This is topic Daten unwiederuflich löschen/zerstören? in forum Produktions- & DJ-Technik, Hard- & Software at technoforum.de.


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Geschrieben von: SilverSurferASD (Usernummer # 3012) an :
 
Guten Tag, wusste nicht genau, wie ich das Thema meines Anliegens formulieren sollte... *g*

Habe folgendes Problem: Ich möchte meinen alten Rechner verkaufen. Das Betriebssystem und einige andere Sachen (Treiber etc) sollen auf der Festplatte bleiben. Man soll aber persönliche Dateien, die mal auf dem Rechner waren nicht widerherstellen können.

Gibt es irgendein Defragmentier-Proggie, welches die Platte defragmentiert und nebenbei nicht genutzte Bereiche überschreibt? Oder kann man das evtl auch anders regeln?


MfG

Christian

[ 07-10-2002: Beitrag editiert von: SilverSurferASD ]
 


Geschrieben von: gescom (Usernummer # 2169) an :
 
um die daten voellig zu loeschen gibt es eigentlich nur einen weg, der heisst formatieren. und das ganze dann ca. 7 oder 8 mal.
 
Geschrieben von: nuc (Usernummer # 4824) an :
 
ui.

Wenn Dein Englisch sehr gut ist, ist
Gutmann Dein Freund:
Secure Deletion of Data from Magnetic and Solid-State Memory

Wenn Dir die Theorie wurscht ist, und Du nur
ein Tool suchst, das sie für dich anwendet,
dann suche nach "secure deletion" "file wipe"
und evtl. "freeware download"; die PGP-suite
hat ein Wipe-Programm, die Norton Utils hatten
mal eins, es gibt ein "wipe.exe", - vieles.

Achsoo, ja - wenn das OS auf dem Rechner blei-
ben soll, wirst Du auch die Lizenz mitgeben
müssen. Heh. Am problemfreiesten ist tat-
sächlich, alles zu formatieren, mit Nullen zu
überschreiben, mit Einsen zu überschreiben,
mit zufälligen Zeichen zu überschreiben, und
dann nochmal zu formatieren.

HTH.
 


Geschrieben von: SilverSurferASD (Usernummer # 3012) an :
 
Stimmt, das mit der Lizenz ist allerdings dann ein Problem..
Wie überschreibe ich denn alles mit Einsen und Nullen?
 
Geschrieben von: nuc (Usernummer # 4824) an :
 
mit den o.g. tools :-)
 
Geschrieben von: Cy-Man (Usernummer # 274) an :
 
Ein low-level-Format tut's auch, dabei wird die ganze Platte einmal mit Nullen vollgeschrieben. Um danach noch Daten zu rekonstruieren, muß man der Platte wohl mit besonderer Hardware zu Leibe rücken, die bei keinem normalen Menschen im Wohnzimmer rumsteht. Ich würde ein Formatieren und nachträgliche System-Neuinstallation dem Dateien löschen vorziehen, weil man nie weiß, wo vielleicht noch ein Cache oder Benutzerprofil etc. gespeichert ist.
 
Geschrieben von: SilverSurferASD (Usernummer # 3012) an :
 
Ok, besten dank erstmal! Wenn ihr mir jetzt noch veratet, mit welchem Prog man so´n Low-Level-Format macht, sollte das eigentlich reichen!

Gruss

Christian
 


Geschrieben von: Der C (Usernummer # 717) an :
 
@Cy-Man: Na ja...Low-Level Format ist nicht dazu gedacht, die Platte mit Nullen zu überschreiben, sondern um den Interleave-Faktor zu setzen und die Disks physisch für den jeweiligen Kontroller anzupassen. Die meisten Hersteller raten ausdrücklich davon ab, die Platte low-level zu formatieren...

@Silversurfer: Nimm doch das hier: http://www.necrocosm.com/nfinfo.htm

Danach noch formatieren, und das System aufspielen, fertig.
 


Geschrieben von: Sonic-7 (Usernummer # 3130) an :
 
Oder mit DataEraser von Ontrack.
www.ontrack.de
 
Geschrieben von: mantis* (Usernummer # 3606) an :
 
ich frage mich warum hier manche leutz doppelt, drei-, vier- etc. fach formatieren wollen. Was hätte dies für einen entscheidenen Vorteil?

Beim normalen Format wird die Platte doch nur als "leer" gekennzeichnet, aber nicht leergemacht. Oder täusche ich mich da?
 


Geschrieben von: Emeal (Usernummer # 1756) an :
 
Bei uns im Werk sind letztens ca. 200 PC's ausgetauscht worden. Ein EDV-Experte meinte, da es eigentlich keine Software gibt, die wirklich 100% die Daten auf der HD löscht, wurden die HD's gelocht, bevor sie auf'm Schrott landeten (wegen Betriebsspionage). Bei Galileo kam mal eine Folge, wo man die Festplatten vom WTC bei einer Firma in Deutschland wieder lesbar gemacht hatte. Aber es wird wohl kaum eine Privatperson so einen Aufwand treiben, um wieder an deine Daten zu kommen, wäre auch viel zu teuer
 
Geschrieben von: herrplan (Usernummer # 4794) an :
 
es gibt sog. shredder-programme, die deine platte nach NASA-standards mit nullen und einsen im zufallsmodus überschreiben.

doch selbst nach mehrmaligem shreddern lassen sich mit einem guten file-recovery zumindest teile der ursprünglichen daten wiederherstellen.
selbst eine beschädigung des bootsektors ist für besagtes progie kein hit.
somit wäre nur öffnen der platte und einbringen von magnetischem getriebesand sicher *g*. aber wahrscheinlich nicht einmal das ist sicher...
 


Geschrieben von: ZeHa (Usernummer # 3572) an :
 
Da kapier ich die Logik nicht... wenn alle Bits mit Nullen überschrieben werden, dann ist das etwa so wie wenn man in einem Buch jeden einzelnen Buchstaben rausradieren würde (natürlich komplett)... woher kann man dann trotzdem noch die Daten erkennen?

Wenn ein Byte z.B. 10010110 heißt, und ich daraus 00000000 mache, dann kann da doch keiner mehr die 10010110 zurückholen!

Wenn ich auf einem Schachbrett 10 Figuren irgendwie aufstelle und danach alle wieder runterhaue, dann kann doch auch keiner mehr sagen wie die vorher gestanden sind (außer wenn er's auswendig gelernt hat... aber nicht wenn er das Brett vorher nicht gesehen hat).

Also wie geht das?
 


Geschrieben von: Dru (Usernummer # 4644) an :
 
äh die bytefolge funktioniert so einfach ja nicht. Kritzelt ja keiner mit nem Stift 010 drauf und schreibt dann 101 drauf. Normale Festplatten funktionieren physikalisch durch die Veränderung von Teilchen durch Magnetismus. Würd mir also nochmal die physikalische Funktionsweise von Massespeichermedien zu Gemüte führen :-)

Ich benutzte die Erase Funktion von Scramdisk...reicht eigentlich auch. Ne Festplatte würd ich aber nie unformatiert mit irgendwelchen Restbeständen abgeben.

Beim Verschrotten: Lochen ist gut, physikalisch zerstören sowieso, magnetisieren is auch ne gute Methode.
 


Geschrieben von: nuc (Usernummer # 4824) an :
 
quote:
Ursprünglich geschrieben von ZeHa:
Da kapier ich die Logik nicht... wenn alle Bits mit Nullen überschrieben werden, dann ist das etwa so wie wenn man in einem Buch jeden einzelnen Buchstaben rausradieren würde (natürlich komplett)... woher kann man dann trotzdem noch die Daten erkennen?
[...]
Also wie geht das?

Lies die Gutmann-Präsentation weiter oben

@neues topic, 'gegen Spionage':
Was sehr gut funktioniert, sind Thermit, und
unglaublich starke elektromagnetische Felder.

Thermit, weil ~2500°C nichtmal die beste Raub-
kopie überlebt, und starker Magnetismus, weil
der schwächere halt nachgibt =]

Thermit ist glaube ich Eisenoxid,
Aluminium und noch ein Salz, und kann nur
mit einer weiteren Startermischung bzw. ei-
nem Katalysator zur Reaktion gebracht werden,
und wie man ein elektromagnetisches Feld von
1100 Gauss bastelt, kann man hier und
hier anschauen.
Wahrscheinlich kann man ein paar Gauss mehr
gebrauchen, (kommerzielle DAT-bulk eraser
pendeln sich so bei 2600 Gauss ein) aber mit
sehr viel Bastelleidenschaft sollte man die
irgendwie auch hinbekommen; ansonsten habe
ich einen verrückten Wissenschaftler in Au-
stralien, der uns sicher Schemata zukommen
lassen würde =]
 


Geschrieben von: Cy-Man (Usernummer # 274) an :
 
@C: Hm, dann heißt die Funktion beim PC möglicherweise anders, oder ich kenne den falschen Begriff für die richtige Methode

@ZeHa: Das Radierbeispiel ist gut - schreib' mit Bleistift was auf Papier und radier' es wieder weg, wenn Du genau hinschaust, kannst Du es immer noch (schwach) lesen. Genau so funktioniert's auf der HD: Bits werden als magnetische Polung (?) gespeichert, die beim Überschreiben nicht vollständig erlischt. Anscheinend gibt's zwischen "+" und "-" noch feine Unterschiede, die verraten, wie das Bit aussah, das vorher an der Stelle stand. Mit spezieller (teurer) Hardware kann man diese "nicht-ganz-plus" bzw. "nicht-ganz-minus" erfassen, die Leseköpfe der HD sind dafür zu unsensibel (insofern würde mich interessieren, mit welchen Programm der PC-Experte von emeal sowas am PC auslesen kann...). Wenn man nun die Bits mehrfach überschreibt, bevor man die Platte weggibt, ist der "Abdruck" der ursprünglichen Daten schon so verwischt, daß man ihn nicht mehr auslesen kann.
 


Geschrieben von: Sonic-7 (Usernummer # 3130) an :
 
Nöö, die Leseköpfe sind soweit ich weiss sensibel genug

Mit OnTrack´s EasyRecovery kann man Daten auch nach 2-3mal formatieren wiederherstellen

Gruß
Sonic
 


Geschrieben von: Sprengkommando (Usernummer # 7424) an :
 
Starte deinen PC über die Startdiskette bis du in der Eingabeaufforderung des MS-DOS bist. Dort kannst du dann unter dem Befehl "fdisk" eine neue Partition erstellen. Unter dem Befehl: "A:\format C:" wird das Laufwerk C vollständig formatiert. Die Laufwerkskennung am Anfang ist nicht wichtig nur nach "format" muß das zu formatierende Laufwerk stehen und den ":" nicht vergessen. Wichtig! Dann viel Glück
 
Geschrieben von: InstincT@digital-djs.ch (Usernummer # 3819) an :
 
Dieses Thema ist interessant, da schon alles gesagt wurde und ich dem Beitrag von nuc nach gehen wir haben das auch in der Schule(*g* naja mehr Internet als Schule meine ich) gelernt.

So ganz interessant finde ich jedoch die Disskusion über die Speicherwiederherstellung... ähm Emeal nicht mal auf dem Schrott wären die Daten 100pro sicher... Experten können laut einem Bericht sogar Daten aus verbohrten und verschnittenen Platten aus den vorhandenen Fragmenten zusammensetzen. Ich weiss nur das ich mal mit wenig Aufwand auf einem alten PC ein Game das etwa 3 Jahre vorher drauf war einfach wieder restoren obwohl die Platte formatiert mal überschrieben und viel bearbeitet wurde... Gesunder Schutz ist sinnvoll, wirds übertrieben ist sinnloser Aufwand!
 


Geschrieben von: Emeal (Usernummer # 1756) an :
 
Ich habe das jetzt nur so weitergegeben wie mir das der EDV-Mann von meiner Firma gesagt hatte. Ich selbst habe davon zu wenig Ahnung.
 
Geschrieben von: ZeHa (Usernummer # 3572) an :
 
Krass...

Das heißt also, um 100%ig sicherzugehen, daß keiner mehr was damit anfangen kann, müßte man die Platte in tausend Einzelteile sprengen oder einschmelzen lassen oder was?
 


Geschrieben von: herrplan (Usernummer # 4794) an :
 
wie instinct schon sagte: nicht mal schnibbelei ist sicher.

siehe WTC: spezielle firmen, die auf harddiskrecording spezialisiert sind, können sogar einzelne fragmente von festplatten zum sprechen bringen, sofern denn jmd dafür die finanziellen mittel bereit stellt.

analog zu dem thema fällt mir noch ein, dass man ja auch mit jod(?) schrift auf verbranntem papier wieder lesbar machen kann.
weiterhin analog zu dem thema hat auch das bka spezielle technik / chemie am start, mit der man herausgefeile kfz-gestellnummern wieder lesbar machen kann. dies baut darauf auf, dass zwar die oberfläche, wo die nummer einmal stand, schön glatt gefeilt sein mag, aber trotzdem verändert sich das material unter der nummer durch den enormen druck, der beim einstanzen der nummer entsteht.

man sieht: die einzige möglichkeit, daten vor den augen anderer zu bewahren ist, diese gar nicht erst aus den händen zu geben.


zum thema file recovery: diese proggies werden schon seit geraumer zeit von der polizei/ vom bka benutzt, um beweise gegen kriminelle zu erlangen. speziell kinderpornohändler fallen hier ins visier der fahnder, da diese sich nicht mehr durch formatieren/schreddern der platte der beweise entledigen können. dabei interessieren solche programme weder ob der bootsektor, die zuordnungstabellen oder die formatierung intakt ist, noch ob es ganze dateien sind oder es sich nur um kleinste fragmente handelt. daten sind daten - und wo mal welche waren, da hinterlassen sie auch ihre spuren...
 


Geschrieben von: nuc (Usernummer # 4824) an :
 
ja.
es wurde auch einmal behauptet, daß sich
Daten aus Speicher-Bausteinen wiederher-
stellen lassen, aber ich habe diesen Stunt
noch nirgends _praktisch_ umgesetzt gesehen.

Starker Magnetismus ist dein Freund; Thermit
ist günstig herstellbar.
 





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