aber vielleicht hat da ja jemand einen Tipp zur Dosierung usw. Hab dazu speziell bisher nicht viel zu gefunden.
hab hier noch 5x Salvia Extrakt rumliegen... hat da jemand Erfahrung mit der oralen Einnahme davon gemacht? Blätter iss klar, Extrakt rauchen auch aber den Extrakt oral? Ich mein, ich werd's sowieso probieren aber vielleicht hat da ja jemand einen Tipp zur Dosierung usw. Hab dazu speziell bisher nicht viel zu gefunden.
quote:
Ursprünglich geschrieben von DeadPan:
Soweit ich weiß, sollte Salvia zur oralen Einnahme möglichst in nicht getrocknetem Zustand vorliegen, d.h. am besten noch feuchte Blätter!
doch, doch, getrocknete Blätter gehen auch gut... und sind nicht ganz so ekelig wie frische. Obwohl, lecker ist das alles nicht 
quote:
Die Dosis sollte auch wesentlicher höher liegen, als bei der zu rauchenden Variante.
In dem Buch "Psychoaktive Pflanzen" (grün-weißer Umschlag), herausgegeben im Nachtschatten-Verlag, findest du dazu noch ausführliche Informationen mit zahlreichen Erfahrungsberichten.[/b]
jo, danke, werde ich mir mal ansehen!
[ 26-04-2003: Beitrag editiert von: chillcore ]
[ 26-04-2003: Beitrag editiert von: chillcore ]
Und nicht schlucken
Tee kochen oder futtern bringt übrigens nix (außer vielleicht Magenschmerzen), wie Tayfish schon sagte, das Zeug wird über die Mundschleimheute aufgenommen.
chris schreibt in nem anderen thread sowas von wegen, daß salvia das krasseste halluzinogen überhaupt sei. also kein plan, hat mir ma welches gekauft und hattens geraucht... keine bemerkbare wirkung... was haben wir falsch gemacht? 
und wie in ein gerolltes blatt packen?!
ich formuliere das mal vorsichtig in ein 'eines der krassesten, natürlichen halluzinogene' um. soweit ich weiss, wird der hauptwirkstoff salvia-a inbesondere durch die mundschleimhaut aufgenommen, darum werden in zeremonien wohl auch die frischen und saftigen blätter gekaut. jedoch kann salvia divinorum wie jeder salbei geraucht werden, hierbei aber verbrennt wohl ein grossteil der wirkstoffe, sodass die art der konsumtechnik entscheidend für die wirkung ist. auch ist dies ein grund, warum es div. salvia-extrakte gibt, die zumeist auf anderen 'rauch'kräutern aufgetragen werden.
kurzer einwurf: inwieweit salvia divinorum inzwischen illegal ist bzw. unter das btmg fällt, weiss ich nicht, habe bislang auch noch keine aktuellen infos hierzu gefunden.
bei 'korrektem' konsum - inbesondere wohl mittels einer wasserpfeife- tritt die wirkung sehr schnell und heftig an, in verschiedenen tripreports wird von sehr traumartigen erlebnissen erzählt, die zwar wohl recht bizarr waren, inbesondere aber von den entsprechenden personen als äusserst real empfunden wurden. die wirkung war jeweils wohl von nur sehr kurzer dauer. ferner las ich auch, dass bei salvia wohl eine art 'entweder - oder'-wirkeintritt herrscht: sprich, entweder man bekommt die wirkung sehr deutlich mit - oder gar nichts.
dennoch möchte ich auch zu bedenken geben, dass auch kurze trips zu horrorerfahrungen ausarten könnten oder das erlebte einen evtl. zu überwältigt und man erst später 'geistige' konflikte mit dem erlebten bekommen kann. auch weiss man wohl nie, wer das salvia angebaut hat bzw. wer womit die extrakte herstellt: das ist wohl kein kontrollierter markt, entsprechend würde ich also den herstellern und verkäufern in head- und smartshops nicht trauen: gerade solche 'legalen' alternativen locken mit enormen gewinnspannen. selbst die lagerhaltung von solch zeuchs kann ich als laie nicht überprüfen, das haltbarkeitsdatum auf selbstverpackten beutelchen der smartshops, ja, inwieweit kann ich dem trauen? null. dazu gehe ich selbstverfreilich auch davon aus, dass beim rauchen von salvia bzw. den extrakten durch die verbrennung ähnlich tabak bzw. ähnlich wie bei nem joint giftstoffe entstehen, inwieweit die einigermassen 'lungen-verträglich' sind, weiss ich nicht.
nachdem ich ein verfechter des 'informiere dich darüber, was du tust'-prinzips bin, hier einige durchaus interessante seiten, sollte ich sie noch nicht an anderer stelle bereits ma' erwähnt haben *g*
http://www.sagewisdom.org/ http://www.salvia-divinorum.org/ http://www.erowid.org/plants/salvia/salvia.shtml http://www.salviadivinorumcorps.org/ http://leda.lycaeum.org/Taxonomy/Salvia_divinorum.269.shtml http://www.salvia-divinorum.net/ http://www.entheogen.com/salviause.html
The dosage required to obtain first effects from salvia varies widely. Some people report strong effects the first time they smoke the dried leaf in a pipe, others report no effects after smoking large quantities of concentrated extract.
A common method is to smoke the dried leaf through a bong or waterpipe -- several bowls as quickly as possible. If this doesn't work, or the thought of it insults your lungs, standardized 5x (or stronger) extract can be used. Once a breakthrough is achieved, subsequent use may require less material.
Smoked salvia trips can be extremely intense -- comparable to DMT -- and it is wise to have a sober sitter present. This is not a "recreational" substance.
quote:
Ursprünglich geschrieben von revar:
ohje, ich glaub ich muß diesbezüglich noch a bissi aufgeklärt werden...chris schreibt in nem anderen thread sowas von wegen, daß salvia das krasseste halluzinogen überhaupt sei.
vermutlich meinter er eher eines der stärksten *natürlichen* Halluzinogene
quote:
also kein plan, hat mir ma welches gekauft und hattens geraucht... keine bemerkbare wirkung... was haben wir falsch gemacht?
nu ja, vielleicht gar nichts... ich kenne einige Leute, bei denen hat das Zeugs keine großartige Wirkung. Ansonsten kommt es sehr auf die Rauchtechnik an: wie chris schon zitiert hat, solltest Du das Köpfchen möglichst schnell wegziehen, am besten in zwei Zügen, direkt hintereinander. Und ganz wichtig: laaange in der Lunge lassen, so 20-30 Sekunden, wenn Du das hinbekommst.
Mich hat's jedenfalls dabei mächtig geschickt, allerdings nur sehr kurz, vielleicht 5-10 Minuten oder so. Mein Problem ist nur, dass ich Bong rauchen absolut ekelig finde, ich steh inzwischen wenn ich schon was nehme definitiv eher auf gemütlich denn auf stressig.
Wenn Du's oral einnimmst, dauert das recht lange, bis Du was merkst (zwischen 15-30 Minuten draufrumkauen), dafür kann man den Dichtequotienten besser regulieren (finde ich jedenfalls) und die Wirkung hält wesentlich länger an. Normalerweise ein paar Blätter in den Mund stopfen und draufrumkauen, lange drinlassen und nicht schlucken. Wann's wirkt, merkst Du dann schon 
quote:
und wie in ein gerolltes blatt packen?![/B]
ich hatte daran gedacht, ein getrocknetes Blatt anzufeuchten, Extrakt rein und kleines Paketchen draus falten/rollen. Keine Ahnung, ob das funktioniert war bisher noch nicht in der rechten Stimmung dafür.
chris hat auf jeden Fall in einem Recht: *sollte* Salvia bei Dir wirken, ist's auf jeden Fall gut, einen Tripsitter dabei zu haben. Das kann Dich ziemlich aus den Latschen hauen, auch wenn der Rausch nur kurz ist, kann man in der Zeit eine Menge Blödsinn anstellen, wenn's zu viel des Guten war. Ein Bekannter von mir ist mal recht nett in der Bude rumstolziert und wollte unbedingt vor seinen Kühlschrank laufen
Meine letzte Info ist übrigens, dass Salvia nach wie vor legal ist, im Anhang des BtMG steht's auch (noch?) nicht.
quote:
Ursprünglich geschrieben von revar:
vielen dank an euch beide!! ma schaun, muß ich dann wohl nochmal testen
ja musst wohl *G* hab dir ja damals nen livetripbericht geliefert *G* muß aber sagen das nicht mal dieses zeugs irgendwelche halluzinationen bei mir ausgelöst hat sondern mal wieder nur nen kompletten wechsel der realtät oder der persönlichkeit *G* ........ hab übrigens hier noch wat rumliegen Revar
grüßle
quote:
Ursprünglich geschrieben von Der Schranzose:
also ich hab das Zeug nur einmal geraucht und der Flash war echt übel.....ich konnte mich gar nicht mehr gerade auf den Beinen halten, sondern bin rumgetorkelt wie ein übelst Besoffener.....
Sollst Dich ja auch hinsetzen dabei
Also, schlecht war mir nie, aber ist halt wie bei allen Sachen eine Frage von Set und Setting und natürlich wie der Körper es verträgt.
Beim Bongrauchen noch ein Tipp aus der Vergangenheit: Wenn man schnell zieht, kommt die Wirkung auch schnell, die Bong nach dem Rauchen am besten sofort abstellen - sonst sieht der Teppich vielleicht nachher nicht mehr so schön aus
Wie auch immer, vielleicht hab ich in den nächsten Tagen ja mal Lust, dann werde ich das mit dem Extrakt oral mal probieren und berichten.
Zur Toleranz kann ich Dir nicht viel sagen, soo oft hab ich mir das bisher nicht eingebaut. Aber in all dem, was ich bisher gelesen habe, stand davon nichts (oder ich hab's übersehen).
Ganz sicher im lokalen Headshop, ansonsten über's Netz. "salvia" + "shop" bei google gibt jede Menge Quellen
[ 07-05-2003: Beitrag editiert von: chillcore ]
ich geb´s zu... ich war zu faul... ich dachte vielleicht könnte mir da jemand ne adresse aus´m ärmel zaubern...
ich schau gleich selber im netz.
Also, gebracht hat's nichts ausser einem leichten Verpeiltheitsgefühl, leider. Halbe Stunde drauf rumgekaut, aber nicht viel gemerkt - wie gesagt, ein wenig verpeilt, aber nicht mehr.
Was das Thema Nachlegen angeht: Hab dann danach noch ein wenig damit experimentiert, ob Joint rauchen mit Extrakt nicht doch was bringt, wenn man das Zeug auf eine kleine Stelle vorne konzentriert und dann schnell wegzieht... hat auch nicht sehr viel gebracht, ich war ein wenig breiter aber auch nicht besonders. Dafür konnte ich den (leider sehr geringen) Dichtequotienten beliebig oft wiederherstellen (allerdings nicht großartig verstärken). Schätze also mal, dass bei der richtigen Rauchtechnik Nachlegen sehr gut funktioniert.
Fazit: Dann doch wieder Bong rauchen oder den Mund voller Blätter haben *seufz*
Edit: Dafür habe ich ungewöhnlich tief und fest geschlafen
[ 09-05-2003: Beitrag editiert von: chillcore ]
hier ein kleiner bericht:
die salviablätter lagen in getrocknetem zustand vor, kein extrakt. das problem hierbei ist ja, dass man eine grosse menge in kürzester zeit zu sich nehmen muss um die entsprechende wirkung zu haben. da ich keine bong besitze habe ich einen teil der blätter gewaschen, eine walnussgrosse kugel geformt und drauf rumgekaut. nebenher ca. 4-5 ladungen in der purpfeife hinterher weggezogen.
die wirkung war deutlich: veränderung der umgebungswahrnehmung (die umgebung als sich vor den augen verschiebender "glaskasten"; gegenstände in ihrer anwesenheit präsenter gefühlt). starke veränderung des körpergefühls und des gefühls für bewegung. ich spürte meine körperbewegungen sehr deutlich, jedoch gleichzeitig wie von aussen betrachtet, fast ein wenig wie fremdgesteuert. alles erscheint virtuell und wie in einem animationsfilm. die eigenen hände usw. werden eher als steuerbare "gegenstände" wahrgenommen. bilder und gedanken von fabelwesen. erinnerung an mystische darstellungen (alles ein bischen "selavy im wunderland")
"verwirbeln" der umgebung bei stark erhöhter farbwahrnehmung (keine hallus).
dabei interessanterweise keinerlei emotionale beeinflussung (ausser einer gewissen euphorie über den "glanz" dieser welt. der satz "ich muss meinen freuden mal sagen in was für einer lustigen gummiwelt wir leben" kommt mir über die lippen *g*). auch keine müdigkeit oder mattigkeit, auch nicht das gefühl "breit" zu sein.
das gefühl grosser klarheit im kopf (habe noch zwei telefonanrufe entgegengenommen ohne im geringsten das gefühl von verlust des realitätssinns).
dann ein paar platten aufgelegt, intensive synästhetische wahrnehmung der musik, aber keinerlei beeinträchtigung beim mixen.
die dauer des rausches war länger als normalerweise gesagt wird (1-2 stunden). nach ca. einer stunde eine tüte geraucht, was vielleicht nicht unbedingt zu empfehlen ist, vor allem wenn man das gefühl hat von weed stark emotional beeinflusst zu werden (wie bei mir). ging aber gut, wobei allerdings immer mehr das gefühl entstand, dicht zu sein während die salvia-wirkung nachliess.
am späten abend dann war keine wirkung mehr spürbar. habe dann eine rel. grosse menge gras geraucht, was tatsächlich die salviawirkung wieder ein wenig hervortreten liess. im bett dann wieder das veränderte "fremdgesteuerte" körpergefühl, diesmal begleitet von eher unguten emotionen (leichte panik). musste nochmal aufstehen (fernseher an), ein wenig "runterkommen". konnte dann auch schlafen, allerdings im halbschlaf immer wieder das gefühl, der situation (und meinem körper)nicht herr zu sein (begleitet von einem etwas zu intensiven farbfeuerwerk im kopf). diese eher unguten wirkungen und die daraus resultierende leichte panik führe ich auf die kombination mit gras zurück.
alles in allem muss ich sagen, dass ich über das potential dieser droge ensthaft staune (vielleicht auch weil ich keine erfahrung mit anderen halluzinogenen habe.) allerdings sehe ich auch eine gefahr, vor allem in bezug auf die körperwahrnehmung, da sehr leicht das gefühl aufkommen kann, die glieder könnten sich deiner kontrolle entziehen....
werde das eher selten anrühren und das nächste mal sicher nicht mit thc kombinieren.
war aber auf jeden fall eine erfahrung wert.
ah ja, @ chris: salvia ist auf jeden fall immernoch absolut legal erhältlich.