
Junge Mitglieder werden zu Jugendsportleitern ausgebildet, um Kinder sinnvoll zu beschäftigen. Waled Mustafa, ebenfalls Mitglied bei der Familien-Union, holt im Auftrag des Integrationsmanagements morgens Schulverweigerer zu Hause ab und bringt sie zur Schule. In einem aktuellen Fall bleibt er tagelang neben dem Jungen im Klassenraum sitzen. Dabei sieht sich der arabische Kulturbegleiter nicht nur als Unterstützung für die Lehrer, sondern auch als Fürsprecher des verhaltensauffälligen Kindes.
In Kooperation mit den Schulen und dem Integrationsmanagement lädt der Verein arabische Eltern in Essen zu einem speziellen Nachmittag in die Schule ein. Auf der Tagesordnung stehen die Rechte und Pflichten von Eltern im deutschen Schulbetrieb. Mehrere dieser Veranstaltungen sind bislang in Haupt- und Grundschulen gelaufen. "Wenn wir die Eltern vorher anrufen, kommen Väter, die die Lehrer zuvor noch nie gesehen haben", sagt Omeirat stolz.

Rund ein Drittel ihrer Freunde, Bekannten und Verwandten sind sogenannte Geduldete. Die unterschiedlichen Aufenthaltstitel mit allen ihren rechtlichen Folgen ziehen sich quer durch die Familien. "Ein Bruder von mir gilt als Türke, der andere als Libanese, ich bin Deutscher und der nächste hat eine ungeklärte Staatsangehörigkeit", beschreibt Fadi Zein das familiäre Identitäts-chaos. Jahrelang sei die Mehrheit der "Gruppe" nur geduldet gewesen. Eine Schulpflicht besteht für die Kinder der Geduldeten erst seit wenigen Jahren.

"Geduldete, ohne jede Perspektive verlieren jedes Lebensgefühl", sagt Ahmad Omeirat bestimmt. Seit ihrer Gründung bemühen sich die Vereinsmitglieder um einen engen Draht zur Polizei. Mit unterschiedlichem Erfolg. Herbert Czarnyan, Jugendkontaktbeamter für den Essener Norden, nutzt die Autorität angesehener Männer und Frauen aus der Gruppe, um Konflikte zu klären oder zu verhindern. Auch der Imam war ihm schon eine große Hilfe, als sich einmal 120 verfeidete Familienmitglieder in aufgebrachter Stimmung auf der Straße gegenüberstanden. Der Iman schickte die Menschenmenge nach einer kurzen Ansprache nach Hause. So hat der Kontaktbamte Czarnyan, der seinen Schwerpunkt in der Prävention sieht, auch kein Problem damit, eine Einladung zum Fastenbrechen nach Beendigung des Ramadan anzunehmen.

Friedrich W. Koch bleibt distanzierter. "Wir wollen uns nicht von Friedenstiftern und Imamen abhängig machen." In Deutschland gelte die Strafprozessordnung. Ordnungsmacht sei allein die Polizei. Punkt. Koch lehnte das Angebot ab, speziell gekennzeichnete Ordner der Mhallamiye nach einem Fußballspiel einzusetzen, um überschäumende Jugendliche daran zu hindern, über Autos hinwegzulaufen. Die Männer der Familien-Union kamen trotzdem, ohne Abzeichen am Ärmel. Diesmal kam es zu keinen Zwischenfällen.

Das Konzept "Chancen bieten, Grenzen setzen", findet Koch dennoch richtig. "Von den Schulen gibt es viele positive Rückmeldungen!" Das ungewöhnliche Konzept der Stadt Essen soll im nächsten Jahr evaluiert werden. Bossong ist überzeugt, dass es auch auf andere Problemgruppen übertragbar ist.

In Bremen leben rund 2600 Menschen, die zu den Mhallamiye zählen, darunter 800 Kinder und Jugendliche. Laut Polizei sind rund 1460 aus der Gruppe in den vergangenen Jahren schon mindestens einmal als Tatverdächtige in der ISA-Web-Datei der Bremer Polizei aufgetaucht. Aber nur wenige sind so schwer kriminell wie einige Mitglieder der Großfamilie M., von denen mancher der Söhne in der Vergangenheit mit ihren Straftaten die Gazetten füllten. "Da sind viele Kleinkriminelle und Heranwachsende darunter, die an der Schwelle stehen", stellt Polizeipräsident Holger Münch klar.

Ende 2009 begann die Polizei ein Lagebild zu den Mhallamiye zu erstellen. Im Frühjahr nahm ein Team von vier Polizeibeamten ihre Arbeit in der "Informationssammelstelle ethnische Clans", kurz ISTEC, auf. Das markige Motto dazu hatte Innensenator Ulrich Mäurer Monate zuvor ausgegeben: "Null Toleranz". Seitdem wird jede Straftat mit Mhallamiye analysiert. Herausragende Fälle kommen ins beschleunigte Verfahren vor den Kadi. Zeugen von Messerstechereien oder Überfällen werden sofort von besonders geschulten Polizisten mit Ton- und Videoaufzeichnung vernommen. Wenn es nötig ist, vernimmt ein Richter die Zeugen, um zu vermeiden, dass die Betroffenen später aus Angst ihre Aussage wieder zurückziehen können.

66 Männer kamen in eine spezielle "Top-Täter-Liste". Gegen 30 von ihnen wurde seit Februar aktuell ermittelt. Sechs von ihnen befinden sich inzwischen in Haft oder U-Haft, nach dreien wird gefahndet. In einem weiteren Fall wurde der Täter abgeschoben. Insgesamt vollstreckte die Polizei 41 Haftbefehle gegen Mitglieder der Clans, hielt Gefährderansprachen, sprach Wohnungsverweise aus, ermittelte Aufenthalte und stoppte Fahrzeuge, um die Autos nach Waffen oder Drogen zu durchsuchen. 169-mal wurde die Polizei aktiv. Aber das Ergebnis reicht Holger Münch nicht. "Wir wollen nicht, dass die vielen Kinder in den Familien Gefahr laufen, abzugleiten und kriminellen Cousins nachzueifern. Dazu müssen wir, wie in Essen, mit allen Behörden abgestimmt vorgehen."
Dietrich Klein braucht der Bremer Polizeipräsident nicht mehr zu überzeugen. Der Leitende Oberstaatsanwalt würde eine engere Zusammenarbeit sofort begrüßen. Essen und Bremen hätten schließlich ganz ähnliche Probleme. Als "sinnvoll" beschreibt Petra Kodré, Pressesprecherin der Sozialbehörde, eine bessere Vernetzung der Ämter, die Integrationsvereinbarungen immerhin als "spannend". Aber: "Unsere Mitarbeiter sagen, die Kinder und Familien der Mhallymiye sind in den Feldern, die wir beackern, nicht auffälliger als andere." Auch der Schulbehörde sind spezielle Probleme mit Schülern aus der Gruppe "nicht bekannt". "Wir sind aber aber offen dafür mitzuarbeiten", so Sprecherin Karla Götz. Justizstaatsrat Matthias Stauch hat hinsichtlich der Mhallamiye eine andere Wahrnehmung. "In dieser Gruppe stellen wir eine Häufung besonderer Kriminalitätsformen wie Körperverletzung, Gewalttaten und Widerstandshandlungen fest". Darauf müsste die Gesellschaft gezielt reagieren. Zugleich warnte er davor, Einzelne wegen ihres Namens unter Generalverdacht zu stellen. So gibt es junge Männer und Frauen aus den Clans, die das Abitur schaffen, ein soziales Jahr oder eine Lehre in Bremen absolvieren und nie polizeilich auffallen.

Wie wichtig es gesamt gesellschaftlich ist, kein Kind an das kriminelle Milieu zu verlieren, belegt die neueste Bertelsmann-Studie. Die Autoren weisen darin erstmals einen kausalen Zusammenhang zwischen fehlenden Schulabschlüssen und Kriminalität nach. Demnach würde die Zahl an Gewalt- und Eigentumsdelikten deutlich sinken, wenn die Zahl der Hauptschulabgänger halbiert werden könnte. Zugleich belegt die Studie, dass Vorstrafen im Elternhaus einen eklatanten Einfluss auf den Lebensweg der Kinder haben.
"Das Ruder rumzureißen", sagt der Essener Sozialdezernent Peter Renzel entschieden, "das schafft keiner alleine". In Essen haben es die Verantwortlichen zusammen gewagt. In den Bremer Netzwerken dagegen klaffen noch gewaltige Löcher.

© Copyright Bremer Tageszeitungen AG
Weser-Kurier - Seiten: 21,22
Datum: 15.12.2010
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Selbst die linke Presse hat das Thema entdeckt. Hat aber einpaar Jahre gedauert.
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
Hat ja niemand abgestritten, dass es diese Fälle gibt. Nur werden solche Beispiele nur allzu gern herangezogen, um ein Urteil über _alle_ Araber und _alle_ Muslime zu urteilen. Und dann wird es eben zum Rassismus. Auch wenn das viele "Islamikritiker" nicht wahrhaben wollen.
Es handelt sich da um eine kriminelle Bande. Die Mafia ist auch eine kriminelle Vereiningung, aber niemand käme auch nur im entferntesten darauf, den Katholizismus dafür verantwortlich machen zu wollen.
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Es handelt sich da um eine kriminelle Bande. Die Mafia ist auch eine kriminelle Vereiningung, aber niemand käme auch nur im entferntesten darauf, den Katholizismus dafür verantwortlich machen zu wollen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Von Ausweisungen ist jedenfalls nur in geringem Maße die Rede,

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
die so gar nicht deinem Vorurteil der gewaltbereiten Familienrotte entsprechen

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
Dem stimme ich zu. Allerdings wenn die Italienische Mafia in einigen Teilen von Italien ihr Unwesen treibt, ist es doch etwas anderes wenn eine Tuerkisch-Libanesische Mafia ganze Staedte in Deutschland terrorisiert. Mit der eigenen Mafia (Hells Angels) springt die Polizei doch auch anders um.

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Zitat:

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Mit Repression und Razzien, das war den Verantwortlichen in Essen schnell klar, war die Schar der Kinder in den Familien nicht vor dem Abgleiten in prekäre Verhältnisse zu bewahren. Und mit runden Tischen und Bedenkenträgern aus der mittleren Führungsebene der Behörden erst recht nicht.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Frank Hanebuth

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TRider:
Stimmt, hier im Land gibt es die Mafia mit katholischen Wurzeln und die Hells Angels mit größtenteils deutschen Mitgliedern ohne Migrationshintergrund. Außerdem gabs da ja noch die beiden Weltkriege und in noch fernerer Vergangenheit Kreuzzüge.
Gründe genug, z.B. die kriminellen Familienclans zu verharmlosen oder bestenfalls zu ignorieren und deren Kritiker als Rassisten zu bezeichnen.

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(Wobei es schon so einige Mitglieder mit Migrationshintergrund bei den Hells gibt.)
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
...über Familien wie die werden in Hollywood Filme gedreht. Wo bleibt "Die Ehre der Miris"??

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bowie:
...über Familien wie die werden in Hollywood Filme gedreht. Wo bleibt "Die Ehre der Miris"??

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Wie du Miri so ich diri.

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Spiritkeeper records:
(Wobei es schon so einige Mitglieder mit Migrationshintergrund bei den Hells gibt.)

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Guckst du hier was die Miris zu dem Thema sagen:

Mongols
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 
Stand auch im Weser Kurier, dort aber nicht als kostenloser Link So viel kassiert der Miri-Clan vom Staat
 

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Geschrieben von: Spiritkeeper records (Usernummer # 19037) an :
 
Na hat sich doch wirklich gelohnt hier mal wieder reinzuschauen
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Du findest es also falsch, wie laut dem von dir geposteten Artikel in Essen mit der Situation umgegangen wird?

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TRider:
Stimmt, hier im Land gibt es die Mafia mit katholischen Wurzeln und die Hells Angels mit größtenteils deutschen Mitgliedern ohne Migrationshintergrund. Außerdem gabs da ja noch die beiden Weltkriege und in noch fernerer Vergangenheit Kreuzzüge.
Gründe genug, z.B. die kriminellen Familienclans zu verharmlosen oder bestenfalls zu ignorieren und deren Kritiker als Rassisten zu bezeichnen.

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Ursprünglich geschrieben von: moody:
Ich nehme an, die Frage galt nicht mir? ISt etwas schlecht nachzuvollziehen.

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Ursprünglich geschrieben von: moody:

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TRider:
Stimmt, hier im Land gibt es die Mafia mit katholischen Wurzeln und die Hells Angels mit größtenteils deutschen Mitgliedern ohne Migrationshintergrund. Außerdem gabs da ja noch die beiden Weltkriege und in noch fernerer Vergangenheit Kreuzzüge.
Gründe genug, z.B. die kriminellen Familienclans zu verharmlosen oder bestenfalls zu ignorieren und deren Kritiker als Rassisten zu bezeichnen.

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Das wollte ich damit nicht verharmlosen. Du verstehst scheinbar immer noch nicht. Kriminelle Vereinigungen sind als solche zu behandeln. Hier wird aber von einem Familienclan nur allzu gern auf eine gesamte Ethnie, bzw. Religionsgemeinschaft geschlossen. Mit gleicher Logik müsste man alle Katholiken als Pädophile bezeichnen. Oder eben als Gangster. Denn die Mafiafamilien sind Familienclans katholischen Glaubens.

So und nun nenne mir mal den entscheidenden Unterschied zwischen einem kriminellen Familienclan islamischen Glaubens und einem kriminellen Familienclan christlichen Glaubens. Ich sehe da keinen.

Es geht mir darum, hier von dieser strunzdämlichen Konzentration auf den muslimishcen Glauben wegzukommen. Niemals würde es in der Presse heißen "Rentner von jugendlichem Christen ausgeraubt". Aber ständig liest man, dass es ein Täter "arabischer Herkunft" gewesen sei oder ein "Täter muslimischen Glaubens". Als ob das was damit zu tun hätte..
Alle Welt schreit nach mehr Medienkompetenz, aber allein an so simplen Aufgaben, solche Meinungsmache zu erkennen, scheitern schon die meisten.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: moody:

So und nun nenne mir mal den entscheidenden Unterschied zwischen einem kriminellen Familienclan islamischen Glaubens und einem kriminellen Familienclan christlichen Glaubens. Ich sehe da keinen.

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Zitat:

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- you must obey New Zealand’s laws

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
@Hyp: Warst du eigentlich bei der Hochzeit? Bist ja aus Kiel :-)

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