sind ja auch schliesslich keine vitamine die wir da zu uns nehmen .. ausserdem kann man auch etwas dagegen und die situation zumindest ein bisserl verbessern und wen es nicht stört kann ja einfach so weitermachen.....

[Edited by spedyy (am 08-01-2001).]
 

Gedächtnisschwächen im Alltag sollten einem schon mehr zu denken geben...allerdings muss ich sagen daß vieles da wohl einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung ähnelt...wenn man meint sich nix mehr merken zu können is das auch bald so. Es gibt Wege und Mittel sein Gedächtnis zu trainieren...nachlassen tut es mit der Zeit eh.

Ansonsten muss ich sagen daß man sein Verhalten auf Droge nicht unbedingt mit dem Nüchtern vergleichen sollte...es sind halt 2 verschiedene paar Schuhe.Und daß man sich durch Drogenerfahrungen verändert is ja kein Geheimnis...ob das nun positiv oder negativ wird kann jeder nur selber steuern.Ich kenn auch genug Leute denen die ganze Feierei offensichtlich schadet...genauso gibt es auch jede Menge die damit klarkommen.Ich würde fast behaupten,daß dieselben Leute auch bei einem "normalen" Lebenswandel so ihre Probleme hätten die sich nach längerem Konsum zum Negativen verändern...die Drogen sind da oft genug nur der Auslöser und nicht Ursache.
 

Die ganze Sache hat aber auch ein paar negative Seiten. Ich war schon etwas verängstig, als ich gemerkt hab, daß mein Kurzzeitgedachnis wie ein Sieb ist *g*

man muß halt abwägen was einem wichtiger ist... Ich hab durch den ganzen Spaß zwar ein paar Nummern und namen vergessen. Aber jede Menge positive erfahrungen gemacht, die ich nicht missen möchte...
 

ich teil da nicht ganz deine meinung .. meiner meinung nach können auch leute mit einem "starken charakter" grad durch drogen aus der bahn geworfen werden .. es ist nun mal so dass du es nicht mitbekommst wie du langsam in die abhängigkeit gerätst .. naja .. kommt auch noch drauf an was du nimmst ... aber ich würde es halt einfach nicht so pauschalisiern

Wenn das nun aus dem Ruder läuft, dann kann man nicht einfach alles auf die Drogen schieben, sondern sollte erst ma bei sich selber nachfragen warum man das alles überhaupt tut und nicht Modelleisenbahnfreak oder Pudelclubmitglied geworden ist.
 

Irgendwie sind wir doch alle einwenig hängengeblieben... und dass find ich viel krasser.
 

Was mich auch echt aufregt, und bestimmt eine negative Veränderung ist, sind die Leute, die ihren Job/Ausbildung/Schule aufgeben, weil es sie (aufgrund der Drogen *?* und allem) absolut ankackt.
Dann siffen sie so vor sich hin, von einer Party zur anderen, von einem Line zur nächsten Pille, schmarotzen wo sie nur können, und bald kommt dir der Verdacht auf, dass sie dir und anderen gar schon Geld und Drogen geklaut haben... Absturz total eben.

Oder kenn nur ich solche Leute???

 

Viele kommen drauf, aber nur wenige dahinter.
 

Ich sag nicht das das immer so ist, sicher besteht bei leuten die nicht mitn leben klar kommen ne wesentlich höhere chance das sie nicht damit klar kommen wenn sie konsumieren, aber es muss nicht so sein.

Dexes
 

oder komm ich nur aus der pubertät raus? *g*
 

Ist es denn nicht viel mehr die ganze Feierei?

1.Die Partys sind etwas gewaltiges - klar das ist man sich nach einiger Zeit gar nicht mehr bewusst, doch überlegt doch mal! Die ganze Nacht shaken (+mehr), Tausende von Menschen und und und... Im Vergleich zu andern 'Ausgeh'-Möglickeiten und den Ausgeh-Gewohnheiten anderer ein riesen Unterschied!

2. Nach etwa einem halben Jahr fängt langsam der Namensspeicher des Gedächtnisses nachzulassen, weil man inzwischen jede zweite Nase an den Partys (von halbwegs bis sehr gut) kennt. Mit diesen Menschen wird kommuniziert, gefühlt, gefeiert - Tonnenweise Inputs also - und das jedes Weekend!

3. Man fängt früher oder später damit an sich wirklich mit dem Sound auseinanderzusetzen. Anfangs möchte man noch wissen was zum Geier eigentlich ein Übergang ist, später legt man vielleicht auf, oder wagt sich ans Produzieren - und die meisten kommen dahinter, was es mit Kommerzialisierung auf sich hat, Marktwirtschaft etc. Kurzum man wird durch die Szene und die eigenen Interessen sogar noch gebildet...!

Vergleicht das doch einfach mal mit den Stinos - deren Definition heisst Ausgehen = 'ins Kino gehen'.

Daher: Die ganze Technokultur bringt uns so viele Dinge (Fun, Kommunikation, Gesellschaftskritik), dass bringt einen einfach weiter - und hängt nicht zwingend mit Drogen zusammen.

[Edited by Space Base (am 20-01-2001).]
 

Im Prinzip wär meine Ausage die: Man verändert sich durch Techno - nicht durch Drogen. Drogen beschleunigen den Prozess vielleicht ein wenig. :-)

Irgendwie so...
 

Auch wenn neueste Studien belegen, daß zB. XTC das Gehirn schädigt....... Koks- und Speednasen sich wundern, wenn Sie keinen Geruchssinn mehr haben..... Magenprobleme oder Depressionen häufiger werden...... auch der Kreislauf was abbekommen hat oder die Flashback´s immer dann kommen, wenn man sie nicht braucht...... doch die Party geht weiter... und weiter.

Denn wieviele dieser, die was zu sich nehmen, wissen genau was sie da wirklich tun? Viele sind über den Horizont der Vernunft schon hinausgeglitten. Mischkonsum und Unwissenheit, über die eigenen Grenzen, können aber tödlich sein. Auch die Gefahr etwas zu sich zu nehmen, was nicht rein oder etwas ganz anderes ist, ist immer mit dabei.

und weiter:

Technoforum.de
Druggy Forum

Das Technoforum hat auch ein eigenes Druggy-Board. Leider ist es eher eine Spielwiese für viele verstrahlte, aber im Notfall kann es aber ganz nützlich sein, wenn man Fragen hat, diese dort zu posten. [/QUOTE]

(Quelle: http://www.toxic-family.de)

[Edited by Jon (am 22-01-2001).]
 

[Edited by andakawa (am 22-01-2001).]
 

ja klar...ich versuche ihm doch nur zu helfen..echt ich eigentlich ganz sozial veranlagt..und ich denke dass ich gewissen menschen helfen kann...*g*

ich will ihm ja nur einen kleinen Denkanstoss geben und ihm mitteilen dass er dies uns schon mitgeteilt hat..

dass gibt für ihn dann auch weniger arbeit..wenn er es einsehen würde...zumindest weniger schreibarbeit da wir ja schon alles wissen..

;-)
 

ich denk die meissten hier wissen genau was sie tun...
 

eigentlich naja..lassen wir dass mal..

Yes, I know I suck!

Schlechtes Gewissen? ;-)
 

@303burns
es tut sehr weh wenn man feststellen muß, das ein guter freund ein problem damit hat und es sich nicht eingestehen kann. und man dabei zusehen muß wie er sich ruiniert. auch wenn es viele nicht verstehen, das beste ist einfach, man lasst denjenigen machen was er will, solange er es sich nicht eingesteht, und die eigene veränderung nicht mitbekommt, ist man machtlos. und das ist der negative aspekt an drogen. die seite die selten jemand sieht der damit umgehen kann.
 

laßt mich wissen, wenn ihr drüber wegsehen könnt

vielleicht können wir uns dann mal wieder über was anderes außer jon unterhalten

@Highflyer: Immer das selbe? Ich habe schon User gesehen, die jeden Tag Beiträge zu Themen posten wie "Verändertn Drogen den Menschen?", "Techno ohne Drogen?" etc. und bei denen jedesmal nichts anderes zu erfahren ist als z.B. "Durch meinen Konsum öffne ich meinen Horizont", "ich kann viel geiler abgehen", "es macht toleranter", "ich erkenne mehr über mich selbst" etc. Ich will nicht behaupten, daß es keine Leute gibt, die sich nicht wirklich Gedanken über sich und ihre Mitmenschen machen. Bei den meisten sieht es allerdings nach irgendwelchen abgedroschenen Phasen aus, die einfach nachgelabert werden, weil einem jemand mal etwas ähnliches erzählt hat. Da kopiere ich doch lieber einen Beitrag von der Website einiger Freunde, damit es nicht heißt "Jon gegen den Rest der Welt". Nicht ich oder wir sind es (ich identifiziere mich jetzt einfach mal mit der Gruppe der Nicht-User), die aus jahrelangen Gewohnheiten ausgebrochen sind, noch in ihrer Sucht verharren anstatt sich Gedanken darüber zu machen, wie sie ihre hierbei (positiven) gewonnenen Gedanken in ein reales Leben einbeziehen können, und sich deswegen verteidigen müssen gegen Leute die denken "Oh mein Gott, sind die bescheuert?" (es gibt leider auch in der "realen" Welt Leute, die niemals gelernt haben zu denken und die sich das Wort "Intoleranz" auf die Stirn geschrieben haben).

@andakawa: auch an Dich der nett gemeinte Hinweis, daß es hier nicht um mich geht, sondern um persönliche Meinung ... auch wenn anscheinend einige der Meinung sind, ich wollte nur provozieren oder andere Meinungen niedermachen.

Sorry an alle anderen...

2.) Aber jetzt wieder zum Thema, Veränderung durch Drogen:

Ich bin auf jeden Fall der Meinung daß Drogen einen verändern, auch zum positiven hin. Leider ist aber die Vielzahl der User erst dann in der Lage, diese Veränderungen umzusetzen bzw. für sich selbst die richtigen Schlüße aus ihrem Konsum zu ziehen, wenn sie diese Phase hinter sich haben. Meiner Meinung nach gibt es einfach zuviele Einflüße in der Szene um sich seine eigenen Gedanken zu machen, sprich: man denkt die Gedanken anderer und läßt leider für Individualismus recht wenig Platz. Das bezieht sich natürlich nicht auf Äußerlichkeiten (klar sind unter den Techno-Anhängern die schrillsten Vögel - es kleidet sich ja nicht jeder im Adidas-Einheits-Look), sondern drückt sich im ganzen Lebensstil aus.

Was mir ebenfalls aufgefallen ist: innerhalb der Szene existiert ein ganz anderes Wir-Gefühl als unter Nicht-Konsumenten. Dieses beschränkt sich auf das tatsächliche Umfeld, mit dem man feiern geht, während "Outsider" globaler, d.h. szeneübergreifend denken können - die Betonung liegt hierbei auf "können", denn genauso gibt es den Horst Meier (als absolutes Negativbeispiel für drogenfreie Menschen), der nicht über die Grenzen seines Kegelvereins hinausschauen kann. Nicht daß es im Techno-Bereich nicht auch andere Richtungen gäbe, die akzeptiert werden (Techno-Freaks die unter der Woche Hip Hop hören usw.), aber es erweckt vielmehr den Anschein, als ginge es um ein Punktewettrennen "Druffi vs. Nichtdruffi". Daß diese Intoleranz natürlich auch außerhalb der Szenerie auch vertreten ist, weiß jeder von uns. Aber sie ist weniger verstckt als bei den Usern.

Keine Provokation, kein Niedermachen von irgendjemandem. Nur eine Meinung von vielen.

ich stehe zu meinem drogenkonsum, muss jetzt aber auch anmerken, das von jon gesagte, entspricht sicherlich auch der wahrheit.
 

Die Toleranz, die du ansprichst und irgendwie forderst, gegenüber den Nicht-Usern, die sehe ich eigentlich als gegeben. Zwar gibt es (leider) auch Druffies, die sich unheimlich cool vorkommen, und nicht-User als zurückgeblieben betrachten - aber die gibts auf der Nicht-Druffy Seite noch um einige Quanten mehr.
Im grossen und ganzen sind die Druffys den Nicht-Druffys gegenüber sehr viel toleranter eingestellt, als umgekehrt. Nur geht diese (wichtige!) Toleranz langsam flöten, wenn man an jeder dritten Party von einem Nicht-User blöd angefickt wird, wenn du verstehst was ich meine.

Und noch zu dem Punkt, dass wir Technofreaks weniger Global denkend seien, als die sogenannten "Outsider". Finde ich nicht, eher im Gegenteil: Ich unterhalte mich sehr gern mit unterschiedlichen 'Kulturen'/'Szenen' (gibts da nicht endlich mal n gscheites Wort für?). Klar auch das trifft sicherlich nicht auf alle zu, aber auch hier: Es gibt viel mehr Leute die nicht über ihren Kegelclub hinaussehen, als Technofreaks, die nicht über ihre Vinyl-Scheibe hinaussehen.

Ich finde Techno (-szene, -sound, -ausgehen) macht einfach tolerant, Drogen sind eine persönliche Entscheidung und Individualität heisst auch, sich mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen.

[Edited by Space Base (am 22-01-2001).]
 

Sorry, ich habe wahrscheinlich zu sehr verallgemeinert.

Genauso wie es eine üble Verallgemeinerung wäre, alle Nichtkonsumenten als "Kegelclubanhänger", "N'Sync-Hörer", "BB-Fans" oder sonstwas zu brandmarken...

Aber kann man eine Welt überhaupt verstehen, in der man nicht selbst "daheim" ist?
Wahrscheinlich eher nicht, genauso wie ich mir nüchtern schwer damit tue, Konsumenten zu verstehen.

Mit Sicherheit gibt es in beiden "Scenes" (falls man im Nichtkonsumierenden Bereich überhaupt von einer Scene sprechen kann) Leute mit denen etwas anzufangen ist und solche, die man am besten gleich wieder vergißt.

Oder auf Deutsch:

- Wer dumm auf die Welt kommt, wird auch durch Drogen nicht schlau.

- Wer Grips im Hirn hat, hat wenigstens eine Chance, seinen Konsum halbwegs zu überstehen. Was nicht bedeutet, daß viele trotz ihrer Intelligenz oft Wirkung aund Auswirkung einer Substanz unterschätzen und in etwas hineingeraten können, was sie gar nicht wollten. Intelligenz hilft einem nur dabei, für sich selbst Problemlösungen zu finden.

[Edited by Jon (am 22-01-2001).]