technoforum.de: Wissenschaftliche Erkenntnisse über MDMA

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https://forum.technoforum.de/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=8;t=001254

Geschrieben von: TopQuark (Usernummer # 2510) an :

Ich hab da einen interessanten Link gefunden: http://www.maps.org/news/nicholstestimony.html
Dort beschreibt ein Professor der seit fast 20 Jahren an MDMA forscht zusammenfassend seine Ergebnisse (auf Englisch).
Der Professor hat diesen Text bei der "US Sentencing Commission" vorgebracht (am 19.5.2001), um von einer evtl. Erhöhung der Strafen bzgl. MDMA abzuraten:
"I believe that the penalties for MDMA are already more severe than is warranted by the present evidence and urge the commission to increase penalties by the least amount necessary to satisfy the congressional directive."
Der Text ist recht lang (und auf Englisch), aber auch sehr informativ.
Besonders interessant:
"MDMA did not just appear in the past few years. The more toxic MDA has been available since about 1967, and MDMA made its first appearance in the United States around 1979, with use escalating through the mid 1980s. What we are seeing today is a repeat of the widespread popularity of MDMA in the period 1983-1986. As a result, there are many hundreds of thousands of former MDMA users who are now probably in their thirties, forties, and older. There are no studies to suggest that a cohort of this population suffers from any unusual neurological problem. If a neurological condition of a significant magnitude did exist, there should by now be large enough numbers of sufferers that it seems it ought to have been detected."

Geschrieben von: Frankie (Usernummer # 3432) an :

quote:
Ursprünglich geschrieben von TopQuark:
Ich hab da einen interessanten Link gefunden: http://www.maps.org/news/nicholstestimony.html
Dort beschreibt ein Professor der seit fast 20 Jahren an MDMA forscht zusammenfassend seine Ergebnisse (auf Englisch).
Der Professor hat diesen Text bei der "US Sentencing Commission" vorgebracht (am 19.5.2001), um von einer evtl. Erhöhung der Strafen bzgl. MDMA abzuraten:
"I believe that the penalties for MDMA are already more severe than is warranted by the present evidence and urge the commission to increase penalties by the least amount necessary to satisfy the congressional directive."
Der Text ist recht lang (und auf Englisch), aber auch sehr informativ.
Besonders interessant:
"MDMA did not just appear in the past few years. The more toxic MDA has been available since about 1967, and MDMA made its first appearance in the United States around 1979, with use escalating through the mid 1980s. What we are seeing today is a repeat of the widespread popularity of MDMA in the period 1983-1986. As a result, there are many hundreds of thousands of former MDMA users who are now probably in their thirties, forties, and older. There are no studies to suggest that a cohort of this population suffers from any unusual neurological problem. If a neurological condition of a significant magnitude did exist, there should by now be large enough numbers of sufferers that it seems it ought to have been detected."

Langzeituser: aufatmen!
Kenne meinerseits aber nen chronischen Langzeitkonsumenten, der inzwischen teilweise Sätze abbrechen muss, weil ihm manchmal verhältnismäßig einfache Wörter nicht mehr spontan einfallen. Will aber erst gar nicht erzählen, wie lange und besonders mit welchen Mengen der Knabe inzwischen unterwegs ist.

Geschrieben von: Blumentopf (Usernummer # 2310) an :

Das mit dem Wörtervergessen kenn ich auch; gibt sich aber nach ´ner Pause eigentlich wieder.

Geschrieben von: HigHFlyeR (Usernummer # 1770) an :

juuungs..es ist nicht das mdma wo schädlich ist meiner meinung nach sondern die scheisse die dazugemixt wird....meno

Geschrieben von: Blumentopf (Usernummer # 2310) an :

Doch. Hier hat kürzlich jemand was gepostet, nachdem beim Abbau von MDMA in der Leber HHMA entsteht. Dieser Stoff ist wahrscheinlich für die Schäden verantwortlich.

http://213.155.72.138/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=8&t=001224

[ 06-09-2001: Beitrag editiert von: Blumentopf ]

Geschrieben von: Frankie (Usernummer # 3432) an :

quote:
Ursprünglich geschrieben von HigHFlyeR:
juuungs..es ist nicht das mdma wo schädlich ist meiner meinung nach sondern die scheisse die dazugemixt wird....meno

O.K. mag wohl sein dass z.B. die Abfallprodukte, die bei der Produktion entstehen oder dazugemixt wurden sich auch nicht gerade Vorteilhaft auswirken. Trotzdem gibt ne gute E so einen Flash im Hirn, dass es mir schon sehr schwer fällt daran zu glauben, dass es bei MDMA in Puncto Nebenwirkungen alles eitel Sonnenschein ist. Ich meine, gerade in diesen Tagen, bezogen auf dieses Bayer-Medikament Lipobay hört man tagein-tagaus vo zig Experten immer wieder denselben Spruch: Was gut ist und was wirkt hat immer eine Kehrseite, dass will heißen: Keine Wirkung ohne Nebenwirkungen.
Aber was solls, ist eh alles Spekulation, und wie weiß wie GaGa der von mir oben beschriebene Typ wäre, wenn er ein Jahrzehnt Komasaufen hinter sich hätte? Könnte wahrscheinlich nicht mal mehr seinen Namen Buchstabieren.

Geschrieben von: TopQuark (Usernummer # 2510) an :

quote:
Ursprünglich geschrieben von HigHFlyeR:
juuungs..es ist nicht das mdma wo schädlich ist meiner meinung nach sondern die scheisse die dazugemixt wird....meno

Nein auch reines MDMA steht im Verdacht das Gehirn physisch zu zerstören. Dieser Verdacht wird in dem obigen Link u.a. behandelt.
Diese Hirnschäden sind meiner Meinung das größte potentielle Argument gegen Teile. Sei es nun das man einfach dumm wird, oder dass man nach Absterben gewisser Rezeptoren an Dauerdepris leidet.

Geschrieben von: daschtrois (Usernummer # 1674) an :

ja klar, was mir zu vorsaetzlichem mdma konsum einfaellt ist: 1. wo viel licht ist, ist auch viel schatten. 2. wer a sagt, muss auch b sagen. doch sollten wir nicht vergessen, dass mdma der mitveranstalter der geilsten parties der letzten 15 jahre war - da koennen noch so viele 'ich kann auch ohne gut drauf sein'-freaks zu mir kommen und sagen: 'hey, ich hab mich beim letzten goa event bis zum multiplen orgasmus getanzt und das ganz ohne kemie - nur mit yogi tee' egal! e hat uns viele schoene momente bereitet, vielleicht praesentiert er uns in einigen jahren dafuer die rechnung, vielleicht nicht.

und zur langzeitwirkungsdiskussion: abwarten und (yogi)tee trinken. die von topquark zitierte untersuchung finde ich interessant, passt sie doch ganz gut zur tatsache, dass auch nach massenweise exzessiven lsd konsum in den 60ern offenbar keine generation von 'haengengebliebenen' herangewachsen ist (oder doch ?! :-)

Geschrieben von: Basti (Usernummer # 2488) an :

@ Top Quark:

es vernichtet Teile deines Hirns. Wer's nicht glaubt, kann sich gerne bei mir die Telefonnummer vom UKH Eppendorf in Hamburg abholen und sich einer PET unterziehen.

Das ist eine Positronen Emissions Tomographie. Man spritzt euch einen kontrasthaltigen Stoff in Traubenzucker verpackt, der auch da ansetzt wo normalerweise die E's wirken.

Wer's dann immer noch nicht glaubt, ich habe dort Bilder meines Gehirns gesehen da ist definitiv eine Stelle zu sehen, an der alles sehr trübe aussieht (der rest ist Rot, oder orange wegen der Aktivität). Die haben mir dann erklärt, daß das die Stelle ist an der E sonst ansetzt.

Wisst ihr was? Wenn ihr in der Nähe von HH wohnt, eogentlich wenn ihr überhaupt etwas sinnvolles zur Klärung dieser Fragen beitragen wollt, dann macht bei dieser Studie mit.

Die machen das seit vier oder fünf jahren und niemand auf der Welt hat bessere Forschungsergebnisse.

[ 07-09-2001: Beitrag editiert von: Basti ]

Geschrieben von: daschtrois (Usernummer # 1674) an :

@ basti

die tatsache, dass eine bestimmte hirnregion im hinblick auf bestimmte chemische reaktionen weniger aktiv ist, heisst noch lange nicht, dass mdma notwendigerweise zu einer beschaedigunng oder degeneration des gehirns fuehrt. es ist moeglicherweise ein indiz aber noch kein wissenschaftlicher beweis.

Geschrieben von: Olli-Polli (Usernummer # 2521) an :

XTC ist gesund! Es hilft gegen Müdigkeit! Und gegen Intelligenz, aber wat solls!

Geschrieben von: TopQuark (Usernummer # 2510) an :

@Basti

Ich habe ja nicht behauptet (bzw. der gute Professor), dass E unschädlich ist. Ich bin aber der Meinung (genaues weis man eben zur Zeit nicht), das bei gemäßigtem Konsum (also etwas weniger als 5000 Stück :zwinker die Schäden nicht soooooooo gewaltig sind, da von den Leuten die das Zeug Anfang der 80er Jahre gefressen haben nicht viele auffällig geworden sind.
Ich kann mir aber vorstellen, dass die Leute damals nicht so übermäßige Mengen geschluckt haben, da es noch keine 48h-Dauertechnopartys gab.
Wieso haben die denn dann überhaupt MDMA genommen

Basti du kannst nicht zufällig die Tests die Du in HH machen mußtest online zur Verfügung stellen (Gedächtnis- und IQ-Test). Dann können wir ja mit den anderen Technoforum-Usern unsere eigene Studie machen
War jetzt schon halbernst gemeint