technoforum.de: Für Vinyl produzieren

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Geschrieben von: Zog-Gothmog an :

Was denkt ihr auf was man achten sollte, wenn für ne Vinylproduktion produziert...???

wie kriegt man einen sound fett also eher breit und brilliant (stichwort dynamik) als wie nur laut...???

Zu Fruity loops kann ich da zum beispiel nur abraten, das klingt auf platte alles ziemlich daneben im vergleich zu meinen hardware-produzierten tracks...

Geschrieben von: KryStuff (Usernummer # 230) an :

ich würde sagen bass (knackig) und höhen lastig produzieren und vor allendingen den beat schön in den vordergrung schieben viele mach den rest zu laut so das sich das auf platte und im club ziemlich breiig anhört ...

anosnsten hab ich aber nich soviel erfahrung dadrin...

Geschrieben von: chris (Usernummer # 6) an :

Ich sprech' mal Gianni Parotta zu diesem Thema an (vielleicht entdeckt er diesen Thread auch so); er hatte bisher die - meines Erachtens nach - vernünftigsten Tips bzgl. Klangqualität, zumal da er aufgrund vieler Releases durchaus schon Erfahrungswerte hat... vielleicht mischen sich ja auch mal Tanith oder Rob Acid in diesen Beitrag ein, sind ja allesamt als Produzenten und Label-Eigentümer zwangsweise 'Profis', was die Klangqualität ihrer Produktionen betrifft... auch comix1 aka Birger testet seine eigenen Produktionen in 'nem Club - ich bin gespannt, was sie uns zu sagen haben...

chris

Geschrieben von: nicogrubert (Usernummer # 1292) an :

ich hab gerade antworten auf meine versendeten demo-tracks bekommen. und kann mal kurz zusammenfassen.
generell solltest du auf ein ausgewogenes klangbild achten ... mit einer frequenzanalyse in wavelab kannst du das sehr gut verfolgen, ob alle frequenzbereiche laut genug ausgepegelt sind.

zu fruity loops: ich denke, dass es nicht an fruity direkt liegt, sondern an den letztendlich eingesetzten dynamik-prozesoren bzw. plugins.
check mal den bericht über dynamikbearbeitung in der aktuellen KEYS. (kann auch keyboards gewesen sein glaub ich)

cheers,
nico

Geschrieben von: Zog-Gothmog an :

Also mit Bassdrums und den Hihats (bässe und höhen)hab ich keine probleme wie gesagt...es hapert eher in der mitte.

ausserdem rede ich hier nicht von demotapes oder wie sich des zuhause auf der anlage anhört, sondern im club.

Geschrieben von: Miss_Detroit (Usernummer # 224) an :

wo hast du deinen akzent gelassen, zog-gothmog?

Geschrieben von: Moderator (Usernummer # 176) an :

Zoggi hat sich bei seinem Japan-Urlaub ein neues Sprach-Modul gekauft, funktioniert viel besser, jetzt. *ggg*

[Edited by Moderator (am 21-03-2001).]

Geschrieben von: electroPopper (Usernummer # 68) an :

2zog
schmeiss dein veralgtes Pult raus und kaufe dir eins mit Mitten :)

Geschrieben von: Zog-Gothmog an :

Nochmal:
Ich meine nicht Druck oder Lautstärke beim sound, davon hab ich bis zum überkochen, mir gehts da eher um das Thema 'Brillianz' des Sounds...

Was macht einen Britney Spears Track auf nem 3 Mark Radio genausoklar wie auf ner riesenanlage.

Und jetzt bitte keine Antworten a la 'die 1 Million Mark teuren Geräte in dem Studio wo es produziert wurde'...

Geschrieben von: chris (Usernummer # 6) an :

Ich hab' mir von unser allem LieblingstechnoBoy (lach') aus München, Maxx Cavalerra (ab18/parasound/balck nation records) erst vor Kurzem ein paar Tracks angehört und bin vom Stuhl gekippt, was seine Tracks (auf nem billigen Typ1-Tape!) in Sachen 'Druck' und 'Brillanz' hergaben: nicht wirklich verwunderlich, hat er doch einige Jahre beim music-shop gearbeitet. Er erzählt mir wirklich immer wieder eindrucksvoll, was der
TC Finalizer
alles bewerkstelligen kann. Dieses hardware-MasteringTool übersteigt leider meinen Finanzhaushalt, weshalb ich es noch nicht gewagt habe, mich pauschal mal über dieses Gerät zu informieren..

Aber EPoppa hat auch Recht, was das Mischpult betrifft: ich hab so'n uraltes StudioMaster12 und egal, woher meine Sounds kommen (Waldorf Q, ASR10, PehZeh): sobald die Sounds das Mischpult durchqueren, werden sie weicher und schwammiger...

...mit rein software-basierten MasteringTools (für lau) wie etwa 'TC Racks' war ich anfangs zufrieden, inzwischen bin ich der Auffassung, daß gerade dieses Tool für elektronische Musik ganz und gar nicht geeignet ist (RöhrenKompressor-Emulation).

Klar, wenn schon aus Ausgangssignal beschissen ist, kann auch kein MasteringTool (hard/software) was verbessern..

2Zog: vielleicht bringt's was, wenn Du uns von Deinem Equipment erzählst und wie Du bisher versucht hast, Deinen Tracks den 'Druck' und die 'Brillanz' zu geben?

chris

Geschrieben von: Bronco (Usernummer # 66) an :

hi ;)

druck / brillianz / mastering. eine sehr
hakelige angelegenheit, bei der ich aber
auch schon gut danebenlag - in beiden
disziplinen hab ich scheiben draussen,
die eher durchfielen. insbesondere
"spermafleck" fällt auf allen compilations
auf, weil einfach zu dumpf ;)

wichtig ist ersteinmal die klangquelle,
und wenns ins feine geht auch die
verwendeten kabel. da darf man eigentlich
nicht sparen - den unterschied hört man
eventuell auch so - aber umsomehr im mix.

dann der mixer. ich hab 2 mackie 24x8 zur
verfügung, die allerdings dem homeproducer
nix bringen (brauchst erstmal so grosse
zimmer) - auf jeden fall sind die erstklassig.

dann ist bereits beim produzieren wichtig,
auf die ausgewogenheit zu achten, d.h. auch
bei der auswahl der sounds, der percoelemente,
der fx auf den frequenzbereich achten. ich
hatte auch schon fälle, da hab ich kurz
vorm mastering die kickdrum nochmal getauscht,
weil sie sich einfach zusehr mit den
basslines überschnitten hat - und dadurch
der druck und die definition im unteren
bereich verloren geht - es schwimmt.

am besten du fängst einfach mal mit 3
einzelnen spuren an: kick, hat und eine
mitte, z.b. ne acidline. da stimmt die
brillianz meist, weil der frequenzbereich
noch sehr übersichtlich ist. jedesmal wenn
du jetzt was hinzufügst halte dir grafisch
das klangbild vor augen - wo positionierst
du weitere sounds, unten, mitte, oben ?

wenn sich zuviel innerhalb eines schmales
frequenzbereiches überschneidet, nimmts
definition weg. wenn ein frequenzbereich
sehr einsam von nur einer spur bedient wird,
klingts transparenter und klarer.

achte bei den hohen spuren auf die qualität,
insbesondere bei hats und flächen vom
sampler !

mixe die höhen und mitten der einzelnen
spuren, niemals das gesamtsignal !

wenns nicht brilliant genug ist: einfach mal
die obersten höhen (parametrischer eq) von
allen oberen spuren (hats, flächen,
voices) leicht nach vorne. wenn das zu
schrill ist, versuchs mit den einzelnen
kanälen.

geheimtip: wir haben im studio ecler boxen,
satelliten mit fettem subbass. da klingt
alles geil. aber: wenn du auch mal die
alten 100w-boxen von der mama anschliesst
und auf denen abmischt - immer wieder
vergleichen - wirst du erstaunliches
erleben ! umso schlechter die boxen, umso
mehr musst nämlich beim mixen aufpassen -
und dieser effekt als gegencheck ist oft
sehr nützlich.

wichtig auch: den alleruntersten klangbereich
kannst ruhig etwas senken, durch die leichte
vibration und das grundbrummen der technik
am plattenspieler wird da eh verfälscht.

das ist als anleitung alles etwas wage - aber
mit der zeit wirst sicher aus allen
ratschlägen ein paar rausfinden, die dir
weiterhelfen !

ich selbst arbeite zuhause z.b. nur noch
digital (tracker,soundforge,samplitude,
soundforge) - und checke mit normalen
boxen und nem studiokopfhörer abwechselnd.

speziell aufm kopfhörer kannst nach und nach
einzelne spuren muten und separieren um
herauszufinden, wo die schwammigen fehler
sitzen ;) und welche spuren welche
beeinflussen.

ich muss mir übrigens teilweise 3-4 abende
für nen track gönnen (nur mix!), wenn er
gut klingen soll, speziell im trancigeren
bereich. die technosachen sind dagegen
einfach etwas trashiger, da gehts mir nur
um funktionalität und druck.

ich hoffe, das hilft ein bissel !

grüße,

gianni.

Geschrieben von: RobAcid (Usernummer # 2110) an :

Hallo,
einen bischen senf von mir dazu......
Mir persönlich hat der SPL VITALISER einiges an wohlklang gebracht, ausserdem hab ich mein altes pult (Soundcraft 32/8/2) verkauft und mir ein Yamaha 01v geholt. Heutzutage mach ich fast alles im computer was klangerzeugung angeht, und das klingt schon sehr anders als fruher. Naja nicht zu vergessen ist ausserdem das man mit dem master in ein masteringstudio geht und dabei sitzt !!!!!!! TC-Finalizer macht mehr kaputt als gut, wenn man laie ist !!

viele grüsse www.RobAcid.de

[Edited by RobAcid (am 22-03-2001).]

Geschrieben von: KryStuff (Usernummer # 230) an :

hum ... also alles was ich benutze is cubase und wavelab zum samples schneide was ja dabei nich grade sehr ausschlag gebend ist (glaube ich)... ich sitz jetz hier seit 2tagen (immer mit etwas ruhe zwischendurch) und bin debei einen track zu master. wie gesagt ich benutze kein mischpult sonder nur cubase. eigentlich bin ich schon so einiger masen zu frieden allerdings noch nicht volkommen. die einzelnen spuren aufzuteilen in den verschidenen breiechen bin ich auch schon drauf gekommen. die samples die ich benut habe hab ich nun in verschidenen spuren gepackt und übereinander gelgt um mehr spielraum beim mastern zu haben.

allerdings habe ich keinen grafischen eq aufm rechner gibts den irgendwoirgendwieirgendwann?

habe schon alle anlagen im house in bei kumpels getestet und bin recht zufrieden haber hier auch 4 boxen paare die ich in sämtlichen variationen ausprobiert habe. bin auch basser und habe das ganz auch schonmal über meine bass verstärcker laufen lassen.

allerdings gefällt mir der klang in einem schlechteren autoradio noch nicht so wo sich tracks von anderen leute immer noch relativ gut anhören hört sich das bei meinem eher scheisse an. allerdings schwirrt mir das eh immer anders im kopp rum als dem normalen hörer da ich mir stunden kang die loops beim machen angetan habe und ich genau weis wie das gestrickt ist.
werde mich heute nochma mit jemanden treffen der ein studio hat und selber produziert und der auch lange in einem studio in hamburg gearbeitet hat da man bei freunden eh immer nur ein "ja klingt gut so" zu hören bekommt.

Geschrieben von: Bronco (Usernummer # 66) an :

@rob: 01v ist tatsächlich der hammer,
allerdings hatte ich noch nicht die zeit,
mich da reinzuackern. raphael (artlab) hats
aber schon ganz anders raus mit dem ding.

@kry: "ist gut so" - kenn ich ;) da wirst
wohl in einigen kontakten ausm forum hier
kritischere beurteiler finden ;)

grüße,

gianni.

Geschrieben von: KryStuff (Usernummer # 230) an :

nich wirklich

THREAD (click)

hätte mit beschimpfungen gerechnet ;)

da is jetz immer noch der erste (master)mix oben nichts nach gemastertes.

aleerdings is das auch schwierig sich via internet ratschläge direct zum sound zu holen (wenns um feinheiten geht) weil das ganze als mp3 schon anders klingt.

werde das ganze am samstag mal im club testen.

[Edited by KryStuff (am 22-03-2001).]

Geschrieben von: Low Audio (Usernummer # 284) an :

uah...mastering...eine fiese angelegenheit!
Ich glaube auch das man nur das 'notwendigste' selber machen sollte und
dann zum mastering-experten gehen sollte.
Der holt dir das 'optimum' aus deinem track noch raus.
Aber die tips von den leuten hier sind echt gut!

@RobAcid:
Kennst du den FM-Heaven schon?http://www.cferrari.dial.pipex.com/
Saugeiles teil und klingt wirlich gut.
fm synth mit dx7-sounds-import!!!

@Kry:
wenn sich dein track auf den meisten boxen
gut anhört,kannst du doch zufrieden sein.
Versuch mal google,evtl. findest du da einen
grafischen eq als freeware.

Gruss,

L.A.

Geschrieben von: RobAcid (Usernummer # 2110) an :

@low audio
klar kenn ich FM-heaven, ist ganz cool.
Ich mach ja noch nebenbei Presets und Demos fuer NATIVE INSTRUMENTS... und kann nur sagen das die ein paar wirklich geile neue teile haben.... wirklich cool zb.Absynth !!! ober hammer.... wirklich

[Edited by RobAcid (am 22-03-2001).]

Geschrieben von: chris (Usernummer # 6) an :

2Rob,
Ich mach ja noch nebenbei Presets und Demos fuer NATIVE INSTRUMENTS...

Na sowas, dann grüß' mir doch den Mate lieb vom Nick (ehemaliger Zimmergenosse) und Daniel (Virgin/Gigolo - haben bald 'n gemeinsamen Gig im Ultraschall zwecks Native Instruments)...

Naja nicht zu vergessen ist ausserdem das man mit dem master in ein masteringstudio geht und dabei sitzt !

Da stellt sich gleich die Frage, wo man denn am besten seine Tracks mastern sollte. Hab' immer wieder gehört, Steffen Betke (Pole/dubplates & mastering > handle with care) wär' ein Genie mit dem perfekten Gehör, seine Terminliste ist aber scheinbar bis zum Sommeranfang hin ausgebucht ...

chris

Geschrieben von: RobAcid (Usernummer # 2110) an :

@chris

ich war von den legendären Dubplates nicht so begeistert. Leuft da ab wie in der fabrik.. rein und wieder raus.... aber die haben schon was drauf wenn die wollen....

Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :

mh klingt ne vinyl aus der presse wie ne vinyl vonnem cutter? *mal so interessier*

rob wann kann ich zu dir kommen?

Geschrieben von: nicogrubert (Usernummer # 1292) an :

also am besten, du machst nichts selbst an deinen tracks, wenn du nicht wirklich weisst, was du da genau machst. denn einmal bearbeitetes audiomaterial kriegst du nicht ohne weiteres wieder "de-mastert" - wenn da überhaupt was möglich ist.

cheers,
nico

Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :

den spruch kenn ich irgendwoher *chris anguck*

mh wie issen das überhaupt.. also mal angenommen.... was schickt etwas zu hwc weil die was pressen sollen..

ich mein.. wie mastern die des denn? die können ja nicht spur für spur mastern sondern nur komplett... *nicht versteh*

Geschrieben von: Imre (Usernummer # 2160) an :

Eine wirklich gute Mischung braucht kaum Mastering. Ich verwende allerhöchstens etwas Basskompression. (Waves C1+) und den Waves L1+ für das Maximizing.
Im Club knallen meine Sachen eigentlich immer ganz gut.( Ausnahmen bestätigen die Regel ;)
Ich benutze allerdings Kompressoren in allen Subgruppen, um Pegelspitzen schon im Mix zu vermeiden, und das Klangbild ausgewogener zu machen.

Geschrieben von: tanith (Usernummer # 820) an :

also ich hab das thema mastering komplett ausgelagert, weil's mir einfach zu zeitaufwendig ist. das ist eine sache, die man einem profi überlassen sollte, ich sitz da gerne dabei, aber wer mal erlebt hat wie das einer händelt, der das seit 6 jahren mit genuss macht (für mich isses ne strafarbeit) und wie der mit ein paar fingerbewegungen nochmal soviel aus dem track rauszaubert, der überlässt es ihm gerne.
zu thema finalizer gehen die meinungen ja überall auseinander, also ich hab mit dem teil gute erfahrungen gemacht, mein semiprofimasterer benutzt meinen und wir haben testweise mal auf dem gemastert und den gleichen track in einer masteringbude mastern lassen, ergebnis: am ende gefiel uns die finalizerversion in einigen punkten besser, die profiversion punktete lediglich an einer stelle.
ist natürlich auch eine rechensache, wir mastern hier für 3 labels und diverse befreundete labels, da hat sich der finalizer schnell amortisiert, wer nur mal ein zwei tracks gemastert haben will ist mit einer masteringbude besser bedient.
und: den finalizer immer nur wirklich zum mastern einsetzen, auch wenn es noch so lockt den gleich von anfang an in die summe zu hängen, aber das trägt dann wirklich zu fett auf.
vorher hatte ich bei einem kollegen mastern lassen, der das alles in waves anstellte, also alles ins audio transportieren und von dort weiterarbeiten, hatte den vorteil das alles schön grafisch zu sehen warwas aber gleichzeitig auch der nachteil war, man vertraut zu sehr darauf und die arbeit wird mir zu penibel und langwierig. musik sollte weiterhin eine sache des ohres bleiben, während das mit waves immer mehr zu einer des auges wurde.

Geschrieben von: Zog-Gothmog an :

Thema dieses Threads ist ja 'Für Vinyl produzieren'..
Gibt es da bestimmte sachen auf die man achten sollte?

Bei mir ist es zb so, dass sachen sich 'zuhause' und auch auf clubanlagen ganz doll anhören und ich mit lautstärke, druck usw zufrieden bin, aber sobald diese tracks auf platte gepresst sind deutlich 'frequenzen' verlieren, schwammiger werden, bestimmte sachen übersteuern, usw.

Es hört sich einfach anders an.

kennt ihr das? damit scheinen ja einige sich rumzuschlagen, hab zum beispiel mal einen artikel von anthony rother gelesen, wo er meinte, dass er bei einigen seiner scheiben sehr enttäusscht war über die qualität der tracks auf Vinyl.

Geschrieben von: Zog-Gothmog an :

Ansonsten bin ich überrascht über die qualtität der beiträge hier...wow...

weiter so...