ok, also wer hat ne idee ob man reines koffein rauchen kann ? daten bezüglich verdamfungstemperatur wären hilfreich, oder zersetzt sich das bevor es verdampft ?
Ich sag gar nix mehr......
[ 17-12-2002: Beitrag editiert von: daFunk ]
bah watn das?
versuchs dir doch lieber mal zu spritzen
das knallt auf jeden fall besser als nur zu rauchen!
Ebenso wie Herplan
[ 17-12-2002: Beitrag editiert von: daFunk ]
Knallt nicht-Bringt garnix-Allerhöchstens Kopfschmerzen
da sich hier jmd über fehlende rhetorische qualitäten mokiert hat, habe ich mein posting "überarbeitet".
[ 17-12-2002: Beitrag editiert von: herrplan ]
Blööööööök....
Was soll das?
Kaffee rauchen? Das hab ich ja noch nie gehört. Nimm zwei doppelte Espressi, geht auch schnell genug.
Danke.
[/EDIT]
[ 17-12-2002: Beitrag editiert von: drehkopf ]
Also ich würde mal schwer davon abraten, Koffein zu rauchen. Kokain, Heroin und allen anderen Kram kann man zwar auch rauchen, um sich zu berauschen, doch fraglich ist da dann natürlich, wie toll sich das dann auf die Lunge auswirkt. Für einen "Rausch", wie in Koffein ihn verursacht, würde ich auf solche Schäden ehrlich gesagt verzichten. Da gibt es doch genügend Rauschmittel, welche auf viel gesünderem Wege zu viel interessanteren Rauschzuständen führen. Aber Koffein rauchen? Nene...
also um die ganze sache mal klarzustellen, ich war eher an einer ernsthaften diskussion interessiert ob es theoretisch möglich ist reines koffein zu rauchen, wie dies möglicherweise zu realisieren ist, und natürlich auch ob gesundheitschäden auftreten können, die bei den üblichen methoden der aufnahme, wie z.b. kaffeetrinken oder koffeintabletten, nicht auftreten, und ob es vielleicht sogar vorteile mit sich bringt ? manche menschen vertragen ja keinen kaffee wegen den reizstoffen usw...
weiterhin, ich will mich nicht berauschen oder so, ich bin nur einer der vielen leute die halt ohne ne tasse kaffee morgens nicht so richtig in die gänge kommen....
@XcypherX: wenn du richtig gelesen hättest, wüsstest du dass ich kein kaffeepulver, sondern reines koffein rauchen möchte.
@drehkopf: ne zeitung zum drehen ? ich will doch keinen rauch von verbrennender zeitung inhalieren, sondern wenn möglich reines koffein, ohne irgendwelche karzinogenen stoffe im rauch...
@darrien: wie gesagt, ich will mich ja nicht berauschen, sondern nehme koffein nur zum wachwerden morgens (kaffee), und da such ich ne alternative möglichkeit, wenn ich halt mal kein bock hab morgends kaffee zu kochen.... aber gut dass du das mit den auswirkungen auf die lunge ansprichst, hast du irgendwelche konkreten informationen wie sich das darauf auswirkt ? wie is die schädlichkeit (also nur auf die lunge bezogen) z.b. von reinem methamphetamin (crystal wird in den usa ja bevorzugt geraucht...) ? eigentlich dachte ich, da reines koffein ja wasserlöslich ist, dass es einfach über die lunge aufgenommen wird, und dort keine spuren hinterlässt... reines koffein ist ja auch nicht ätzend oder so, und schmeckt auch nur leicht bitter... und zigarettenrauch ist bestimmt 100 mal schädlicher für die lunge, oder was meint ihr ?
p.s. zum rauchen hab ich mir überlegt könnte man vielleicht so nen "vaporisator" verwenden ?? also sowas in der art: http://www.hanfburg.de/forum/userforum/ubb/Forum4/HTML/009732.html
quote:
Ursprünglich geschrieben von drehkopf:
und die zeitung kannste ganz gut zum drehen benutzen... echt ne klasse idee.
echt heftig.
du wieder hier? Coole sache! Welcome back! =)
1.rauchs nich!
2.kauf dir doch in der Apotheke Koffeintabletten,das is doch wohl die beste alternative zum trinken.
[OT]
@thefunker
kann doch nicht ohne...
[/OT]
Na dafür wäre mir das Risiko dann erst recht zu hoch.
aber gut dass du das mit den auswirkungen auf die lunge ansprichst, hast du irgendwelche konkreten informationen wie sich das darauf auswirkt ?
Etwas konkretes weiss ich da auch nicht, aber man kann zumindest mal darüber nachdenken.
eigentlich dachte ich, da reines koffein ja wasserlöslich ist, dass es einfach über die lunge aufgenommen wird, und dort keine spuren hinterlässt... reines koffein ist ja auch nicht ätzend oder so, und schmeckt auch nur leicht bitter... und zigarettenrauch ist bestimmt 100 mal schädlicher für die lunge,
Sowas kann man doch nicht vergleichen. Du vergleichst hier den aus der Verbrennung von Tabak entstehenden Rauch mit reinem Koffein. Du müsstest es aber mit dem Rauch von verbranntem Koffein vergleichen. Woher willst du aber wissen, was von diesem ursprünglich reinen Koffein schlussendlich als Rauch in deine Lunge gelangt und was auf der (zum Beispiel) Folie übrigbleibt? Bei einer Verbrennung gehen schliesslich auch chemische Prozesse vor sich, von welchen du wohl eher weniger weisst, wie sie aussehen.
Fazit:
Schädlich für die Lungen ist es ohnehin, weil unsere Lungen nicht zum Einatmen irgendwelcher Verbrennungsgase geschaffen sind. Wenn du also Koffein konsumieren willst, ohne Kaffee zu trinken, solltest du Koffein-Tabletten zu dir nehmen. Und falls dir da die Wirkung zu langsam kommt, solltest du es dir mit einer Spritze setzen. Das klingt zwar dämlich, aber ist auf jeden Fall weniger schädlich, als den Mist zu rauchen. Ich denke aber weniger, dass du dir jeden Tag nen Schuss Koffein setzen wirst, also koch einfach brav weiter deinen Kaffee ;-)
quote:
Ursprünglich geschrieben von Darrien:
Sowas kann man doch nicht vergleichen. Du vergleichst hier den aus der Verbrennung von Tabak entstehenden Rauch mit reinem Koffein. Du müsstest es aber mit dem Rauch von verbranntem Koffein vergleichen. Woher willst du aber wissen, was von diesem ursprünglich reinen Koffein schlussendlich als Rauch in deine Lunge gelangt und was auf der (zum Beispiel) Folie übrigbleibt? Bei einer Verbrennung gehen schliesslich auch chemische Prozesse vor sich, von welchen du wohl eher weniger weisst, wie sie aussehen.
hm also ich glaube du verwechselst da was... ich will das koffein ja nicht verbrennen. verbrennen = oxidation. dabei würde sich das koffein zersetzen, und wäre kein koffein mehr, sondern nur noch die verbrennungsgase/produkte die dabei entstehen, und hätte demnach auch keine wirkung mehr.
ich will das koffein lediglich verdampfen, und den dampf aus reinem koffein dann inhalieren. das was ich dann inhaliere, ist immer noch reines koffein.
übrigbleiben sollte da im idealfall nix, das was bei manchen illegalen drogen übrigbleibt sind ja die streckstoffe mit denen das zeug gestreckt ist...
ok jetzt zu den anderen möglichkeiten die vorgeschlafen wurden.
1. spritzen: vorteile: schneller wirkungseintritt, keine schädigung von lunge usw... nachteile: zu aufwendig und macht löcher in die haut... und ich will keine löcher in der haut
2. koffeintabletten: langsamer wirkungseintritt ! die hab ich früher teilweise sogar schon genommen, aber die sind echt übel... die verleiten immer dazu, wenn man um 7 aufstehen muss, sich den wecker auf halb 6 zu stellen, schnell eine runterschlucken, und weiterpennen... und nach ner weile wird man dann automatisch wach... *g* nachteile können allerdings z.b. magenreizungen sein... ausserdem ne halbe stunde weniger schlaf, weil so richtig weiterpennen wie wenn kein wecker geklingelt hätte geht auch net... beim rauchen stell ich mir den wirkungseintritt schneller vor -> 30 min mehr schlaf ausserdem sind koffeintabletten in vergleich zu reinem koffein, wenn man weiss woher man es bekommt, teurer...
ach ja, was ich auch schon probiert hab, is reines koffein in schleimhäute (mund) reinzureiben/zu lutschen... aber das schmeckt echt eklig und is bestimmt auch net ganz so doll für zähne (?)...
ok, also welcher chemiker hier weiß bei welcher temperatur koffein verdampft, ob das überhaupt geht ohne dass es sich zersetzt ? wenn keiner weiss werd ich morgen einfach mal experimentell im selbstversuch versuchen rauszufinden ob das geht...
eine weitere möglichkeit, schnupfen, geht schnell und greift unwesentlich die schleimhäute an.
quote:
Ursprünglich geschrieben von TheFunker:
ausserdem kann man ja hier schon getrost von koffeinmissbrauch sprchen, dann kann man sich zum aufstehen auch direkt ne nase ziehen, ist höchstens genauso schädlich.
naja eigentlich is ja jeder gebrauch missbrauch... aber wenn man halt einmal damit angefangen hat.... :/ mir wär auch am liebsten nie damit angefangen zu haben...
zum in nase ziehen: das is auch ne schlechte idee... hab das vor jahren sogar schon mal gemacht... find das aber eklig und brennt in der nase... und schleimhäute macht es mit sicherheit auch kaputt... ach ja, und ich hab kopfschmerzen davon bekommen...
versuchs doch mal mit AN-1, besser als pep und schnellerer wirkungseintritt als koffis, allerdings extrem rezeptpflichtig.......
verstehe zwar trotzdem nicht wie man auf den gedanken kommen kann koffein zu rauchen, aber darum gehts ja auch nicht, da das ja auch deine eigentliche frage nicht beantwortet.......
p.s.:
reines koffein kann man spritzen, siehe versuch: http://www2.diabetes-world.net/Artikel/Ansicht/3134.html
dieser vorgang und eigentlich auch die idee koffein zu rauchen kommen allerdings doch schon ziemlich junkie-mässig rüber......
quote:
Ursprünglich geschrieben von skynetwork:
[b aber warum nimmstn dann nich gleich pep????[/b]
das meinte ich auch in meinen zweiten posting *g*
[ 16-12-2002: Beitrag editiert von: TheFunker ]
quote:
Ursprünglich geschrieben von we are great:
hm also ich glaube du verwechselst da was... ich will das koffein ja nicht verbrennen.
Verwechseln nicht unbedingt. Wenn du vom Rauchen sprichst, gehe ich auch vom Rauchen aus.
Aber wenn du dir schon solchen Aufwand betreibst, würde ich vielleicht doch lieber beim traditionellen Kaffee bleiben.
...oder einfach etwas früher ins Bett gehen. Das soll auch ganz nützlich sein, wenn man morgens den Tag nicht mehr so richtig packt.
quote:
Ursprünglich geschrieben von we are great:
ob es theoretisch möglich ist reines koffein zu rauchen,
Aaalso alles was brennen kann kann man wohl rauchen
wer jedoch nicht weis wie sich das auf die gesundheit auswirkt und das trotzdem tut
kan ja auch asbest zu pulver stampfen und mal ne line ziehen
ich nehme übrigens auch keine anderen drogen, keinen alkohol, und geniesse es jedes mal wenn mich die bullen nachm feiern kontrollieren und ich die mit nem breiten grinsen im gesicht zulabern kann ohne dass die mir was können *g*
@ENVitre: mit der frage "ob es theoretisch möglich ist reines koffein zu rauchen", meinte ich eigentlich ob man das durch inhalieren konsumieren kann. natürlich kann man sich den rauch von allem möglichen zeug das man anzündet durch die lungen ziehen... nur bringt das halt nix ausser kaputten lungen ! also rauchen bedeutet in diesem falle nicht "(die verbrennungsgase) durch die lungen ziehen", sondern "durch inhalieren konsumieren, (wobei es die gleichen wirkungen wie bei oraler aufnahme zeigt)", das is nen gewaltiger unterschied . vielleicht hättest du das ja sogar aus dem kontext herauslesen können...
da die teile im verkauf relativ teuer sind, würd ich mal zu nem testdampf vorort in einem headshop vorbei schauen. vielleicht kannst du auch mal einen mit nach hause nehmen um noch andere kräuter zu testen
ein versuch lohnt sich!
[ 17-12-2002: Beitrag editiert von: Goanature ]
also quasi als n resumee kann man sagen, dass du wohl rausfinden muss, bei welcher temperatur und durch welche art der temperaturzufuhr das koffein gasförmig wird, ohne direkt zu verbrennen und das kannste ja mal durch "basen" testen......
wärst dann übrigens der 1. mensch von dem ich gehört hätte der koffein based....
kannst dann ja mal posten obs gefunzt hat und obs gezeckt hat.......
ich persönlich denke aber mal, das trotz der stimulierenden wirkung von koffein sich die eigentliche beschaffenheit (ausser medizinisch sythetisiert) sich auf eine orale aufnahme beschränkt, denn die molekularstruktur der koffein-moleküle ist garantiert mit nem feuerzeug oder generell mit hausmitteln extrem schwer in einen von dir gewüschten zustand zu bringen ohne die moleküle gleich zu verbrennen und dir ein paar schicke krebsstoffe in die lunge zu ballern.........
was denkste denn warum keiner pep raucht??? und soweit ich weiss liegen die molekularstrukturen bis auf einzelne atomgruppen nicht mal soooo weit von einander entfernt.....
oder probier doch einfach mal nen extrastarken doppelten espresso am morgen oder extrastarken türkischen mocca... das zeugs zeckt bei oraler aufnahme zieeeemlich schnelle.........
trotzdem danke für den tip... ach ja, das mit den anderen kräutern lass ich mal lieber bin froh dass ich nie damit angefangen/probiert hab... wär sonst bestimmt noch son hardcore kiffer @skynetwork: basen kann ich mir bei koffein wohl sparen, weil das is soweit ich weiss schon ne base bei koka/crack is das was anderes... kokain ist kokain-hydrochlorid, ein salz... durch basen wird das dann wieder in die rauchbare kokain-base umgewandelt (ohne das hydrochlorid)...
weshalb keiner pep raucht... liegt bestimmt an den ganzen streckstoffen... reines methamphetamin (crystal) kann man ja auch rauchen, is in den usa soweit ich weiss die bevorzugte methode das zeug zu konsumieren...
zu deinem zweiten post:
also synthetisch is das glaub net mein koffein... wieso sollte man das auch synthetisieren, fällt doch in genügender menge beim entcoffeinieren von kaffee an ? (hab glaub mal gelesen das daher das ganze koffein stammt das auch red bull etc beigemischt wird... )
und wieso sollte das nicht gehen das zu verdampfen ? wenn ich genügend erhitzte dann schmilzt das wohl zuerst, kocht dann und verdampft schliesslich... ? hab grad mal recherchiert, der schmelzpunkt liegt bei 232°C-236°C... sollte doch eigentlich mit nem handelsüblichen feuerzeug zu erreichen sein ?
das was du meinst mit den pflanzensäften gilt wohl eher für thc, das ganze is dann so ne art wasserdampfdestillation, mit der auch ätherische öle gewonnen werden... aber koffein ist ja kein öl, sondern wasserlöslich, daher würde wenn da wasser dabei wäre wohl zuerst das wasser verdampfen, und erst wenn das alles verdampft is das koffein, da dieses ja einen sehr viel höheren siedepunkt besitzt...
zum dritten post: jo koffein is ne krasse droge... sogar androhung von todesstrafe hat die verbreitung nicht aufgehalten ( http://www.das-eule.de/8097.html )... alle sind süchtig geworden... schau dir nur die millionen von koffeinjunkies an die überall rumrennen....
ich denke es ist auch egal ob dein coffein jetzt synth oder org ist. beim syntetischen könnte die reinheit gar noch von vorteil sein, da es keine pflanzenmaterialien (rückstande) enthält die ab einer temperatur von über 235° beginnen zu verbrennen.
ich würds einfach mal testen mit nem vaporizer. verrecken wirste sicherlich nicht dran
wenn du übrigens den vaporiser mit gras benütz und in unter 180° einstellst sollte sich kein thc rauslösen. der siedepunkt von thc betragt ca 185°. kein rausch sondern nur andere (gesunde) ätherische öle zur aromatherapie...
@skynetwork
wenn das so wäre, würde das system mit dem hanf nicht funktionieren. thc ist ja nicht wasserlöslich und reagiert auch nicht mit dem verdampfenden wasser. der siedepunkt ist entscheidend
quote:
Ursprünglich geschrieben von we are great:
@skynetwork und @the funker: der grund weshalb ich kein pep/an-1 (glaub auch ein amphetaminderivat) nehme ist dass das zeug meine dopaminsynapsen
naja, ich meine beim koffein sinds glaub ich die adrenalin synapsen die übermässig gebildet werden. diese verlangen dann immer wieder nach koffein, daher auch die abhängigkeit.
bin überzeugt, das koffein in sehr hohe dosen genauso schädlich ist wie kaffee.
Spritzen? Na das käme wohl in keinem Fall in Frage... Irgendwie haben die ganzen Alternativen hier etwas tierisch junkie-mäßiges an sich. Hoffentlich reichen meine morgendlichen Becher noch lange...
Probiers doch mal aus !
Kaffeepulver oder Schwarztee rauchen, ausser tierisches Herzrasen und ein wenig Übelkeit wird Dir wohl nix passieren.
vorsicht: übermäßiger konsum -> abfuhr...
@herrplan: davon abgesehn, dass guarana-kaugummis mit sicherheit ziemlich überteuert sind, glaube ich kaum dass die etwas bringen, da die dosierung wohl zu gering sein wird. ausserdem wird das koffein auch hier durch den magen aufgenommen, es löst sich zum grössten teil im speichel und wird dann runtergeschluckt... also auch hier recht langsamer wirkungseintritt.
@sl-1210: wenn du den thread gelesen hättest, wüsstest du dass hier eine sachliche diskussion erwünscht ist. wenn du nichts konstruktives beitragen kannst oder willst, dann lass es doch bitte ganz. danke.
@goanature: das verdampfende wasser zieht auch bei temperaturen von unter 180°C thc-moleküle mit. auch die ätherischen öle haben eigentlich eine höheren siedepunkt, bei dem sie unter normaldruck aber zerstört werden würde. deshalb ist dabei auch das wasser erforderlich, das ganze geschieht nach dem prinzip der wasserdampfdestillation... es tritt also auch bei temperaturen unter der eigentlichen siedetemperatur von reinem thc ein rausch auf... vielleicht kann ein chemiker hier das mit der wasserdampfdestillation genauer erklären ?
@thefunker: ich hab das hier über den wirkungsmechanismus von koffein gefunden:
Koffein wirkt vor allem auf die Großhirnrinde, jenen Teil des Gehirns der u.a. für die Steuerung der Aufmerksamkeit verantwortlich ist und hier in erster Linie auf die sogenannten Adenosinrezeptoren. Ohne dem Einfluss von Koffein hemmt das Adenosin die Freisetzung zahlreicher unterschiedlicher Neurotransmitter, wie Noradrenalin, Dopamin, Acetylcholin, Glutamat oder GABA. Nachdem du jedoch Koffein zu dir genommen hast, unterdrückt das Koffein die Effekte von Adenosin, was wiederum zu einer vermehrten Freisetzung von Noradrenalin, Dopamin und all den anderen Neurotransmittern führt. Und wenn viel Noradrenalin und Dopamin in deinem Gehirn zirkuliert, dann fühlst du dich munter, energiegeladen, und weniger hungrig.
amphetamin bewirkt, im gegensatz zu koffein, welches die ausschüttungshemmenden stoffe hemmt, direkt die ausschüttung von dopamin/noradrenalin usw... deshalb denke ich ist pep schädlicher als koffein...
hab übrigens noch etwas weiter recherchiert und herausgefunden, dass koffein bei 178°c sublimiert (also direkt vom festen in den gasförmigen zustand übergeht), und bei 238°c schmilzt, ohne sich zu zersetzen... sollte also möglich sein das zu rauchen werd demnächst mal den versuch starten, hatte bis jetzt leider noch keine zeit dafür...
quote:
Ursprünglich geschrieben von we are great:
amphetamin bewirkt, im gegensatz zu koffein, welches die ausschüttungshemmenden stoffe hemmt, direkt die ausschüttung von dopamin/noradrenalin usw... deshalb denke ich ist pep schädlicher als koffein...
1. die dosis macht das gift (wobei man ja nicht wirklich vonner normalen dosis reden kann, wenn man es sich schon rauchen muss).
2. woher weisst du, ob das bei amphetaminen nicht auch genauso geschieht, nämlich über die Hemmung von ausschüttungshemmenden stoffen funktioniert.
quote:
Ursprünglich geschrieben von TheFunker:
1. die dosis macht das gift (wobei man ja nicht wirklich vonner normalen dosis reden kann, wenn man es sich schon rauchen muss).2. woher weisst du, ob das bei amphetaminen nicht auch genauso geschieht, nämlich über die Hemmung von ausschüttungshemmenden stoffen funktioniert.
zu 1. wieso sollte das keine normale dosis sein beim rauchen ? ich denke eher dass man insgesamt ne geringere dosis braucht beim rauchen, da es ja sehr schnell ins blut kommt, dafür allerdings ne kürzere wirkungsdauer hat. selbst beim kaffetrinken wird das koffein ja nach und nach durch den magen/darm aufgenommen, beim rauchen eine kleinere dosis direkt, die genauso stark wirkt, nur halt kürzer weil koffein wird ja recht schnell abgebaut im körper.
zu 2.: bin halt recht belesen *g*. auf jeden fall wirken amphetamine deulich stärker als koffein, und haben ein höhere suchtpotential. natürlich ist es gesünder, wenn man unbedingt ein maximale wachmachwirkung will, dafür amphetamin zu verwenden statt einer extrem hohen dosis koffein, die eh mehr neben- als wirkunghätte... allderdings liegt bei amphetamin auch das suchpotential viel höher, da es ja eine deutlich stärkere dopaminfreisetzung bewirkt...
)
@Goanature
Das, was du meinst, müßte man mit einer Extraktion mit organischen Lösungsmitteln (Methanol, Ethanol, Isopropanol, Aceton, usw.) erreichen können.
@emeal
genau sowas wollte ich hören.
bin leider kein freund der destillation mit org. lösungsmitteln, da praktisch immer rückstande das endprodukt verunreinigen. ausser es wird professionell hergestellt, aber welcher hobbykoch hat schon das nötige knowhow dazu...
äthanol ist wenn schon noch das kleinste übel von allen.
[ 19-12-2002: Beitrag editiert von: Goanature ]
was ich sein lassen soll oder nicht hast hier zum glück nicht du zu entscheiden. akzeptiere das es menschen gibt die solche verfahren generell ablehnen. alles andere spricht nicht gerade für dich !
[ 19-12-2002: Beitrag editiert von: sl-1210 ]
