technoforum.de: ephedrin und führerschein

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Geschrieben von: andi bayer (Usernummer # 3964) an :

da immer noch viel unklarheit über das thema herrscht und es noch keinen thread mit dieser überschrift gab, möchte ich mal den verkehrspolizisten zitieren, mit dem ich am sonntag in münchen bei ner kontrolle gesprochen hab (uns is nix passiert : )

wegen ephedrin an sich ist der schein nicht gefährdet, gibt ja auch keine grenzwerte! aber man kann den schein wegen fahruntauglichkeit am steuer verlieren, so z.b. halt auch wegen übermäßigem ephedrinkonsum (oder irgendwelche anderen medikamente). das überprüfen sie (die polizisten) dann mit methoden wie geradeauslaufen usw.

falls wer andere infos hat, posten!
sind ja schätzungsweise ziemlich viel von uns betroffen.

Geschrieben von: chris (Usernummer # 6) an :

Durchaus interessant - ich mach mir gerade nur Gedanken über den Test: bei einem Schnelltest schlägt der wohl bei Ephedrin aus bzgl. Amphetaminen, bei 'Geraudeauslauf'.Tests hingegen wirkt Ephedrin ja stimulierend und konzentrationsfördernd, sodass Konsumenten von Ephedra solche Alki-tests locker bestehen dürften. Ich verweise nochmal auf den liberty-Kontrollen-Thread hier im Druggy, dort hatte ich einen Link zu einem sehr ausführlichen .pdf geposted, das wissenschaftlich untersucht, inwieweit Ephedra als Nahrungsergänzungsmittel gilt, impliziert also auch, dass lt. diesem .pdf der Konsum, Kauf und Besitz von ephedra-haltigen Präparaten straffrei wäre...

Geschrieben von: Klausi (Usernummer # 2256) an :

vielleicht denken die polizisten , dass ephedirin auch einen rausch hevorruft, wie zum beispiel bei xtc (nur halt nicht in diesem maße), und deshalb lassen sie solche tests machen.
wie gesagt, ephedra wirkt eher konzentrationsfördernd, somit kann man diese test wie auf einem bein stehen, geradeauslaufen, die nase mit den zeigefingern bei geschlossenen augen treffen,... ziemlich leicht bestehen. wüssten die polizisten die genaue wirkungsart von ephedrin, könnten sie diese tests ja gleich sein lassen.

Geschrieben von: andi bayer (Usernummer # 3964) an :

der schnelltest kann natürlich auf amphetamine positiv reagieren, aber beim bluttest ist man safe! das ganze kann halt ziemlich stressig werden, siehe sebastian w!
naja, ich denk mal, daß die auch ihre methoden haben, herauszufinden, ob einer speed konsumiert hat! ephedrin dürfte sich ja ähnlich auf´s fahrverhalten auswirken. das ist "eigentlich" nicht mal so negativ beeinflusst (will das auf keinen fall gut heissen!), aber das risikobewußtsein nimmt ab!
also mein persönliches fazit aus dem gespräch ist, wenn ich richtig (bzw. niedrig) dosiert habe, darf ich autofahren, weil dann die ganzen gefährlichen symptome wie zittern, nervosität,... nicht auftreten, sondern ich bin einfach nur wach und konzentriert! und die fahruntüchtigkeit müssen die erst mal beweisen...
natürlich alles ohne gewähr

[ 06-09-2002: Beitrag editiert von: andi bayer ]

Geschrieben von: Spiky (Usernummer # 5629) an :

Mal so ne kleine Frage: Isr Ephidrin eigentlich auch durch Haaranalysen nachweisbar?

Geschrieben von: EBI2k (Usernummer # 3776) an :

@Spiky
wohl schon...

Geschrieben von: Blumentopf (Usernummer # 2310) an :

@andi
Könnte mir aber gut vorstellen, dass man dir mit "charakterlich ungeeignet zum Führen von Fahrzeugen" kommt, wenn du dich(bewiesenermassen) mit Ephedrin ans Steuer setzt, da du ja ein "Rauschmittel" konsumiert hast und trotzdem fährst. Mal ´ne Vermutung von mir.

Geschrieben von: EBI2k (Usernummer # 3776) an :

Genau das hab ich mir auch schon gedacht...Kann auf jeden fall passieren ;(

Geschrieben von: Dero (Usernummer # 5389) an :

Hallo allerseits,

ich hab auch mal ne Frage zum Thema. Wie schaut es aus mit der Nachweisbarkeit von "Smart-Smile" Produkten wie E-Booster, Final E usw. Können die bei Schweiss-, Urin- oder (Bluttest) auch anschlagen; obwohl sie legal sind?

Vielleicht wurde die Frage schonmal beantwortet; bin nur etwas suchfaul. Tschuldigung

Geschrieben von: HandsOnWax (Usernummer # 64) an :

@dero
In diesen Produkten ist auch Ephedra/Ephidrin
drin, deswegen findest du die Infos hier in diesem Thread

Geschrieben von: daswadan (Usernummer # 961) an :

ephedrin ist aber doch kein rauschmittel, oder? von daher wäre das mit der charakterlichen uneignung vielleicht zu umgehen. sonst könnte man dem richter ja immer noch sagen, man habe ein e.-haltiges medikament genommen und nich gewußt, daß das auch mißbraucht werden kann.

Geschrieben von: StadtkindHH (Usernummer # 4907) an :

@andi: Wenn'se dich mit Ephedrin checken, is der Schein auf jeden weg, so wie DU fährst!!!

Geschrieben von: Blumentopf (Usernummer # 2310) an :

@daswadan
Ich glaub, in den ephedrinhaltigen Medikamenten ist auch nicht soviel davon drin. Ausserdem sind die wahrscheinlich eh verschreibungspflichtig und dann musst du erstmal nachweisen, woher du das dann wieder ohne Rezept hättest.

Geschrieben von: Klausi (Usernummer # 2256) an :

nein, die polizisten haben gesagt, das nur der führerschein genommen wird, wenn man als fahruntauglich gilt. ephedrinkonsum und fahren bedeuted nicht gleich führerscheinentzug.

Geschrieben von: Blumentopf (Usernummer # 2310) an :

@klausi
Dann bleibt nur noch das Problem, "fahruntauglich" zu definieren. Ist man vielleicht in den Augen der kontrollierenden Polizisten mit hektischen Bewegungen, schnellem Sprechen... fahruntauglich? Wäre ja möglich.

Geschrieben von: Lazy Trancer (Usernummer # 759) an :

die chemischen Teststreifen sind sehr spezifisch und schlagen somit nach Ephedrinkonsum nicht auf Amphetamin an, denn obwohl Ephedrin strengenommen zu den Amphetaminen zählt unterscheidet es sich davon strukturmäßig doch etwas.

Geschrieben von: Klausi (Usernummer # 2256) an :

@blumetopf
das müssen dann die polizisten entscheiden. kann ja sein, dass sie da sehr kleinlich sind.
man kann aber nicht sagen, dass der ephedrinkonsum sicher einen führerscheinentzug nach sich zieht.

Geschrieben von: pure_heart (Usernummer # 5366) an :

quote:
Ursprünglich geschrieben von Blumentopf:
@daswadan
Ich glaub, in den ephedrinhaltigen Medikamenten ist auch nicht soviel davon drin. Ausserdem sind die wahrscheinlich eh verschreibungspflichtig und dann musst du erstmal nachweisen, woher du das dann wieder ohne Rezept hättest.

vencipon n enthält ephedrin und ist nicht rezeptpflichtig... sind 12 mg ephedrin drin also schon etwas wenn man mehrere nimmt...

Geschrieben von: Braindrain (Usernummer # 629) an :

ganz nebenbei ist vencipon n aber auch noch ein abfuehrmittel (phenolphtalein) zugefuegt.
wenn man davon mehrere nimmt (und das muesste man fuer einen kick bei dem niedrigen ephedringehalt schon) kann es eventuell recht unangenehm werden.

gesund ist das sicherlich auch nicht, da der koerper dadurch zusaetzlich fluessigkeit und mineralien verliert.

Geschrieben von: andi bayer (Usernummer # 3964) an :

also ich hab bei den vencipon keine abführende wirkung verspürt, obwohl ich mehr als die empfohlenen 3 stück täglich genommen hab.

also kennt keiner jemanden, der wegen ephedrin probleme mit seinem führerschein bekommen hat?

Geschrieben von: partylarry (Usernummer # 1636) an :

@andi:

ja so wie du fährst gibts eh den führerschein los!*ggg*

ich kenne niemanden der auf ephis getestet wurde oder seinen führerschein verloren hat!
streng genommen können die dir aber, aufgrund der fahruntüchtigkeit (wie bei alk und medikamenten), den führerschein abnehmen!

wie es in der praxis ausschaut ist natürlich wieder eine andere sache!

baust du einen unfall auf ephis, werden die versicherungen+polizei jedem garantiert einen strick dadurch drehen!

das risiko sollte halt jeder selbst abschätzen können, aber alles immerhin besser wie auf pillen fahren!

Geschrieben von: HandsOnWax (Usernummer # 64) an :

@lars

Weißt du wie die rechtliche Lage bei ner hohen Dosis Coffein oder Guarana ist?
Streng genommen können diese Stoffe auch Fahrunfähigkeit hervorrufen...

Geschrieben von: partylarry (Usernummer # 1636) an :

Da kenne ich die rechtliche Lage nicht, aber ich kann mal meine Freundin fragen!

Aber bei Coffein dürfte es rein rechtlich keine Probleme geben:
1. Da der Nachweis für den übermäßigen Konsum fehlt
2. Da an sich Koffein ja kein Medikament sondern Genußmittel ist

Geschrieben von: Klausi (Usernummer # 2256) an :

die polizei könnte auch bei zum beispiel übermäßigen koffein-konsum einem den fühererschein abnehmen, wenn sie dich als fahruntauglich erklären. aber der koffein-konsum alleine, egal wieviel, hat keinen führerscheinentzug zur folge, außer man fährt so schlecht auto auf koffein, dass du ein gefährdung für den straßenverkehr darstellst. das sollen die polizisten dann anhand diverser tests feststellen können.
die polizsten damals in münchen sagten, dass man auch völlig nüchtern den führerschein entzogen bekommen kann, falls sie dich als fahruntauglich sehen.

Geschrieben von: MattR (Usernummer # 539) an :

ganz abgesehen davon ob es stimmt was die münchner polizist erzählt haben oder nicht bei münchner polizisten sieht sowieso alles ganz anders aus

Geschrieben von: pure_heart (Usernummer # 5366) an :

quote:
Ursprünglich geschrieben von Braindrain:
ganz nebenbei ist vencipon n aber auch noch ein abfuehrmittel (phenolphtalein) zugefuegt.
wenn man davon mehrere nimmt (und das muesste man fuer einen kick bei dem niedrigen ephedringehalt schon) kann es eventuell recht unangenehm werden.
gesund ist das sicherlich auch nicht, da der koerper dadurch zusaetzlich fluessigkeit und mineralien verliert.

in einter vencipon sind 12 mg ephedrin und 1,5 mg phenolphtalein drin. abführtabletten mit phenolphtalein enthalten soweit ich weiss ca. 500mg phenolphtalein. du kannst dir also ausrechnen wieviele man von den vencipon brauchen würde für ne abführende wirkung...
für nen ephedrin "kick" brauchst du am anfang so 6 stück... so niedrig is der ephedringehalt also auch net... ich denk mal die müssen das phenolphtalein reinmachen damit es rezeptfrei ist... hab damals auch keine abführende wirkung verspürt

Geschrieben von: partylarry (Usernummer # 1636) an :

..ist phenolphtalein nicht auch ein süßstoff? die meisten süßstoffe wirken doch bei übermäßigem verzehr abführend!

Geschrieben von: Klausi (Usernummer # 2256) an :

ich hab mir am wochenende mal 10 st. gegeben und ich musste schon mal kleine tanzpausen einlegen, weil ich ein ungutes gefühl in der darmgegend hatte.
dafür konnte ich gut schlafen, was bei den supercaps nicht immer der falls ist.