moinmoin,
nachdem - für mich überraschend - nun 2step als kleiner Hype gepriesen und ausgeschlachtet wird (unabhängig, ob's gefallen mag), frage ich mich nun (bzw. frage ich mich das schon seit längerem), was uns nun zukünftig in form von elektronischer musik erwarten wird:
nachdem die qualität der musik-wiedergabe-medien in den letzten jahrzehnten sich drastisch verbessert hat, die sound- und klangsynthese immer spektakulärer und günstiger wurde (synthesizer, sampler, studio-equipment, software zur erzeugung von synthetischen stimmen - jedes nur erdenkliche geräusch kann synthetisch re- und produziert werden), frage ich mich ernsthaft, was uns in den kommenden jahren bzw. jahrzehnten (!) erwarten wird.

es geht mir hier prinzipiell nicht um die zukunft des "techno" oder ähnlicher/davon abstammender/verwandter genres. mich interessiert hier tatsächlich, was nach techno passieren kann/wird.

ich selbst gehe davon aus, daß nur noch die möglichkeit besteht, das bisher hörbare frequenzspektrum des menschlichen ohres in irgendeiner art und weise zu 'erweitern': durch hard- und software (als wahrscheinlichste software sehe ich hier noch zu entwickelnde drogen, die erst ermöglichen werden, das gehirn auf die neuen frequenzspektren zu trainieren/konditionieren).

was meint ihr..?

smalltalk ist hier bitte nicht erwünscht, da ich das thema (für mich selbst) als äußerst interessant sehe und in den medien seit jahren danach suche, die thematik aber nirgendwo wirklich ausführlich angesprochen wird, bzw. lösungsversuche/ideen nicht zu finden sind.

gerne nehme ich auch hinweise aus dem netz entgegen, falls sich irgendwo auf der welt schon jemand mit diesen themen beschäftigt haben sollte...

vielen dank für die aufmerksamkeit *G*
chris

Ich schätze, daß nur noch einiges an Zeit vergehen muss, bis zumindest Nootropika und Smart Drugs von Breiten Bevölkerungsschichten akzeptiert werden. Und dazu ist mindestens ein (wenn nicht sogar mehrere Generationswechsel nötig).

Letztenendes werden alle bisherigen Musikrichtungen bestehen bleiben und die neuen werden sich dann auf das Erreichen eines gewissen Gefühlszustandes (vorrangig die Trance, aber auch Entspannung, etc.) konzentrieren.

in etwa alle 15-20 jahre geschieht in der
musik- UND jugendkultur eine grundlegende
umstellung. in den 30'ern wars der
charleston, in den fuffies der rock'n'roll,
danach der punk und jetzt die ganzen
elektroiden sachen.
alles andere, was dazwischen geschah, war
mehr oder weniger nur weiterentwicklung der
bestehenden dinge - also ähnlich der ganzen
entwicklung der verschiedenen sparten der
elektronischen musik heute - und hat vor
allem nie so drastische auswirkungen gehabt.
(entweder es war eine rein kulturelle
entwicklung - die hippies oder new wave oder
eine rein musikalische weiterentwicklung,
am beispiel rock - psychadelic - hard -
heavy). aber ein grundlegender einschnitt
waren immer erst die neu-innovationen, die
musikalisch und kulturell vieles in frage
gestellt haben.
daher ist der technoide der ersten stunden
(die späten acid house bis ersten maydays)
nichts anderes als der erste hippie, die
ersten punks, die ersten rocker usw.usw.

zurück zum thema:
alles war diesen "bewegungen" gemein: es
galt, alles vorhergehende zu bekämpfen, alles
in frage und auf den kopf zu stellen. man
entwickelte was völlig neues und war sich
sicher, damit wäre die musikalische und
kulturelle entwicklung an ihrem endgültigen
zenit - was soll denn noch danach kommen.

doch es gab immer wieder was neues. alle
15-20 jahre in etwa wieder gehts los. da
ist was neues, was viele bewegt. was
langsam losgeht und nicht künstlich
herbeigeführt wird. etwas das rebelliert,
mehr als die ausgelutschten bewegungen in
den jahren zuvor. etwas, das alles
verändern wird.

wie das "neue" baby heissen wird, was es
sein mag, das wusste nie jemand vorher. es
geschah einfach.

interessant ist allerdings: kaum ist das
baby geschlüpft, wurde es immer gleich als
eintagsfliege abgetan und totgesprochen.

in den fuffies: rock is dead. in den
siebzigern: punks dead. in den 90ern
techno ist tot. ha.

ich fasse hier übrigens nur einen recht
interessanten artikel eines sehr "gscheiten"
kopfes zusammen, der im zusammenhang mit dem
phänomen acid-house ende der 80'er jahre
im spiegel erschien. einfach einleuchtend
und gesellschaftlich begründete dieser
artikel auch den zeitraum, eben warum es
alle 15-20 jahre geschiet und warum erst
dann in dem ausmass. hat was mit dem
generationswechsel zu tun, aber genau weiss
ich das auch nicht mehr, ist einfach zu
lange her.

mir ist das im übrigen wurscht. ich freue
mich über alles neue, ob es damals new
wave hies (mei wor i da no jung) oder
später acid house. egal, solange es spass
macht.

übrigens gab es im dome - groove factory
bereits 1992 einen cleveren geist namens
nermin mikovic, der seinen clubresident
peter lavelle aufforderte, gelegentlich
in winthertur oder in london scheiben zu
kaufen. das war echte downtempo-housemusik
mit viel gesang, die schwulen und ausgeflippten
liebten diese musik, oft gemischt mit viel
frühem downtempotrance. wir warteten diese
stücke immer ab, bis wieder techno/träncigere
sachen liefen.
garage hiess das damals. heute, 8 jahre
später muss ich diese musik wieder ertragen,
allerdings kann mir keiner erzählen, das
wäre kein medienprodukt, das diese sachen
so gehypt werden ;)

also: man unterscheide die "produzierten",
künstlichen trends (d&b, speedgarage, 2step)
von den echten. womit ich keine dieser
stilarten abwerten möchte. breakbeat hat mir
in den frühen 90ern sehr gut gefallen,
(ich sag nur 4.a.m.) aber ist einfach wieder
aufgewärmte scheisse das meiste.

realistisch betrachtet erscheint es mir zwar schwer vorstellbar, daß noch etwas neues kommt.

dennoch... ein bisschen abgedreht ist vielleicht die vorstellung, empfundenen gefühle/emotionen direkt in Töne/ Klänge zu verarbeiten. ich bin mir sicher, daß die zukunft uns genetisch "perfekt geplante" menschen bringen wird. Oder Mensch/Maschinen Symbiosen (sind mit künstlichen hüftgelenken, kunstherzen etc. nicht die anfänge gemacht worden?). vielleicht gibt es einmal emotionssensoren, die es gestatten das gefühlte unmittelbar in töne, melodien etc. umzuwandeln. ich hoffe, ich muss das nicht mehr erleben.

was ich in näherer zukunft für realisierbar halte (was bereits auch versucht wird), ist z. Bsp. die Musik räumlicher zu gestalten. Im E-Werk (Berlin) gabs vor ein paar Jahren mal eine Performance mit 3D Sounds.

"neue" klangwelten nur mit hilfe von drogen zu erforschen, halte ich nicht für DEN weg

dagegen halte ich folgende gedanken für "realistisch"

- gefühle in direkte töne umzusetzen, hörbar machen
- und die abgöttisch geliebt gehasste genforschung wird es auch ermöglichen neue klangwelten wahrzunehmen

dadurch wird es dem sowieso komplexen gehirn gestattet, seine sinne so zu bündeln, um auch bisher nicht "hörbare" töne wahrzunehmen

techno muss sich weiterentwickeln.
das ist wie im richtigen leben - stillstand ist der tod!
techno ist kunst! kein kommerz! kommerz ist ein abfallprodukt der kunst, welches ausgeschlachtet wird! techno lebt aber von künstlern, leuten wie laux, heil, liebing, heckmann & co.!
wer meint ein dj dag, hooligan & co. sind DIE musikmacher der irrt! "aber die machen doch so tolle musik?" NEIN! die schlachten nur den abfall aus und verarschen ihre "fans"; reiten die welle und kassieren ab! und ihre "fans" schieben ihnen noch aus dankbarkeit die kohle in den arsch und lecken ihnen die füsse! ...aber damit kann ich leben! suom quique = jedem das seine! stellt euch nur weiter in eure prollschuppen, glotz den aushilfssladdis beim muckiposen auf`e arme, den uschis auf`e titten und schmeisst euch die hucke dicht! ich schau mal vorbei und werd ne runde ablachen! hihi!
ach ja! die musik ist da ja auch noch... aber wen interessiert schon die musik!
gruss an den scharz/weissen cowboy! lone ranger!

Was hier glaub ich teilweise erwähnt wurde ist doch diese "Brain" Geschichte die meines Wissens nach auch vom Wolle XDP stammte ... oder? Auf jeden Fall handelt es sich da doch mehr um Synesthäsie (sp?) als um Musik...oder andersrum; ist das dann noch Musik? Wenn ich die Sinne des Konsumenten in verschiedenster Weise gleichzeitig reize, geschehen wundersame Dinge, das sollte uns kleinen Raverleins (heh) eh bekannt sein.

Anstatt das Spektrum zu erweitern, oder das Hirn irgendwie anders simultan zu stimulieren (ob jetzt Licht, Drogen, Grafik, was immer...) wie wärs mit "echter" Maschinenmusik? Ich meine damit tatsächlich von Maschinen produzierte Musik, Anfänge soll es ja schon geben (hab leider _kein_ Beispiel parat), aber dies steckt sicherlich noch in den Kinderschuhen. Hab vor ner Weile mit einem Bekannten, der hier Neurale Netzwerke studiert, über selbige geredet, und was dabei rauskam, war prinzipiell dass man dem System eben Anfangsdaten gibt, dabei dann aber Zusammenhänge und Ergebnisse rauskam, die eigentlich unvorhersehbar waren, und die sich so auch die Programmierer nicht vorstellen konnten. Ich will jetzt die Diskussion ob das jetzt Intelligenz ist oder nicht völlig aussen vor lassen, doch stellt sich die Frage:

Was, wenn ich dem Netzwerk als Parameter beispielsweise eine Samplelibrary, eine bpm-Range (z.Bsp. 80-200bpm) und evtl. eine definierte Stimmung (chillig, trippig, slammin', groovig, was weiss ich) eingebe, und das System mir dann ein Track generiert?

Im übrigen hat ein Herr Umberto Eco schon in den frühen 80igern erkannt, dass der Musikhörer der Klügere ist, der sich weniger um Inhalt und mehr um die Verarbeitung kümmert, um das jetzt etwas aus dem Kontext heraus zu zitieren; ob jetzt alles neu oder net ist, spielt kaum eine Rolle, da in der Form wie früher nichts neues mehr zu erwarten ist. Statt dessen ist interessant, welche Zusammenstellung das Stück hat.

Wenn man sich post-Punk Musikrichtungen wie HipHop oder Techno anschaut, so waren dort eigentlich fast von Anfang an mehr oder weniger deutliche Verweise auf Äteres, kaum ein Vers in einem Rapsong, in dem nicht auf ein altes/älteres Stück und/oder ein Ereignis verwiesen wird. Das kann teilweise auch sehr komplex sein, in einer Art kleinen (Musik)geschichte enden. Und ähnliches hat man doch auch im Techno. Wenn ich irgendwelche neue Tracks beispielsweise meiner Mutter vorspiele, kommt immer wieder irgendwas wie "das hat xyz auch schon gemacht" (wo man xyz wahlweise mit tangerine dream, kraftwerk, hancock, carpenter, theremin, irgendwelche sambagrößen, was auch immer ersetzen sollte).

Ich kann mir Innovation in der früher dagewesenen Form _nicht_ vorstellen, was sicherlich auch an meiner relativen Jugend liegen mag. Einer _der_ Dinge beim Techno war doch immer schon die Textur des Klangs - und die kann man doch prinzipiell ad infinitum verfeinern, mit möglichen "Enhancements" in Punkto Genkultur oder Biomechanik (erste Chipimplantante sind übrigens bereits gelungen und die derzeitige Schätzung ist, dass wir uns in ca. 35 Jahren bereits Computer in/an unser Hirn implantieren können) läßt sich das auch noch ziemlich lange treiben...

Hat übrigens sich jemand den Dialog bei Tomorrow 01 angehört..?

Es GIBT doch schon Töne, Klänge, Instrumente, die neben dem hörbaren Sound eine ganze Menge unterschwellige Frequenzen produzieren. Um deren Effekte zu spüren, braucht man keine neuen, synthetischen Modulatoren, weil unser Wahrnehmungssystem inkl. Unterbewusstsein ohnehin schon sehr aufnahmefähig ist, Training verbessert das Ganze.

Für mich war und ist elektronische Musik unter anderem deswegen so "toll", weil hier klare, definierte Schwingungen in meinem Kopf und Körper neue Gefühle auslösen. Darauf sensibilisiert, stellte ich allerdings ähnliche und noch bessere feelings fest beim Hörgenuss von "echten" Trommeln, Didge, Obertongesang, Harfenklang, indischen Instrumenten, etc.

erkundige dich mal, wie eingreifend und
sensationell der rock'n'roll in den 50ern
war. man benutzte plötzlich elektrisch
verstärkte gitarren, die ein völlig neues
klangspektrum erzeugten, völlig neue musik
entstand, ein neues lebensgefühl - und
es war rock im volk...

mit dem punk wars ähnlich. zwar gabs schon
vorher sehr harte rockvarianten, doch der
punk war wieder diese rebellion, dieser
aufbruchsgeist, dieser vibe, der durch alle
länder auf einmal schlagartig zog - und man
stellte sämtliche klangstrukturen, harmonien
etc. in frage.

nichts anderes war auch die house/techno
bewegung anfang der 90er. nicht mehr. und
nicht weniger. sicher keine weltbewegende
sache, wenn man bedenkt, das manche trends
bereits in der vergangenheit zu echter
rebellion und sogar zu kriegen geführt
haben. da wurde schon mal ein opernhaus nach
einer uraufführung in schutt und asche
gelegt, musiker als satanisten gelyncht.

es wird immer wieder eine neue rebellion
geben. und man kann sich eigentlich sicher
sein, dass sie das "alte" in frage und auf
den kopf stellen wird.

eins ist mir daher sicher: es wird keine
technoide musik sein. denn die kids in
den folgenden jahren werden gegen hiphop,
gegen techno/house und gegen rock/grunge
rebellieren. also muss sich musik und
lebensgefühl direkt dagegen wehren. ich
denke da eher an sowas wie die modernists
in den 70ern - die ja auch sofort wieder
als tot abgetan wurden, als der erste
medienhype aufkam.

zuviel verkopfen bringt aber eh nichts, denn
den meisten von uns hier wirds eh nichts
bringen, denn die meisten revolutionären
jugendkulturen und ihre damit verbundene
musik gefielen den alten auch nicht ;)
die rocker hassten den dixie, die punks
rebellierten gegen den pop-rock, die
acidhousetechnoiden protestierten gegen
den punk. und irgendwann protestiert einer
richtig gegen uns.

abwarten und tee trinken. vorzugsweise echten
sensha oder so.

grüße,

gianni.

ich denke mir die reizüberflutug nimmt allmälich überhand, alles bitte nur nicht "natürlich"- weiter,geiler, der ultimative superkick!!! und dann?

darum back to the roots, weniger ist mehr, gibt hier noch genug zu erforschen

ps: wenns töne gibt die wir nicht hören- gibts dann auch farben die wir nicht sehen??

nehmen wir zum beispiel rap:
hätten damals die amis glücklich miteinander, schwarz neben weiss, gelebt, hätten grandmaster flash (oder wie er heisst), public enemy, etc. nie die massages in ihre texte eingebtacht, die diese kultur so geprägt hat!

anderer gedanke:
musik, egal welches genre, wird heutzutage fast ausschliesslich am computer komponiert. daraus dürfte eigentlich folgen, dass es fürs erste kein nach dem techno geben wird!
man könnte sich jedoch vorstellen, dass unser gehirn irgendwann soweit erforscht ist, dass man gedanken bzw. gefühle mit musik ausdrücken kann. ausserdem könnte ein computer dann vielleicht sogar selber musik "mit seele" komponieren. neuronale netze oder KIs können in naher zukunft wohl eine rakete eigenständig in den weltraum ballern und auftretende probleme von selbst bewältigen, aber die gefühle des menschen beeinflussen, dafür braucht es selbst gefühle!

fazit:
ich prophezeihe der elektronischen musik, sowie der musik im allgemeinen eine stetige evolution, aber keine revolution, solang es keinen bahnbrechenden durchbruch in den angesprochenen forschungszweigen gibt.

an sich schon richtig. allerdings muss die
technische entwicklung nicht die ultimative
voraussetzung sein. wichtiger ist, was in
den köpfen geschiet - und das setzt sich in
der entsprechenden musik um. als der
charleston aufkam, waren die entsprechenden
intrumente schon seit hunderten jahren da.
der rock'n'roll benutzte die e-klampfe nur
intensiver und verzerrter, als es die jazzer
taten. die hippies und später punks benutzten
ja an sich auch dasselbe equipment wie die
rocker...

wenn also die musik nur vom equipment abhienge,
dann wäre der vorläufer der technoiden
tanzmusik ja die elektronische pop und
wavemusik der 80'er gewesen ? sparrows und
nightingales vs. kim wilde als ahnen unseres
beats ? nein. es passiert im kopf.

und eines tages wird im kopf wieder rebelliert.
dann was im technoiden bereich abgeht, ist
schon lange keine rebellion mehr, sondern
etabliertes lebensgefühl. und gegen solche
"spiesser" wird die nachfolgende generation
vorgehen, glaubt mir ;)

grüße,

Da unser Alltag und Leben immer mehr von High-Tech geprägt ist, wird sich da auch in Zukunft nicht viel dran ändern.

Das gleiche wird sich auch in der Musik wiederspiegeln, die noch stärker vom Computer geprägt sein wird!

Heute wird doch schon kaum die Stimme eines "Acts" nicht im PC verändert (z.B.Sladko, Cher...). Der Trend wird sich fortsetzten!

Es wird auch keine große Revolution mehr geben, nur kleine Veränderungen der bestehende Musik (z.B 2Step), denn einen komlett neue "Musikrichtung" braucht Vorreiter, und da sehe ich im Moment am Start!

In dem Sinne...

Wenn man z.b. Guitarren musig gab es schon lange ob (rock n roll, Rock, Punk oder Metal) jedes wurde irgendwann als "revolution" bezeichnet aber ist im grunde auf den gleichen konzept basierend mit den gleichen instrumenten gemacht.
Synthesizer, Drum maschine, etc. haben sich als instrumente einfach zu sehr in der musikwelt eingeprägt um einfach zu verschwinden.
Techno wird sich verändern, die versiedenen genres werden sich im under- und overground abwechseln. So wie in den letzten 10 jahren.

Das einzige das verschwinden könnte wäre die Techno lebensart. bei der nächsten "Rebellion" wird sich nicht so sehr (im vergleich zu den unteschieden die man jetzt schon hat) die musik verändern sondern viel mehr das umfeld. Neue drogen, neue party ideen (wer hätte vor 20-30 Jahren gedacht das 2,000,000 Menschen aus der ganzen welt ein paar mir lautsprechern bestückten LKWs nachrennen würden).

Aber wenn man jetzt schon Ambient mit Noisecore in eine schublade steckt kann man die nachfolger auch gleich dazugeben.

Dexes

eine frage. was ist 2step?

ich stelle mir diese frage fast jeden tag.
an mir selbst erkenne ich das es bei der elektronischen musik bleibt aber es geht in völlig andere richtungen da das produzieren von 0815 techno wie man ihn nun 10 jahre macht, ich als langweilig empfinde. nicht langweilig zu hören aber langweilig zu machen, da mans schon immer gemacht hat. die suche nach beschäftigt einem "guten" musikproduzenten ständig.

2Step ist ein Musikstil, der just zu dem
Zeitpunkt als dieser Thread erstellt wurde,
gerade der große neue Hype in England war.
Ging aus dem UK-Garage-Umfeld hervor und
wurde u.a. mit Acts wie Artful Dodger oder
Craig David zum Charterfolg. Weiß nicht,
wie es im Moment um 2Step steht. Tanith hat
die "unkommerziellere" Variante dieses Styles
eine ganze Zeit lang supportet, aber ob da
noch so regelelmäßig Releases auf den Markt
kommen wie damals, weiß ich nicht...