This is topic Blinde Menschen und Hallus... in forum Druggy at technoforum.de.
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Geschrieben von: Frequencer (Usernummer # 958) an
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Mich würde mal interessieren, was passieren würde, wenn ein Mensch der von Geburt an blind ist irrgent ein Tripper nehme würde! Wenn dieser Mensch noch nie in seinem Leben etwas anderes gesehen hat als hmm schwarz wäre das doch sicherlich sehr interessant! Oder ist das Physisch gar nicht möglich, das ein blinder Mensch Farbvisionen warnehmen könnte!? Weis da wer mehr? Mich interessiert das einfach mal so! 
Geschrieben von: Moersfan (Usernummer # 532) an
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hmm wie soll der visuelle hallus bekommen wenn er keinen sehsinn hat (ich nenn es mal so)
das is so als wenn du nem querschnittsgelähmten an den füssen kitzelst denk ich mal.
wirken wird das lsd aber trotzdem 
würd mal gern wissen was der sagt, der blinde...
Geschrieben von: CyleX (Usernummer # 647) an
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och ich kann mir schon vorstellen das bei ihm "optisch" ne menge abgeht .... bei lsd & co werden ja nicht die augen "verändert" sondern im hirn wo das bild zusammen gesetzt wird, könnt mir vorstellen das es sogar noch heftiger sein musswir haben in etwa einen plan bei uns im kopf was wie ist ... beim blinden werden wohl die wirrsten gebilde entstehen 
[ 15-04-2001: Beitrag editiert von: CyleX ]
Geschrieben von: Asthma (Usernummer # 1622) an
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Ein Blinder seit Geburt an hat sich auch "seine" Welt aufgebaut, wie jeder von uns eine "eigene" Welt hat. Er würde bestimmt irgendwelche Farben sehen aber könnte niemal sagen das ist rot und das ist blau, denn niemand hat ihm ja gezeigt wie blau und rot aussieht.
Ehrlich gesagt kann ich mir das überhaupt nicht vorstellen...
Geschrieben von: Da_Face (Usernummer # 1081) an
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Ich glaube auch, das es weniger die Optiken sind, die sich großartig verändern, sondern der Sound ... erfahren werden wir es nie ...
Geschrieben von: Octopus (Usernummer # 628) an
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ein freund von mir ist taub...
"hört" aber techno weil er die bässe spüren kann! ; )
irgendwann fragte er mich ob ich ihm musik erklären könnte....scheiß arbeit.... wir saßen ne ganze nacht da... *g*
Geschrieben von: Asthma (Usernummer # 1622) an
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Was haste denn ihm erzählt Octopus(sy)? Ich will es ins kleinste Detail lesen...ach büüüddeeeee....
ähmmmmmmm warte mal .... Gebärdensprache kannst du auch?
Geschrieben von: chris (Usernummer # 6) an
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Huh, interessantes Thema - wobei ich mich nicht doch frage, ob aufgrund der lsd-typischen Synästhesie blinde Menschen nicht doch 'Farben sehen' könnten... Vor allem folgender Text eines medizinischen Lexikons bringt mich auf diesen Gedanken:Zusammenfassung
Synästhesie ist keine Erkrankung, sondern eine psychologisch-neurologische Besonderheit.
Synästhesie ist eine seltene neurologische Disposition, die bei rund 2000 Menschen einmal auftritt, es gilt also ein Verhältnis von ca. 1:2000. Bei Synästhetikern löst ein Sinnesreiz neben der normalen Wahrnehmung unwillkürlich zusätzliche Empfindungen in einer oder mehreren Sinnesempfindungen aus. Theoretisch sind derartigen Verbindungen zwischen allen fünf Sinnesbereichen möglich, die häufigste Form ist jedoch das "coloured hearing". Hierbei werden Töne, Musik oder Sprache zeitgleich mit Farben erlebt.
Definition
Der Begriff Synästhesie entstammt dem Griechischen syn= zusammen und aisthesis= Empfindung. Bei der häufigsten Form der Synästhesie werden Gehörtes oder Gesehenes wie z.B. Sprache, Musik oder Geräusche unwillkürlich zusammen mit Sekundärempfindungen, sog. "Photismen" wahrgenommen. Diese Photismen können in Farben, geometrischen Formen oder Farbmustern bestehen.Der primäre Auslöser, also Wahrnehmungen über das Ohr und die optischen Sekundärempfindungen werden dabei als Einheit erlebt. Die Synästhesien sind außerdem individuell einzigartig, sie werden also von jeder betroffenen Person anders erlebt.
Drogeninduzierte Synästhesie
Synästhetiker erfahren diese Sinneswahrnehmungen ohne Einfluss von Drogen.
Cytowic (1993) berichtet von LSD-induzierter Synästhesie bei Menschen, die diese Eigenschaft sonst nicht besitzen. Eine allgemein gesteigerte Empfänglichkeit sowie eine spezifische Verstärkung der synaptischen Pfade zum limbischen System im menschlichen Gehirn durch LSD kann eine Ursache sein. Außerdem prüfte er die Wirkung anderer Drogen auf die Synästhesie, als Ergebnis dieser Untwersuchungen lässt sich u.a. feststellen:
Amphetamine blockieren synästhetische Eindrücke.
Alkohol verstärkt sie.
Geschrieben von: Asthma (Usernummer # 1622) an
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Ich bin Synästhetiker. *Stolzsein*
Geschrieben von: MongoSLADE (Usernummer # 2175) an
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meine meinung is dazu, dass blinde, deren sehzentrum im vorderen hirnbereich definitiv ausser takt ist, keine farblichen wahrnehmungen haben(mutter is medsistra).
@ chris das tritt halt nur dann auf wenn das auge betreffend zur blindheit beiträgt, dann sind selbstverständlich farbliche wahrnehmungen auch ohne halluzinogene möglich.
desweiteren hab ich mal ne studie verfolgt da ging es darum blinden das sehen zu ermöglichen, über eine art sensorreihe die auf oder in die zunge gepflanzt wird, da die zunge eines der leitfähigsten und sinnesempfindlichsten organen ist, d.h. die optischen signale werden über eine andere wahrnehmungszone des hirnes weitergeleitet, was aber ein zeitaufwendiger vorgang für den patienten ist da sich das hirn an diese art von sehen gewöhnen muss, aber es soll funzen.
aber der wissenschaft sind ja bekanntlich keine grenzen gesetzt.
Geschrieben von: Asthma (Usernummer # 1622) an
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ähmm....müßen die dann die Zunge rausstrecken um etwas zu sehen?Lass mich mal in deinen Mund schauen, bekommt da eine ganz andere Eigendynamik.
Geschrieben von: Frequencer (Usernummer # 958) an
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dann mus er ja jedem die zunge rausstrecken, um ihn zu sehen! 
naja, aber ob das geht?? hmm ich weis nicht! aber, stimmt wenn jemand kein sehzentrum hat, kann er wohl auch nichts sehn aber wenn jemand bei einem Unfall erblindet müsste das ja irrgent wie gehen!!!Ich glaub auf der von Chris so hoch angepriesenen Homepage www.shroomery.org hab ich auch mal ein Trippbericht von einem Blinden, derder Psylos gemampft hat gelesen! Das hat mich irrgent wie immer wieder beschäftigt und ich hab mir immer mal wieder gedanken darüber gemacht! Nur weis man nicht, wie diese Menschen mit der gedanklichen seite klar kommen! Immerhin hab sie ihr Augenlicht verloren und das würde wohl jeden von uns sehr belasten!!!
Geschrieben von: MongoSLADE (Usernummer # 2175) an
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nein nein die zunge müssen die dabei nicht rausstrecken hehe das wär ja hart hehe.
wie genau das abläuft weiss ich auch nicht genau aber es soll irgendwelche sinnesnerven anregen 
Geschrieben von: Frequencer (Usernummer # 958) an
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wie siehst du denn aus?? 
aha!! [ 22-04-2001: Beitrag editiert von: Frequencer ]
Geschrieben von: Octopus (Usernummer # 628) an
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@asthma
jaaaaa, wie gesagt war sehr sehr schwierig... versuch mal musik zu erklären! ; )
Ich habe versucht ihm das ganze mit hilfe von gefühlen und Farben zu erklären.
Zum schluß gab es heiße oder bittere oder gelbe töne u.s.w. *g*
Geschrieben von: Tresh (Usernummer # 373) an
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Wenn jemand was genaues weiss, soll er mir auf jeden Fall bescheid geben. Interessiert mich auch sehr. @Octo : Ich wüsste echt nicht wie ich sowas machen würde.
Geschrieben von: MongoSLADE (Usernummer # 2175) an
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@frequenzer hast du dich mal gefragt wie du aussiehst
Geschrieben von: Asthma (Usernummer # 1622) an
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Ich verbinde Musik meistens mit Gefühlen, nicht so sehr mit Sinnen. Wobei ja auch die Sinne Gefühle sind. (...mmmhhh?) Aber Hass und Liebe ist doch auch ein Gefühl aber ist es auch ein Sinn? Kann ich genau sagen jetzt habe ich Hass oder jetzt Liebe ich? Aber kann man denn auch sagen jetzt ist es schwarz(Hass) und jetzt ist es rot(Liebe)? Ich denke Blinde sehen das alles ganz komplexer und fantasievoller. Sie haben einen feineren und schärferen Gehörsinn (..bei Gehörlosen der Tast- und Sehsinn) entwickelt. Wer Musik hören kann wie ein Gehörloser und Musik sehen kann wie ein Blinder der ist ein....ähhhmmmm........ja was ist er den?.....ah...ja......ein Synästhiker.....Schöne Grüße...Asthma
Geschrieben von: suki (Usernummer # 1724) an
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also, ich hab mal meine bio-lehrerin gefragt und sie meinte, daß blinde, die mal sehen konnte genauso hallus haben, wie sehende.
bei von geburt an blinden ist das etwas anderes, weil die halt ihre eigene welt in ihrem kopf "sehen" in der können sie auch hallus haben, aber wie die dann aussehen sollen kann ich mir absolut nicht vorstellen.
wir haben einen blinden bei uns in der schule, den befragen wir demnächst wahrscheinlich sowieso mal mit unserem bio-kurs, weil wir zur zeit neuronen und sinnesempfindungen als thema haben. vielleicht kann ich dann noch mehr sagen.
Geschrieben von: Frequencer (Usernummer # 958) an
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hehe das ist ja cool! aber wie soll er das wissen?? hehe im unterricht Pilze schmeissen rulezzz!! is ja für Wissenschafftliche Zwecke so zusagen
Geschrieben von: zanx (Usernummer # 2038) an
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@sukitestet das doch mal an eurem blinden mitschüler, sagt ihm es wäre für die wissenschaft. der macht das dann bestimmt. also ich würds aufjedenfall machen.
Geschrieben von: Olli-Polli (Usernummer # 2521) an
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*bump*Und hat der blinde sich Pappen eingebaut? *g*
Können Querschnittsgelähmte auf XTC stundenlang tanzen?
Wär der Mond Rot würden Meere heiss sein?
Geschrieben von: Frequencer (Usernummer # 958) an
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ohgott! *g* *wiepeinlich* was hatte ich denn damals nur für Mist im Kopp! *ggg*Aber interessieren würds mich immernoch! *g*
@Olli Polli..jaja und wenn es blaue Löwen gebe würd es in der Wüste regnen! *g*
Geschrieben von: Olli-Polli (Usernummer # 2521) an
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doch nur wenn es blaue Löwen gäbe....Nee, mal im Ernst kein Plan, aber der kann ja nix halluzinieren der Blinde weil in seinem Gehirn gar keine Erinnerungen gespeichert sind.
Obwohl, was ich manchmal halluziniere kann auch unmöglich irgendwo gespeichert sein...
Geschrieben von: technixprimitiv (Usernummer # 5092) an
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Ich hab mal ein Studienprojekt mit Blinden gemacht. Da konnte man dann auch einiges über die Wahrnehmung von *vongeburtanBlinden* erfahren: Auch diese Menschen haben eine Art "visuelle" Wahrnehmung. Auch wenn ein Geburtsblinder noch nie vorher einen Fussball gesehen hat, kann er ihn doch haptisch, also über seinen Tastsinn erfahren und sich eine räumliche Vorstellung davon machen. Werden die Objekte größer (z.B Hochhaus oder Meer) oder abstrakter (z.B Himmel, andere Planeten, "Hölle") wird es schon schwieriger. Ein Haus kann man notfalls noch komplett ertasten, hier wird aber das Erfassen des Gesamtkonzepts "Haus" doch schon schwierig.
Denn so wie Sehende ihre "Wirklichkeit" zu einem überwiegenden Teil über räumliche Bezüge strukturieren (nah, fern, hier, groß, rund) macht man bei Geburtsblinden oft die Beobachtung, das die "Wirklichkeit" zeitlich strukturiert ist (vom Stuhl zur Tür 5 Schritte, die Tischkante ist 3 Sekunden lang).
Bei Geburtsblinden ist das Wahnehmungskonzept "innen", während es bei Sehenden meist "aussen" ist: Sehende sehen wie jemand spricht(und hören es natürlich auch, meistens), d.h. die Wahrnehmung von Sprache "kommt von aussen". Ein Geburtsblinder hingegen hört die Stimme "in sich". Dieses Prinzip lässt sich auf alle Sinneswahrnehmungen von Geburtsblinden übertragen. Natürlich "weiss" ein Geburtsblinder auch das die Stimme die er hört, von "aussen" kommt, das liegt aber daran, das er von den Sehenden über die Sprache die wir sprechen vom "räumlichen" Wahrnehmungskonzept beeinflusst wurde/ist.
Einfaches (naja) Gedankenexperiment:
Angenommen, jeder Mensch wäre von Geburt an blind...
Wie wäre unsere Sprache aufgebaut? Dazu kann man z.B. mal alle räumlichen Bezüge in unserer Sprache weglassen. Oder sich vorstellen, alle Sinneswahrnehmung wäre "lokal" also "in" uns...
Viel Spass!!!
t x v
Geschrieben von: Jeniger (Usernummer # 4658) an
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(Ist zwar fast OffTopic aber egal):
Es gibt Menschen die Blind und Taub sind. In welchen Formen die wohl denken? Ist vielleicht noch schwerer sich das vorzustellen, als das was Blinde "sehen" könnten.Es gab auch mal einen deutschen Kaiser, der hat Babies nach der Geburt isoliert (immer noch Essen, aber nicht sprechen) und wollte so beweisen, dass Menschen eine Ursprache besitzen und diese auch entwickeln. Die gibt es natürlich nicht und die Babies sind gestorben.
Geschrieben von: ScHrAnZeRiN87 (Usernummer # 5058) an
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*gggg* Also, ihr kommt vielleicht auf ideen....!!!
Aber naja...interessieren würde mich das jetzt auch mal...aber wahrscheinlich fängt er nur an alles andere intensiver mitzubekommen!!! 
Geschrieben von: Frequencer (Usernummer # 958) an
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Naja ich glaube das ist n schweres Thema! Gewissheit würde natürlich ein Experiment an einem von geburt an blinden bringen! *gg*Wenn diese Person von geburt an blind ist, kennt sie ja nichts anderes deshalb wird íhr Denken und "Handeln" anders sein als unseres! Man kann sich als Gesunder Mensch nicht vorstellen wie es ist, von geburt an Blind zu sein!
Geschrieben von: technixprimitiv (Usernummer # 5092) an
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@frequencer,auch ein Experiment mit einem Blinden würde Dir keine Gewissheit verschaffen, überleg doch nur mal wie schwer es für viele Headz es ist, über ihre Triperfahrungen zu sprechen, also sie in Worte zu fassen. Wie sollte ein Geburtsblinder Dir etwas über seinen Farbrausch oder Optix erzählen? Er hat doch gar keinen Vergleich zu Deiner visuellen Wahrnehmung! Wir Sehenden können notfalls immer noch auf was zeigen und sagen: Schau, so etwa wars auf Trip, du musst Dir nur noch vorstellen, das es sich nach vorne bewegt...etc"
Trotzdem wärs mal superinteressant mit nem Blinden zu trippen..
schönes wochenende 
t x v
[ 22-02-2002: Beitrag editiert von: technixprimitiv ]
Geschrieben von: ZeHa (Usernummer # 3572) an
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Also was ICH weiß (wobei man wohl eher sagen sollte: was ich GELESEN HABE):Wenn Blinde, die nicht schon immer blind waren, träumen, dann träumen sie wie früher, als sie noch sehen konnten.
Wenn Geburtsblinde träumen, dann träumen sie hauptsächlich von Stimmen und Gefühlen, aber visuell kommen höchstens Hell- und Dunkelunterschiede (sofern sie diese in echt auch sehen können).
Ob das jetzt alles stimmt, weiß ich nicht; klingt aber sehr logisch, oder nicht?
Und dann dürfte das bei Hallus evtl. auch so sein...