This is topic Der Papst kommt nach Bayern... !?! in forum OffTopic & SmallTalk at technoforum.de.


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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Seit Monaten werde ich hier in München damit genervt, das der Pontifex-Maximus (Papst) nach München kommt, und wir uns doch freuen sollten, das seine Heiligkeit uns mit seiner Gegenwart die Ehre erweisen würde...

Ich freue mich gar nicht !

1. Muß der Steuerzahler - Wir alle - Den Sicherheitsaufwand für den Besuch von Papst Bennedikt bezahlen... (Kostet (nur) 30 Millionen Euro) (Kommt nicht mal an, G.W.Bush´s Besuch in MC-Pomm, herran)

Dachte wir wären Pleite...

2. Wird hier in München für 3 Tage fast komplett der ganze U-Bahn/Bus/Tram - Verkehr lahm gelegt, da auf der Strecke wo "Er" mit seinem Papa-Mobil verkehrt, sämmtliche U-Bahn-Höfe gesperrt sind.

3. Ferner, wurde die komplette Ludwig-Leopoldstrasse für sämtliche PKW´s und Fahrräder gesperrt (Parken ist bereits seit 20. August verboten)


N´ Mords-Aufstand also, der das Leben in unserer Stadt fast total Lahm legt...

Sorry, ich musste das gerade mal los werden...

PS: Seid froh, das "Ratze" keine Deutschland-Tour geplant hat...

PPS: Freiheit für alle Religionen, und zwar Überall, aber ned wenn des so a G´schiss ist und so viel Geld kostet...

(explizit meine Meinung)

Was denkt Ihr ?
 

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Geschrieben von: Banzara (Usernummer # 15890) an :
 
genau weg mit dem POPEl ne mal im ernst hast recht ziemlicher affenzirkus dieser christentum in dieser form zumindestens.
 

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Geschrieben von: LexyLex (Usernummer # 2081) an :
 
solange wie er nich nach berlin kommt is es mir egal..

Die Bayern und Ihre CSU werden sich sicherlich freuen. Hier wird es Proteste geben.
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 
4. ergreife ich heut mittag die Flucht bevor der öffentlicher Nahverkehr zusammenbricht
5. der Einladung zur Demo dagegen teilzunehmen kann ich daher auch nicht folgen


 

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Geschrieben von: guilty as charged (Usernummer # 6076) an :
 
Ich fahre dieses Wochenende gar nicht erst nach München Allerdings muss ich sagen, dass der Papst mir fast (aber auch nur fast) lieber ist als diverse Evangelikanische Fundies, die in der Regierung mitmischen, siehe hier...
 

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Geschrieben von: Dero (Usernummer # 5389) an :
 
sooo... ich oute mich jetzt mal. hab seit ein paar wochen 10 karten für die papstmesse am sonntag in münchen-riem.
ich bin zwar katholisch, hab damit aber seitdem ich nicht mehr zu hause wohne, absolut nichts zu tun. ich mag großveranstaltungen und eigentlich auch das damit verbundene chaos. ist doch toll wenn man samstag und sonntag hier nichts mehr geht, wo sonst alles geplant abläuft. wenn man kein bock darauf hat, kann man dem problemlos entgehen... die stadt ist groß genug dafür. ausserdem würde ich den papst gern mal live sehen, auch wenn mir ne ganze menge gründe einfallen was ich an dem christentum kritisieren bzw. keinesfalls nachvollziehen kann.
geplant ist auch samstag davor wegzugehen. mit ein paar leuten leicht angetüdelt und reichlich nachschub von einer technoparty zur messe mit 250.000 menschen stell ich mir doch lustig vor. ist doch mal was anderes als ne after mit durchen leuten...
aber ich warte mal besser den sonntag ab, vielleicht will ich morgens lieber nach hause, als mir den stress geben - was es auf jeden fall wird...

falls jemand karten will, einfach melden. mit 10 leuten gehen wir da sowieso nicht hin...
 

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Geschrieben von: Suckz2002 (Usernummer # 4884) an :
 
Gibts da auch ne After-Hour??
 

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Geschrieben von: Dero (Usernummer # 5389) an :
 
wenn wir nen cdradio mit rein nehmen dürften, könnten wir zumindest unseren bereich mit feinster elektronsicher musik beschallen....
 

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Geschrieben von: alexosiris (Usernummer # 9442) an :
 
Zum Glück lebe ich etwas von Munich entfernt.

Finde die katholische Kirche nur noch peinlich. Aber auch Katholiken haben das Recht auf ihre prayparade.
 

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Geschrieben von: Der hässliche Bob (Usernummer # 10863) an :
 
toll, ich muss heute abend in münchen auflegen... ich fahr danach am besten gleich wieder nach stuttgart, damit ich dem chaos entgehen kann!
 

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Geschrieben von: jan.solo (Usernummer # 6524) an :
 
wieviel kondome man doch für 30 mio kaufen könnte...

--> KLICK IT
 

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Geschrieben von: vanilla ice (Usernummer # 13562) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Dero:
wenn wir nen cdradio mit rein nehmen dürften, könnten wir zumindest unseren bereich mit feinster elektronsicher musik beschallen....

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Vielleicht ist der Pope nach --> diesem Statement ein wenig sensibel, was elektronische Musik anbelangt
 

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Geschrieben von: alexosiris (Usernummer # 9442) an :
 
Passend


 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
nun.. beinahe jährliche ereignisse wie die love parade oder meisterschaftsfeiern des FC Bayern haben mehr steuergelder gekostet und/oder regelmäßig teile einer großstadt lahmgelegt.
da der papst aber ein paar millionen mehr anhänger hat als die love parade oder der FC Bayern, wird für ihn also mit größerer berechtigung solch ein spektakel veranstaltet.
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Der hässliche Bob:
toll, ich muss heute abend in münchen auflegen... ich fahr danach am besten gleich wieder nach stuttgart, damit ich dem chaos entgehen kann!

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da fällt mir ein......ab wann isn der Marienplatz samt U-Bahn gesperrt
 

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Geschrieben von: Suckz2002 (Usernummer # 4884) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
nun.. beinahe jährliche ereignisse wie die love parade oder meisterschaftsfeiern des FC Bayern haben mehr steuergelder gekostet und/oder regelmäßig teile einer großstadt lahmgelegt.
da der papst aber ein paar millionen mehr anhänger hat als die love parade oder der FC Bayern, wird für ihn also mit größerer berechtigung solch ein spektakel veranstaltet.

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Pfft! Was ein blödsinniges Argument!
Ich mag den Papst nicht, ich mag die Love Parade nicht und den FC Bayern mag ich erst Recht nicht.
Zudem kann ich mit der Institution Kirche nichts anfangen. Ich möchte nicht wissen, was die für Einnahmen über Steuern und Spenden hat, sollen sie doch zumindest einen Teil beitragen.

Sorry, für mich sind solche Aktionen der reine Hype! Wenn ich mich daran erinnere wie viele Touris, die weder mit der Kirche noch mit Religion oder Glauben irgendwas zu tun haben, in den Vatikan eingezogen sind, nur um ein Foto vom toten Paulus zu machen - da wird mir schlecht.
Auf dem Kirchentag letztes Jahr das Gleiche.

Ich sehs wie Dave!
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
so ungefähr geht es wohl in rentner-foren (und im TF sowieso) in anti-loveparade-threads zu

"die die DJs auf ihren kanzeln preisenden, durch den beat gleichgeschalteten massen..."
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 
wieso wirdn das ganze Event eigentlich nicht ausschließlich (!) aus der Kirchensteuer finanziert? Sind doch normale Steuergelder (auch von mir ollem Ungläubigen) die da verbraten werden.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
und dafür der region auch noch die ganzen einnahmen überlassen, die durch die massen generiert werden? never
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Ausserdem ist die katholische Kirche einer der reichsten Vereine überhaupt.
Ich denke, wenn sie ihren Babba auf Tour schicken, dann sollten sie auch die Security´s bezahlen...
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 
die Kirche übernimmt die ganzen Kosten....schön wärs. Achja, ganz Muc is zugepflastert mit Papst-Pilgerwegweisern. Ma abschrauben und bei ebay reinstellen
 

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Geschrieben von: Funny (Usernummer # 9199) an :
 
Find es auch übertrieben, dass der Papst sich fast wie ein Popstar feiern lässt, er sollte doch als bodenständiges Vorbild gelten.
Er kommt ja am 12. auch hier nach Regensburg und da wurde extra ein riesiges Feld angelegt für die Messe, Autobahn wird gesperrt, Gullideckel zugeschweißt, das ganze Programm eben...
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Funny:
Find es auch übertrieben, dass der Papst sich fast wie ein Popstar feiern lässt, er sollte doch als bodenständiges Vorbild gelten.
Er kommt ja am 12. auch hier nach Regensburg und da wurde extra ein riesiges Feld angelegt für die Messe, Autobahn wird gesperrt, Gullideckel zugeschweißt, das ganze Programm eben...

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....dazu BMW Regensburg und Siemens geschlossen bis Mittwoch, wer kommtn für die Produktionsausfälle auf? Ferien auch noch verlängert teilweise
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Eine älter Dame meinte gestern in einem Interview auf einem Münchner Lokalsender:

- Den Sicherheitsaufwand für den Papst halte sie für reichlich übertrieben - Schließlich sei er ja "Der von Gott Gesandte" und der werde schon auf Ihn aufpassen...
 

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Geschrieben von: Basten (Usernummer # 14302) an :
 
und ich sag mal : was wär denn wenn ihn jemand erschießen würde? das wär doch für ihn die größte beförderung überhaupt! direkt zum chef ins büro!

bin auch mal RK gewesen, hab dann aber nicht eingesehen für was ich im jahr fast 300euro´s
kirchensteuer zahlen soll!
bin der meinung all die kosten sollen die tragen die ihn sehen wollen "seine treuen ZAHLENDEN schäflein"
und nicht einfach die allgemeinheit!

wer keine angst vorm teufel hat, braucht auch keinen gott!
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 
Manche denken auch wirklich, dass ihre gezahlten Steuergelder auch individuell für ihre Interessen ausgegeben werden...

Und da ich nicht in München wohne und auch sonst äußerst selten da bin, bin ich dagegen, dass überhaupt auch nur ein Cent meiner gezahlten Steuern dort hin fließt, egal für wen oder was ;-)
 

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Geschrieben von: DerKleinePilot (Usernummer # 2066) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
3. Ferner, wurde die komplette Ludwig-Leopoldstrasse für sämtliche PKW´s und Fahrräder gesperrt (Parken ist bereits seit 20. August verboten)

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komisch, darüber das die straße zum streetlive festival gesperrt wurde hat sich niemand beschwert


und zu den ganzen anderen ziemlich minderwertigen post sage ich jetzt besser erst gar nix, sonst rast mein blutdruck wieder ziemlich in die höhe...


wie wäre es wenn ihr euch über wirklich wichtige dinge wie zB. die regierung aufregen würdet... die mwst erhöhung scheint ja so ohne weiteres aktzeptiert worden zu sein...
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DerKleinePilot:


wie wäre es wenn ihr euch über wirklich wichtige dinge wie zB. die regierung aufregen würdet... die mwst erhöhung scheint ja so ohne weiteres aktzeptiert worden zu sein... [/QB]

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irgendwo muss dieser zweistellige Millionenbetrag ja auch wieder herkommen der für sowas rausgeschmissen wird
 

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Geschrieben von: DerKleinePilot (Usernummer # 2066) an :
 
warum wird dann nicht nur für bayern die mwst erhöht??

wäre doch viel gerechter...
 

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Geschrieben von: Mahasukha (Usernummer # 1041) an :
 
Der Papst kommt (click), wird beim neuen sicher nicht anders sein.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
tja.. mit dem papst kann man's ja machen. man darf gespannt sein, wie einige leuten hier dem zunehmenden einfluß des Islams in zukunft begegnen werden.

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ChrisausmKaff:
....dazu BMW Regensburg und Siemens geschlossen bis Mittwoch, wer kommtn für die Produktionsausfälle auf? Ferien auch noch verlängert teilweise

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DerKleinePilot:
und zu den ganzen anderen ziemlich minderwertigen post sage ich jetzt besser erst gar nix

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Zitat:

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tja.. mit dem papst kann man's ja machen. man darf gespannt sein, wie einige leuten hier dem zunehmenden einfluß des Islams in zukunft begegnen werden.

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*pruuust* was bist du denn für ein verkappter Religionskrieger? zunehmender Einfluss des Islam? welche Richtung des Islam hat denn diesen zunehmenden Einfluss genau? Aleviten? Sufismus? Schiiten? Sunniten? oder einfach alles in einen Topf mit den Rosenkreuzern? Erklär mal.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
welche Richtung des Islam hat denn diesen zunehmenden Einfluss genau? -> entsprechend des jeweiligen zuwachses hierzulande.. erwartest du was anderes?
 

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Geschrieben von: chip e (Usernummer # 16809) an :
 
das beantwortet die Frage nicht. klingt eher so als hättest du ein Problem mit Menschen anderen Glaubens. oder ist es die Angst vor Überfremdung?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
nun.. man muss weder ein problem damit, noch angst davor haben, noch eine gewichtungsprognose abgeben, um dies zu konstatieren.
schließlich verwies ich darauf, dass eher andere ein problem damit haben könnten bzw. nach außen eine andere kommunikation darüber pflegen als gegenüber z.b. dem christentum. we'll see..
 

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Geschrieben von: Schnapsdrossel (Usernummer # 6968) an :
 
hab die prozession vorhin im tv verfolgt. läßt man mal den finanziellen pompösaspekt ausser acht, war es meiner meinung nach ein beeindruckendes spektakel.
nicht der papst - der auflauf der massen einer rapide sterbenden konfession gibt mir zu denken. diese menschen leben und wahren ihren glauben in zeiten des wohlstandes.
für mich ganz klar ein bewundernswerter lifestyle!

@chip_u
offtopicsticheleien oder detailierte politische gesinnungen der technoforumgemeinde passen hier nicht wirklich rein

 

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Geschrieben von: wald-music (Usernummer # 14185) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: chip e:
das beantwortet die Frage nicht. klingt eher so als hättest du ein Problem mit Menschen anderen Glaubens. oder ist es die Angst vor Überfremdung?

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Ich würde sagen weder noch. Aber im Gegensatz zu manch anderem hier, scheint Hyp die "Kunst" des logischen Schlusses zu beherrschen...
 

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Geschrieben von: jan.solo (Usernummer # 6524) an :
 
wie man anno 2006 im zeitalter von aids-massen-infektionen in afrika phrenetisch einem mann zujubeln kann, der offiziell der meinung ist, kondome gehören verboten und das dann noch als coolen lifestyle definiert, ist mir leider gottes ein rätsel...

...achja, und die schwulen dürfen ja auch nicht so wirklich mitmachen in der heilen welt der katholischen kirche...

stimmt - cool eigentlich!
 

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Geschrieben von: Schnapsdrossel (Usernummer # 6968) an :
 
oh, wollte hier kein donnergroll der emotionen wecken. danke für die zeitgemäßen hintergrundinformationen. die von jan angeprangerten mißstände innerhalb der RKK kann ich als ultraliberaler protestant nur gleichermaßen kopfschüttelnd verurteilen.

der trend zeigt:
diese staubigen relikte dünnen - der eigenen haarpracht ähnlich - schleichend aus oder emulgieren wie die nivea in opas badeschränkchen.

persönlich glaube ich an die faszination des glaubens. 'ohne' sein möchte ich nicht mehr. laßt den menschen ihre freude dort - wir hatten sie vielleicht samstag nacht im club.

[ 11.09.2006, 17:24: Beitrag editiert von: Schnapsdrossel ]
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
"einer rapide sterbenden konfession"

naja, mal langsam ,)
weltweit wächst der katholizismus, vor allem in lateinamerika und asien. und das auf der basis, dass es allein schon etwa soviele katholiken wie moslems gibt. genauso wie die religiösität an sich auf der welt wächst:
"In säkular geprägten Gesellschaften, auch unterschiedlicher Wohlstandsniveaus, sinke die Fertilitätsrate (Lebendgeburten pro Frau) unter die „Bestandserhaltungsgrenze“ von 2,1. Dynamisches Bevölkerungswachstum gehe dagegen von religiös geprägten Gesellschaften, weitgehend unabhängig von der konkreten Konfession, aus."
http://web.uni-marburg.de/religionswissenschaft/journal/mjr/art_blume_germ_2006.html

da, wo sich leute abwenden, trifft es stärker die evangelische kirche. die zahl der kirchenaustritte (was ja auch nicht gleich abwenden vom glauben heisst) ist hierzulande allgemein seit 14 jahren rückläufig, und durch die zuwanderung werden ja u.a. auch vermehrt christen importiert.

last but not least: der papst ist nun mal der beliebteste lebende auf diesem planeten. zu keinem anderen brechen die menschen aus fast allen erdteilen zu tausenden auf.
und eine recht stattliche haarpracht hat er auch noch
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 
darf ich mal ganz kurz einwerfen das es bei dieser Massenhysterie am Wochenende und im Moment keinesfalls um die Kirche geht, sondern um die Person des Papstes an sich?! Hat mit Glauben/RKK nicht viel zu tun. Dazu kommt noch eines: Sich auf so nem Fest öffentlich zu zeigen und lammfromm zu tun und dann andererseits genau das Gegenteil zu leben ist ein - vor allem in Niederbeyern - weit verbreitetes Phänomen. Ich hätte mich liebend gern an der Demo der Schwulen am Freitag beteiligt, nur war ich leider nicht in Muc da ich rechtzeitig die Flucht ergriffen habe
@Hyp Nom:

Zitat:

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und jetzt kommt's.. halt dich fest: auch der sonntag und die meisten feiertage, an denen die produktion weithin ruht, sind der kirche geschuldet bzw. religiöse festtage!
aber keiner hindert dich daran, im dienstleistungsgewerbe an diesen tagen kapital zu mehren oder eine Ich-AG zu gründen und durchzuarbeiten.

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cool, lass mich ma überlegen was noch so alles auf die Kirche zurückzuführen ist:
Kreuzzüge, Hexenverbrennung, jahrhundertelange Blockade der Wissenschaft/Forschung, Krieg in Nordirland (zum Glück grad ruhig dort), war nich sogar ma die Rede von das Sex mit Kondomen unchristlich ist, dazu die gleichgeschlechtliche Liebe,......wird mir grad zuviel des alles aufzuzählen

[ 11.09.2006, 18:45: Beitrag editiert von: ChrisausmKaff ]
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
selbstverständlich sind die leute an der person des papstes und was diese zu sagen hat interessiert. die große mehrheit dort signalisiert seine unterstützung. die motivationen für das erscheinen ist individuell gemischt und nicht pauschal festmachbar - was selbst unter kritikern usus ist, wie man (auch zur ernennung des papstes letztes jahr schon) in den kommentaren hörte. glaube und die kirche als festgemeinschaft spielen natürlich eine rolle.

ja, die bösen, bösen niederbayern... fehlt eigentlich nur noch, dass jemand mit den rheinländern, den saarländern oder natürlich den ossis anfängt.

gerade anhand deiner auflistung wirst du anerkennen müssen, wie das sündenregister der heutigen kirche zusammengeschmolzen ist. stattdessen bringt keine andere organisation als die katholische kirche etwas wie z.b. die Caritas mit einer halben million engagierter in deutschland und einem vielfachen weltweit zum wohle der menschen zustande.
und ein problem beim zustandekommen der größten verbrechen der menschheit (h!tler, mao, stalin, ..) war sicher nicht, dass die kirche zuviel macht hatte, sondern zuwenig.
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 
zu Niederbayern: habe in dem Landstrich 13 Jahre gewohnt, daher spreche ich da jetzt ma aus Erfahrung. Wird in anderen Landstrichen nicht viel anders sein. Nur das die Ndb. katholischer sind als der Papst/sehr konservativ .
und das die Kirche während der 30er-40er-Jahre nicht nur ein Auge zugedrückt hat dürfte ja bekannt sein. Soviel nur ma zu dem Argument
Und ich bleib dabei:
scheinheilig tun geht mir aufn SaXX

[ 11.09.2006, 19:46: Beitrag editiert von: ChrisausmKaff ]
 

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Geschrieben von: Schnapsdrossel (Usernummer # 6968) an :
 
!word@hyp

eine pfuipfui-liste darf bei diesem sensiblen thema natürlich nicht fehlen. bin gespannt ob diese jemals abreißt, die eltern schuld sind oder als allgemeine staatskonfession 'jammern, anklagen, wühlen' ins leben gerufen wird. unentschlossenen empfehle ich ein praktikum bei der lokalen hospizgesellschaft.



[ 11.09.2006, 20:05: Beitrag editiert von: Schnapsdrossel ]
 

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Geschrieben von: jan.solo (Usernummer # 6524) an :
 
hmmm, die sichtweise aus einer dieser randgruppen heraus is dann nun doch einfach mal ne andere, das hat dann auch nix mit jammern zu tun, sondern mit reinem unverständnis...

von mir aus kann herr ratzinger noch so viele "edelmütige" ansichten einer pseudoheilen welt haben und in eben nicht diese hinausposaunen (ich hoffe, das weihwasser geht ihm nicht irgendwann aus) - für mich sind das letztenedes ähnlich verlogene parolen wie die von bush, merkel, armstrong, ullrich, bohlen, hilton und co. it's all about the mediahype.

glauben is ne feine sache. ich finde auch viel mehr leute sollten glauben. an sich selbst.

und wenn ich jetzt noch mit der these um die ecke komme, je mehr leute an sich selbst glauben, desto weniger macht gibt es an dritte zu verteilen, dann...

...amen.
 

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Geschrieben von: Schnapsdrossel (Usernummer # 6968) an :
 
an sich glauben ist gut. jetzt noch ein bißchen an die anderen und bravsein nicht vergessen. danach ein ehrfürchtiger blick ins abendliche sternenbild. das reicht mir persönlich aus, ist ähnlich sparsam im verbrauch und deckt sich hervorragend mit dem abtropfgewicht der christlichen lehren. im selbstversuch oder im rudel.

zurück zum thema:
die ursache für den rückgang an jungen priesteranwärtern der RRK könnte sich der alte im gelben trikot selbst ausdenken!
 

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Geschrieben von: escii (Usernummer # 2207) an :
 

 

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Geschrieben von: Suckz2002 (Usernummer # 4884) an :
 
Ich sach nur:

Don't hype the believe!!


 

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Geschrieben von: heraldo (Usernummer # 1844) an :
 
boah, ich kanns nicht mehr hören.

jetzt ist der ratzi endlich wieder aufm weg nach rom, aber jeder 2te sender zeigt ausschnitte oder zusammenfassungen seines besuchs.
nix gegen die leute die sowas sehen wollen, aber man fühlt sich ja fast schon bedrängt durch den ganzen rotz.
bin froh das ich nicht mehr in muc arbeite, sonst wär ich wohl auch wahnsinnig geworden als der alte dort war
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: heraldo:
...aber jeder 2te sender zeigt ausschnitte oder zusammenfassungen seines besuchs.
nix gegen die leute die sowas sehen wollen, aber man fühlt sich ja fast schon bedrängt durch den ganzen rotz....

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Ja, auch die Medien haben uns eine Woche lang mehr als zugekleistert mit Ratze...

Bsp. Gestern auf ARD - Benedikt Backstage (no joke)

Man könnte fast meinen, die Beatles wären wieder auf Tour...

Aber nu ist ruh... (hoffentlich)
 

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Geschrieben von: chip e (Usernummer # 16809) an :
 
Benne der Brandstifter:

Spiegel Online
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
...eine der moderaten und nüchternen stimmen bisher zum thema http://de.wikipedia.org/wiki/Islamfaschismus

@ jan solo (& chrisausmkaff)
"von mir aus kann herr ratzinger noch so viele "edelmütige" ansichten einer pseudoheilen welt haben ... - für mich sind das letztenendes verlogene parolen"

läßt sich das ansatzweise näher ausführen? klingt so nur wie das typische oberflächliche rechtfertigungsschema, wenn das nichtbeschäftigen mit einer sache voraussetzung und bestandteil des eigenen weltbildes ist. inwiefern wurde eine welt für "pseudoheil" gehalten, welche "edelmütigen ansichten" offenbaren sich als "verlogene parolen"?
es sollte schon zu denken geben, wenn man tatsächlich glaubt, die dinge mit solcher schlichtheit durchdrungen zu haben, während selbst abertausende atheisten mit fundierten, ernsthaften analysen dazu, die die bibliotheken der welt füllen, zu differenzierteren ansichten kommen.

eine von vielen ganz praktischen entgegnungen auf den pauschalvorwurf der "verlogenen parolen": ohne die umfassenden karitativen einrichtungen und aktivitäten der kirchen stände die humanität weltweit deutlich schlechter da. wer das nicht sehen will, den kann man getrost aus dem kreis der ernstzunehmenden verabschieden.

und .. wenn man den sexualpart aus den katholischen lehren herausnehmen würde - wie würden dann eure schmähungen noch lauten?

bei dem vorwurf "kirche bedingt aids-epidemie in afrika" stellt sich sowieso die frage, welche message der kirche da eigentlich untergejubelt wird. die message lautet nicht einfach "benutzt keine kondome", sondern vielmehr "seid monogam, oder ihr geht ein risiko ein".
wer vorher also nicht aufgeklärt war, wird es durch die kirche. wer das rezept bricht, ist informiert, dass er nicht mehr davon ausgehen kann, auf der sicheren seite zu sein, und dass er seine partner gefährdet. so what?

ich finde es arm, wenn man die wurzeln der (abendländischen) kultur, deren teil man ist, wenn man diesen teil an sich selbst nicht anerkennen mag oder gar verdammt. es ist auch verachtung gegenüber all den vorfahren, die aus diesen wurzeln positives gezogen haben und in die welt haben einfliessen lassen, wie sie uns heute ermöglicht ist. da ist tatsächlich erst mal "besser machen" angesagt, bevor man mit schmähungen auftrumpft.

ein wort auch noch von seiten der aufklärung:
"Halten wir uns lieber an einen aller Glaubensschwärmerei garantiert unverdächtigen Vertreter der Aufklärung und Rationalisten modernster Prägung: den Systemtheoretiker Niklas Luhmann. Überraschend genug, dass Luhmann in seinem 1977 erschienenen Buch „Funktion der Religion“ das „ideologische Entlarven und Hinterfragen“ der großen Religionen als eine Art intellektueller Strampelübung für ewig-Gestrige abtut: „Pauschalkonfrontationen von Religion und Wissenschaft gehören den Überbleibseln der Entwicklungsphase der Gesellschaft an.“ Die weitere Argumentation korrigiert dann auch das Vorurteil vom Systemtheoretiker als „systemischem“ Denker. Luhmann sieht die Welt insgesamt ausdrücklich nicht als System, sondern als real vorhandenen „Gesamthorizont, in dem das soziale System sich selbst auf seine Umwelt und seine Umwelt auf sich bezieht“.
Diese wechselseitige Rückbeziehung lässt sich als Sinngebungsprozess beschreiben; aber – und das ist der springende Punkt – der dabei intendierte Sinn kann aus den bloß innerhalb der Systeme geltenden Gesetzmäßigkeiten so wenig bestimmt werden, so wenig sich aus wie immer beschaffenen sozialen Systemen sinnstiftende oder sinnerfüllende Werte ableiten lassen. Die einzige und damit notwendige Möglichkeit der Sinngebung für eine anders nicht bestimmbare Welt stellt für Luhmann daher die Religion dar, und mehr noch: Religion bleibt für ihn bis in die Neuzeit hinein auch Voraussetzung und Antrieb für jede entscheidende gesellschaftliche Evolution."
www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/82/82000/print.html
 

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Geschrieben von: ChrisausmKaff (Usernummer # 10246) an :
 
nunja, weder habe ich dem Papst noch anderen Vertretern der Kirche verlogene Parolen unterstellt, lt. meiner Erinnerung
Das mit der sexuellen Randgruppe haste ja schomma schön ausgeklammert, ist aba trotzdem ein Punkt der mich stört.
Außerdem geht es mir eher um die zwei Gesichter der Menschen die heute noch zum Papst gehn, diesem zujubeln, sich dabei vielleicht möglichst "werbewirksam" zeigen. Nur um Morgen auf die 10 Gebote - mit Verlaub - zu scheiXen Genau DAS meinte ich mit "scheinheilig"
Ich habe sicherlich keinerlei gegen Menschen irgendeines Glaubens, die ehrlich zu dem Glauben stehen und auch danach leben. Um mal ein ganz doofes Beispiel zu bringen, so verhalten sich die meisten doch eher wie ein Befürworter des Islam, der kurz nachm Gebet erstma herzhaft in ein Schweinesteak beißt.
Diese Erfahrung, im übertragenen Sinne, habe ich aber in stockkonservativen Landkreisen gemacht, und das über mehrere Jahre hinweg. Auch aus diesem Grunde stehe ich den jubelnden Massen kritisch gegenüber.

Ach, und noch n kleines Anekdötchen am Rande:
Es begab sich vor vielen Jahren in einem kleinen Ort im tiefsten Niederbayern. Ein gerade eben aus Thüringen hergezogener musste mitsamt seinen Klassenkameraden zu einer "Pflichtveranstaltung" in die Kirche gehen. Weiß leider nich mehr welcher Feiertag das war, sorry, is zu lang her. Nun, der Kirchgang war ihm vollkommen fremd, was auch vor diesem Gang von ihm (dem Drittklässler) und seinen Eltern betont wurde. Trotzdem zog dieser Drittklässler, welcher nicht getauft war da dies in dem verblichenen Land mit den drei Buchstaben aus dem er kam unüblich war, mitsamt der Schulklasse in die Kirche ein. Dort wurde der Pfarrer seiner angesichtig und veranstaltete, unterstützt von mehreren anderen Kirchgängern ein Mordsspektatkel was dieser Atheist denn in seiner Kirche zu suchen habe. Er gebrauchte dabei einige Ausdrücke die ich hier nicht wiedergeben kann und will, aber so lernte ich wenigstens einen Großteil des bayerischen Schimpfwörtevokabulars kennen. Nun, am Ende dieser Tirade flog dieser verdutzte Atheist aus der Kirche, da er es gewagt hatte diese zu betreten. Anschließend war er für den Rest der Schulzeit von diesen "Pflichtveranstaltungen" freigestellt. Wenige Jahre darauf kam der gleiche Pfarrer wieder auf ihn zu um ihn zu fragen ob er nicht getauft werden wolle und so in den Schoß der Kirche zurückzukehren, oder halt neu aufgenommen zu werden. Der - mittlerweile - Sechstklässler jedoch war immer noch von oben beschriebenem Erlebnis beeindruckt und verneinte dies.

Nein, ich will jetzt nich alle über einen Kamm scheren, aber sowas prägt halt
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
menschen, die den papst besuchen, dürfen menschen sein, d.h. zwei gesichter haben. es liegt ja gerade im wesen des glaubens, diese zwei gesichter anzuerkennen und damit explizit konfrontiert zu werden.

hier noch ein schöner beitrag von stijlleben aus einem mammut-religionsthread hier von vor einigen jahren:

"obwohl nicht ganz unumstritten, favorisieren viele anthropologen die geburtsstunde des menschen im homo religiosus. seine fähigkeit zum abstrakten denken und fühlen, welche sich aus seiner beschäftigung mit dem tod herausschälte, begründet demnach alles was man als kennzeichnend für einen menschen bzw. als abweichend von den tieren betrachtet: die kunst, die versetzung in trance (durch drogen und musik), sprache/dichtkunst/schrift, etc. also alles versuche, die kommunikation mit den ahnen, bzw. den göttern zu evozieren und diese kommunikation anderen mitzuteilen.

dass priesterkasten schon in frühester zeit diesen menschlichen "lebensbereich" institutionalisiert und zur machtausübung missbraucht haben, ist auch eine bekannte tatsache, sollte aber nicht die wichtigkeit der religion (re-ligio: "rückbindung") für den einzelnen in frage stellen.

auch wäre es fatal, sich als sogenannter "post-moderner" mensch von der sogenannten "unaufgeklärten" religiösen welt zu verabschieden. der aufklärung, die vor rund 200 jahren begonnen hat, gehen mindestens 20000 jahre "mythische welt" voraus. den übergang von der mythischen zur profanen welt hat auch passolini sehr beeindruckend in seinem film "medea" (mit maria callas) illustriert.
es gab demnach schon früher sogenannte "aufgeklärte" phasen, die meist auch dem verfall der jeweiligen gesellschaft (und meist auch des staatsgebildes) vorausgingen, um dann wieder eine neue phase der religiosität einzuläuten. ... gleiches lässt sich ... wenn man will auch auf die europäischen mächte übertragen, welche seit dem beginn der aufklärung stetig an einfluss verloren haben und sich nun zwischen den fronten von zwei willenstarken und religiös geprägten mächten aufhalten, den christlichen amerikanern und den muslimischen arabern.

für mich führt die aufklärung nirgendwohin, denn schliesslich und endlich will ja niemand akzeptieren, dass die liebe zu seinen eltern oder die verliebtheit in eine frau nur chemische reaktionen sind. schliesslich entsteht zwischen der aufgeklärten ratio und dem phänomen des erlebens eine lücke, die sich gerade zu dieser zeit wieder auftut. dass esoterik und weisheitsliteratur en vogue ist, ist ein weiteres indiz dafür."
 

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