This is topic diskussion um krasse drogengegner in forum Druggy at technoforum.de.


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https://forum.technoforum.de/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=8;t=000819

Geschrieben von: andakawa (Usernummer # 1523) an :
 
södele.
ich bins leid, beiträge im druggy-forum jedesmal drunter leiden zu lassen, daß hier grundsätze ausdiskutiert werden.
es kommen erstgemeinte fragen, gegner positionieren sich und jeder - aber auch jeder- beitrag leidet darunter, daß sich persönlich angefeindet wird.
ich habe verständnis für beide seiten, aber nicht dafür, daß man ständig (als druggy-forum-interessierter) sich durch den gleichen scheiß lesen muß, bis wieder mal interessante dinge kommen.
und damit meine ich beide seiten der "fronten".

södele, und um dem ganzen hier "nahrung" zu geben, frage ich jetzt einfach mal:

müssen drogen-konsumenten gleich dumm sein?
 


Geschrieben von: würmchen (Usernummer # 1860) an :
 
guter thread! *g*
aber drogen konsumenten sind nunmal auch nur menschen (is halt so).
deshalb meine frage: müssen menschen gleich dumm sein?

 
Geschrieben von: Duke Raoul (Usernummer # 1409) an :
 
Ja
 
Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Also ich bin nicht dumm.
 
Geschrieben von: Duke Raoul (Usernummer # 1409) an :
 
Nein?
 
Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
wartet doch ab bis Jon kommt, er bringt die Aufklärung! ;)

naja.. ich hab schon ein paar mal Leute gesehen, die nicht mal nen vollständigen Satz bilden konnten... es gibt aber wirklich nicht viele konsumenten, die SO dumm sind...
Außerdem sind die meisten Freunde von mir bestimmt nicht dumm (Gymnasien, Uni...).

[Edited by TheMäx (am 07-02-2001).]
 


Geschrieben von: Moderator (Usernummer # 176) an :
 
Was bedeutet "dumm" in diesem Zusammenhang?

Leichtsinnig, das wäre meiner Meinung nach eher zutreffend für eine Menge der (konsumierenden) User, die hier abtexten. Aber genau deswegen gibts ja die Druggy-Abteilung, um durch Erfahrungsaustausch die "dummen Fehler" vielleicht zu vermeiden.



 


Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
@DR:

Nein. Kann ich leider auch nicht nachweisen, weil ich keinen guten Test kenne. Jedenfalls hat noch keiner von mir behauptet, ich wäre dumm.
 


Geschrieben von: DJ Fuseburn (Usernummer # 359) an :
 
Ja

*G* Scherz

Konsumenten müssen nicht dumm sein, wie immer und überall gibts solche und solche (wie oft hab ich den Satz schon gesagt und gehört *g*...). Aber in gewisser Hinsicht sind sie schwach und etwas feige. Ich sprech jetzt von krassen Konsumenten von Betäubungsmitteln und "Alles-egal-alles-wird-super"-Drogen (Euphorisiaka ? Oder verwechsel ich das mit Aphrodisiaka...)
Wie ihr merkt hab ich keine Ahnung.

Ich nehm selbst keinerlei Chemie, kiffe nicht und nehme keine Art von "sozial nicht akzeptierter" Droge zu mir. Ich bin auch Nichtraucher. Dat einzige was es bei mir gibt is vielleicht mal einen Trinken in lustiger Runde. Oder drei. Und das äußerst selten. (Das ist günstig sach ich euch ! ;-))
Aber allein aufgrund dieser Tatsache wage ich es nicht, irgendjemanden anzupflaumen, weil er Drogen nimmt.
*miraufdieschulterklopf*
 


Geschrieben von: andakawa (Usernummer # 1523) an :
 
themäx

eben. und man überzeugt keinen gegner damit, wenn man auch noch in die gleiche kerbe schlägt.

wenn mir vorgeworfen wird, ich würde durch konsum meine mentalen fähigkeiten verliere, geb ich dem gegner doch nur noch futter, wenn ihr mit "du bist so sch..." antworte.

wenn ich unter beweiß stellen will, für meinen teil damit veranwortungsvoll umzugehen, schreib ich nicht auch noch verherrlichend, wieviel ich "abkann" und wie toll es gerumst hat.

und wenn ich jeden thread in diesem leidigen hin- und her ausarten lasse, hat doch mein "gegner" der diskussion zumindest dahingehend gewonnen, daß er einen austausch über meine position völlig unmöglich macht, oder?

also wie wärs entweder hier mit sachlichen argumenten und einem ignorieren unsachlicher in anderen threads?
 


Geschrieben von: KryStuff (Usernummer # 230) an :
 
scheiss junkies *gg*
 
Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
@anda
Hat J. irgendwelche Argumente akzeptiert??? hast Du etwa ältere Postings von ihm nicht gelesen? Du hast aber auf jedem Fall Recht: sowas sollte man ignorieren, und nicht weiter 'diskutieren'...
 
Geschrieben von: andakawa (Usernummer # 1523) an :
 
ich weiß schon worauf du hinaus willst, aber ich hab selbst mit ihm diskutiert und einen weg mit ihm gefunden.
es geht also und muß nicht so einen ton annehmen.
 
Geschrieben von: sebz (Usernummer # 1574) an :
 
waere es nicht besser (einfacher) nen thread aufzumachen der schlicht und weg : jon heist?;-)
 
Geschrieben von: andakawa (Usernummer # 1523) an :
 
@sebz
nö, weil ich nicht finde, daß es ausschließlich sein fehler ist.
meines erachtens gehts doch eher um positionen und wie man sie vertritt.

und ich bin konsumentin und hab kein bock, daß wegen unqualifizierter beiträge angeblich "für" drogen wieder argumente dagegen geliefert werden.

schließlich muß ich mir dann als konsumentin den schuh mit anziehen, wenns dann heißt "siehste, die merken schon nicht mehr".

na sauber.
 


Geschrieben von: Moderator (Usernummer # 176) an :
 
zurück zum topic:
Ein lsd- oder shrooms-erfahrener User wird sich vielleicht demjenigen überlegen fühlen, der nur kifft und säuft, wg. der "Bewusstseinserweiterung" und so...
Andersherum hält der "Nur-Kiffer" vielleicht die Pillenfraktion für gestört, weil die sich vorbehaltslos gefährliche Substanzen unbekannter Herkunft einpfeifen, und die Pillen-Schmeisser wiederum verachten die Koksnasen, weil die viel zu viel Geld für nen schlechten Turn ausgeben....
Wer ist da der Dumme?

"Dumm" ist nur, wer sich langfristig auf seine Droge/n verlässt. ein Turn/Rausch/Trip ist etwas isoliertes, zeitlich begrenztes, das nicht als fester Lebensbestandteil eingeplant werden sollte.

Sobald die Droge (egal, welche) immer öfter, immer mehr nachgelegt werden "muss", um überhaupt dieses Dasein zu überstehen, ist etwas falsch, "dumm" gelaufen. Denn dann ist der Konsument wirklich der "Dumme".


 


Geschrieben von: Qwik -E- Markt (Usernummer # 1768) an :
 
Gibts hier überhaupt noch jemand, der sone Krassen Erfahrungen gemacht hat, wie er, und/oder sone Meinung hat wie er???
Ich denke mal, das Jon immer wieder provozieren will, und das gelingt ihn ja auch immer wieder gut *g*. Er hat bestimmt echt viele und interressante Dinge zu sagen, leider eckt er mit seiner Art hier immer wieder an, was ich eigentlich ziemlich schade finde. Ich finde vieler seiner Beiträge echt lustig.Und finde es gut, das es
hier im Forum auch mal ein Gegenpol zu unserer Meinung:Drogen sind ja soo geil gibt.
Ansonsten wäres ja irgendwo langweilig findet Ihr nicht??
 
Geschrieben von: andakawa (Usernummer # 1523) an :
 
das finde ich nen guten ansatz, moderator.

wenn ich das weiß/mir bewußt mache und gleichzeitig, daß es auch nix tolles ist (wenn ichs schon tu), dessen ih mich rühmen müßte, finde ich mich auch nicht "dumm".

dumm sind für mich die, die rekorde aufzustellen versuchen, sich auf eine höhere ebene stellen wollen oder ihre eigene abhängigkeit nicht eingestehen wollen.

 


Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
@anda
bei mir hats (die Diskussion mit j.) leider nicht geklappt, obwohl ich am Anfang 'ganz normal' diskutiert und argumentiert habe... ich finds wirklich schade, dass wir (j. und ich) uns absolut nicht verstanden haben.

[Edited by TheMäx (am 07-02-2001).]
 


Geschrieben von: andakawa (Usernummer # 1523) an :
 
vielleicht wärs mal ein ansatz, ihm die meinung per pm zu vermitteln.

dann ists weniger öffentlich und schürt nicht den drang, vor anderen besser da stehen zu wollen.
 


Geschrieben von: Moderator (Usernummer # 176) an :
 
@quick

Jeder kann hier seine Meinung kundtun, ob jetzt pro oder contra, ob jetzt mit Erfahrungshintergrund oder rein theroretisch. DAS ist nicht das Problem.
Es kommt auf das WIE und WO an.
Wenn hier Fragen zum Konsum bzw. Mischkonsum bestimmter Dinge diskutiert werden, sind Erfahrungsberichte, Warnungen, Hinweise, Tipps usw. sehr wichtig, weil es im besten Fall schlimme Dinge verhindern kann, wenn der Konsument richtige Infos kriegt, bevor er sich Schaden zufügt.
Und da sind halt blöde, falsche, gefährliche, lächerliche, bescheuerte Aufrufe zum Massen-Mix-Cocktail absolut fehl am Platze.
 


Geschrieben von: Qwik -E- Markt (Usernummer # 1768) an :
 
@ anda
mm, was willst du den Ihm noch vermitteln, er kennt unsere Meinung doch, und seine kennen wir auch. Und ihn irgendwie zu überreden, haben wir auch nicht nötig, oder verstehe ich dich jetzt falsch??
Allerdings ist es ne coole Idee, um sich nicht mit jemanden öffentlich rumzustreiten, da geb ich dir recht.

[Edited by Qwik -E- Markt (am 07-02-2001).]
 


Geschrieben von: andakawa (Usernummer # 1523) an :
 
nö, überreden nich.
aber man kann meinungen akzeptieren.

 
Geschrieben von: psychosonic (Usernummer # 417) an :
 
[offtopic]
klarer Sieger in Sachen konstruktiver Diskussion:
MOOOOOOODEEEEEEERAAAAAATOOOOOORR

[/offtopic]
 
Geschrieben von: Tribestyle (Usernummer # 1565) an :
 
Müssen Drogen Konsumenten gleich dumm sein?? Nö nicht gleich, aber später!
 
Geschrieben von: Duke Raoul (Usernummer # 1409) an :
 
Ja?
 
Geschrieben von: MrFonktrain (Usernummer # 1460) an :
 
gleich dumm wie die die Nichtkonsumenten? Jo!
 
Geschrieben von: Dexes (Usernummer # 724) an :
 
Also damit das jon gegen drogen ist hab ich kein problem. (Ist auch sicher die beste/gesundeste einstellung). Die meisten seiner einträge nerven, bringen Chris & Pete etwas unnötige transferkosten aber nichts weiten.

Aber wenn er dann auf fragen von leuten die offensichtlich keine oder wenig ahnung von einer droge haben (sonnst hätten sie ja nicht gefragt) etreme hohen dosierungen und gefährliche mischungen vorschlägt, kann das ein unwissender als ernsthaften vorschlag verstehen. (@ jon: Geschriebener text hat keinen ton, deshalb kann man die ironie NICHT raushören!) Und das kann sehr gefährlich werden

z.b. seine posts im micros thread:
"Wieso solltest Du nur eins nehmen? Das wär ja ein bischen dumm. Aufgrund ihrer geringen Größe sind Micros nur zur Aufnahme geringer Mengen LSD geeignet. Die Toleranzgrenze liegt nach neuesten Erkenntnissen bei 5-6 Stück, darunter macht sich keine Wirkung bemerkbar; Konsumenten die bereits Erfahrung mit LSD, MDMA, Crystal und sonstigen Substanzen haben, benötigen mindestens die doppelte Menge."

Sowas ist hier nicht angebracht, und wenn mal einer vorbei kommt der sich nicht auskennt und das post ernst nimmt kann das im schlimmsten falle auch TÖDLICH enden!

Dexes

[Edited by Dexes (am 08-02-2001).]
 


Geschrieben von: sebz (Usernummer # 1574) an :
 
ich finde man sollte erstmal zwei arten von drogengegnern trennen. es gibt ja einmal die die nie etwas konsumiert haben und trotzdem der meinung sind den konsum der anderen beurteilen zu duerfen. sowas ist meiner meinung nach sicher nicht sinnvoll und garantiert kontraproduktiv.
die andere sorte drogengegner die aber aus, meist leidvoller, erfahrung spricht sollte man anhoeren.
wenn z.b jon nach langen jahren konsum heute ein krasser gegener ist so kann ich das verstehen und finde dass man ihn auch anhoeren sollte. mit anhoeren meine ich uebrigens nicht nur lesen und kurz nicken , sondern sich wirklich gedanken machen.
 
Geschrieben von: andakawa (Usernummer # 1523) an :
 
"leidvolle erfahrung" bringt auch meist eine gewisse resignation gegenüber konsumenten mit sich, die schnell in hilflosigkeit>ironie endet.
gibt aber leider echt leute, die vielleicht den zusammenhang und die ironie nicht sehen und ev. mit deftigen "ratschlägen" abgehen. vielleicht hätte er wirklich nen smiley dahintersetzen sollen, um nicht mißverstanden zu werden.
 
Geschrieben von: Miss_Detroit (Usernummer # 224) an :
 
meiner meinung nach gehört jon im druggy forum ganz einfach gesperrt, da er inzwischen (wir kennen seine meinung ja nun in und auswendig) in keinster weise mehr eine bereicherung ist.
wir haben ihn angehört, wir kennen seine meinung und wir akzeptieren sie auch.
aber irgendeinmal habe auch ich wieder lust, eine diskussion mitzuverfolgen, bei der es über kurz oder lang nicht wieder um ihn, seine starre meinung und seine destruktive art, sich uns gegenüber zu äussern, geht.
ganz abgesehen mal von den speicherkosten, die der müll bis jetzt schon mit sich bringt.

 
Geschrieben von: Der O (Usernummer # 406) an :
 
für drogenkonsumenten is diese art von diskussion auf jeden fall zu hoch. isch kapier nämlisch nix mähr. bin ich jetzt dumm ? dumm durch drogen ? oda war isch schon imma dumm ? vielleicht seid ihr auch dumm ?!?!
nonsens oda konsens, DAS is hier die frage, oder nich ? oder doch ? wer weiss ? OERX !!!
der o hat gesprochen *g*
 
Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
*blubb???*
 
Geschrieben von: andakawa (Usernummer # 1523) an :
 
für die, die es nocht nicht gemerkt haben.
jon IST gesperrt. und ich finds schad.
 
Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Find' ich allerdings auch schade, aber ich denke mal, daß die Webheinis das nicht so mirnichts-dirnichts gemacht haben, sondern wohl mehrmals versucht haben, Jon zurechtzuweisen. Obwohl ich's eigentlich immer ganz witzig fand. Und wer nicht fähig ist, versteckte Ironie aus einem Text herauszulesen, sollte eigentlich nicht in solchen Foren lesen.
 
Geschrieben von: Maksim (Usernummer # 1382) an :
 
ich find nur schade, es er uns nichts wirklich wichtiges von seiner jahrelangen erfahrung mit drogen mitgteilt hat... und das war keine ironie, das war böse satire.
he'll be back...
 
Geschrieben von: HandsOnWax (Usernummer # 64) an :
 
Ich finde es auch schade das Jon hier nicht mehr postet, auf Grund seiner Erfahrung hat er schon das Recht den Drogenkonsum zu kritisieren, so lange sich nicht zu viele User auf den Schlipps getreten fühlen.
Doch leider war das der Fall und so ist das ganze eben "eskaliert". Nicht unübliche für eine Community solcher Art, aber trozdem irgendwie Schade. Da sieht man mal wie das Wort "Toleranz" verschiendenst ausgelegt wurde....
 
Geschrieben von: ActionOlaf (Usernummer # 1435) an :
 
Fand auch das Jon eine Bereicherung fürs Forum war. Bin zwar noch nicht lange da aber die Beitrage die ich gelesen habe fand ich immer recht interessant. Hat einem schon manchmal zu denken gegeben. Auch wenn der ein oder andere Kommentar überflüssig war, hat er doch für viel Gesprächsstoff gesorgt und wer auf seine Ironie reinfällt ist selber Schuld, da es eigentlich offensichtlich war.

nur die besten gehen jung...
 


Geschrieben von: Miss_Detroit (Usernummer # 224) an :
 
seine ironie war nicht besser als die der anderen.
ich habe sehr wohl verstanden, wann er etwas ironisch meinte.
die anderen 100 male, die er einfach aus sonstigem blödsinn einen guten thread auf die falsche spur lenkte, seine immergleichen kommentare und beleidigungen aussprach, muss ich aber nicht verstehen.

hört also auf ihn in schutz zu nehmen. auf 1 guten beitrag kamen bei ihm 5 schlechtere. und dass man ihn da sperrt, ist ja wohl klar.

...denn man bekommt was man verdient.


@how

hier geht es nicht um toleranz unsererseits, die war nämlich zu genüge vorhanden.
wenn du einige diskussionen verfolgt hättest, wüsstest du dass es ihm an toleranz uns gegenüber mangelte.
er konnte und wollte nicht verstehen, dass nicht alle seiner meinung waren, und beschimpfte manche daraufhin.
er muss einfach einsehen, dass er nicht gott der allmächtige ist, und von uns auch nicht so gefeiert wird, nur weil er es nach (angeblich?) 12 jahren geschafft hat, mit drogen aufzuhören.

[Edited by Miss_Detroit (am 09-02-2001).]
 


Geschrieben von: Moderator (Usernummer # 176) an :
 
Miss Detroit, Du nimmst mir die Worte aus dem Mund...

keine weiteren Erläuterungen nötig.
 


Geschrieben von: Dexes (Usernummer # 724) an :
 
Das das ironie ist merkt man...wenn man sich auskennt. Sicher wisst ihr das da ihr euch schon öfters mit den thema befasst habt. Aber stellt euch vor, ich bin ein 13/14 jähriger der noch keine erfahrung mit drogen hat und sich nicht auskennt. Ich will mal etwas lsd ausprobieren und schau hier nach weil ich ein "druggy" forum gesehen hab und denk mir da sind leute die sich auskennen. Öffne den thread und lese jon's post und denk mir ok der hört sich an als ob er ahnung hat (in den post ist nähmlich keine übertriebene ironie, für die leute die sich auskennen und wissen das da viel drin ist/sein kann ist es klar, aber für andere eben nicht). Darin liegt die gefahr.

Finde es doch schade das er gesperrt wurde,(man hätte ihm vielleicht eine warnung geben können, vielleicht hatte er schon eine) aber wie ich ihm schon mitgeteilt habe, ist es doch seine schuld.

Dexes
 





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