Weniger ist mehr!
weiß jemand wo ich im i-net was über mögliche langzeitschäden und die wirkungsweise von teilen lesen kann?
gibt's da entsprechende studien?
ehrlich gesagt wären mir deutsche infos lieber, aber englisch ging zur not auch
thx
Tayfish
So informative Seiten wie die sind mir keine jetzt bekannt.
Kannst Dir aber selbst denken, wenn Du Teille futterst, dass die nicht gesund sein müssen.
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[ 30-06-2001: Beitrag editiert von: LSD ]
jo http://www.lycaeum.org/ ist leider down ... hoffentlich kommen die nochmal wieder!
das teile nich gesund sein können sieht man ja am besten an den leuten die über einen längeren zeitraum teile nehmen.
mich würde eben interessiern was genau im gehirn ausgelöst wird und was dabei wahrscheinlich auch irreparabel kaputt geht.
quote:
NeurotoxizitätEs scheint sicher: Entaktogene sind neurotoxisch (giftig für die Nerven). An Laborratten und Affen wurden Langzeitschäden an den serotoninproduzierenden Nervenzellen beobachtet (Serotonin ist ein Botenstoff im Gehirn, zuständig für unsere Stimmung). Verantwortlich dafür sind aber nicht die Entaktogene selbst, sondern aggressive Stoffwechselprozesse beim Abbau der Substanzen. Werden Entaktogene Versuchstieren direkt ins Hirn injiziert, bleiben neuronale Schäden aus. Erst die gefährlicheren Abbauprodukte (Metaboliten) erzeugen Schäden an den serotonergen Nervenfasern.
Ob diese Schäden umkehrbar oder aber irreversibel sind - das ist nach wie vor dahingestellt. Prinzipiell hat die akute und langfristige Neurotoxizität der Entaktogene eine riesige Toleranzbreite. Die individuelle Verträglichkeit von MDMA schwankt dabei erheblich. Man schätzt jedoch, dass E-Konsumenten als Spätfolgen generell ein erhöhtes Risiko haben, verstärkt depressiv zu werden. Wie neurotoxisch Entaktogene wirklich sind, wird sich erst in einigen Jahren zuverlässig abschätzen lassen. Deutlicher: Alles ist möglich und der Ausgang bleibt ungewiss.
Schau dir einfach mal einige Threads an.
Da kannst du schon ne Menge erfahren. Nicht nur bzgl. Fakten zur Droge, sondern auch Erfahrungen ,Gefühle der User und Schwierigkeiten mit dieser Droge wieder aufzuhören.
MDMA ist eine gefährliche Substanz die schon viele Leute hat abstürzen lassen, weil die Dekadenz oft nicht erkannt wird.
Sonnenkind würde sagen:
Weniger ist mehr!
Greetz Allen C.
[ 02-07-2001: Beitrag editiert von: Allen C. Brain ]
ich habe nur gesagt es wird "noch was", von "mehr" war aus gutem grund nirgends die rede. dein text klang halt so, als würde man nach der 1. pille mit nachwerfen keinen effekt mehr erzielen, was definitiv nicht stimmt. klar nimmt die intensität etwas ab, aber die 2. knallt eigentlich bei mir noch fast genauso heftig wie die erste. danach geht´s mit der wirkungsdauer und -intensität merklich bergab. so ab nummer 5 lohnt es sich dann eigentlich nur noch im doppelpack zu schmeißen. *g*ach ja: seit gut 4 jahren, ca. alle 2 wochen, im schnitt 3 teile und etwa 0,3 pep.
Ich wollte ja im Urlaub mal eins
ausprobieren 
, zwei Tage später kam das zweite.
Die Gefühle, zuvor nicht bekannt, waren unbeschreiblich. Wer es so erlebt, belässt es nie bei einem Teil. 100 pro.
Das lief dann auch zwei Jahre soweiter.
Ich wurde immer wirrer und die Teile immer schlechter. Dachte ich. Sie haben einfach nicht mehr angeschlagen und das tuhen sie heute auch nicht mehr, in der Form, als das es sich lohnen würde, sie zu konsumieren.
Das Verhältnis stimmt irgendwo nicht mehr.
genau! und auf jeder party, bei jedem weiteren teil was man sich einwirft, schwingt unterbewusst die hoffnung mit, dass es doch bitte noch einmal so genial, wie beim ersten teil werden möge!
gesundheit? selbst wenn es anerkannte langzeitstudien gäben würde, die konsumenten werden weiterschmeissen!
denn man ist ja nicht süchtig, wie bei zigaretten! man kann halt nur keine party mehr "ohne" feiern!
und eine warnung wie "rauchen ist ungesund" bringt eh nix (no risk - no fun)!
bleibt nur das alter als retter der gesundheit! no party - no drugs!
nur was ist, wenn es nach 30. weitergeht?
"wir machen weiter"
zumind. die ersten studien deuten schon mal auf nix gutes hin!
Was die Wissenschaftler dann bei Dutzenden von Tests herausfanden, verblüffte das ganze Team.
"HÖCHST SIGNIFIKANT", also statistisch überdeutlich, so Andresen, waren schon die Unterschiede, die beim "Telefonnummern-Test" auftraten. Dabei muss sich der Proband in zwei Minuten dreistellige Nummern von 13 Institutionen wie "Bahnhof" (404) oder "Feuerwehr" (999) oder "Arzt" (187) einprägen. Eine halbe Stunde später soll er möglichst viele davon aufschreiben. Dauerkonsumenten von Ecstasy, die jeweils schon über 500 Pillen geschluckt hatten, konnten sich im Schnitt nicht einmal an vier Zahlen erinnern, Gelegenheitskonsumenten und Probierer zwischen fünf und sechs. Eine Kontrollgruppe ohne Ecstasy, zu der immerhin auch Hasch-Raucher und Alkohol-Trinker gehörten, schaffte fast sieben
st ern-bericht
*sonnenkind 
[ 02-07-2001: Beitrag editiert von: sonnenkind ]
ich habe von 93-99 Teile genommen und durch den Vertrieb meistens so viele gehabt, daß das Gesamtergebnis in den Jahren über 5000 gewandert ist.
Seit 1997 nehme ich an einer Studie des UKH Hamburg eppendorf Teil, in der Versucht wird etwas über die Schäden des XTC Konsums zu Erfahren.
Wie auch letztes Jahr im Spiegel zu lesen, hat diese Studie Ergebnisse:
Seit ich 2000 das letzte Mal da war, kann ich euch mit sicheren Ergebnissenversorgen:
Entgegen meines Glaubens ist ein Teil meines Gehirns inaktiv. Der Ausfall der Region, die durch den XTC Konsum geschädigt ist, wird durch andere Hirnregionen kompensiert. Wie lange weiß niemand.
Als definitive Folge des XTC Konsums ist (wie im Spiegel beschrieben) mein Kurzzeitgedächtnis massiv geschädigt: Bei einem Kontrollversuch, in dem es darum ging sich mehrere Telefonnummern zu merken, Schnitt die Konsumenten Gruppe im Schnitt mit 3 (ich auch) und die Nichtkonsumenten Gruppe im Schnitt mit 8 von 16 Nummern ab. Zu bemerken ist, daß die Nummern nur aus 3 nis 4 Zahlen bestanden.
Abschließen möchte ich mit der Tatsache, daß ich der einzige Proband aus dem Süden Deutschlands bin, der an der Studie teilnimmt. ich hab das im Fersehen gesehen 1996 und sofort angerufen.....
In meinen Augen ein zeichen, daß sich entweder kaum jemand mit seinem Konsum auseinandersetzt, oder einfach die Augen verschließt.
Ich möchte jetzt nicht wieder in die Moralapostel Situation rutschen, aber heutzutage verteufele ich XTC mehr als jede andere Droge! Sie zerstört deinen Körper, schlimmer noch als Speed, von innen und ohne das du es merkst....
Es kann doch auch nach 30 mit dem feiern weitergehen. Heißt ja nicht daß man sich dann auch noch permanent die Birne vollknallt! Abgesehen davon bereu ich´s dann meistens ein paar Tage lang auch wenn´s "nur" Alkohol ist! Darüberhinaus ist auch das soziale Umfeld wichtig, wenn ich in Arbeit oder Privatleben nur etwas Verantwortung zu tragen habe reiß ich mich auch dementsprechend zusammen!
quote:
Ursprünglich geschrieben von Kickers United:
@ Es kann doch auch nach 30 mit dem feiern weitergehen. Heißt ja nicht daß man sich dann auch noch permanent die Birne vollknallt! !
ich bin bei "T -2" angekommen und habe dank meiner familie (no party - no drugs) den konsum auf ein minimum reduziert!
und mir bleibt der alkhol-exodus und die klassische säuferleber erspart! 
*sonnenkind
) heraus bekommen habe.... schädigst du dein Hirn so ungefähr ab der hundertsten Pille, da der körper lange... sehr lange bräuchte um den Schaden zu reparieren. Selbst wenn du wenig nimmst.... das aber konstant (und wenns nur eine pro Monat ist!!!) schädigst du damit die im thread beschriebenen Rezeptoren.
Das mit den Depressionen ist übrigens auch mehr als wahr! Genau da, wo XTC ansetzt wird dein Gefühlshaushalt geregelt --> durch die massive Schädigung dieser Region habe ich, auch nach 2 Jährigen Ende des Konsums, extreme Schwankungen der Stimmung --> so wie beim feiern, bzw Konsum gist das entweder "super" und dann von einem Moment auf den anderen (unabhängig von Ort, Zeit, oder anderen Faktoren) "scheiße".....
Das auch als def. Tatsache! Je länger du konsumierst, desto größer ist die wahrscheinblichkeit das so ewtas eintritt. das ist dann eine rein chemische Geschichte und hat nichts... aber auch gar nichts mit "vertragen" oder "nicht vertragen" zu tun.
ach ja... ich gehe jede Wette ein, daß ein Bild von der geschädigten Hirnregion in meinem Kopf im Vergleich mit einem normalen Hirn... auf einer Videoleinwand in den Clubs mind. 50% vom Klicker Fressen abhalten würde..... 
das würde ich unterschreiben...
[ 02-07-2001: Beitrag editiert von: Basti ]
quote:
Ursprünglich geschrieben von Basti:
1.ich habe von 93-99 Teile genommen und durch den Vertrieb meistens so viele gehabt, daß das Gesamtergebnis in den Jahren über 5000 gewandert ist.
2.Ich möchte jetzt nicht wieder in die Moralapostel Situation rutschen, aber heutzutage verteufele ich XTC mehr als jede andere Droge! Sie zerstört deinen Körper, schlimmer noch als Speed, von innen und ohne das du es merkst....
1. Hab ich das richtig verstanden? Du gehörst zur Kategorie 5000+? Erstmal tust du mir echt leid, aber du scheinst dir ja schon selber leid zu tun.
Ich kann es zweitens leider nicht nachvollziehen wie man sich durchsch. jährlich 700-800 Teile reinpfeiffen kann?!?
Das Jahr hat doch nur 52 WE!
Ich merke ja bei meinem "einen Teilchen" plus Mischkonsum am WE über zwei Jahre schon genug Nebenwirkungen auf geistiger Ebene und bin froh das ich den Absprung geschafft habe.
Aber dein Konsum übertrifft meine Vorstellungen.
Wie konntest du das mental überhaupt durchstehen? Warum hast du nicht mal reduziert oder aufgehört? Du bist bestimmt noch relativ jung und hast noch dein ganzes Leben vor dir. Von den Feierjahren hast du doch nix mitgenommen,oder?
2. Was heißt hier Moralapostel?
Genau das sollte jetzt deine Aufgabe sein:
Aufklären!
Du bist doch derjenige der seine Erfahrungen und jetzige Situation keinem wünscht,oder?
Und du hast die Argumente die andere vom Feiern abhalten sollten!
Ich fühle mich in den Clubs immer so hilflos wenn ich mir mit angucken muß wie viele Leute ihr Leben wegschmeißen!
Jahre später wird ihnen bewußt das sie von der Zeit nix mitgenommen haben ,nichtmal die Erinnerung, sondern nur Nachteile.
Ich bin mal auf die nächsten Jahre gespannt.
Ich gehe nämlich davon aus das sich XTC als eine der gefährlichsten Drogen überhaupt herauskristallisieren wird.
Gut das ich rechtzeitig aufgehört habe.
@soki
bin bei t+3 und bin schon ziemlich lange "sauber" aber das feiern macht immer noch Spaß!Auch wenn sie mir Nachtwerkclub schon die BArhocker zum sitzen anbieten!
das ist genau das worauf ich hinaus wollte!
ich hab selbst die erfahrung gemacht das wirklich nur die aller aller erste pille einschlägt wie der hammer! klar, die späteren sind ok, spaß macht es trotzdem aber man erreicht trotzdem nie dasselbe level.
ich hab auch in meinen bekanntenkreis herumgefragt und alle bestätigen mir das vom ersten teil.
ich hab 2 vermutungen dazu:
1.entweder das 1. teil zerstört irgendetwas permanent im gehirn und die folgenden e's können gar nicht mehr so sensationell einschlagen oder
2. der psychologische effekt, selbst wenn man viel gelesen hat über xtc, richtig vorstellen kann man sich diese extremen glücksgefühle doch gar nicht! deshalb schlägt bei einem das erst teil so an, weil man diese gefühle noch nie in dieser heftigkeit erlebt hat und es alles andere in den schatten stellt. die darauf folgenden teile wirken dann im prinzip genauso aber da man das gefühl schon kennt wird man nicht so überwältigt davon.
naja, ich halte meine 2. theorie für wahrscheinlicher ...
(ich rede hier nur von den nächsten 5-10 teilen die man nach genügend pause einnimmt die aber trotzdem nicht mehr so genial wirken!)
ja gehöre ich.. leider... habe fast ohne Pause und mit ständiger Steigerung mehr genommen. An langen WE's (Do-So) mehr als 30 Pillen (verteilt auf 3 Nächte und 3 Tage) und so um die 10g pep
irgendwann schmeißt du dir eben Pillen und es macht dich A.) dumm, B.) resistent und C.) gleichgültig.
Wenn ich dir erzähle warum ich aufgehört habe wirst du lachen: ich habe in einem Club voller Menschen gesessen die Drogentechnisch auf meinem Level waren... dann ein Trip... und die Erkenntnis das wenn ich so weiter mache.... mein Leben irgendwann als junkie enden wird. Punkt... dann habe ich aufgehört, genauso wie mit dem Rauchen... ich hatte es nicht mehr unter Kontrolle...
PS: ich bemitleide mich nicht auch wenn sich das so anhören mag Ich war, bin und bleibe für mein Handeln verantwortlich! Ich habe geschluckt, also trage ich die Konsequenzen Manchmal muss man das eben ein bißchen drastischer Darstellen um aufzuwecken.
Habe schon oft mit dem Gedanken gespielt bei Eve&Rave oder ähnlichen sachen mitzumachen...
Ich wünsche dir eine erfolgreiche Regeneration!
also nochmal... ob eine Regeneration möglich ist, kann ich nicht sagen... kann genau so gut sein, daß die Kompensation der Geschädigten Regionen aufhört. Das sind so ein paar Gedanken, die ich mit mir Herumtrage
Mal ganz abgesehen davon, daß ich das wahrscheinlich aktiv sowies nicht mehr mitbekomme *g*
@basti: die depris haben definitiv auch etwas mit "vertragen" und
"nicht vertragen" zu tun. deine brainscan-theorie ist auch sinnlos, die wette würdest du ziemlich sicher verlieren. oder wie hoch war noch mal der prozentsatzt derer, die sich durch eine raucherlunge vom rauchen abhalten lassen? 0,00215%? irgendwie sowas sicher...
30 teile sind allerdings echt sehr sehr finster. ich fand die 2-3 leuts, die sie da letztes jahr mal im spiegelgespräch hatten schon völlig krass mit ihren 20/WE. ich habe einmal in meinem leben aus dummen und persönlichen gründen an der 10 stück grenze gekratzt und danach war mir klar, dass ich das nie wieder tun werde. wobei ich unter der woche quasi nie unter depries leide. höchstens auf dem abturn selbst, und da auch nur, wenn das setting überhaupt nicht stimmt. der einfache grund für das "nie wieder": so klinisch tot (in pyhsischer und psychischer hinsicht) habe ich mich niemals davor und nie wieder danach gefühlt.
@jef may: nach vier jahren wage ich zu behaupten, dass mir persönlich der konsum meiner charakterlichen entwicklung insgesamt mehr genützt als geschadet hat. und mitgenommen habe ich auch so einiges. kann sein, dass ich das irgendwann anders sehe, aber momentan ist das mein eindruck.
[ 04-07-2001: Beitrag editiert von: TeXeL ]
[ 02-07-2001: Beitrag editiert von: Allen C. Brain ]
quote:
Ursprünglich geschrieben von Allen C. Brain:
@ All: Ich schaue so eure Antworten an, und stelle fest, dass früher oder später bei jedem der Zeitpunkt kommt, wo das spicken uninteressant wird, weil er genau weiss, wie der Flash über ihn kommen wird. Nämlich sehr scheu, schwach und kurz.
schwachsinn. vielleicht angeschaut, aber auch nicht wirklich verstanden.... mr. brain, sie sind raus.
Ich bin seit ca. 2 Jahren dabei und mache mir sehr viel Gedanken über möglcihe Schäden.
Mir persönlich aufgefallen ist die beschriebene Störung des Kurzzeitgedächtniss. Das war bei mir aber schon immer übel. Stimmungsschwankungen kommen weniger vor.
Im Moment denke ich, dass mir Teile mehr gegeben, als genommen haben, nämlich Erinnerungen an verdammt schöne Parties, (klingt paradox) vrantwortungsvoller Umgang mit meinem Körper und ein anderes Lebensgefühl welches ich nicht beschreiben kann.
Muss noch erwähnen, dass XTC für mich immer noch etwas sehr besonderes ist und ich verdammt viel respekt davor habe!
Habe dennoch beschlossen meinen ohnehin geringen Konsum weiter einzuschränken. Schweres Unterfangen das, denn es ist einfach zu schön. Trotzdem!
Möchte kein einziges % meiner geistigen Leistungsfähigkeit einbüssen. Habe ich wohl schon getan, was?
Na ja, 5% würd ich opfern 
Das wärs mir wert.
Gruss,
Ansas
Naja, das hängt ja auch stark damit zusammen was du später mal beruflich machen möchtest.
Ich behaupte nämlich auch, das bei MDMA weniger die Intelligenz verloren geht, wie auch immer die definiert ist, sondern eher Fähigkeiten, die in der Schule gefördert und im Berufsleben ausgebaut werden.
Das lässt sich natürlich alles nicht pauschalisieren und wenn man geistig nicht gefordert wird merkt man den Verlust sowieso nicht.
Ich kann mich nur dran erinnern, dass ich vor meiner Feierzeit gar keine Schwierigkeiten hatte, Referate in der Schule frei aus dem Gedächtnis vorzutragen.
Das fällt mir jetzt sehr schwer, aber es ist noch zu ertragen, weil´s sich auch überspielen lässt.
Desweiteren hatte ich nach dem Konsum leichte bis mittlere Wortfindungsstörungen,
so dass ich Probleme hatte, Ausführungen über ein paar Sätze ohne Unterbrechungen und Nervosität zu erläutern. Auch grundlose Black-Outs waren keine Seltenheit und einfach nur unangenehm.
Eine Regeberation findet zwar statt, aber ich bin glaub ich nicht mehr hundert % der Alte.
Bei längerem Konsum hätte sich diese negative Entwicklung bestimmt fortgesetzt und das kann ich mir nicht erlauben.
ich bin einer von denen aus dem Spiegel *g* dirket vom UKH zum Spiegel.... war sehr lustig da.
Ich stimme auch mit den anderen hier überein. XTC hat auch seine positiven Eigenschaften
Die Erfahrungen und Nächte mit guten Freunden möchte ich um nichts in der Welt missen. Die Möglichkeiten Musik nicht einfach nur zu hören, sondern sie so unheimlich intensiv zu fühlen und zu erleben bewegen mich noch heute......
Ich würde es wahrscheinlich mit dem Wissen von heute nochmal nehmen.... allerdings in Maßen. Ganz egal was es Schädigt... das was es mir (zumindest) Anfangs gegeben hat wäre es Wert.
Alles hat seinen Preis
*auchseinensenfdazugebenmuss*
Zam
wegen dem verballert sein? *lol*
[ 03-07-2001: Beitrag editiert von: Miss_Detroit ]
((((((*g*))))))
"also pep finde ich scheisse es bringt nicht sehr viel und kostet nur zu dem das auch das sicher schädigend ist!!!"
was möchtest du uns damit sagen?
quote:
Ursprünglich geschrieben von run:
@soki ja du musst halt pillen nehmen bei denen du 6-8h durchtanzen kannst...
ach?! man lernt aber auch nie aus!
aber wenn schon chemie, dann doch lieber metamphe-kristalle! die sind wenigstens breitmacherfrei!
*sonnenkind
d.H: Freitag weg, Samstag after, Samstag weg, Sonntag after.
Wenn ich auf die Zeitspanne 30 Klicker verteile.... und dann auch nur am Ende...
Von meinem geistigen und körperlichen Zustand am Sonntag sprechen wir lieber nicht.
"durch" eben, ein anderes Wort passt einfach nicht.... toooootaaaaaaalllll durch......
aber abgesehen davon bringt sowas wirklich nix. spätestens nach fünf bis sechs, wird die sache sinnlos. dann spürt man nur noch ein leichtes rauschen im kopf und das wars.
quote:
Ursprünglich geschrieben von Mahasukha:
Nun,Threadthema ade,aber wozu bitte 30 Teile?
Ich kenn auch jemanden,der es zur Zeit auf 20-25 pro Wochenende bringt...aber was soll das?Davon abgesehn,daß das toxische Dosierungen sein dürften,kann mir keiner erzählen,daß es hier um die Wirkung geht,wenn das Serotonin schon längst alle ist.
Schlauer wäre es,zum militanten Polytoxikomanen zu mutieren und nach E-Konsum etwas anderes zu nehmen,wenn man schon das ganze WE durchfeiern will.Einfach weiter Pillen fressen ist in etwa genauso ratsam wie sich mit dem Hammer auf den Kopf zu schlagen.
ja sicher, da sind wir uns einig und genau deswegen habe ich auch an diesem punkt komplett stop gemacht und feier heute eben nicht mehr. Ich vergleiche das mit der Entwicklung eines Säufers, auch wenn du dir irgendwann nur noch einbildest die Teile schicken dich *g*
Es war auch nur als Darlegung gedacht, um zu erklären warum ich nach HH gefahren bin und warum ich eben Schäden habe.... 30 Teile schlucken am WE war, ist und wird immer sinnlos und dumm sein, daß war nie die Frage
Die geistige Verarmung und die absolute Unfähigkeit Zusammenhänge zu erkennen...dieses Dauergefühl als wäre mein Denken von einer Glocke umgeben... das hat mir so was von gelangt...
@tayfish:
Wie beschrieben... im EK für DM6 war das net so 's Problem....
Hast du denn für dich das Gefühl das sich deine geistigen Fähigkeiten einigermaßen
regeneriert haben?
Oder erkennst du ganz klar, das du früher heller warst?