Ich denke, ich möchte mir mal zu Weihnachten ein Paar Plattenteller und ein Mischpult + Zubehör zulegen, jedoch wat günstigeres für Anfänger, so bis max. 400€ wollte ich ausgeben. Gibz da überhaupt was brauchbares (für ANFÄNGER) und wovon sollte ich auf jeden Fall die Finger lassen? Wieviel Kanäle sollte ein Mischpult denn (fürn Anfang) haben? Ich dachte so mindestens drei... und welche Filter sind wichtig?

INFOS! *g*

THX
DD
 

ich hatte mal früher die rp2000 die sind für den heimgebrauch so etwa so gut wie technics, aus man kann was mit anfangen.

rückkoppeln halt nur etwas leicht, würde man sie an ne fette club pa anschliessen.
 

das is zwar qualitativ immer noch nich das gelbe vom ei, aber immerhin besser als jaytec oder riemenantrieb.
 

Du willst maximal 400€ ausgeben und gerne wissen, wovon du da auf jeden Fall die Finger lassen sollst?

Meine Antwort wäre da eigentlich, dass du die Finger von allem lassen solltest, was sich mit 400€ zusammenstellen lässt.

Qualitativ wirst du bei diesem Preis also eindeutig nichts Gescheites bekommen. Wenn du aber damit rechnest, dass du dieses Hobby auch noch weiter betreiben willst, würde ich eher an den Plattenspielern sparen, bevor du beim Mixer geizt. Mit einem mittelmässigen Mixer wird man sich auch nach einiger Zeit noch eher zufriedengeben können, als mit mittelmässigen Plattenspielern. Darum lieber einen mittelmässigen Mixer kaufen und zwei minderwertige Plattenspieler, um dann später irgendwann die Plattenspieler durch wirklich gut zu ersetzen, anstatt umgekehrt, um dann erst den miesen Mixer auszuwechseln und dann auch noch die lediglich mittelmässigen Plattenspieler.

edit:
Mit der Suchfunktion lässt sich bestimmt auch noch einiges an interessanten Informationen zusammensammeln. Es kommen ja ziemlich oft solche Anfragen der Marke "möglichst viel für möglichst wenig", bei welchen es dann meistens zu einem Kompromissergebnis kommt.

[ 27-11-2002: Beitrag editiert von: Darrien ]
 

Ich habe daher auch mit Reloop angefangen (der, der sich outet *g*), geübt und geübt und mir nach 'nem 3/4 Jahr Technics und 'nen neuen Mischer gekauft. (Dann hat man vorteilhafterweise auch schon eigene Erfahrungen, was für Features man z.B. an einem Mixer schätzt...) Das Reloop-Set hab' ich in die Zeitung gesetzt und einen Tag später an ein Jugendzentrum verkauft.

Ich denke, so fährt man besser, als sich gleich Top-Equipment ins Haus zu stellen und den Kram irgendwann wieder zu verkaufen....
(Es sei denn man geht 100% davon aus, dass man mixen "kann" und jahrelang Bock drauf haben wird?)

Alternativ: Wenn Kumpels Teller zu Hause haben, öfter 'mal dort üben, um herauszufinden, ob es einem liegt??
 

Ich hab bei Elevator mal geguckt, da gibz ja einige interessante Bundles. Das Mischpult sollte für mich schon 3 Kanäle und mehr als 3 Filter je Seite haben, aber davon hab ich, wie gesagt, noch keinen großen Schimmer. Wie ist den z.B. folgendes:

2x Turntable Reloop RP-1000 MK II inkl. Audio Technica 3600 L
1x Mixer Reloop RM-2000 PRO blue inkl. 19” Rackadapter? HIER (click) ist die Abbildung. Peris: 399€.

Ich weiß nicht, ob ich dieses Hobby länger betreiben will, im Moment bin ich ganz wild drauf. Mein digitaler Mix spricht ja schon für mich (unter Mytracks), der kommt sogar schon ins Radio (OK Bremen *g* www.jointventureradio.de is der Stream, am 1.12. um 17h *werb*g*). Ich befasse mich auch sehr oft und gerne mit dem digi-Mixing, bin schon fast süchtig! *g* Mit Platten hab ich noch nie gemixt, darum weiß ich nicht, wie das ist und ob ich das auch hinbekomme. Darum auch lieber erstmal günstiger einkaufen und dann weitersehen.

Wenn ich es drauf hab, hab ich auch schon ein Booking! Aber dat dauert ja noch etwas...

Danke erstmal für die Beiträge! Hoffe es werden noch mehr!

MfG
DD

[ 27-11-2002: Beitrag editiert von: DreamDancer ]
 

Ich hab die Reloop 3000 MK-3 und muss sagen, dass sie zum Anfangen auf jeden Fall reichen. Laufen ordentlich rund und haben einen relativen starken Direktantrieb, der leider ziemlich laut ist. Mixer hab ich einen Reloop cut pro. Der ist auch ganz okay, die Fader kratzen mal alle noch nicht.

Da ich eh nicht so oft dazu komme, wird mir der Kram auch noch eine Zeit lang reichen. Aber mit 400 ¤ wird es da schon knapp, bei mir waren es insgesamt dann doch 500. Auf jeden Fall nichts bei Elevator kaufen lieber EBay. Elevator ist viel zu teuer.

edit:

400¤ und dann ein Mischpult mit Filtern? 2-Kanal (lassen sich umschalten Line/Phono) tuts auf jeden Fall. Lieber weniger Ausstattung und dafür was halbwegs solides. Auf jeden Fall sollten sich Höhe, Mitten, Bässe und gain pro Kanal regeln sollen...

[ 27-11-2002: Beitrag editiert von: XcypherX ]
 

MfG
DD
 

DD
 

Also wofür braucht man denn genau einen dritten Kanal? Wenn ich zu Hause mixe, reichen dann auch zwei? Man merkt, ich hab in der Hinsicht keine Ahnung...

PM bis jetzt noch nicht angekommen! (13:09)

MfG
DD
 

Ich bin etz mal ganz ehrlich zu dir. Wenn du etz nur 400Euro investierst dann sind die später so gut wie weg, denn dein zeugs kriegst dann wirklich nich mehr los. also müsstest du dann noch mal ganz neuinvestieren.
Wart noch ein wenig geb ein wenig mehr Geld aus dann hast auch was mit dem du spass haben kannst und leichter los bekommst. Wenn wirklich billig Teller haben willst dann schau bei Ebay oder so. Den Mixer würd ich auf alle Fälle [b]neu[b]kaufen, wegem verschleiss und so.
 

THX
DD
 

DD
 

Ob du den Krempel nur zum probieren kaufst und später wieder wegwirfst, weil es dir nicht mehr passt oder ob du es längerfristig behalten willst... in beiden Fällen ist's im Endeffekt rausgeschmissenes Geld.
 

DD
 

oder wie verhält sich das z.Zt. auf'm Second-Hand-Markt??
 

DD
 

DD
 

Kauf dir gebrauchte TTs :-)
 

Und unter Umständen kriegst Du das alte Zeug dann nicht mehr los. Wenn Du jetzt einen Technics kaufen würdest, dann würdest Du den fast zum gleichen Preis wieder VERkaufen können (sollte er sich bis dahin gut gehalten haben), weil die halt die Klassiker sind für die jeder viel zahlt. Wenn Du aber eine Billigmarke kaufst, kriegst Du beim Verkauf evtl. nicht mal mehr die Hälfte...

Ich muß dazusagen daß ich mich mit Plattenspielern nicht gut auskenne da ich nicht auflege, aber es ist mit allem so. Schau mal wie oft man eine MPC 2000 bei ebay kriegt! Da gehen ALLE weg, und das zu sehr guten Preisen, weil die MPC eben ein Klassiker ist, den jeder irgendwann brauchen kann

Also überleg Dir am besten erst nochmal wie ernst Du es mit dem Auflegen meinst. Wenn Du weißt, daß Du Dir dann in einem Jahr sowieso was gutes kaufen willst, dann kaufs doch gleich!
 

(Auch wieder: keine Ahnung ob das auch auf TTs zutrifft, aber mit Gitarren ist das beispielsweise so... wenn ich die 100 € Gitarre hätte von meinem Kumpel, dann hätte ich das Gitarrespielen wohl nach 'nem halben Jahr aufgegeben - ohne zu wissen daß es mit guten Gitarren richtig Spaß macht)
 

MfG
DD
 

Geld hab ich aber momentan so gut wie keins, da ich ein Auto hab

Deshalb ist meine Entscheidung derzeit: ich kaufe NIX sondern schau daß ich zu Geld komm... und kauf mir die Sachen dann nach und nach, muß aber leider Gottes evtl. ein halbes Jahr warten bis ich mir eins der Dinge leisten kann.

Die schönste Entscheidung ist das nicht, ABER wohl auch noch eine Möglichkeit, über die Du vielleicht noch gar nicht nachgedacht hast
 

DD
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von DreamDancer:
...Wie ist den z.B. folgendes:

2x Turntable Reloop RP-1000 MK II inkl. Audio Technica 3600 L
1x Mixer Reloop RM-2000 PRO blue inkl. 19” Rackadapter? HIER (click) ist die Abbildung. Peris: 399€.

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Den Mixer hatte ich auch mal in meinen Anfangszeiten, aber ich habe ihn nach 2 wochen wieder verkauft, da man die eq einstellung der einzelen kanäle nicht im kopfhörer hört, sprich mal ein bisschen bass rein oder rausdrehen und dann pitchen is nicht, du hast immer das komplette frequenzband aufm cue-signal.
deshalb rate ich dir dringends ab von diesem mischer!!!

solong
billuks
 

DD
 

Versuch ein gebrauchtes Schnäppchen zu machen. Zweimal zahlen ist schlichtweg hohl. Warum nicht einfach noch etwas warten und sparen?
 

Was für Mixer gibz zu empfehlen? Reloop Cut irgendwas, ist der OK?

DD
 

DD

[ 28-11-2002: Beitrag editiert von: DreamDancer ]
 

das ist doch der gleiche nur in silber!!
oder was meinst du jetzt?

cya
 

MfG
DD
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von DreamDancer:
Kennt jemand den Reloop RM-2000 PRO? BILD (click)

DD

[ 28-11-2002: Beitrag editiert von: DreamDancer ]

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Ich raff net was du willst!
Nur eins steht fest Reloop RM-2000 PRO und Reloop RM-2000 Blue sind die gleichen Mixer nur die farbe ist anders!
 

DD
 

Warum gehen die Fader eigentlich nach einiger Zeit drauf? So starker Verschleiss??

Noch ne Frage: Sollte man bei Ebay vielleicht wirklich einen TT ersteigern? Ich mein, man weiß doch nicht, was der schon durchgemacht hat... ich bin da irgendwie etwas skeptisch... Jemand Erfahrungen damit gemacht (ausser TECHNICS)?

MfG
DD
 

DD
 

Pro Technics kannst du auch gebraucht locker 250-300 ¤ veranschlagen...
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von XcypherX:
*g*

Pro Technics kannst du auch gebraucht locker 250-300 ¤ veranschlagen...

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Natürlich nach oben nahezu offen...
 

Ausserdem wirst du sowieso, wenn du das denn länger machst, ganz andere Anforderungen an das Gerät stellen, die du jetzt nicht mal erahnen kannst... also abwarten!
Das teuerste kommt eh erst auf dich zu wenn du die technik komplett hast: die Platten!
da sind n paar technics und n mixer n scheiss dagegen
 

Mischpult:
Also ich HAB GEHÖRT das die VMX Serie von Behringer nicht schlecht sein soll, für Anfänger. Die sind nicht teuer.
Wie gesagt ich hab das Teil noch nie getestet.
Mischpult-technisch grundsätzlich Finger weg von Jaytec, Gemini, Reloop, Pioneer, Omnitronic .......... (is im Endeffekt auch alles das gleiche weils in china vom selben Band fällt.
Brauchbar ist Ecler, Stanton, Vestax, Allen & Heath, Rodec und Rane ... wobei die letzten 3 Firmen zur absoluten Oberklasse gehören - technisch und halt leider auch im Preis.
 

2. wenn du feststellst das es doch alles nichts für dich ist hast du mit den 1210ern die besten chancen sie für gutes geld wieder zu verkaufen... (wer kauft schon einen gebrauchten reloop.sorry...oder nen neuen;-)

naja, falls jemand da anderer meinung sein sollte...
meine meinung ist halt das man sich gleich was vernünftiges kaufen sollte. finde da hat man letztendlich mehr von...
 

Wenn du wirklich "nur reinschnuppern" willst würde ich richtig billig kaufen, da hast du am wenigsten Wertverlust!
Das teure an diesem Hobby wird eh das Plattenkaufen
 

ist halt reloop billig schrott...

Noch ne Frage: Sollte man bei Ebay vielleicht wirklich einen TT ersteigern? Ich mein, man weiß doch nicht, was der schon durchgemacht hat... ich bin da irgendwie etwas skeptisch... Jemand Erfahrungen damit gemacht (ausser TECHNICS)?

also ich habe bisher nur positive erfahrungen bei ebay gesammelt. Solltest halt ein bischen drauf achten dass die user viele oder mehr positive bewertungen haben.
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von DJ_GRIP:
absolut...aber um das ganze mit dem mixer mal zu konkretisieren: also, wenn ich momentan in deiner lage wäre, würde ich zum gemini ps-626i greifen, da zahlste 199 Euro und hast lange was davon...

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Hey, beim DJ-Laden kostet der sogar nur 179€! *gg* Also, ich denke, man sollte dann wohl Gemini Reloop vorziehen, so wie ich das lese, auch wenn weiter unten steht, daß Gemini nich so toll ist. Aber im selben Post steht auch, daß man die Finger von Pioneer lassen soll, was ich nicht verstehe, da im Club meines Vertrauens auch ein Pioneer steht u. der DJ mir sagte, daß der Mixer besser ist, als einer von Vestax, da dort der Crossfader nachm halben Jahr kaputt ging. Da gehen die Meinungen auseinander...
Hat jemand denn Erfahrungen mit dem Gemini UMX 5? BILD (click) Der kostet nämlich 199€ und hat "nur" zwei Kanäle, der PS 626i dagegen 3 und ist noch etwas günstiger... ist davon auszugehen, daß der etwas teurere 2-Kanal qualitativ besser ist?

Sorry, daß ich euch hier tot frage...

MfG
DD

[ 29-11-2002: Beitrag editiert von: DreamDancer ]
 

mit turntables kann ich net so empfehlungen geben, da ich eigentlich von technics & vestax sehr überzeugt bin.

der rp2000 von reloop hat zwar nen direktantrieb, aber so wie ich das sagen kann, is der auch nicht arg viel stärker als der riemenantrieb vom 1000er.
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von ndark:
oh doch, zumindest für gemini kann ich das bestätigen und wenn du mit dieser tollen marke mal die suche-funktion betätigst, wirst du sehen, dass ich da nicht ganz allein bin.

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Hab meinen gemini mixer seit ziemlich genau einem jahr und hab bisher noch nicht einmal was zu meckern gehabt und kenn einige, etwas professionellere DJs, die bei sich zu Hause seit mehreren Jahren nen Gemini als Mixer rumstehen haben und auf ihn schwören...wie gesagt, ich denke, da gehen die Erfahrungen und auch Meinungen auseinander...

quote:

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Ursprünglich geschrieben von ndru77:
meiner erfahrung nach solltest du da lieber sparen. und zwar solange bis du dir 2 1210er holen kannst.

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genau das hat man mir am Anfang auch geraten, doch ich denke, als absoluter Anfänger ist das Preisniveau eines Technics viel zu hoch. Bin froh, dass ich es so gemacht hab, wie ich es gemacht hab...(siehe unten) [mh, das hörte sich jetzt dämlich an... ]

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Torben:
Meine Erfahrungen:
- Reloop (1000er[Riemen], 2000er[DD], 3000er[DD]) hatten schlechteren Antrieb als Omnitronic (1020er[DD], 2250er[DD]) und haben auf Nachdrehen empfindlicher reagiert.

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ja, genau daher würd ich Anfängern absolut den 4000er von Reloop ans Herz legen, bin selbst top zufrieden mit den Teilen und jeder, der ihn noch nie getestet hat und nur eine allgemeine „Reloop ist Scheiße“-Meinung hat sollte sich bei dem Thema lieber raushalten. Es gibt wirklich einige (bzw. die meisten) Produkte von Reloop, die man lieber nicht kaufen sollte, doch der 4000er Turntable ist meiner Meinung nach einer der wenigen, die sich lohnen...

quote:

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Ursprünglich geschrieben von DreamDancer:
ist davon auszugehen, daß der etwas teurere 2-Kanal qualitativ besser ist?

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nicht unbedingt....aber im Endeffekt würde das wahrscheinlich darin enden, dass du (falls du beim Djing bleiben willst) früher oder später nen neuen Mixer kaufen müsstest, wenn du dich am Anfang „nur“ für den 2-Kanal-Mixer entschieden hast, ich würde direkt in nen drei Kanal investieren....aber mach es so, wie du es für richtig hältst...

och, das war jetzt wunderbar, hab mir mal wieder die seele vom leib geschrieben [falls man das so sagt] ...
 

[ 29-11-2002: Beitrag editiert von: ndru77 ]
 

[ 29-11-2002: Beitrag editiert von: dubstar ]
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Torben:
hm zum Reinschnuppern würde ich nicht 500 EUR für 2 RP4000 ausgeben.

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genau deshalb würd ich die teile ja auch gebraucht kaufen, da sparste nochmal einiges...
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von DreamDancer:
Ich will nur wissen, ob DEN Mixer (egal ob Blue oder Silver) jemand aus Erfahrung kennt. Das Bild hab ich nur so dahin gemacht, damit man weiß, um welchen es geht!!! Verstanden das??

DD

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*meld*
Ich den 2000 Blue seit 1,5 Jahren ungefähr, brauch ihn aber ihn letzter nicht mehr so oft, da ich "nur" cd-Player hab. Turnis müssen leider noch auf sich warten.

Eins vorweg: wenn ich mir jetzt (mit all der bisherigen Erfahrung) einen neuen mixer kaufen würde, dann sicherlich keinen Reloop.

ABER: so schlecht ist der Reloop jetzt auch wieder nicht. Crossfader kann man gleich rausbauen (hab ich auf jeden Fall gemacht), weil der 1. sofort zum kratzen anfängt, 2. ich den eh net brauch und 3. die Kurve so beschissen ist, das klingt dann furchtbar.
Die Linefader muss man von Zeit zu Zeit mit so nem Kontaktspray behandeln, ebenso wie die EQ's.

Sonst ist das Teil für den Preis nicht mal ohne, Kill-Switches, die wirklich killen (trotz plastik!!), die EQ's lassen sich gut ansprechen und das blaue Outfit macht glücklich.

Nachteil sind die ganzen plastiksachen bei den Kill's und den EQ's, die Fader sind "laut", wackeln ein bisschen rum und die LED-Anzeige ist durchgehend grün, heißt die letzten drei LED's sind auch grün, anders als beim silbernen Reloop 2000. für mich ein störfaktor.

So hoffe, das reicht, und falls du ihn mir abkaufen willst, kannst dich ja melden
 

Vielen Dank für dein ausführliches Posting, das fand ich sehr interessant!!

Ich grübel jetzt, ob ich mir was gebrauchtes hole (zumindest die Teller) oder wat neues... Bei günstigen Turntables würde ich evtl. zu einem Reloop mit Direktantrieb tendieren, gucke aber mal, was bei Ebay so rumschleicht! *g* Die gehen auch zu hohen Preisen noch weg, die Reloops...

@Tribal Tec
Also, dein Posting hört sich nicht wirklich positiv an! *g* Ich denke, damit werde ich vom Kauf eines solchen Mixers (allgemein von Reloop) wohl absehen...

THX an alle und freu mich über weitere Erfahrungswerte u. Tipps!

MfG
DD
 

Hab die 4000er zu Hause........sind echt super ! Aber die kleineren (1000er 2000er 3000er) würd ich mir nicht kaufen........!!!!!!!!

Hardy
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Hardraver:
Also ich verkauf meine Reloops NACH Weihnachten ! Werd mir dann Technics kaufen.........

Hab die 4000er zu Hause........sind echt super ! Aber die kleineren (1000er 2000er 3000er) würd ich mir nicht kaufen........!!!!!!!!

Hardy

---

Aha.. dann werd ich dich mal im Auge behalten, wenn bei mir vorher nix geht!

Wie waren/sind deine Erfahrungen mit denen (ehrlich) und welches Mischpult haben der Herr?

THX @lle
DD

[ 01-12-2002: Beitrag editiert von: DreamDancer ]
 

Ja stimmt,aber wenne n 10 Pfennig Stück
drauf packst geht es.
Aber die Teller gehen immer hoch und runter
weil das die billigste Plastik Produktion
aller Zeiten ist.
Da hätte man auch echt n Stück Pappe nehmen können,bzw.wär das vielleicht sogar besser
gewesen.

Also:FINGER WEG VON JAYTEC!
 

DD
 

Ja habs genau so eingestellt wie es
beschrieben war,aber hat trotzdemnösch gebracht.
Aber hab son Problem mit meinen knuffigen
Vestax nich mehr.
Ich mag meine Vestax,die spielen immer die
Musik die ich hören will.*g*
 

Da es eh die ganze Zeit um den 4000er von Reloop geht, verkaufe zwei davon, ziemlich genau 1 Jahr alt und in Top-Form, natürlich inkl. Slipmats, Systeme usw..., also wer interesse hat, soll sich bei mir melden...
Hab nämlich keine Lust die Teile bei ebay reinzustellen, ist viel zu aufwendig mit den ganzen Gebüren etc... ...
[Offtopic ende]
 

DD
 

MfG
DD
 

Hattest du keine Garantie mehr?? Was dat denn...? Der 2000er hat DIREKTANTRIEB, nur der 1000er hat noch Riemen! Du kannst mir nicht erzählen, daß ein Riemen besser ist, als ein quarzgesteuerter "HIGH TORQUE" Antrieb... das glaub ich auch als Laie einfach nicht!!

Zum Glück hab ich auch schon gutes von den Drehern gehört...

MfG
DD

[ 06-12-2002: Beitrag editiert von: DreamDancer ]
 

Übrigens heisst es HIGH TORQUE und Laie.
 

@ DD du wirst spaß mit den dingern haben. ICh freu mich auch jedesmal wenn ich bei ner Freundin mal die Reloop spielen kann das is ne Herausforderung. Daheim hab ich technics also kann man das auch mal so sehen Man muss nur die richtige "Anpassmethode" für die Dinger finden dann gehts :D also dann viel spaß du wirst es so schnell nich bereuen. und die Qualität sollte auch nich allzu mau sein

Greetz Shad
 

DAS ist doch mal ein Wort! *g*

DD

[ 06-12-2002: Beitrag editiert von: DreamDancer ]
 

greets
 

@Grip
THX! Hoffe, da war keine Ironie im Satz! *g*

DD
 

Und SPaß wirst du mit den 4000ern haben.

Welches System is eigentlich drauf ?
 

MfG
DD
 

DD
 

Aber ich versteh einfach nicht, wie man jemandem einen günstigen Mixer von Gemini empfehlen kann (mit den teuren hab ich leider keine Erfahrung).
Mein Gemini PS-626 Pro 2 (3-Kanal, 3-Band EQ, 350 DM) hat nach ca. 1,5 Jahren angefangen, den Geist komplett aufzugeben, angefangen beim Knistern der Fader, was aber in Anbetracht der häufigen Nutzung zu verzeihen ist. Dann kann man den Bass jetzt nicht mehr rausdrehen bzw. er hat einen Wackelkontakt, will meinen, man dreht den Bass ganz nach links und er kommt immer wieder einfach so reingerummst. ÄTZEND! Inzwischen ist es bei den Mitten ähnlich, kann froh sein, dass ich einigermaßen belastbare Boxen hab... Mal ganz abgesehn vom Sound, wenn man denn Bass (als er noch fktstüchtig war) rausgedreht hat, gab es so einen swusch-Effekt, der Bass schneidet irgendwie auch die Hälfte der Mitten mit ab oder so, hört sich auf jeden Fall zum Kotzen an.

Jetzt haben Freunde von mir einen ähnlichen Reloop-Mixer wie auf Seite 1 von DD gepostet geschenkt bekommen (Alter ca. 3 Jahre, jedoch keine Kill-Switches) und das einzige was da nicht so ganz in Ordnung ist, ist dass die Gainregler etwas kratzen, aber ich denke mal, da könnte auch etwas Kontaktspray Abhilfe schaffen und den Sound find ich auch besser...
 

DD
 

Damit wär der Thread erledigt, kann meinetwegen geschlossen werden!

Für Erfahrungswerte HIER (click) würd ich mich weiterhin freun!!

MfG
DD

[ 12-12-2002: Beitrag editiert von: DreamDancer ]