This is topic Vorgezogene Bundestagswahl?? in forum OffTopic & SmallTalk at technoforum.de.


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Geschrieben von: KÖLLEGIRL (Usernummer # 7555) an :
 
Müntefering kündigt vorgezogene Bundestagswahl an

SPD-Chef Müntefering hat für den Herbst eine vorgezogene Bundestagswahl angekündigt. Das habe er mit Kanzler Schröder vereinbart, sagte Müntefering kurz nach Veröffentlichung der ersten Hochrechnungen für Nordrhein-Westfalen, wo die SPD bei der Landtagswahl eine historische Wahlniederlage erlitten hat.

Berlin - Mit versteinerter Miene trat Müntefering kurz nach 18 Uhr vor die Mikrofone. Er habe mit Kanzler Schröder vereinbart, dem Parteipräsidium am Montag Neuwahlen vorzuschlagen, sagte der SPD-Chef. Die gegenseitige Blockade von Bundesrat und Bundestag müsse endlich aufgelöst werden, sagte er zu Begründung. "Es ist an der Zeit, dass in Deutschland die Verhältnisse geklärt werden".

CDU und CSU verhielten sich so, als gehöre ihnen das ganze Land, so Müntefering weiter. Das sei aber nicht so "und deshalb werden wir kämpfen", sagte der von der Wahlniederlage in NRW sichtlich getroffene Parteichef.

Auch SPD-Generalsekretär Benneter sprach sich für Neuwahlen aus. "Sie haben doch gesehen, dass die CDU alles blockiert", sagte Benneter gegenüber SPIEGEL ONLINE. Deshalb müsse die Entscheidung gesucht werden.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,357076,00.html

heute ist fernsehen richtig spannend...
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 
Seit wann lösen Müntefering und Schröder den Bundestag auf?!?
 

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Geschrieben von: GreenSpirit (Usernummer # 919) an :
 
wer soll cdu/csu kandidat werden?

ede will wohl nicht.
kohls "kleines mädechen" merkel?
brutalstmöglicher aufklärer koch?
 

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Geschrieben von: nasenbluten (Usernummer # 14266) an :
 
Eine Auflösung des Bundestages vor Ende einer Legislaturperiode ist in der Bundesrepublik nicht möglich. Selbst die Hintertür 1982 bei Kohl (gezieltes Misstrauensvotum durch die eigene Partei) wurde damals verfassungsrechtlich als höchst umstritten angesehen.

So einfach, wie die Herren sich das vorstellen, ist das also nicht.
 

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Geschrieben von: Braindrain (Usernummer # 629) an :
 
der Bundespräsident wird vermutlich mitspielen, da die CDU ja auch dafür ist und das Bundesverfassungsgericht würde dem Land mit dem Verbot der Neuwahl und einem weiteren Jahr bleierne Zeit bis zum regulären Termin auch keinen Gefallen tun.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Und was soll sowas bringen ?

CDU/CSU und die FDP monieren ja bloß die schlechte Situation und werfen der Regierung falsche Politk vor, stellen aber kein eigenes besseres Konzept vor...
 

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Geschrieben von: Braindrain (Usernummer # 629) an :
 
jede Partei an der Regierung wirft der Opposition vor, ohne Gegenkonzept zu kritisieren - das Phaenomen ist vermutlich schon antik.

In diesem morschen, fast ausschliesslich repraesentativen Parteiensystem koennen sich pragmatische und zukunftsweisende Konzepte sicherlich nur quaelend langsam durchsetzen.
Jedoch waere mir persoenlich eine Regierung, deren obere Ziele nicht sind

- von unserem Geld die EU bis zum Pazifik

- auch die letzte individuelle Eigenschaft durch Antidiskriminierungsgesetze zu adeln

- irgendwelche leistungsverweigernden Positionen hochverdienender Gewerkschaftapparatschiks ueber die Zeit zu retten

- Lebenshaltungskosten wie Energiepreise durch Projekte mit verheerender Oekobilanz a la Windkraftraeder in die Hoehe zu treiben

zugegeben reichlich zugespitzt, aber so kommt es ausser mir auvh vielen, die ich kenne, vor.

ein komplett gutes Gefuehl habe ich auch bei der Konkurrenz nicht, aber so viel Dilletantismus und Verrat an den Interessen des eigenen Volkes habe ich nicht mal in der spaeten Kohl Aera gespuert.
 

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Geschrieben von: DJ-SRG (Usernummer # 12589) an :
 
Ich freu mich das dann endlich Merkel Kanzlerin wird.
 

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Geschrieben von: James_Holden (Usernummer # 1937) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DJ-SRG:
Ich freu mich das dann endlich Merkel Kanzlerin wird.

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schon wieder ein mann?!? ich finde ne frau sollte endlich mal kanzler sein

@topic: krasse sache...
 

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Geschrieben von: GreenSpirit (Usernummer # 919) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Braindrain:
der Bundespräsident wird vermutlich mitspielen, da die CDU ja auch dafür ist ...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Braindrain:
man sollte auch bedenken, dass das Bundesverfassungsgericht auch schon eigene Utreile aus der Vergangenheit bei erneuter, aehnlicher Fragestellung anders entschieden hat und immerhin sind seit dem letzten Urteil zu diesem Komplex 22 Jahre vergangen.
Die Richter werden vermutlich (keine Zeit zum recherchieren) komlett andere sein.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DJ-SRG:
Ich freu mich das dann endlich Merkel Kanzlerin wird.

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Der Hosenanzug ?
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Braindrain:
ja, Grundsatzurteil habe ich schon gehoert danke.

heisst aber nicht, dass ausgeschloessen ist, dass z.B. wegen abweichender Details anders entschieden werden kann, oder ?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
Ist ja wohl klar, dass es vorgezogene Bundestagswahlen geben wird, wenn alle dort vertretenen Parteien dem zustimmen. Es lassen sich ja nun immer Wege finden, auch Urteile des Bundesverfassungsgerichts zu umgehen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:

@nich_the_quick. Du kannst doch wohl davon ausgehen, dass Schröder und Müntefering die rechtliche Situation mal ausgelotet haben, bevor sie sich ins Fernsehen stellen und vorgezogene Wahlen ankündigen: "Ach nee, wir wählen jetzt doch nicht, wir dürfen ja garnicht." So wird es wohl kaum laufen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
Du kannst doch wohl davon ausgehen, dass Schröder und Müntefering die rechtliche Situation mal ausgelotet haben, bevor sie sich ins Fernsehen stellen

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Als ob das das erste Mal wäre, daß die beiden keine Ahnung haben, wovon sie reden
 

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Geschrieben von: Braindrain (Usernummer # 629) an :
 
nunja, die Verfassungsrichter sind auch nach Parteiproporz besetzt und es waere nicht das erste mal, dass mit deren Unterstuetzung ein Kunstgriff durchgewunken wird.
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:

@nich_the_quick. Du kannst doch wohl davon ausgehen, dass Schröder und Müntefering die rechtliche Situation mal ausgelotet haben, bevor sie sich ins Fernsehen stellen und vorgezogene Wahlen ankündigen: "Ach nee, wir wählen jetzt doch nicht, wir dürfen ja garnicht." So wird es wohl kaum laufen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Braindrain:
nunja, die Verfassungsrichter sind auch nach Parteiproporz besetzt und es waere nicht das erste mal, dass mit deren Unterstuetzung ein Kunstgriff durchgewunken wird.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
FDP und CDU sollen uns bloß mit ihrer neoliberalen Scheiße in Ruhe lassen. Wir sind keine Amerikaner und ich will auch keiner werden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
FDP und CDU sollen uns bloß mit ihrer neoliberalen Scheiße in Ruhe lassen. Wir sind keine Amerikaner und ich will auch keiner werden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
FDP und CDU sollen uns bloß mit ihrer neoliberalen Scheiße in Ruhe lassen. Wir sind keine Amerikaner und ich will auch keiner werden.

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mit verlaub, aber was ist an den policies der CDU und FDP neoliberal????

edit:
*lol* das comment hats abbekommen...
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: James_Holden:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
FDP und CDU sollen uns bloß mit ihrer neoliberalen Scheiße in Ruhe lassen. Wir sind keine Amerikaner und ich will auch keiner werden.

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mit verlaub, aber was ist an den policies der CDU und FDP neoliberal????

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
FDP und CDU sollen uns bloß mit ihrer neoliberalen Scheiße in Ruhe lassen. Wir sind keine Amerikaner und ich will auch keiner werden.

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Ich schon. Lieber Neoliberale als Sozialromantiker.
 

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Geschrieben von: James_Holden (Usernummer # 1937) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Wenn die FDP gegen eine Staatsqoute von 50% wettert, dann ist das neoliberal.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
FDP und CDU sollen uns bloß mit ihrer neoliberalen Scheiße in Ruhe lassen. Wir sind keine Amerikaner und ich will auch keiner werden.

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Ich schon. Lieber Neoliberale als Sozialromantiker.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: James_Holden:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Wenn die FDP gegen eine Staatsqoute von 50% wettert, dann ist das neoliberal.

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das ist doch alles nur augenwischerei...
deswegen sehe ich im übrigen wie von anderen auch schon zur sprache gebracht keine nutzen in vorgezogenen wahlen...
toll, dann gibts ne schwarz-bunte regierung....wird sich was ändern? nein...es wird genau dasselbe wieder von vorne anfangen...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:

Lieber steuern wir auf eine blutige gesellschaftliche Revolution zu, als auch nur ansatzweiße versuchen den gesellschaftlichen Kitt hinzubekommen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:

Lieber steuern wir auf eine blutige gesellschaftliche Revolution zu, als auch nur ansatzweiße versuchen den gesellschaftlichen Kitt hinzubekommen.

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Keine Ahnung, wo Du lebst, aber hier in Köln isses soweit noch ruhig. Keine Barrikaden, keine Plünderungen, keine Lynchmorde. Habe eben mit meiner Freundin telefoniert, die gerade in Viersen ist: auch dort nix mit Revolution.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: James_Holden:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Wenn die FDP gegen eine Staatsqoute von 50% wettert, dann ist das neoliberal.

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das ist doch alles nur augenwischerei...
deswegen sehe ich im übrigen wie von anderen auch schon zur sprache gebracht keine nutzen in vorgezogenen wahlen...
toll, dann gibts ne schwarz-bunte regierung....wird sich was ändern? nein...es wird genau dasselbe wieder von vorne anfangen...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:

Lieber steuern wir auf eine blutige gesellschaftliche Revolution zu, als auch nur ansatzweiße versuchen den gesellschaftlichen Kitt hinzubekommen.

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Keine Ahnung, wo Du lebst, aber hier in Köln isses soweit noch ruhig. Keine Barrikaden, keine Plünderungen, keine Lynchmorde. Habe eben mit meiner Freundin telefoniert, die gerade in Viersen ist: auch dort nix mit Revolution.

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Wenn die Schere zwischen Reich und Arm sich so witerentwickelt wie bisher, ist das nur eine Frage der Zeit. Der kapitalisitische Wohlfahrsstaat ist der letzte Anker, der unsere Gesellschaft zusammehält. Und ich sehe keine andere Alternative zu ihm. Weder übermäßigen Patriotismus/Nationalismus noch Religion oder sonst etwas.
Ich spreche ja nicht von heute oder nächstes Jahr, ich Blicke nur mal ein bischen weiter in die Zukunft.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: James_Holden:
ad schröders erklärung:
die strategie, die dahinter steckt soll man mir mal erklären...das ist doch wirklich politischer harakiri...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Wer der Meinung ist, sich mit Staatsgeldern ausländische Konkurrenz anzüchten zu müssen, der muss dieser Konkurrenz auch gewachsen sein, was nur mit einer neoliberal angehauchten Politik möglich ist.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
Als ob die USA, wo man seit Bush ja nun komplett dem Neoliberalismus verfallen ist, als Vorbild dienen könnten.

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ich fass es nicht, dass ich gerade gewissermaßen bush verteidige, aber:
die politik der bush-administration ist (neo)liberal?!?!?!?!
 

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Geschrieben von: erftstadt_olé (Usernummer # 13843) an :
 
hauptsache es passiert mal was bei 5 millionen arbeitslosen. schröder wollte doch daran gemessen werden also ist es richtig dass er jetzt ans ende denkt. ich stell mir unter wirtschaftankurbelung jedenfalls etwas anderes vor als münteferings blödsinniges klassenkampfblabla
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 
@James Holdon, Du weißt doch garnicht, was liberal ist. Sind wir doch einmal ehrlich. Es ist schon klar, dass staatliche Überwachung, Einschränkung der Pressefreiheit, schärfere Einreisebestimmungen usw. nicht liberal ist. Aber es gibt einen Unterschied zwischen liberaler Gesellschafts- und neoliberaler Wirtschaftspolitik. Man kann das Gegenteil in beiden Politik-Bereichen betreiben. Hast Du das verstanden?

Und absoluter Wahnsinn, was die CDU für eine Wirtschafts-Kompetenz hat. Hat sich schon einmal jemand angeguckt, wie hoch Wirtschaftswachstum zum Ende der Kohl-Herumregiererei war und wieviel Arbeitslose es waren?
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Wer der Meinung ist, sich mit Staatsgeldern ausländische Konkurrenz anzüchten zu müssen, der muss dieser Konkurrenz auch gewachsen sein, was nur mit einer neoliberal angehauchten Politik möglich ist.

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Das glaubst Du doch wohl selber nicht. Als ob die USA, wo man seit Bush ja nun komplett dem Neoliberalismus verfallen ist, als Vorbild dienen könnten. Haste Dir schon einmal deren Haushaltsdefizit angesehen, das Reich-Arm gefälle, den Stand, auf dem sich deren Sozialleistungen befinden usw.. Die USA sind ein absolut von einer Elite dominiertes Land, die das gesamte Vermögen auf sich verteilen.
Wer noch nicht geschnallt hat, das neoliberale Politik im Inland immer nur die bevorteilt, die viel haben und entsprechend durch neoliberale Politik mehr Möglichkeiten bekommen, ihr Geld auszugeben, dem kann ich auch nicht mehr helfen.

Schröder ist bestimmt nicht der Patron der Linken, aber alles was er anpackt oder anpacken wollte, ist immer noch maßvoller als was CDU und FDP vorhaben: Kürzung der Sozialleistungen auf absolute Grundversorgung, ein sehr dubiosen Gesundheitsprämienmodell, Senkung der Unternehmenssteuern und Spitzensteuersätze.

Dieses Super-Argument von wegen Globalisierung. Wie tief muss Deutschland denn seine Löhne und Lohnnebenkosten senken, um auf ein Niveau von Polen oder China zu kommen? Auf zwei Euro die Stunde Brutto-Lohn, oder was? Da werden wir nie hinkommen und letztlich hat die Globalisierung bisher doch noch so gut wie keinem Land wirklich was gebracht. Geht es wem in Schwarz-Afrika besser? Nein, schlechter! In den USA? Ja, den Reichen, die Armut ist angestiegen. Positive Beispiele lassen sich höchsten finden in einigen asiatischen Staaten, die ihre Märkte für einige Zeit abgeschirmt haben und sich heimische Industrien selbst entwickeln konnten. Machen das Staaten nicht, dann werden sie ausgebeutet von internationalen Großkonzernen, die einen minimal höheren Lohn als den üblichen Zahlen, sich aber eine goldenen Nase verdienen, weil alle Gewinne nach Hause abfließen.

Mir ist absolut unverständlich, was das Ziel sein soll, Reiche noch mehr zu bevorteilen und genaus das wollen doch CDU und FDP. Der Glaube, dass die dann wiederum ihr Geld so einsetzen, dass die Mehrheit der Bevölkerung davon noch profitiert, basiert nur auf Dummheit. Ich bin für mehr Gleichheit. Mir ist nicht ganz klar, warum manche Leute ein Privatvermögen von einigen Milliarden haben müssen, womit man ganze Staaten kaufen kann.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
Bayern und Baden-Württemberg sind das Maß aller Dinge. Wenig Arbeitslose, wenig Pisa-Opfer.

Da müssen wir hin, und das geht ohne Rot-Grün schneller und besser.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
Bayern und Baden-Württemberg sind das Maß aller Dinge. Wenig Arbeitslose, wenig Pisa-Opfer.

Da müssen wir hin, und das geht ohne Rot-Grün schneller und besser.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
Bayern und Baden-Württemberg sind das Maß aller Dinge. Wenig Arbeitslose, wenig Pisa-Opfer.

Da müssen wir hin, und das geht ohne Rot-Grün schneller und besser.

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Bestes Beispiel meine Heimatstadt - schon immer eine schwarze Insel im roten Meer, schon immer eine blühende Wirtschaft und in ca. zwei Jahren komplett schuldenfrei. Den umliegenden Städten mit wechselnden Regierungen (vornehmlich rot und rot-grün) geht es deutlich schlechter.
Man kann hier zufrieden sein...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Braindrain:
Zum Einfluss der Politik auf die Wirtschaft:
aber die grotesken Abschreibungsmoeglichkeiten haetten schon laengst von der Regierung abgeschafft werden muessen, ebenso wie der Wildwuchs an Subventionen.
Auch den neuen EU Staaten haette man mal fairere Spielregeln (keine Steuerfreiheit fuer Neuansiedlungen aus verlagerten Betrieben z.B.) im Gegenzug fuer due Transferleistungen aus unserem Haushalt nahelegen koennen.

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Scherzkeks. Die Subventionen will Rot-Grün ja abbauen. Nur hindert sie der Bundesrat daran, weil die CDU wenn sie an der Regierung ist damit Punkten will.
Und jetzt tu nicht so als sei die EU-Erweiterung schuld an unseren Problemen. Die bestanden schon seit Jahrzehnten und werden jetzt erst offensichtlich.
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 
@James Holdon, nun ja, habe fünf Jahre Wirtschaftspolitik als Nebenfach zu Politik studiert und ehrlich gesagt, glaube ich, dass einem jegliches BWL- oder VWL-Studium noch weniger als ein einseitiges Bild von der Gesellschaft vermitteln. Und mit Deinem Studium kannst Du mich schon einmal garnicht beeindrucken.

Wenn ich jemals in meinem Leben Leute einstellen darf, dann werden es keine BWLer (als Buchhalter vielleicht) und wenig VWLer sein. Durfte mir echt zu viele von deren Vorlesungen reinziehen und gelernt habe ich wieviel? Nichts! Ist meine ehrliche Meinung, entsprechend gering ist mein Respekt. Sorry about that.
 

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Geschrieben von: James_Holden (Usernummer # 1937) an :
 
@wenigahnung:

dass du nichts gelernt hast merkt man.
aber wir können all froh sein: ich bin nämlich wirtschaftsingenieur! mich kannst du also getrost einstellen!
 

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Geschrieben von: DJ-SRG (Usernummer # 12589) an :
 
Wenn du in einer Vorlesung in Witschaft nichst lernen konntest, solltest du dir eher Gedanken um dich machen.
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: BenHancer:
und hier gibt's nur recht inkompetente Leute bei der CDU, in jeder Hinsicht.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DJ-SRG:
Wenn du in einer Vorlesung in Witschaft nichst lernen konntest, solltest du dir eher Gedanken um dich machen.

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Ich will hier nicht in den kindischen Streit um wie kompetent sind VWL'er einsteigen, aber ein bischen einseitig ist es schon, was man dort beigebracht bekommt. Sozusagen eine verkürzte Sozialwissenschaft.
 

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Geschrieben von: DJ-SRG (Usernummer # 12589) an :
 
Ist immer wieder Klasse wenn User ihrem Nickname alle Ehre machen
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 
Blöd irgendwie, daß Dinge wie Arbeitsplätze, und damit das Einkommen, und damit die Möglichkeit, selbstbestimmt zu leben, von BWLern und VWLern, und nicht von Sozialromantikern bestimmt und gemacht werden.

Wenn man allerdings davon ausgeht, daß das Einkommen von Sozialleistungen, und nicht von der eigenen Leistung und daher vom Gehalt abhängt, dann kriegen sogar Wenig Ahnungs Argumente wieder Sinn. Aber auch nur dann.
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: James_Holden:
@wenigahnung:
dass du nichts gelernt hast merkt man.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
Durfte mir echt zu viele von deren Vorlesungen reinziehen und gelernt habe ich wieviel? Nichts!

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nuff said.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 


Jetzt ist aber dann genug geflamet worden.
Wär doch schade, wenn der Thread geschlossen werden
müsste. Und dass SRG hier ausschließlich zum
provozieren herkommt und darum ignoriert werden
sollte, ist doch inzwischen bekannt.
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
Blöd irgendwie, daß Dinge wie Arbeitsplätze, und damit das Einkommen, und damit die Möglichkeit, selbstbestimmt zu leben, von BWLern und VWLern, und nicht von Sozialromantikern bestimmt und gemacht werden.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Braindrain:

Wenn diese Regierung nicht willens oder in der Lage ist, ihre Ausgaben trotz sogar konstant steigender Steuereinnahmen entsprechend anzupassen, auch um den Preis des Aufschreis diverser Interessenvertreter, ist sie fehl am Platz und mir ist die Alternative lieber.

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Wo sind die Zahlen? Wikipedia sagt nämlich etwas anderes (Leider nur Zahlen von 00 - 03.
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 
So, Kinders - nach dieser weltanschaulichen Striptease-Orgie, die auch nichts ändert, wieder zurück zum Thema!

Wie eingangs schon angedeutet, wird das Hinschmeissen nicht so einfach: Spiegel-Artikel
 

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Geschrieben von: Braindrain (Usernummer # 629) an :
 
hab die steigenden Steuereinnnahmen erst vor ein paar Tagen bei einem Rundfunkkommentar auf WDR5 gehoert und es so geglaubt, auch wenn ich es erstaunlich fand.
Scheint aber in der Tat so nicht zu stimmen.
Wie auch immer, mit dieser Summe muss man dennoch auskommen koennen und die Masse an sinnlosen Ausgaben grenzt stark an Untreue.
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 
Als ob das zutreffen würde: "dessen ausreichende Mehrheit im Bundestag außer Zweifel steht."

Ich erinnere an so manche Frage, wo man Leuten wie Ströbele schon ein neues Fahrrad versprechen musste, um deren Stimme zu bekommen.
Ohne Druck als Koalition zusammenbleiben zu müssen, würden doch mindestens fünf SPDler oder Grüne gegen den Kanzler votieren. Where is the problem?
 

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Geschrieben von: Braindrain (Usernummer # 629) an :
 
irgendein Kniff laesst sich wieder finden, da ein paar Kriterien ja recht dehnbar formuliert sind.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: BenHancer:
Ich ärgere mich maßlos, dass es in Deutschland momentan nur vier Parteien gibt, die da 'oben' zur Auswahl stehen, scheinbar scheinen sich einfach nicht genug Wähler zu trauen, einfach mal eine andere Partei zu wählen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:


An alle Skeptiker ggü. dem Neoliberalismus:
Dass der Kapitalismus sich letztlich selbst zugrunde richtet und an inneren Spannungen irgendwann zerissen wird, ist doch seit Marx bekannt. Als nur Geduld.

Konsumiert mehr Techno.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Wenn die Reichen sich einen scheiß um die Gesellschaft scheeren und ihr Geld lieber nach Luxemburg oder in die Schweiz schaffen

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
...und letztlich hat die Globalisierung bisher doch noch so gut wie keinem Land wirklich was gebracht. Geht es wem in Schwarz-Afrika besser? Nein, schlechter! In den USA? Ja, den Reichen, die Armut ist angestiegen. Positive Beispiele lassen sich höchsten finden in einigen asiatischen Staaten, die ihre Märkte für einige Zeit abgeschirmt haben und sich heimische Industrien selbst entwickeln konnten. Machen das Staaten nicht, dann werden sie ausgebeutet von internationalen Großkonzernen, die einen minimal höheren Lohn als den üblichen zahlen, sich aber eine goldenen Nase verdienen, weil alle Gewinne nach Hause abfließen...

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Zitat:

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zentral auch: Sollten Schröder und Fischer die Wahl wider Erwarten im Herbst gewinnen, hätte sich an den Machtverhältnissen im Bundesrat gar nichts verändert.
und für ein regieren unter diesen unveränderten umständen wird sich keine wählermehrheit finden.

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Genau deshalb werden viele Wähler ganz bewusst Union wählen, weil sich sonst nichts ändern kann. Jede Stimme für Rot-Grün ist eine verschenkte Stimme.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
... was sogar Müntefering gesagt hat. die menschen sollten mit der vorgezogenen wahl "das patt zwischen bundesrat und bundestag beenden". das ist wohl das erste mal in der geschichte der republik, dass ein parteivorsitzender dazu aufruft, den gegner zu wählen.
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 
Naja, die Hoffnung von Schröder ist ja wohl eher, doch noch die Wahlen irgendwie zu gewinnen, was nicht auszuschließen ist, um dann sagen zu können: "Ok, die Bürger wollen uns noch." Mit der Hoffnung dann auch mal wieder eine Landtagswahl zu gewinnen. Bisher hat er ja ausschließlich alle verloren und nur Flut sei dank die Bundestagswahl 2002 gewonnen.
Würde er eine vorgezogene Bundestagswahl gewinnen, wäre er ja nun fraglos in einer besseren Position als jetzt, dann kann er auch auf den Bundesrat scheißen und alles der blockierenden CDU in die Schuhe schieben.
Die hat ja nicht einmal mehr Personal. Mit Seehofer und Merz haben sich ja schon die ersten aus dem Staub gemacht, weil ihnen Merkel eine zu hässliche Frisur hat. Ich glaube auch kaum, dass der Ede sich von der Alten sagen lässt, wo es langgeht. Und dann ruckzuck steht die Union als nicht geschlossen da und aus ist es mit ihrer Herrlichkeit. Zu bieten haben die ja auch nichts und die Mehrheit der Menschen will die ja auch nicht. Die will ja gar keinen, aber in Umfragen steht Schröder ja nun im direkter Vergleich immer noch besser da als diese verkörperte ostdeutsche Inkompetenz.
Die weiß doch wirklich nichts und mein Lieblingszitat von Akne-Guido ist immer noch: "Wenn wir im Irak nicht einmarschieren, dann kann der mit seinen Raketen bald München beschießen."
 

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Geschrieben von: Hater (Usernummer # 2194) an :
 
ist doch immer wieder schön, wie musik trotz unterschiedlicher politischer meinung vereinen kann...

wieso "verschenkte stimme"?finde, dass keine stimme verschenkt ist, da sie ausdruck der persönlichen meinung ist.will heißen, dass sich - im falle des sieges - die cds/cdu + fdp immer im klaren sein muss, dass nicht alle hinter ihr stehen und somit ihre aktionen nicht auf dem volk als solchen basieren, und sie sich damit auch nicht rausreden kann: "ihr habt uns ja schließlich gewählt".

wobei ich nun gern wissen würden, was sich denn zum positiven werden wird, wenn wir einen bundesmachtwechsel haben? von dieser seite sehe ich momentan nichts, was irgendwie dahin führen könnte...na gut, vielleicht verbinde ich "positive änderung" auch mit einer psotiven veränderung für die mehrheit der bevölkerung.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
man sollte nicht vergessen, dass Schröder '98 mit nicht viel mehr als der aussage "wir werden nicht alles anders, aber manches besser machen" an die macht kam. die stimmung war damals für die abgewählte regierung nur längst nicht so schlecht, wie sie heute ist.
an programmatischen positionierungen wird in den nächsten monaten noch einiges dazukommen - von jeder seite besteht da schon im augenblick mehr, als zur ablösung Kohls gereicht hat.
bei dumpfen stammtischparolen a la "Zu bieten haben die ja auch nichts" erübrigt sich sowieso jede weitere diskussioneinlassung. wenn dann noch äußerlichkeiten ins spiel gebracht werden, ist das genau die schiene derjenigen, die auch das gesicht von Juschtschenko heranziehen für ihre propaganda für die andere seite. :kotz:
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Wie ist denn das eigentlich bei vorgezogenen Neuwahlen? Ändert sich dann der komplette Rhytmus der Wahlen, sprich ist die "neue" regierung dann für 4 Jahre im Amt?

Für mich sieht das ein bischen so aus als ob Schröder alles hinschmeisst damit die CDU klar demonstrieren kann dass sie auch nur Scheisse baut. Vielleicht ist das eine Chance für die Sozialdemokratie, sich neu zu formieren.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
@ philipp: einmal googlen.. http://de.wikipedia.org/wiki/Ergebnisse_der_Bundestagswahlen
bei den vorgezogenen wahlen '83 und '90 begann darauf immer ein neuer 4-jahres-zyklus..

wie ich auch schon zur letzten wahl sagte, danke allen rotgrün-wählern, dass sie der koalition die zeit gaben, eine _eigene_ bankrotterklärung abzugeben.. dass diese nicht nach einer schneller erfolgten abwahl hätte behaupten können, sie hätte nur mehr zeit gebraucht.

noch gar nicht richtig zur erwähnung gekommen ist hier auch das nun besiegelte scheitern des projekts rot-grün als solches..
 

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Geschrieben von: Der Schranzose (Usernummer # 5793) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: drpillepalle:

Zitat:

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zentral auch: Sollten Schröder und Fischer die Wahl wider Erwarten im Herbst gewinnen, hätte sich an den Machtverhältnissen im Bundesrat gar nichts verändert.
und für ein regieren unter diesen unveränderten umständen wird sich keine wählermehrheit finden.

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Genau deshalb werden viele Wähler ganz bewusst Union wählen, weil sich sonst nichts ändern kann. Jede Stimme für Rot-Grün ist eine verschenkte Stimme.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
noch gar nicht richtig zur erwähnung gekommen ist hier auch das nun besiegelte scheitern des projekts rot-grün als solches..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: The Blobb:
Ich lache ja dann wenn bei euch die CDU gewählt wird und jeden noch etwas schlechter geht...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
dass sie der koalition die zeit gaben, eine _eigene_ bankrotterklärung abzugeben.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: age111:
ansonsten wird folgendes passieren:
cdu gewinnt die wahl, regiert ein paar jahre, die bürger sind auch weiterhin unzufrieden, daher wird bei den landtagswahlen ab 2007 wieder die spd in den meisten B-ländern die nase vorn haben.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
Anderes Beispiel: Hoechst in Frankfurt, ebenfalls wie Bayer und BASF einst Weltspitze existiert überhaupt nicht mehr, die Firma ist erloschen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
[..] daß man in diesem Land künftig für's gleiche Geld mehr arbeiten und allgemein mehr verzichten muß, um einen ähnlichen Lebensstandard zu halten[..]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DJ-SRG:
Die CDU kann bei Wahlen nie so tief abstürzen wie die SPD weil sie zum einen, eine andere Wählerklientel hat, die zum anderen auch in schlechten Zeiten treuer zu ihrer Partei steht als dieses bei der SPD der Fall ist.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
"moderne Trends in der Gesellschaft"

erzählen Sie mehr ,) welche trendpolitik muss betrieben werden?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
"moderne Trends in der Gesellschaft"

erzählen Sie mehr ,) welche trendpolitik muss betrieben werden?

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z.B. eine offene Umarmung der deutschen Techno-Musik-Industrie, die einer der wenigen kulturellen Exportschlager ist.
 

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Geschrieben von: Hagbard Celine (Usernummer # 6083) an :
 
Ich frage mich auch schon seit Jahren wo sich denn nun das Wort "christlich" in den Parteiprogrammen der CDU/CSU niederschlägt.
Und dass, wie hier einige Vorredner behaupten, die FDP nicht neoliberal sein soll, kann ich kaum glauben, da genau das von FDP-Politikern offen zugegeben und propagiert wird.

Ich für meinen Teil werde das mir mögliche tun, um eine pechschwarze mit einem Guidomobil als Anhängsel versehene Bundesregierung zu verhindern. Alleine bei dem Gedanken, dass uns der Suppenkasper Westerwelle außenpolitisch vertreten wird, stößt es mir übel auf. Ganz zu schweigen von einem Beckstein als Innenminister...
 

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Geschrieben von: drpillepalle (Usernummer # 789) an :
 
Die Union ist übrigens derzeit bei 46 %. Wenn das so weiter geht werden sie nicht mal die FDP brauchen ...

Dann viel Spass beim verhindern.

Die SPD ist am Ende, aber lange noch nicht da wo sie hingehört.
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 
Man sollte hier endlich aufhören irgendwelche blöden parteipolitischen Propagandaaussagen in den Diskurs zu werfen.
Wo bitte schön unterscheiden sich den CDU und SPD denn fundamental? Die stellen sich in den Medien so hin, als ob zwischen ihnen eine Kluft herrsche, wie zwischen Sozialisten und Kapitalisten. Hört man jedoch genau hin, sagen sie fast das gleiche. Inwiefern unterscheidet sich ein Schily von einem Beckstein? Der einzige Vorteil den eine Schwarze Regierung hätte, ist, dass sie zumindest die ersten paar Jahre Reformen anpacken kann, da sie den Bundesrat hinter sich hat.
Ich sage es nochmal: das Hauptproblem ist der Föderalismus und nicht irgendeine Partei. Meines Erachtens sollten den Ländern soviele Kompetenzen übergeben werden wie möglich und der Bund sich zugunsten der EU auflösen, damit von dort aus einigermaßen einheitliche Regeln zumindest in Europa geschaffen werden.

Ich hab auch nicht das geringste Problem für den Wohlstand länger zu arbeiten, Studiengebühren zu zahlen oder sonst irgendetwas. Aber wenn ich die Zeitung aufschlage und lese das eine Commerzbank ihren Mitarbeitern Urlaubs- und Weihnachtsgeld streicht und die Manager sich gleichzeitig die Gehälter um 30% erhöhen, dabei noch nicht einmal etwas großartiges geleistet hat, bekomme ich das kotzen. Die Unternehmer predigen die ganze Zeit etwas von Verzicht wegen der Globalisierung usw., aber selbst in dem Maße abkassieren, das es jedwedem ethischen Maßstab entbehrt, ist einfach eine rießen Sauerei.
 

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Geschrieben von: BenHancer (Usernummer # 5618) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: drpillepalle:
Die Union ist übrigens derzeit bei 46 %. Wenn das so weiter geht werden sie nicht mal die FDP brauchen ...

Dann viel Spass beim verhindern.

Die SPD ist am Ende, aber lange noch nicht da wo sie hingehört.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

@ elias
"eine offene Umarmung der deutschen Techno-Musik-Industrie, die einer der wenigen kulturellen Exportschlager ist"

..was seit Kohl vom Goethe-institut international betrieben wird.. oder beim jährlichen ableger des Sonar Festivals im hamburg ( www.anbruch.de/main_2005_06.html ), sponsored by kulturbehörde. genauso Marke B, die grosse berliner labelshow ( www.markeb.de ).. oder die hamburger "clubprämie" (15.000 euro für ein "ambitioniertes musikprogramm").. oder oder..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
tja.. was genau ist "modern", bzw. wer erklärt etwas für modern..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: drpillepalle:
Die Union ist übrigens derzeit bei 46 %. Wenn das so weiter geht werden sie nicht mal die FDP brauchen ...
Dann viel Spass beim verhindern.
Die SPD ist am Ende, aber lange noch nicht da wo sie hingehört.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Braindrain:
was bringt es, sich so reinzusteigern ?

es gibt mehr im leben als persoenliche antipathien und die vage hoffnung auf liberale drogenpolitik.

es wichtiger zu finden, das land nicht komplett bankrott gehen zu lassen, und das der jetzigen regierung nach 7 Jahren nicht mehr zuzutrauen, ist durchaus kein sinnloser ansatz.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DJ-SRG:
.... innere Sicherheit.

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weil der verfassungsschutz die extremisten unterwandert oder wegen der kommenden totalen überwachung?
evtl. übernimmt die neue regierung ja den schily, ist schon so gut eingearbeitet
 

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Geschrieben von: DJ-SRG (Usernummer # 12589) an :
 
Ich komme aus einer konservativen Beamtenfamilie und bin zur Hälfte Nordfriese und zur anderen Hälfte Niederbayer, alles andere als CDU zu wählen widerspricht meiner Natur.

Edit: Bin auch Parteimitglied.
 

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Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
warum sollte man nicht so fest von den idealen und grundsätzen einer partei überzeugt sein, dass man diese voraussichtlich sehr lange bereit ist zu tragen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Braindrain:
schoen, wenn man die schwarz-weisse wahrheit gepachtet hat und alle anderen keinen plan haben...

dass die politk selbst keine arbeitsplaetze schafft ist eine binsenweisheit, darueber sollten wir schon hinaus sein.

das verneinen von wirtschaftlichem einfluss hoert sich so an, als wuerde die regierung kein geld in die hand nehmen.
es ist sehr wohl ein riesenunterschied, ob steuereinnnahmen gewinnbringend fuer die zukunft ausgegeben werden oder in veraltete subventionen und den konsum von leistungsempfaengern fliessen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: SetBusta:
Als eines der schwärzesten Bundesländer (Bayern) überhaupt weiß ich was den Edmund Stoiber wirklich interessiert. Nämlich nix was mehr als 50 km von München weg ist. Wir hier in Oberfranken haben schon längere Zeit hohe Arbeitslosigkeit (10-12%), das ist spitze in Bayern. Und wen kümmerts? Niemanden!!! Keinen Stoiber, keinen Schwarzen. Es wird sich nichts ändern in Deutschland. Die haben auch keine wirklichen Ideen.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:


Ich kann mich da bei 2+4 an die Aussage eines Hedge-Fondsmanger erinnern:

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:


Ich kann mich da bei 2+4 an die Aussage eines Hedge-Fondsmanger erinnern:

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Als ob du Naseweis wüsstest, wie ein Hedgefonds-Manager wirklich denkt, und wo seine Fähigkeiten und Talente sind. In der Politik oder Wissenschaft liegen sie idR nicht, soviel sei verraten. Eher bei eBay.

Letztendlich willst du doch wirklich immer nur generelle Kulturkritk üben, oder? Was schwebt dir denn vor, wenn du so tief in die soziale Natur des Menschen eingedrungen bist? Misanthropie?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:
Luhmanns eher technokratische Systemtheorie taugt schon ganz, um zu erkennen, wie die Zusammenhänge sind. Zur Bewertung aktueller und tatsächlicher Geschehenisse taugt sie wenig, vor allem da sich die Systeme schneller ändern als die ihnen zugeordneten Begriffe. Sprache ist ja auch nur ein System und funktinoiert nach den gleichen Prinzipien.

Was ich sagen will: Was sich in der Diskussion von gestern noch in Politik und Wirtschaft trennen ließ, geht heute vielleicht nicht mehr. Nicht umsonst fordern ja einige Leute von Konzernlenkern ethisches oder sogar politisches Verhalten. Dass müssten sie aber dann konsequenterweise von den Unternehmenseigentümern verlangen. Und wo und wer sind die? Die bösen Hedgefonds und ihre Eigentümer, die Superreichen? Oder die Kleinaktionäre oder die Fondsbesitzer?

Oder oder oder. Fragen über Fragen.

Was hier zu Lande nur fehlt, ist dass Kleinunternehmer sich relativ einfach mit Engagement und guten Ideen eine Existenz schaffen können und dann möglicherweise weitere Arbeitsplätze. Und da kann eine gute pragmatische (Wirtschafts)Politik imho schon die Rahmenbedingungen stark verbessern.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:

Mit Luhmann sollte sich deine Professorin aber noch näher befassen, imho kann man ihn auf dieser profanen ebene nur missbrauchen, denn auch auf die gefahr hin, dass man es dir in deinem studium bisher nicht erklärt hat: gegenstand der der allgemeinen theorie sozialer systeme sind eben solche sozialen systeme und nicht die in ihnen enthaltenen menschen, gruppen oder sonstwie 'gegenständlichen' Subjekte oder objekte. markwirtschaft ist ein solches system, kirche vielleicht oder auch unsere mediendemokratie aber nicht politik als solche tät ich mal sagen, aber das magst du mir ja bestimmt wieder glauben.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DJ-SRG:
Bin auch Parteimitglied.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Zum Einen: Eben weil in einem System nicht Menschen agieren, sondern die nur Funktionen des Systems einnehmen, wirst du lange warten können, bis ein Unternehmer bei einer wirtschaftlichen Entscheidung moralisch entscheidet.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:

Zum Anderern: Naja was du sagst und was Luhmann sagt, liegt irgendwie weit auseinander. Soziale Systeme sind generell alle in denen Kommunikation stattfindet. Und in bestimmten spezifisch-ausdiffernzierten Systemen gibt es immer ein binären Code. Solche Systeme sind Religion, Wirtschaft, Politik, Moral, Liebe, Recht, Kunst, etc..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:

Finde es aber irgendwie aberwitzig, dass ich einem Wirtschaftsliberalen erzählen muss, dass Politik die Wirtschaft nicht steuern kann..

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
Frage an die CDU-Supporter, das ganze mal etwas auf die persönliche Ebene transferierend: Das Gefühl, dass die jungen Union-People aus der Schule oder vom RCDS aus dem Studium nicht ganz zu Eurem Freudeskreis passen, habt Ihr wohl nie gehabt oder?

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So wie bei allen Leuten, die sich in dem Alter solchen Organisationen zum Finden von Feunden anschließen. Sei es die JU, die Jusos oder der Schützenverein, die Pfadfinder oder das Rote Kreuz.

Aber wenn du der Meinung bist, dass für junge Union Mitglieder eine politische Intention dahinter steckt, dann möchte ich dich nicht aus deinen naiven Träumen reißen. Also lass dich weiter von Stammtischparolen inspirieren und bring uns weitere Beispiele für hässliche Gesichter und schreckliche Frisuren, vielleicht ändert das ja den schlechten Eindruck unserer aktuellen Bundesregierung.
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 
@TranceRider, ich finde es super, dass Du ein schön konservatives Wertegerüst zu haben scheinst. Und noch viel superer finde ich, dass Du nicht in der Lage bist, hinter meinen überspitzten (aus Deiner konservativen Sicht) Stammtischparolen den politischen Hintergrund zu erkennen.
Dir scheint ja Tagespolitik sowieso egal zu sein, vermutlich sie auch nicht zu verfolgen. Was die CDU macht, ist einfach gut! Du bist nun einmal wertkonservativ und willst das auch bleiben. Spitze! Der Spendenskandal um Helmut hat Dich natürlich auch kalt gelassen, in den Irak wolltest Du am liebsten auch persönlich einmarschieren und Roland Kochs Rassismuskampagne passte Dir auch super in Dein Konzept.
Für mich sind das mindestens drei Gründe, dieser Partei niemals meine Stimme zu geben, aber wenn man natürlich wertkonservativ ist, dann übersieht man das alles natürlich gerne.
Noch hast Du uns aber bisher einen einzigen Grund mitgeteilt, warum die CDU so toll ist. Vielleicht warst Du ja der mit der lokalen Inselidyle, aber letztlich bezweifel ich, dass Du von Sachthemen irgendeine Ahnung hast. Wäre ja auch nicht untypisch für CDU-Wähler und die Führungsspitze. Populismus mögen die ja ganz gerne und am rechten Rand wildert man ja auch häufiger mal.

PS.: Stammtische sind eine CDU/CSU-Domäne.
 

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Geschrieben von: DJ-SRG (Usernummer # 12589) an :
 
1.) Im Gegensatz zu vielen SPD Politikern in NRW hat sich Helmut Kohl nicht persönlich bereichert.

2.)Gefällt mir Saddam Hussein in einem Gefängnis besser als in einem Palast.

3.) War die Unterschriftenaktion gegen die doppelte Staatsbürgerschaft richtig, und hatte sicher nichts mit Rassismus zu tun.
 

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Geschrieben von: duck (Usernummer # 5915) an :
 
die verstärkte nachfrage nach politischem kabarette alleine, wird zu einer deutlichen belebung des arbeitsmarktes führen!

ich stelle mir das gerade so vor:

kanzlerin: angela merkel
aussenminister (vizekanzler): guido westerwelle
superminister: edmund stoiber
innenminister: (kanther?) ole von beust
justizminister: wolfgang gerhard
verteidigungsminister: roland koch
verkehrsminister: christian wulf
umweltminister: otto wiesheu
familien etc ministerin: (monika hohlmeier?) annette schavan
bildung-forschung: reiner brüderle

bei den anderen ministerien bin ich mir noch nicht sicher.

bundestagspräsident: wolfgang schäuble

bundespräsident (in 4 jahren): dr. helmut kohl



 

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Geschrieben von: Tuxton (Usernummer # 2837) an :
 
ich denke mal westerwelle wird aus wahltaktischen gründen herrn gerhardt den vortritt lassen und innenminister werden. schlachtross glos wird verteidigungsminister und die umweltfragen werden in zukunft im wirtschaftsministerium gelöst...
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Tuxton:
und die umweltfragen werden in zukunft im wirtschaftsministerium gelöst...

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treffend formuliert, hehe.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
@ Hagbard, duck, tuxon

wie gestern immer wieder kolportiert, hegt Westerwelle keine gelüste aufs aussenministerium. aussenminister wird Gerhardt.. und damit jemand, der bereits beim einstieg mit der materie einige klassen bewanderter ist als seinerzeit Fischer. nebenbei dürften damit auch all diejenigen aufatmen, denen auch äußerlichkeiten von herausragender bedeutung sind (WenigAhnung).
es wird immer besser..


noch eine gegenposition dazu, die union sei als techno-anhänger nicht wählbar. das gegenteil liegt nahe:

CDU/FDP stellen fraglos die technologie-freundlichere verbindung dar verglichen mit SPD/Grüne. noch in den fortgeschrittenen 80ern gab es eine direktive der Grünen, den umgang mit computern zu meiden (früher in einem anderen thread schon mal zitiert).. komplett unsäglich für den techno-affinen oder irgendwie gegenwartsbezogenen mensch.
CDU/FDP gewährleisten eher ein gedeihen der technologisierten welt, zu der techno der soundtrack ist, und sind damit _die_ techno-parteien.

techno in clubs ist zeitlich vergleichsweise eine kurze kulmination als verarbeitung dessen, was rund um die uhr draussen stattfindet in den verschiedensten lebensaspekten, der industrie, den arbeitsweisen, der kommunikation, etc. - die meiste zeit "techno" findet ausserhalb von clubs statt. anders gesagt, techno fängt nicht erst an, wenn die erste platte des abends läuft, und ist auch nicht in dem moment zuende, wenn das licht im club angeht.

Alvin Tofflers "The Third Wave" war nicht umsonst zentrale inspirationsquelle für Atkins, Saunderson, May..
 

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Geschrieben von: age111 (Usernummer # 4485) an :
 
hyp nom schrieb:
"CDU/FDP stellen fraglos die technologie-freundlichere verbindung dar verglichen mit SPD/Grüne. noch in den fortgeschrittenen 80ern gab es eine direktive der Grünen, den umgang mit computern zu meiden (früher in einem anderen thread schon mal zitiert).. komplett unsäglich für den techno-affinen oder irgendwie gegenwartsbezogenen mensch.
CDU/FDP gewährleisten eher ein gedeihen der technologisierten welt, zu der techno der soundtrack ist, und sind damit _die_ techno-parteien."

boah alter, du schreibst manchmal aber auch wirklich nen sche!ß zusammen, junge junge...

schon mal mitbekommen, das man technologien nicht nur für musik nutzen kann, denn das ist wohl kaum das ziel der cdu. (das ist auch die partei, die eher als anti party partei fungiert)
man kann auf technologie basierend z.b. auch waffen herstellen, und diese sparte u.a. ist die, gegen die die grünen waren/sind.

falls dein posting nich ernst gemeint war, und ich die satire nur nicht gerafft habe, bitte ich zu entschuldigen.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
deine antwort geht an dem, was ich geschrieben habe, schlicht vorbei. siehe meinen drittletzten satz.
die wahrheit, dass man mit technologien waffen herstellen kann, mit küchenmessern morden und mit autos menschen überfahren, ist wohl allen präsent.
die Grünen haben trotzdem die bewaffnete intervention in jugoslavien mitgetragen, und das war gut so..
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:
blahblahblah... das sind ja nur generelle Begriffe für menschliche Lebensbereiche. Soziale Systeme muss man imho schon außerhalb von simplen Etiquetten suchen. Systeme neigen dazu sich zu verselbstständigen und zu reproduzieren, in dem sie sich von ihrer Umwelt ständig neu abgrenzen.

Du nimmst dagegen einfach einfach einen Begriff wie Wirtschaft, und sagst, dass ist ein soziales System und der darin Agierende handelt nach einer zwangsläufigen inneren Logik, d.h. z.B. Gewinnmaximierung während es in dem anderen System Politik um Normen geht.

Ich halte das für zu einfach und eine Vergewaltigung der Systemtheorie auf vorhandene Begriffe und Erklärungsmuster, gelenkt von einem tiefen Wirtschafts- und Kulturpessimismus á la Habermas oder ähnliche (da kenn ich mich nicht mehr so aus, das fand ich nie interessant).

Ich bin nicht so wirtschftsliberal, dass ich verneinen würde, dass die Gesellschaft der Wirtschaft Rahmenbedingungen setzen kann und soll. Gegenwärtigkeit bin ich allerdings überzeugt, dass wir hier zu LAnde etwas mehr Tempo brauchen, da uns die Zeit davon läuft (wir waren in Deutschland in den 80er und 90er Jahren viel zu sehr mit uns selbst beschäftigt)

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Nur kurz noch ein paar Anmerkungen:
Wenn Luhmann selbst Politik, Wirtschaft etc. als soziale Systeme bezeichnet wird der sich das schon gründlich überlegt haben. Und das hat nichts mit Kulturpessimismus a la Habermas zu tun. Kannst ja gern ein Buch darüber schreiben, dass Luhmann damit nicht recht hat.
Seine Theorie hat ja gerade den Anspruch eine Erklärung für alles zu bieten.
Und wie? Du hälst es für eine Vergewaltigung die System Theorie in der Praxis anzuwenden? Luhmann ging von einer hyperkomplexen Realität aus, die auch eine angemessen komplexe Theorie braucht, um die Welt zu erklären.
Und um hier noch etwas richtig zu stellen: Der binäre Code der Politik ist Macht. Und jede Entscheidung die dort getroffen wird unterliegt ganz einfach diesem Code. Und so ziemlich alles was in der Politik so vor sich geht bzw. politisch ist, lässt sich unter diesen Code subsumieren. Genauso wie in der Wirtschaft nach dem Code Geld agiert wird. Und alles andere führt ganz zwangsläufig zum Niedergang des Systems. Bsp. Stammzellenforschung: kaum agieren die Menschen im Wissenschaftssystem nicht mehr nach wissenschaftlichen Maßstäben, sondern nach ethischen, gibt es auch keine konkurrenzfähige Forschung mehr.

Und wie wäre es wenn du zu deiner Mittelstandsrahmentheorie auch mal die zur Zeit Hauptschuldigen nennst? Diejenigen die sich zur Zeit weigern gute Ideen zu födern bzw. ihnen das Geld bereitzustellen? Es ist Augenwischerei zu behaupten, der Mittelstand setzt seine Ideen nicht um, da sie sich übermäßig lange mit Bürokratie herumärgern müssen. Derjenige der eine gute Idee hat, wird alles versuchen sie umzusetzen. Auch wenn das hier manchmal ein bischen länger dauert. Jedoch kann er seine Idee nicht umsetzen, wenn die Banken die Kredite für solche Ideen systematisch verweigern.
Mag sein ich irre mich bei diesem Punkt, aber:
Wie kann ich langfristig ein Unternehmen aufbauen, wenn meine Aktionäre 25%-Rendite erwarten. Und wenn die nicht erreicht werden, wird das Unternehmen geschluckt und es kommt zu weiteren Stellenabbau. Langfristige Planung bedeutet: Ich nehme erstmal unter umständen Schulden in Kauf, die sich aber irgendwann einmal auszahlen.

Ich will ja gar nicht ausschließen, dass die Politik Rahmenbedingungen setzen kann, die unter umständen zu Wirtschaftswachstum beiträgt. Aber da spielen so viele gewichtigere Faktoren mit rein, für die die Politik nichts kann. Sie kann dem Arbeitslosen seine Hilfe kürzen, damit er endlich Arbeit aufnimmt, aber wenn er keinen Arbeitsplatz findet, bringt das auch nicht viel.
Wie dem auch sei, kann ja jeder glauben was er will, aber ich halte es für absoluten Schwachsinn Politik zu 100% nach wirtschaftlichen Maßstäben zu beurteilen, da Wirtschaft Wirtschaft ist und Politik Politik.
 

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Geschrieben von: DJ-SRG (Usernummer # 12589) an :
 
Jetzt wirds lustig. Lafontaine will LInksbündnis anführen, Nostalgie pur
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 
@hypNorm,

schade, leider finde ich die Original-Quellen nicht mehr, aber glauben kannst Du es mir trotzdem. Dein Versuch, die Union als die weltoffene und technofreundliche Partei darzustellen, ist doch der Scherz des Jahres. Wo bekommst Du so ein komisches Wissen her? Aus Deinen deutsch-nationalen Kampfblättern, oder was?

Das sagte der ehemalige Bundesbeauftrage Eduard Lintner (natürlich CSU) über Techno:

22.10.94 Bild-Zeitung: "Man müsse Techno-Musik doch einfach verbieten", um Ecstasy- und Haschischprävention zu betreiben.

Wenig später wurde er sanfter: ""Wer früher aus der Disco nach Hause muß, hat kaum noch Bedarf an künstlichen Aufputschmitteln. Darum sollen alle Diskotheken um drei Uhr schließen."


Noch besser gefällt mir der Kollege und diese Mitteilung der CSU hier, geschickt hat er es wohl an das Magazin "Deep":

"Eil-Pressemitteilung des Pressesprechers der Jungen Union Haag in OB. vom 31.10.95
FORDERUNG EINES VERBOTS VON TECHNO-MUSIK IM FREISTAAT BAYERN PER GESETZ

Mit der Bitte um Beachtung in Ihrem Medium!

Sehr geehrte Damen und Herren!

In Bezug auf die "Reportage am Montag" mit dem Titel "Die Nacht hat 38 Stunden - Ein Trip durch die Münchner Szene", gesendet im Bayerischen Rundfunk am 30.10.95 um 20.15 Uhr, sehe ich mich gezwungen, für ein Verbot von Techno-Musik im Freistaat Bayern zu plädieren.

Schon im Januar dieses Jahres hatte ich in der Hörfunksendung "Puriniux" bei "Antenne Bayern" eindringlich auf die Problematik und die Gefahren von Techno-Musik hingewiesen. Leider hat es den Anschein, als ob die Macher und Urheber dieser gefahrvollen Musik auf beiden Ohren taub sind. Die o.g. Fernsehsendung hat in erschreckender Weise gezeigt, wie skrupellos junge Menschen in München in den Teufelskreis von Techno-Musik hineingezogen und dieser Musik hörig gemacht werden. Spätestens zum jetzigen Zeitpunkt befinde ich es als unabdingbar, diesem wilden Treiben ein Ende zu bereiten. Konkret fordere ich folgende gesetzliche Unternehmungen in Bayern:

1. Verbot der Verbreitung von Techno-Musik und aller Musikrichtungen, die in Verbindung mit Techno stehen, in allen öffentlichen Diskotheken.
2. Verbot der Ausstrahlung von Techno-Musik und aller Musikrichtungen, die in Verbindung mit Techno stehen, in allen staatlichen und privaten Hörfunk- und Fernsehprogrammen.
3. Verbot aller Printmedien, d.h. Zeitungen, Zeitschriften, Magazine etc., deren Zielgruppe Techno-Anhänger sind.
4. Verbot aller Agenturen, Büros, Veranstalter etc., die mit Techno-Musik und ähnlichem Kommerz betreiben.
5. Auftrittsverbot für alle "Techno-Künstler", Musiker, Interpreten etc. in allen Discotheken und in allen staatlichen und privaten Hörfunk- und Fernsehprogrammen.

Die CSU, die JU, allen voran Arbeitsminister Norbert Blüm, machen sich seit geraumer Zeit dafür stark, daß gesetzwidrig handelnde Sekten wie z.B. Scientology-Church in Deutschland verboten werden sollen. Genau die gleichen Anstrengungen müßen nun in Bezug auf die kommerzielle Techno- Branche unternommen werden.

Bis zu einem Verbot von Techno-Musik muß eine sorgfältigere Beobachtung der Techno-Szene durch die Polizei erfolgen. Die Tatsache, daß auf Techno- Veranstaltungen illegal mit Drogen gehandelt wird, folglich Drogen konsumiert werden, beweist eindeutig: Die Techno-Szene ist kriminell!

Ein Verbot von Techno-Musik soll aber vor allem einen Schutz für die Gesellschaft, besonders für junge Leute, darstellen. Techno-Musik ruiniert die Gesundheit! Die negativen Konsequenzen in physischer und psychischer Hinsicht sind enorm. Es ist erwiesen, daß die überdimensionale Lautstärke von Techno zu gravierenden Hörschäden führt und die extreme körperliche Verausgabung durch die totale Hingabe an die Musik mit und ohne zusätzlichem Drogenkonsum, - der Zustand des sogenannten "high sein" -, zu einem Zusammenbruch des Kreislaufs führen kann.

Fazit: Die Reportage von Gestern hat unmißverständlich belegt, in welche Abhängigkeit Techno-Musik einen Menschen treibt, wie die Musik ihn vereinnahmt, wie sie buchstäblich Besitz von ihm ergreift. Das Verbot von Techno-Musik soll insbesondere ein Schlag gegen den illegalen Drogenhandel sein und zum Schutz des gesundheitlichen Wohls junger Menschen dienen. Im Musikbereich gibt es eine Menge von Alternativen, die aufzeigen, daß eine mit dem normalen Menschenverstand und dem Gesetz konforme Darstellung möglich ist.

Im Interesse der Bevölkerung, der Kultur und der Mentalität des Freistaates Bayern muß dieser Musik Einhalt geboten werden!

Mit freundlichen Grüßen

Tobias-Georg Kurzmaier
- Junge Union Haag in OB -
Pressesprecher"


Der Text ist so krank und spricht von einem dermaßen kaputtem Demokratieverständnis, dass selbst Dir, Inga, schwindelig werden muss. Aber ist klar, der Kollege ist ja nur ein einsamer Wirrkopf, der einen schlechten Tag hatte. Letztlich braucht man sich ja nur mal angucken, wo die schärfsten Drogenkontrollen und Razzien der letzten Jahre stattfanden: Baden-Württemberg und Hessen. Erinnert sei an Time Warp und U60. Das sind ja nur die Spätausläufer.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
solche einzelwortmeldungen sind doch süß.. du kannst dir quer durch alle parteien zu allen möglichen themen originelle vorstösse heraussuchen. wenn solche alten klamotten dieser kategorie hier schon als trumpf episch ausgebreitet herhalten müssen, kann man sich als unionsfreund ob der harmlosigkeit wahrlich zurücklehnen.
der wagen der jungen union auf der LP hatte übrigens erstaunlichen techno im programm, wenn ich mich recht erinnere.
es gab auch mal einen thread, in dem sich herausstellte, dass die kontrollen in rot-grün regierten ländern denen in anderen ländern nicht nachstanden.
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
episch ausgebreitet

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Ich habe es hier nur reinkopiert und nicht "episch ausgebreitet". Es kann sich ja jeder selbst eine Meinung bilden, aber Deine komischen Geschichten mit Anlehnung an Technologie-Freundlichkeit kann man ja nicht unkommentiert hier stehenlassen.
Und wenn Du schon behauptest, das würde es bei allen Parteien geben, dann zeig es mir mal, bitte. Der Jung-CSU-Feti hat sie einfach nicht alle und dass so ein Freak, wie Lintner Drogenbeauftragter werden durfte, spricht wirklich für die Offenheit der Kohl-Regierung in gesellschaftspolitischen Fragen.
Aber Toleranz ist ja sowieso nicht so Dein Ding, HypNorm., von daher hast Du wohl die richtige Partei gefunden, obwohl ich ja ernsthaft bezweifel, dass Du wirklich CDU wählst. Deine Lieblingslektüre habe wohl nicht nur ich nicht vergessen. Aber die spricht ja nur aus, was "wir alle denken".
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
anyway, ich hab mal geguckt, was dieser Tobias-Georg Kurzmaier heute so macht.. und zwar ist er zuständig für die öffentlichkeitsarbeit von www.gastro-award.de , wo u.a. Tom Novy gefeatured wird
das passt ja nun so gar nicht zu der schublade.

die sache mit der technologie-freundlichkeit hast du übrigens anders als behauptet nicht kommentiert.
wir können auch gern sachlich über irgendwelche zeitungen sprechen, die du womöglich noch nie gesehen hast, aber dir ein kritisches urteil darüber gebildet hast (stichwort urteilsfähigkeit), aber dann bitte ohne gekeife.
 

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Geschrieben von: Hanfgar (Usernummer # 8412) an :
 
Danke für diesen Brief! Ich habe TRÄNEN gelacht!

Finds übrigens klasse das hier, von einigen Ausfällen abgesehen, doch durchaus auf recht hohem Niveau diskutiert wird.

Wie verhindern wir jetzt dieses inkompetente, destruktive und profillose Etwas mit optischem Unterhaltungspotential?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
@ wenig
btw., von toleranz zu reden und hier beständig die physignomie von leuten einfliessen zu lassen, ist schon bezeichnend..
im übrigen kann man ja nun jede beliebige zeitung aufschlagen, um zu anderen betrachtungsweisen und seriöseren auseinandersetzungen über die personen zu gelangen, mit völlig ungleich fundierteren argumenten als den deinigen. so what?
 

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Geschrieben von: Tuxton (Usernummer # 2837) an :
 
@ hanfgar: falls es wirklich die wahlen gewinnen sollte, wird das sehr schwierig werden. ich erinnere an die schwarze birne, der nach amtsantritt auch ein frühes verfallsdatum prophezeit wurde. im gegensatz zu anderen parteianhängern zeichnet sich der großteil der schwarzen klientel nämlich nicht durch die fähigkeit zu einer kritischen auseinandersetzung mit der eigenen partei aus (siehe threadverlauf), sondern vielmehr durch die unerschütterliche überzeugung, den einzig richtigen politischen weg zu vertreten, egal wie dieser aussieht, hauptsache er wird von den floskellieferanten der faz und der springer-presse in einer massentauglichen erscheinungsform geliefert. zumal ist ja nächstes jahr noch die wm, und irgendwann werden vielleicht auch die reformen der jetzigen regierung greifen, wobei dieser erfolg dann natürlich auch auf die eigenen fahnen geschrieben wird. des weiteren ist davon auszugehen, dass sich bis zur nächsten wahl diejenigen auf der zweiten hierarchiestufe der partei, die führungsanspruch anmelden, wovon man allein aufgrund ihres selbstverstänsnisses ausgehen kann, sich selbst zerfleischen werden. die einzige hoffnung also: es kriecht so tief in den arsch von double u, dass es da nie mehr raus kommt...
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
double u ist in 3 jahren weg, nur mal so am rande bemerkt..

und mal im ernst, von wegen "floskellieferanten der faz und der springer-presse" ..die inhalte der kommentare von Welt und FAZ zu den jüngsten ereignissen finden sich auch nicht anders im Spiegel, in der Zeit und in der Süddeutschen wieder. die aufteilung der welt in schwarz/weiss klappt auch hier nicht.
 

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Geschrieben von: age111 (Usernummer # 4485) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hanfgar:


Finds übrigens klasse das hier, von einigen Ausfällen abgesehen, doch durchaus auf recht hohem Niveau diskutiert wird.

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hrrrrrrr, hohes niveau? hier? hier werden doch nur platte phrasen rausgeschleudert, und die meisten vertreten nur die meinung, die sie in ihrer zeitung vorgefertigt auf die zunge bekommen haben(wahlweise im tv)
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
dann trag halt mal eine von "den medien" abweichende meinung vor, wenn du schon zum kritisieren in die tasten greifst
elias und nick hier so zu diskreditieren, find ich auch nicht gut..
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: age111:
hier werden doch nur platte phrasen rausgeschleudert, und die meisten vertreten nur die meinung, die sie in ihrer zeitung vorgefertigt auf die zunge bekommen haben

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Das mit den Medien sehe ich eher so:
Der Mensch sucht sich die Medien die seine Meinung, Argumentation stützen. Und nicht umgekehrt.

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Ich weiß ja nicht in welchen intelektuellen Kreisen du verkehrst, aber ich kenne genug Menschen(z.B. meine Eltern) bei denen es genau andersrum läuft. Das heißt sie vertreten genau die Meinung, die ihnen von den Medien vorgelegt wird, reflektiert wird da nicht sehr viel...
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
genau das sagt nick doch
ps: genauer gesagt.. wenn man mal (wie auch immer) zu einer meinung gekommen ist, sucht man sich die medien, die das unterstützen.
 

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Geschrieben von: Der Schranzose (Usernummer # 5793) an :
 
Nick sagt, daß der Mensch sich die Medien sucht(!!!) die seine Argumentation stützen, ich sprach aber von Menschen, die sich diese Medien nicht suchen, sondern die völlig unreflektiert das was sie eben in der Zeitung oder sonstwo gelesen haben als ihre Meinung ausgeben, obwohl sie, bevor sie die Zeitung o.ä. gelesen haben, nicht mal eine Meinung zu dem Thema hatten...
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Der Schranzose:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Das mit den Medien sehe ich eher so:
Der Mensch sucht sich die Medien die seine Meinung, Argumentation stützen. Und nicht umgekehrt.

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Ich weiß ja nicht in welchen intelektuellen Kreisen du verkehrst, aber ich kenne genug Menschen(z.B. meine Eltern) bei denen es genau andersrum läuft. Das heißt sie vertreten genau die Meinung, die ihnen von den Medien vorgelegt wird, reflektiert wird da nicht sehr viel...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
@ schranzose
naja, ich glaube, du unterschätzt da, dass da schon eine wahl des mediums einfliesst. liesse sich sicher leicht empirisch bestätigen: leg jemanden ein paar zeitungen hin mit unterschiedlichen kommentaren zu einem sachverhalt, und er wird nicht völlig wahllos nach einem blatt greifen und dessen meinung übernehmen, wenn es seiner überzeugung widerstrebt.

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eben!!!
aber, nur weil ich mit der einen zeitung auf einer wellenlänge mit 2-3themen liege, lese ich ja auch über neue sachverhalte in der gleichen zeitung, und lasse mich dabei natürlich beeinflussen.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
wer hätte das gedacht.. wie war das mit den phrasen oben? aber ich will hier ja nicht auch anfangen zu keifen
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: age111:
wer sagt, das er noch nie in irgend ner weise von medien manipuliert wurde, istr ein spinner.
auch abseits der politik werden wirdauernd falschen tatsachen ausgesetzt, und sobald die falsch sind, wir die aber glauben, und uns anhand geleiteter oder falscher berichterstattung unser bild machen, sind wir schon manipuliert.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
@ schranzose
naja, ich glaube, du unterschätzt da, dass da schon eine wahl des mediums einfliesst. liesse sich sicher leicht empirisch bestätigen: leg jemanden ein paar zeitungen hin mit unterschiedlichen kommentaren zu einem sachverhalt, und er wird nicht völlig wahllos nach einem blatt greifen und dessen meinung übernehmen, wenn es seiner überzeugung widerstrebt.
manipulation gibt es, aber deine theorie des totalen, 100%igen marionettendaseins geht vielleicht doch zu weit. deine eltern haben nie etwas davon gesagt, mit information wählerisch umzugehen?

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Ich weiß genau das meine Eltern nicht wählerisch mit Informationen umgehen, da sie jeden Mist glauben, der in der BILD steht bzw. der bei RTL Explosiv läuft.

Eigentlich wollte ich aber auf etwas ganz anderes hinaus. Es geht mir nämlich darum, daß das TF keinen repräsentativen Durchschnitt der deutschen Bevölkerung darstellt. Soll jetzt nicht arrogant klingen, aber ich würde behaupten, daß im TF eigentlich fast nur sehr intelligente Menschen posten. Somit sind eure Feststellungen(wie eben z.B. "der Mensch sucht sich die Medien, die seine Meinung vertreten" oder "Die SPD hätte bei der nächsten Wahl keine Chance, da die Menschen sich der Mehrheitskostellation im Bundesrat bewußt sind" ...etc.) über die Wahl und so weiter zwar schön und gut, haben aber meiner Meinung nach nichts mit der mehrheitlichen Meinung der Bürger/Wähler bzw. mit der Realität in Deutschland zu tun. Ich habe eben oft die Erfahrung gemacht, daß es leider viel zu viele Menschen in Deutschland gibt, die sich überhaupt nicht für Politik interessieren, geschweige denn sich wirklich mit der Materie auseinandersetzen aber seltsamerweise trotzdem wählen gehen und eine politsiche Meinung haben, die sie aus der Zeitung(meist BILD) übernommen haben...

Die Argumente für ihre Wahlentscheidung würden dir wahrscheinlich die Schuhe ausziehen...da sind die wohl scherzhaft gemeinten Argumente von WenigAhnung(schlechte Frisur von Merkel) noch harmlos...
 

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Geschrieben von: age111 (Usernummer # 4485) an :
 
@schranzose

da hast du leider mit vielem recht. ob ich es im resultat nun erfreulich finde oder nicht, aber es wird garantiert auch cdu/csu wähler geben, die lieber noch mal 4jahre "linke zecken" an der macht haben wollen, als ne ossi-tussi und als vize nen schokostecher.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
@ schranzose
es wird ja immer die "politikverdrossenheit" beschworen, weshalb die leute desinteressiert sind, aber ich glaube im gegenteil, wenn alles super laufen würde, hätten die leute noch viel weniger motivation, sich um politik zu kümmern.

@ age
ja, das ganze 16:01-posting ,)
klar ist man "den" medien in gewisser hinsicht ausgeliefert, siehe nick, 15:28.
hat es die mondlandung nun gegeben oder nicht?
 

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Geschrieben von: age111 (Usernummer # 4485) an :
 
@mon pyh
das 16:01 posting ist in der sekunde des schreibens meinem durchgedrehten und heute übermüdeten gehirn entsprungen. ohne phrase, ohne blabla.
 

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Geschrieben von: Der Schranzose (Usernummer # 5793) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: age111:
@schranzose

da hast du leider mit vielem recht. ob ich es im resultat nun erfreulich finde oder nicht, aber es wird garantiert auch cdu/csu wähler geben, die lieber noch mal 4jahre "linke zecken" an der macht haben wollen, als ne ossi-tussi und als vize nen schokostecher.

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hehe so hab ich es bisher noch nie gehört, kenne es eher andersrum, also a la "Ich wähl die Merkel, weil sie eine Frau ist und eine Frau noch nie Kanzler(in) war"...mich schaudert es jedesmal wenn ich dieses Argument höre...
 

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Geschrieben von: drpillepalle (Usernummer # 789) an :
 
Nach neuesten Umfragen (Forschungsgruppe Wahlen am Montag) liegt die Union jetzt bei der Sonntagsfrage bei 50 %, braucht also nicht einmal mehr die FDP um zu regieren. Bei den Symphatiewerten liegt Schröder mit 45 % nur noch knapp ein Prozent vor Angela Merkel.
 

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Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: age111:
und elias weiss ja glaub ich selber, das ich seine meinungen zum teil, hmm, komisch finde, und ich weiss, das er darüber steht.

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Na, sag mal, das finde ich jetzt aber unglaublich! Wenn, dann schwebe ich höchstens drüber! Aber du hast ja recht, ich finde meine Meinungen ja auch manchmal, hmm, komisch halt.

@Nick
ich finde halt nicht alles vom Zettelkasten-Wissenschaftler Luhmann gut. Nur weil ich seine hochfradig abstrahierte Theorie sehr plausibel und einleuchtend finde, muss ich nicht den Rest seines doch relativ umfangreichen Werkes gutheißen. Da bin ich eher wählerisch Ich habe auch Luhmann genommen, da er dir wohl am nächsten steht und auch vielleicht am besten zum Thema passt. Nichtsdetrotz kann man ähnliche Ideen ja auch bei anderen hoch abstrakten Theorien aus anderen Wissenschaften herauslesen.

Deine propagierte Trennung der 'Codes' von Politik und Wirtschaft hat sich imho in unserer Mediendemokratie heutzutage längst erledigt. Warum ist etwa Bush Präsident? Wären Bush ohne wirtschaftliche Rückendeckung, die ihm eine entsprechende mediale Präsenz verschafft hat, Präsident geworden? Hat das eingesetzte Kapital der 'Spender' sich angemessen verzinst? Was ist seine Macht wert, wenn die Rendite nicht stimmt? Wieviel anders ist es in Deutschland?

Deine obigen Ausführungen zu den guten Ideen, die durch die bösen Kapitalgeber nicht finanziert werden, haben dich übrigens wirklich als ökonomischen Dilettanten entlarvt. Kein Wunder, dass du so auf alle Wirtschaftswissenschaftler herabschaust, wenn du denkst, dass es so läuft. Darf man fragen, wo du so was aufgeschnappt hast?
 

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Geschrieben von: age111 (Usernummer # 4485) an :
 
@elias
da sind wir uns ja einig
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:

Deine propagierte Trennung der 'Codes' von Politik und Wirtschaft hat sich imho in unserer Mediendemokratie heutzutage längst erledigt. Warum ist etwa Bush Präsident? Wären Bush ohne wirtschaftliche Rückendeckung, die ihm eine entsprechende mediale Präsenz verschafft hat, Präsident geworden? Hat das eingesetzte Kapital der 'Spender' sich angemessen verzinst? Was ist seine Macht wert, wenn die Rendite nicht stimmt? Wieviel anders ist es in Deutschland?

Deine obigen Ausführungen zu den guten Ideen, die durch die bösen Kapitalgeber nicht finanziert werden, haben dich übrigens wirklich als ökonomischen Dilettanten entlarvt. Kein Wunder, dass du so auf alle Wirtschaftswissenschaftler herabschaust, wenn du denkst, dass es so läuft. Darf man fragen, wo du so was aufgeschnappt hast?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:

Sagt dir Basel II etwas? Hier dir Link:
http://www.zeit.de/2004/36/Crunches?term=Basel

Ich gebe ja zu, bei weitem nicht so viel von Wirtschaft zu verstehen, wie du. Ist ja auch nicht mein Studienfach. Aber solche Artikel erschrecken mich schon sehr. Bin aber gespannt, wie du mir den Artikel widerlegest. Nicht nur ich wäre ein wirtschaftlicher Dilettant, sondern auch das IFO-Institut, Wirtschaftsprofessoren, etc.. Wenn es dir gelingt freu mich.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:

Sagt dir Basel II etwas? Hier dir Link:
http://www.zeit.de/2004/36/Crunches?term=Basel

Ich gebe ja zu, bei weitem nicht so viel von Wirtschaft zu verstehen, wie du. Ist ja auch nicht mein Studienfach. Aber solche Artikel erschrecken mich schon sehr. Bin aber gespannt, wie du mir den Artikel widerlegest. Nicht nur ich wäre ein wirtschaftlicher Dilettant, sondern auch das IFO-Institut, Wirtschaftsprofessoren, etc.. Wenn es dir gelingt freu mich.

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Also im IFO Insitut dilletiert mit dem Weltökonomen Sinn 'Deutschland auf dem Weg zur Basasökonomie' tatsächlich jemand.

Zu Basel II:

Das Kreditkosten nach Risiko unterschieden werden ist das vernünftigste der Welt. Wenn du der Meinung bist, dass die Banken mit deinen Einlagen (von denen geben sie nämlich die Kredite) das Geld allen billig weiterreichen sollen, dann spring du doch als Eigenkapitalgeber ein. Bin gespannt, wie du dir dein Risiko abgelten lassen würdest.

Siehe auch die Pleite der Schmidt-Bank vor ein paar Jahren, oder die regelmäßigen Milliarden-Beträge, die die Hypovereinsbank ihrer Risikovorsorge zuführt.

Wenn sich in Deutschland Investitionen nicht rechnen, die es woanders tun, dann liegt es häufig an den Rahmenbedingungen, die die erwarteten Gewinn schmälern. Woanders kommt man auch nicht billiger an Kredite.

ein Link für dich mit einem hoffentlich unverdächtigen Experten BASEL II

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Und wenn mehr als 70% der mittelständischen Unternehmen als problematisch gelten und kein günstiges Geld mehr bekommen, hat das rein gar nichts mit irgendwelchen Risiken zu tun. Es ist eine zehnmal größere Blockade für Ideen des Mittelstands, als auch nur eine einzige bürokratische Regel.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:
und ob es so ist. gute ideen bekommen (fast) immer geld. nur in deutschland müssen die Ideen fantastisch sein, um sich zu rechnen, in china reicht ein maues kopieren veralteter technologien.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Und das ist und bleibt Schwachsinn.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: James_Holden:
meinst du nicht, dass es auch möglich ist, dass das nachfrageproblem eine weitere ursache der strukturrellen rahmenbedingungen ist?
hohe abgaben / steuern --> geringeres netto-einkommen

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Nette Theorie, aber hat die jetzige Regierung nicht sehr sehr viel getan bei der Entlastung der Bürger. Hat sie die steuersätze nicht gesenkt, etc.? Und? Hat es was gebracht? Ganz zu schweigen von der deutschen Sparqoute.

Wie dem auch sei, ich steige aus der wirtschaftpolitischen Diskussion aus, da mein Punkt deutlich geworden ist:

Politik ungleich Wirtschaft
 

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Geschrieben von: Binford 3000 (Usernummer # 13753) an :
 
um dem guten luhmann auch mal ne pause zu goennen: hier ist ein interview mit dem us-oekonomen rifkin. polarisierende thesen, sicher, aber ich finde eine wichtige gegenposition zu der meinung, die konjunktur wuerde die arbeit schon schaffen.

„Langfristig wird die Arbeit verschwinden – Deutschland führt Scheindiskussion"

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/916564
 

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Geschrieben von: DMPeiler (Usernummer # 2143) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Binford 3000:
um dem guten luhmann auch mal ne pause zu goennen: hier ist ein interview mit dem us-oekonomen rifkin. polarisierende thesen, sicher, aber ich finde eine wichtige gegenposition zu der meinung, die konjunktur wuerde die arbeit schon schaffen.

„Langfristig wird die Arbeit verschwinden – Deutschland führt Scheindiskussion"

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/916564

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: funkyandy:
In London steht beispielsweise an jeder Ecke ein "low paid worker" mit nem McDonalds Schild in der Hand oder mit Flyern von irgendwelchen Shops. In Deutschland würde sowas ja niemand für ein paar Cent machen und genau da liegt doch unter anderem(!) das Problem!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: funkyandy:
In London steht beispielsweise an jeder Ecke ein "low paid worker" mit nem McDonalds Schild in der Hand oder mit Flyern von irgendwelchen Shops. In Deutschland würde sowas ja niemand für ein paar Cent machen und genau da liegt doch unter anderem(!) das Problem!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
?

Das sagte der ehemalige Bundesbeauftrage Eduard Lintner (natürlich CSU) über Techno:

22.10.94 Bild-Zeitung: "Man müsse Techno-Musik doch einfach verbieten", um Ecstasy- und Haschischprävention zu betreiben.

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Nachtrag vom 11.03.03

Herr Kurzmaier hat hat sich bei uns (Hackbrett) mit der Bitte um Streichung dieses Textes telefonisch gemeldet. Seine Stellungnahme auf die Frage warum er diesen Text überhaupt verfasst hat erklärte er in etwa so, dass als er damals den Report im Fernsehen sah sehr geschockt war, und er wollte sein Heimatland Bayern (er ist in München geboren) aufrecht erhalten. Aus diesem Schock heraus verfasste er den obigen Text...

Als am nächsten Tag unzählige Morddrohungen per Telefon und Post kamen, nahm er dieses Schreiben anwaltschaftlich wieder zurück. Er stand zu dieser Zeit sogar unter Polizeischutz, da sogar Sterbeanzeigen von ihm mit Datum des nächsten Tages bei ihm eintrafen...


Quelle: http://www.hack-brett.de/Portal/Texte___Co/JU/body_ju.html

böse Technowelt
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: funkyandy:
In London steht beispielsweise an jeder Ecke ein "low paid worker" mit nem McDonalds Schild in der Hand oder mit Flyern von irgendwelchen Shops. In Deutschland würde sowas ja niemand für ein paar Cent machen

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Zitat:

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Natürlich gibt es Bereiche, in denen menschliche Arbeit wie bisher oder sogar mehr als früher benötigt wird. Dennoch bin ich der festen Überzeugung, dass der Saldo von neu entstehender und verschwindender Arbeit beträchtlich ins Minus ausschlägt. Industrielle Arbeit war nun mal immer das Rückgrat unserer Gesellschaft, und da diese zunehmend von Maschinen und völlig automatisiert erledigt werden kann, werden Abermillionen Menschen in ihrer bisherigen Branche nicht mehr gebraucht. Neue Tätigkeitsfelder in der Altenpflege, im Dienstleistungsbereich (die in Teilen auch automatisiert werden kann)und im Medien- und IT-Bereich können den Verlust an anderer Stelle nicht ausgleichen (dazu gibt es diverse Studien).

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Zitat:

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Um noch mal kurz auf die von Rifkin angesprochene Steuer auf Maschinen zurückzukommen: Vielleicht ist es wirlich eine sinnvolle Lösung, eine solche Steuer einzuführen und gleichzeitig die Einkommenssteuer drastisch zu senken. Dies würde für Unternehmen wieder mehr Anreize schaffen, menschliche statt maschineller Arbeit einzusetzen. Gleichzeitig stiege das verfügbare Einkommen der Bürger im erheblichen Maße, was wiederrum zu einem starken Anstieg des Konsums und damit zu neuen Arbeitsplätzen führen würde. Aufgrund der signifikant gesunkenen Lohnnebenkosten würde zudem die Attraktivität des Offshorings abnehmen, was ebenfalls dem deutschen Arbeitsmarkt zugute käme.

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Nicht zu Ende gedacht. Die Gewinnsteuern gehen runter, aber durch die Steuererhebung und wohl das Entfallen von Abschreibungen (sonst macht's ja keinen Sinn) gehen die absoluten Gewinne wieder nach oben, die Maschinensteuern dürfen nicht anrechnungsfähig sein (wäre sonst widerrum sinnlos) und somit zahlen die Unternehmen mehr Steuern. Und dass die LNK in diesem Zusammenhang sinken würden kann ich nicht erkennen und somit ist das Ausland immer noch genauso interessant wie zuvor

Zitat:

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Die Umverteilung der Steuereinnahmen, vor allem eine Steuer auf Maschinen, ist ein interessanter Ansatz. Schließlich sind diese Maschinen zum großen Teil für den Stellenabbau verantwortlich, erhöhen die Profite der Firmen und wälzen Kosten auf den Staat ab.
Da wäre es nur vernünftig diese Maschinen zu besteuern und damit die Menschen zu entlasten.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DMPeiler:
Gleichzeitig stiege das verfügbare Einkommen der Bürger im erheblichen Maße, was wiederrum zu einem starken Anstieg des Konsums und damit zu neuen Arbeitsplätzen führen würde.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TEKK:
Naja, eine Verringerung der Erwerbstätigen im industriellen Bereich ist nicht gleichzusetzen mit der kompletten rationalisierung menschlicher Arbeit, die einzige Konsequenz die sich ergibt, ist eben eine AL-Masse im Bereich von 7-8 Mio., was übrigens auf Dauer gesehen in Deutschland realistisch ist, wenn sich nicht drastisch etwas ändert, aber das weiss man schon länger und wurde schon mehrmals belegt.

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Zitat:

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Nicht zu Ende gedacht. Die Gewinnsteuern gehen runter, aber durch die Steuererhebung und wohl das Entfallen von Abschreibungen (sonst macht's ja keinen Sinn) gehen die absoluten Gewinne wieder nach oben, die Maschinensteuern dürfen nicht anrechnungsfähig sein (wäre sonst widerrum sinnlos) und somit zahlen die Unternehmen mehr Steuern.

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Zitat:

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Und dass die LNK in diesem Zusammenhang sinken würden kann ich nicht erkennen und somit ist das Ausland immer noch genauso interessant wie zuvor

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Kleiner Fehler meinerseits, ich meinte in meinem Statement natürlich nicht die Senkung der Einkommenssteuer sondern die der Lohnnebenkosten.
Die Mehreinnahmen aus der Maschinensteuer könnte der Staat z.B. für die Zahlung des ALG verwenden und somit AV-Beiträge abschaffen, das würde die LNK entlasten und den von mir erwähnten Effekt haben.

@ Philipp

Wiegesagt, ich meinte Senkung der LNK
 

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Geschrieben von: Prototyp (Usernummer # 8273) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TEKK:

Was soll das denn bringen? Im Endeffekt eine Zwangssteuer und nicht mehr. Desweiteren kann man so auch gleich ganze Industiren im Inland vernichten und das von Staatswegen, naja wem's gefällt. Und seit wann ist Gewinnstreben unmoralisch? Übrigens bekommt der Staat durch Gewinne mehr Geld, und inwiefern Maschinen Kosten auf den Staat abwälzen ist mir nicht ersichtlich. Eine Maschinenbesteuerung ist alles andere als nützlich und entlastet niemanden, außer man will Produktivitäten und Gewinne senken und inländische Unternehmen somit unattraktiver machen. Der Mensch ist in diesem System ein Element und mehr nicht und wenn man ihn so isoliert betrachtet und denkt er ist das Maß aller Dinge, dann kann man in dieser heutigen Zeit nicht mehr erfolgreich sein.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Prof.Smirnoff:
Ich möchte sehen welcher Politiker welches Geld bekommt, wofür er es verwendet und wohin es fließt.

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Du meinst aber nicht sowas:
BMF

[ 26.05.2005, 13:40: Beitrag editiert von: technopunk ]
 

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Geschrieben von: binOr (Usernummer # 3402) an :
 
@technopunk
mach mal bitte nen UBB-link draus, damit der thread gut lesbar bleibt.
 

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Geschrieben von: technopunk (Usernummer # 4468) an :
 
ich ueb noch
 

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Geschrieben von: binOr (Usernummer # 3402) an :
 
sauber!
 

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Geschrieben von: TEKK (Usernummer # 2612) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DMPeiler:

Zitat:

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[qb]Ursprünglich geschrieben von: TEKK:
[QUOTE]
Nicht zu Ende gedacht. Die Gewinnsteuern gehen runter, aber durch die Steuererhebung und wohl das Entfallen von Abschreibungen (sonst macht's ja keinen Sinn) gehen die absoluten Gewinne wieder nach oben, die Maschinensteuern dürfen nicht anrechnungsfähig sein (wäre sonst widerrum sinnlos) und somit zahlen die Unternehmen mehr Steuern.

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Und genau das ist der Anreiz für ein Unternehmen, statt auf Maschinen auf menschliche Arbeit zu setzen. Außerdem: Wieso würde es bei einer Maschinensteuer keinen Sinn mehr machen, diese dennoch abzuschreiben? Das können zwei völlig verschiedene Paar Schuhe sein.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TEKK:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DMPeiler:

Zitat:

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[qb]Ursprünglich geschrieben von: TEKK:
[QUOTE]
Nicht zu Ende gedacht. Die Gewinnsteuern gehen runter, aber durch die Steuererhebung und wohl das Entfallen von Abschreibungen (sonst macht's ja keinen Sinn) gehen die absoluten Gewinne wieder nach oben, die Maschinensteuern dürfen nicht anrechnungsfähig sein (wäre sonst widerrum sinnlos) und somit zahlen die Unternehmen mehr Steuern.

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Und genau das ist der Anreiz für ein Unternehmen, statt auf Maschinen auf menschliche Arbeit zu setzen. Außerdem: Wieso würde es bei einer Maschinensteuer keinen Sinn mehr machen, diese dennoch abzuschreiben? Das können zwei völlig verschiedene Paar Schuhe sein.

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Abschreiben bedeutet gleichzeitig eine Steuerentlastung, diese entfällt natürlich dann durch eine Maschinensteuer und somit wäre sie ja nicht mehr notwendig, das meinte ich.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
der milliardenmarkt ist auch dann noch da, wenn man die länder mit der größten verbreitung streicht. es herrscht einfach nachfrage, ob dem Bayer aktuell nachgeht oder nicht. statt aids kannst du auch x-beliebige andere krankheiten hernehmen, oder etwa nicht?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
"ich kann mir schon vorstellen, warum bestimmte Forschungszweige nicht weiter forciert werden um die Nachfrage zu minimieren."

wenn nachfrage besteht und jemand diese befriedigen und damit geld machen kann, dann wird das selbstverständlich stattfinden. wenn das so toll klappen würde mit ideologien für eine "bessere" welt, auf die sich alle einigen können, dann gäb's auch nur noch tolles fernsehprogramm.

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Derjenige, der Allheil-Mittel gegen solche Krankheiten erfindet, der wird daran nicht viel Geld verdienen, sondern an der nächsten Ecke 'rein zufällig' erschossen werden...
Die Pharmawelt lebt leider (oder zum Glück?) nicht auf einem so freien Markt, dass allein der Kunde die Nachfrage reguliert.

Ob unsere Welt besser mit Krebs& Aids ist oder besser ohne, ist fraglich. Allerdings nicht mit dem TV-Programm vergleichbar...
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
man denke auch an die traurige geschichte der ewig haltenden glühbirne
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
fortschritt bei der behandlung tödlicher krankheiten hat es also nicht gegeben in den letzten jahrzehnten?
wer ein mittelchen von größeren wirkungsgrad findet, wird dafür sorgen, dass sein plötzliches ableben keinen einfluss auf eine mögliche verbreitung hat, darauf kann man gift nehmen.
manche leute haben wohl zuviele filme gesehen.
 

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Geschrieben von: GreenSpirit (Usernummer # 919) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ndark:
man denke auch an die traurige geschichte der ewig haltenden glühbirne

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wobei die ökonomisch gesehen ziemlich schwachsinnig ist wenn man den preis von ner glühbirne mit dem 50% höheren stromverbrauch vergleicht
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 
@ Elias zu Basel II:
Heute in der Süddeutschen:
Hohe Kosten durch Basel II: Kleine Genosenschaftsbanken fühlen sich überfordert
Die kleineren und mittleren bayrischen Volks- und Raiffeisenbanken sehen sich vom geplanten neuen Eigenkapitalstandard Basel II in ihrer Existenz bedroht. Präsident des Genossenschaftsverbandes Bayern: "Es ist zu befürchten, dass die aus Basel II resultierenden gewaltigen Umsetzungskosten die bewährte Struktur kleiner und mittlerer Institute gefährden oder sogar zerstören könnten." ...

Soviel zu Kosten durch Regulierung, welche unseren Mittelstand erdrücken.
 

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Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :
 
das zeigt mal wieder deine totale unkenntnis der wirtschaft.

das wir in deutschland etwa dreimal soviele eigenständige Banken je einwohner haben, ist bestimmt ebenso aufrechtzuerhalten wie subventionen für kohlezechen und bauern.

wenn die genossenschaftsbanken meinen, sie können sich für 300 oder so pisselige kleine Genossenschaftsbanken eigene, hoch alimentierte bankvorstände leisten und alle entscheidungen (wie die kreditvergabe) ohne die vorteile von spezialisten-know-how treffen zu wollen, dann halte ich dass eher für ein festhalten an lokalpatriotischer (gerade in Bayern...) macht. du warst doch im Threat über die EU-Referendum gerade für mehr europa und weniger dörfler, die egoistisch vor ort entscheiden. und jetzt fällts du auf die Lobby-Arbeit der bayrischen Volksbanken rein, die ihre vorstandsärsche retten wollen.

Aber hauptsache, du warst mal wieder pro irgendwas, was in dein schablonenweltbild passt.
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 
Wie war meine Aussage noch einmal? Etwa ein Europa der Regionen? D.h. ich war für sehr viel mehr Dörfler, da es immer gut ist, bürgernahe Entscheidungen zu treffen. Natürlich nur da wo dies auch möglich ist.
Du vermischt zudem völlig unzulässig Politik und Wirtschaft. EU = Politik, Banken = Wirtschaft.

Und ja ich halte eine Monopolisierung von Banken, etc. für nicht besonders erstrebenswert.

Noch eine andere Anmerkung zum Thema Politik und Arbeitsplätze schaffen:
BDI Geschäftsführer Wartenberg:
"Aber das eigentliche Problem ist, dass der Bürger von den Politikern Lösungen seiner Probleme erwartet, die sie nicht liefern können. Das überlastet den Staat - und zwar hoffnungslos."
 

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Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Wie war meine Aussage noch einmal? Etwa ein Europa der Regionen? D.h. ich war für sehr viel mehr Dörfler, da es immer gut ist, bürgernahe Entscheidungen zu treffen. Natürlich nur da wo dies auch möglich ist.
Du vermischt zudem völlig unzulässig Politik und Wirtschaft. EU = Politik, Banken = Wirtschaft.

Und ja ich halte eine Monopolisierung von Banken, etc. für nicht besonders erstrebenswert.

Noch eine andere Anmerkung zum Thema Politik und Arbeitsplätze schaffen:
BDI Geschäftsführer Wartenberg:
"Aber das eigentliche Problem ist, dass der Bürger von den Politikern Lösungen seiner Probleme erwartet, die sie nicht liefern können. Das überlastet den Staat - und zwar hoffnungslos."

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:
Naja,ich vermisch wieder klar, vielleicht ist deine künstliche trennung, die du behauptest einfach nur ein artefakt des deutschen studienbetriebs.

Bürgernahe eEntscheidungen sind besser als risikoadäquate Kreditvergabe, klar. Und wenn der Vorstand der Volksbank Unterhaching mit dem dort ansässigen Baulöwen die Kreditvergabe abends beim Schützenfest auskungelt, ist auch in Ordnung. Und klar, in Deutschland droht die Monopolisierung der Bankenwelt. Steht schon vor der Tür mit Ackermann, ach nein, der entlässt ja gerade seine Mitarbeiter. Passt aber gut in dein Schablonenweltbild, mit dem Monopol.

und die BDI Aussage ist tozal okay, aber was willst du damit sagen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:
das zeigt mal wieder deine totale unkenntnis der wirtschaft.

das wir in deutschland etwa dreimal soviele eigenständige Banken je einwohner haben, ist bestimmt ebenso aufrechtzuerhalten wie subventionen für kohlezechen und bauern.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:
Weißt du wie Kreditvergabe in Banken funktioniert?
Weißt du, was genau mit Basel II gemacht wird?
Weißt du wie die Genossenschaftsbanken in Deutschland strukturiert sind?
Weißt du, was Basel II für Konsequenzen haben wird auf wen? (und damit meine ich jetzt konkrete Personen und nicht Institute).

Ich nehme es nicht an, dass du viel dazu sagen kannst. Ist auch keine einfache Materie (die ich übrigens deshalb kenne, da ich mich berfulich mit auseinandersetze), aber du siehst es ja aus soziologischer Sicht und nicht aus wirtschaftlicher (wobei ich immer noch nicht verstehe, warum nicht die selben Sachverhalte darunter fallen, nur vielleicht etwas anders aufghängt), und meinst deshalb überall, dass du schnell einen anderen Standpunkt in die Runde schmeißen kannst (daher auch der NickTheQuick?). Aber wenn man die faktischen Zusammenhänge und das Zusammenspiel der unterschiedlichen Interesssengruppen (die du dann munter zitierst, wie es sich gerade passend anhört) nicht kennst, dann kommt dabei tatsächlich nur ein Quickie bei raus, der alle Beteiligten eher unbefriedigt zurücklässt.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Und genau das meine ich mit Wirtschaft oder den Menschen in den Vordergrund stellen. Du siehst halt nur die Wirtschaft und ich halt nur den Menschen.

Und deshalb zu behaupten, der eine argumentiere richtig und der andere falsch, deutet eher auf eine Überheblichkeit deinerseits.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Zum anderen zielt mein soziologischer Ansatz eher auf den 0815 Menschen, dem die wirtschaftliche Globalisierung seines Lebens Angst macht. Und wenn "seine" Volksbank wegen Basel II "eventuell" schließen muss, ist das auch nur zu verständlich.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Wirtschaftlich mag das ja sinnvoll sein, nur ist die halt die Frage, welche Auswirkungen es für die Lebenswelt des einzelnen hat, wenn er eine "unabhängig" Bank vor der Nase hat, oder sich bei größeren Fragen an eine Firmenzentrale, in beispielsweise Frankfurt, wenden muss.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
Ich werde an an seine Kanzlerschaft zurückdenken bzw. tu dies schon, wenn ich tanke und dabei umgerechnet 24 Pfennig pro Liter extra zahle. Danke für die Mehrbelastung von ca. 500 DM im Jahr.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
Ich werde an an seine Kanzlerschaft zurückdenken bzw. tu dies schon, wenn ich tanke und dabei umgerechnet 24 Pfennig pro Liter extra zahle. Danke für die Mehrbelastung von ca. 500 DM im Jahr.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: The Blobb:
Ich denke aber [...]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: The Blobb:
Ich denke aber [...]

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Und ich denke und glaube, daß nächste Woche das Wetter schön wird. Tanken muß ich allerdings heute und nicht in x Monaten. Und das ist eine bittere, sinnlos verteuerte Realität und keine Vermutung.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:

Ich bin derweilen soweit, das ich links von links wähle, d.h. WASG

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und was sollen diese korrupten schwei*e bewirken? Ich finde es echt schade, dass so Lute wie der Lafontain die Leute verarschen und selber besten Schampus schlürfen. Ach nein, hat er ja verdient. Sooo clever,... und ein Herz für die Zwerge (ich meine die Kleinen Leute). Da san mir wieder wer oder was oder wie.
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 
Das Phönomen, daß der politische Bodensatz, der typischerweise rötlich oder bräunlich gefärbt ist, denjenigen, die's hören wollen, ein bequemes, leistungsfreies Dasein verspricht, ist doch nun wirklich nicht neu. Von daher wundern mich die 10% für diesen rot-braun-roten Retro-Haufen nicht.
 

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Geschrieben von: DMPeiler (Usernummer # 2143) an :
 
Diese WSAG ist wirklich der lächerlichste Haufen seit langem, gekrönt vom gruseligen Lafontaine. Niemand kann und darf im Ernst annehmen, dass eine Partei mit derartig weltfremden, völlig einseitigen, populistischen Vorstellungen überhaupt irgendetwas davon erreichen kann.

Wer die WSAG wählt, hat nicht verstanden, dass die Zeiten der ausufernden sozialen Gerechtigkeit für immer vorbei sind, weil sie nie wirklich finanzierbar waren und es nun erst recht nicht mehr sind.

Etwas zu fordern, was definitiv nicht machbar ist, ist in meinen Augen schlichtweg dumm.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Mir geht´s eigentlich nur darum, den "Grossen" kontra zu zeigen, weil gar nicht zur Wahl zu gehen heisst, Du gibst deine Stimme denen, die Du eh nicht haben willst.
Im Ernst - mit Deutschland unterm Hosenanzug möchte ich nicht auch nur im Geringsten was zu tun haben... (leider hab´ich nicht genug Geld, um auf die Fidjis auszuwandern...)
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
delete
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DMPeiler:
...völlig einseitigen, populistischen Vorstellungen...

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Was´n, die CSU ?
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 
Die einen wählen aus Protest rechtsaußen, die anderen eben WASG. Eins haben aber alle zusammen - einen absolut verengten Blick und keine Ahnung, was Zukunft bedeutet. Erinnert mich etwas an die Leute, die nur von einer Talkshow oder Gerichtssendung bis zur nächsten denken können.
Wer aus Protest wählt, sollte am Wahlsonntag doch bitte lieber zu Hause bleiben!
 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich gekritzelt von: TranceRider:
Wer aus Protest wählt, sollte am Wahlsonntag doch bitte lieber zu Hause bleiben!

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wo läge dann die wahlbeteiligung?
ist diese sicht auf die dinge nich genauso verengt?
 

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Geschrieben von: DMPeiler (Usernummer # 2143) an :
 
@rave-dave

Wer Protestwählen will, hat mein vollstes Verständnis. Aber dann doch bitte nicht eine Partei, die Millionen Menschen in unglücklichen Situationen das Blaue vom Himmel verspricht und jede dieser Seelen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit enttäuschen wird. Wenn das passiert - und sofern die WSAG nur etwas Verantwortung bekommt, dann wird es passieren - dann ist der soziale Friede wirklich gefährdet. Und daran bist Du, der Du es mit Sicherheit besser weißt, mit Schuld.

Von daher ist imo nach wie vor der beste Protest, zur Wahl zu gehen und den Wahlzettel durchzustreichen. Für die Wahlbeteiligung zählt es, für die Parteien aber nicht.

Lange Rede kurzer Sinn - wenn nichts Dramatisches dazwischen kommt, dann werde ich mit geringsten Erwartungen herangehen, wieder die SPD wählen und evtl. positiv überrascht werden. Und wenn nicht, dann hab ich es ja vorher gewusst
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Sorry, aber die Sozis unterscheiden sich inzwischen auch nur noch graduell von der CDU/CSU Fraktion - bestes Beispiel Innenminister Schilly, der ja wohl von Stoiber & Beckstein mit Handkuss in die CSU aufgenommen werden würde...
 

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Geschrieben von: DMPeiler (Usernummer # 2143) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Sorry, aber die Sozis unterscheiden sich inzwischen auch nur noch graduell von der CDU/CSU Fraktion

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Stimmt. Aber genau dieser kleine Unterschied macht es für mich aus
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DMPeiler:
Wer die WSAG wählt, hat nicht verstanden, dass die Zeiten der ausufernden sozialen Gerechtigkeit für immer vorbei sind, weil sie nie wirklich finanzierbar waren und es nun erst recht nicht mehr sind.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: nickthequick:
Also erstes habe ich von der Vermögenssteuer gesprochen, die im internationalen Vergleich in Deutschland fast einmalig niedrig ist

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
Die Vermögenssteuer ist in Deutschland verfassungswidrig und seit ca. 10 Jahren abgeschafft.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:

WÄHLT LAFONTAINE

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Elias, Ich hoffe, darin Ironie zu erkennen
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Ich denke im Moment auch darüber nach die WASG zu wählen - Populismus hin oder her. Die Machtverhältnisse im Bundestag sind einfach zu verkrustet. Eine einzige Partei (die unter vier verschiedenen Namen firmiert) für 80 Millionen Menschen ist zu wenig. Ich denke dass ein Ergebnis der WASG um die 10% dort einiges aufmischen kann und vielleicht sogar einen Denkprozess bewirkt. Das ständige Gerede davon, dass man Politik nur besser "vermitteln" müsse ist doch eine Arroganz sondergleichen.

Interessantes Interview:
http://www.taz.de/pt/2005/07/07/a0162.nf/text
 

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Geschrieben von: Mix Master Moody (Usernummer # 5090) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Ich denke im Moment auch darüber nach die WASG zu wählen - Populismus hin oder her. Die Machtverhältnisse im Bundestag sind einfach zu verkrustet. Eine einzige Partei (die unter vier verschiedenen Namen firmiert) für 80 Millionen Menschen ist zu wenig. Ich denke dass ein Ergebnis der WASG um die 10% dort einiges aufmischen kann und vielleicht sogar einen Denkprozess bewirkt. Das ständige Gerede davon, dass man Politik nur besser "vermitteln" müsse ist doch eine Arroganz sondergleichen.

Interessantes Interview:
http://www.taz.de/pt/2005/07/07/a0162.nf/text

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Ich denke im Moment auch darüber nach die WASG zu wählen - Populismus hin oder her. Die Machtverhältnisse im Bundestag sind einfach zu verkrustet. Ich denke dass ein Ergebnis der WASG um die 10% dort einiges aufmischen kann und vielleicht sogar einen Denkprozess bewirkt. Das ständige Gerede davon, dass man Politik nur besser "vermitteln" müsse ist doch eine Arroganz sondergleichen.

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Zitat:

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Bei mir siehts ähnlich aus,habe keine Lust den 2 großen Koalitionen eine Stimme zu geben

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
aus dem vorwort des genannten Hoppe-buchs:


Mein Geschichtsrevisionismus geht darum weiter. Nicht nur der Uebergang von der Monarchie zur Demokratie war ein historischer Fehler. Die Institution des modernen, nach-mittelalterlichen Staates selbst stellt einen folgenschweren Irrtum dar. Doch gibt es, entgegen neokonservativen Behauptungen, eine jederzeit herstellbare, in moralischer wie wirtschaftlicher Hinsicht grundsaetzlich ueberlegene Alternative zu Demokratie und Monarchie: eine "natuerliche Ordnung" (ein bewusst wegen seines vor-monarchischen mittelalterlich-scholastischen Anklangs gewaehlter Ausdruck).

In einer natuerlichen Ordnung sind saemtliche Gueter im Privateigentum einzelner Personen oder Personengruppen. Strassen, Flughaefen, Wasserwege, alles Land und saemtliche Gebaeude - alles befindet sich in Privateigentum. Es gibt keinen Staat, keine Steuern, kein Gerichtsmonopol und kein "oeffentliches Eigentum." Sicherheit - also Eigentumsschutz, Recht und Ordnung - wird, wie andere Gueter und Dienstleistungen auch, in Eigenleistung, in nachbarschaftlicher Kooperation, und durch frei finanzierte Spezialunternehmen erbracht.
(...)

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was ist denn der für einer? sorry, bei aller Sympathie für neue Ideen und unkonventionelle Lösungen, aber dieser Lösungsansatz ist IMHO genauso unrealistisch,realitätsfern und praktisch nicht durchführbar wie das kommunistische Manifest, nur dass letzteres in der Praxis seine Untauglichkeit schon bewiesen hat. Von Experimenten in Richtung der Hoppeschen Ideen bitte ich mich zu verschonen, naja ich wander ja eh bald aus (insider) *G*.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
ich sehe Hoppes "alternative" auch als unrealistisch an.. das heißt aber nicht, daß an seiner analyse der demokratie nichts dran ist. oder was meint ihr dazu?
hier wird sich immer nur über parteien beschwert, und für viele scheint festzustehen - egal, welche konstellation/koalition man noch durchprobiert, es führt zu keiner lösung der probleme, die alle anpreisen, beseitigen zu wollen. also wäre das nächstliegende doch, eine ebene tiefer anzusetzen und da nach gründen zu suchen...
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Über die Sache mit dem Grundeinkommen kann man streiten... An und für sich fände ichs eine gute Idee, 1500 € scheinen mir aber doch ein bischen viel.

Zur Mehrwertsteuer hab ich heute wieder eine interessante Idee gelesen: Normale Mehrwertsteuer rauf, dafür den ermässigten Satz (Also Lebensmittel etc.) runter auf 5 %. Zusätzlich einen neuen Mehrwertsteuersatz auf Luxusartikel und ökologisch fragwürdige Waren bei 25 %.
 

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Geschrieben von: DMPeiler (Usernummer # 2143) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:

Zur Mehrwertsteuer hab ich heute wieder eine interessante Idee gelesen: Normale Mehrwertsteuer rauf, dafür den ermässigten Satz (Also Lebensmittel etc.) runter auf 5 %. Zusätzlich einen neuen Mehrwertsteuersatz auf Luxusartikel und ökologisch fragwürdige Waren bei 25 %.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Schmusewolle:
@ hypnorm: Du interessierst dich für Theorien?
Grundeinkommen 1500€ auch ohne Arbeit für jeden

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naja, grau ist alle Theorie, und selbst angenommen, so etwas würde funktionieren bei einer Generation, dann würde spätestens die nächste alles versauen.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Hat jemand am Donnerstag Scheibenwischer gesehen ?

- Zumindest als Kabarettist wird man nicht arbeitslos... -
 

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Geschrieben von: mila2702 (Usernummer # 10889) an :
 
wäre doch mal toll wenn eine Partei die absolute Mehrheit gewinnen würde. Dann könnte man auch regieren...
 

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Geschrieben von: James_Holden (Usernummer # 1937) an :
 
ab was ist denn etwas "luxusgut"?

und da einzeiler nicht gerne gesehen werden muss ich nun noch etwas blahen. aus dem grund möchte ich diese gelegenheit (mal wieder) nutzen und bekunden, dass imho die wichtigsten probleme institutioneller art sind. da aber auch eher qualitativer art als struktureller. soll heissen: man weist gerne verantwortung von sich. alles läuft zu lahm.
ein beispiel aus dem baugewerbe: wenn die genehmigung eines kinos im citynahen bereich 12 jahre dauert stimmt irgendetwas nicht.
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 
Da ist ein Schmarotzer noch nicht ganz fertig mit seinem Wirt: http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,364423,00.html
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
mal angenommen, für die zentralen probleme der letzten 10 jahre wird auch in den nächsten 10 jahren vom parteienspektrum kein praktikabler/durchsetzungsfähiger lösungsansatz gefunden. wie soll man dann noch an der systemfrage vorbeikommen?
die demokratie war wie der kommunismus eine lehrreiche epoche, es gilt nun die nächste evolutionsstufe zu erklimmen. wir brauchen einen wettbewerb der antidemokraten für das beste postdemokratische konzept.
 

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Geschrieben von: moody (Usernummer # 9500) an :
 
ein solche konzept würde mich allerdings auch mal interessieren.

momentan kann ich mir kein besseres, als das der demokratie vorstellen. sie bietet eine gute verbindung von persönlicher freiheit und staatlicher steuerung. ich will den begriff "steuerung" nicht misverstanden wissen: es geht um die organisationsstruktur des staates, der das öffentliche leben regelt, gewisse ordungstrukturen schafft und somit erst das individuelle fortkommen eines jeden ermöglicht.
ich denke nicht, dass das konzept der demokratie falsch oder verbesserungswürdig ist. woran jedoch etwas getan werden könnte - und wohl auch müsste - ist das wirtschaftsgefüge. ich bin kein gegner der globalisierung. im gegenteil. allerdings denke ich bei derartigen diskussionen immer an den dritten weg.
 

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Geschrieben von: nickthequick (Usernummer # 4443) an :
 
Da wir uns immer mehr in Richtung postnationale Gesellschaft bewegen, brauchen wir auch ein transnationales Konzept von Demokratie.
Für alle die es interessiert, hier eine kurze/knappe Zusammenfassung zu posnationalen Demokratieformen der seriösen Politkprominenz, anhand dem Beispiel der EU:

http://www.fernuni-hagen.de/POLALLG/Politikwissenschaftliche%20Diskurse.pdf
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Das Problem der Demokratie ist in meinen Augen nicht "systemimmanent" wenn ich mal ausnahmsweise ein Fremdwort benutzen darf (hoffentlich richtig geschrieben). Warum sind die Leute unzufrieden? Nicht weil sie in einer Demokratie leben, sondern weil eben das große Versprechen der Demokratie, "Herrschaft des Volkes" zu sein, nicht eingelöst wird! Wir werden beherrscht von einer Struktur bei der wir aus Zwei bis Vier nur oberflächlich verschiedenen Politikentwürfen wählen können. Kritik am Wirtschaftssystem selbst oder auch nur Reflektion darüber wird von keiner der etablierten Parteien geleistet. Wir sollen wählen, aber nur zwischen unwählbaren Alternativen - Für mich besteht von der momentanen Situation her kein Unterschied zur DDR, auch dort konnte, musste man sogar wählen gehen. Es gibt natürlich einen Unterschied: Wir haben die <i>theoretische</i> Möglichkeit etwas zu ändern. Wir sind nur als Masse zu blöd dazu. Allerdings, Lichtblicke gibt es - Die Grünen sind damals aus dem Nichts entstanden, aus einem Bedürfnis der Menschen, deren Interessen nicht in der politischen Landschaft vertreten wurden. Ich persönlich emfinde den desolaten Zustand der Grünen als große Enttäuschung. Ich kann aber nicht sagen ob das am Personal oder an anderem liegt.

Eben wegen dieser Probleme habe ich, wie schon gesagt, die Hoffnung, dass ein neuer "Player" in diesem Spiel etwas verändern kann. Darauf setze ich.

Ich sehe jedenfalls keine Alternative zur Demokratie, höchstens in mehr Demokratie. Und die Geschichte vom dummen Volk (die man in dem Zusammenhang oft hört) lasse ich mir auch nicht andrehen. Wenn man kein dummes Volk will muss man etwas gegen die Volksverdummung der Massenmedien unternehmen. Dem Volk Macht wegzunehmen oder zu verweigern, nur weil es nach Aussage der vermeintlich Mächtigen nicht damit umgehen kann - Das ist so eines dieser typisch arroganten Statements von Autokraten die mir mächtig auf den Sack gehen.
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Um mal ein paar spontane Vorschläge zu machen und nicht immer nur theorethisch daherzureden:

1. Mehr Volksentscheide. Über Direktwahlen nachdenken, z.B. des Bundespräsidenten.

2. Fünfprozenthürde WEG. Überall. Klar, dann haben wir die Nazis in den Parlamenten, vor allem auch im Bundestag sitzen. Aber so hätten Politikentwürfe, die nicht "etabliert" sind, zumindest mal eine Chance sich darzustellen. Und man wäre gezwungen sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen, eben auch mit den Nazis.

3. Keine Wählerschelte mehr. Das Volk ist der souverän und wählt seine Abgeordneten. Mit "falschen" Meinungen muss man umgehen, nicht sie abkanzeln. Beobachtungen des Verfassungsschutzes von gefährlichen Gruppen stärker reglemenentieren. Diskussionen suchen. Die Menschen einbinden statt unterwandern. Ängste ernst nehmen.

4. Mehr Inhalte statt Personalien in der Politik. Jeder Bundeskanzler maximal eine Amtszeit. Minister evtl. mehr wenn sie sich als fähig herausstellen und es keine anderen Personen gibt.

Mir ist klar dass man die Folgen solcher Überlegungen erst diskutieren muss, aber wir brauchen mehr Demokratie, nicht weniger.
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 
Endlich spricht einer wieder teutsch:

"Die Penner von gestern waehlen". Nee, die wollen wir echt nicht. Ob ich auch waehlen sollte?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
schönes eigentor mit dem zeitbezug. Schröders kabinett hatte in der zweiten amtszeit schon ein höheres durchschnittsalter als Kohls in der vierten
 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Thomas Broda:
Da ist ein Schmarotzer noch nicht ganz fertig mit seinem Wirt: http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,364423,00.html

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ich seh das problem nicht... ein vertrag mit einer gewissen laufzeit und der vereinbarung, diesen vertrag nicht öffentlich zu machen, ist ausgehandelt sowie ratifiziert worden... bei änderungen sind neuverhandlungen zu führen... es sieht nicht danach aus, dass der springer-verlag grossartige rechtswege einschlagen wird und eben weiter seine vertragspflicht erfüllt...man hätte ja ne abfindung zahlen können... wie beim fussballgeschäft - da läuft das auch nich anders...
wo liegt das problem? (es sei denn, du weisst mehr, als dieser artikel hergibt oder ich hab mich grundlegend verlesen)
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 
ne typische bild oder spiegel-online-geschichte halt wieder.
funktioniert nach dem neid-schema.

das linksbündnis liegt umfragen zufolge im osten zur zeit mit 31% vorne.
bundesweit würden cdu+fdp noch die mehrheit stellen, aber der vorsprung schmilzt:

handelsblatt
 

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Geschrieben von: timek (Usernummer # 10527) an :
 
bin gerade auf: http://www.diefalschewahl.de/servlet/PB/menu/-1/index.html
gestoßen.
so sieht also wahlkampf im internet aus....
naja, ganz witziger beitrag seitens der spd, wenn ich mir auch nicht ganz sicher bin ob ich die art und weise wie hier auf stimmenfang gegangen wird gut heißen soll.
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 
Ob die sich nun Linkspartei, Rechtspartei, PDS oder sonstwie nennen: für mich sind und bleiben sie die Mauermörder von der SED und damit - mit Herbert Wehners Worten - rotlackierte Faschisten. Der Bodensatz, der dank der Grundrechte nun einmal existieren darf.
 

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Geschrieben von: katzetom12 (Usernummer # 14433) an :
 
diejemigen, die haute noch wählen gehen, lassen sich gerne von der regierungspolitik verarschen oder anders, sie wissens halt nicht besser
 

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Geschrieben von: pradapunk (Usernummer # 11552) an :
 
Sehr lesenswerter und meiner Meinung nach äußerst treffender Artikel über Gysi und Co.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,365832,00.html
 

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Geschrieben von: pradapunk (Usernummer # 11552) an :
 
@katzetom12

bitte einen Stammtisch weiter links....
 

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Geschrieben von: katzetom12 (Usernummer # 14433) an :
 
ich halte nüschts von stammtischen, da wird nur über politik geschwafelt

zu dem artikel:
alles ein gequirrlter haufen scheisse wie alle anderen artikel

die rubrik " poltik" in den zeitungen sollte man verbieten oder anders deklarieren und zwar
"volksverdummung"
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 
@katzetom12

Du mußt es den Spiegel-Redakteuren nachsehen, daß sie nicht den gleichen Durchblick haben wie etwa Du.
 

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Geschrieben von: katzetom12 (Usernummer # 14433) an :
 
falsch formuliert, die kriegen kohle für das, was sie schreiben wo sich mir die frage stellt:

ist deren durchblick/ schreibstil verfälscht durch- ich will es jetzt mal als "docma" bezeichnen, da mir grad kein anderes wort einfällt- also docmen einer gewissen firmenpolitik der zeitung oder eher weniger...
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Schmusewolle:
Die Mauermörderkeule zähle ich auch dazu!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Schmusewolle:
Am 18. September kann ich nicht!

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Briefwahl
 

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Geschrieben von: AndiZim (Usernummer # 10800) an :
 
Jetzt ist es amtlich. Der Bundestag wird aufgelöst. Für mich stellt sich die Frage wen wähle ich!?! Glauben kann man ja keiner Partei was. Für welche Partei seid ihr oder wen wählt ihr? Würde mich interresieren.
 

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Geschrieben von: Denki Groove (Usernummer # 510) an :
 
welch überraschung.....soviel zum politischen Druck!!

tja, du kannst wählen zwischen not und elend...
 

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Geschrieben von: I Can't Let Go (Usernummer # 13726) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: AndiZim:
Jetzt ist es amtlich. Der Bundestag wird aufgelöst. Für mich stellt sich die Frage wen wähle ich!?! Glauben kann man ja keiner Partei was. Für welche Partei seid ihr oder wen wählt ihr? Würde mich interresieren.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: AndiZim:
Für welche Partei seid ihr oder wen wählt ihr? Würde mich interresieren.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: I Can't Let Go:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: AndiZim:
Jetzt ist es amtlich. Der Bundestag wird aufgelöst. Für mich stellt sich die Frage wen wähle ich!?! Glauben kann man ja keiner Partei was. Für welche Partei seid ihr oder wen wählt ihr? Würde mich interresieren.

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Ich bin eigentlich SPD-Sympathisant, werde aber wohl diesmal die Schwarzen wählen, weil's dann meinen Aktien wieder besser gehen wird...

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Das ist auch ein Argument, warum man sich für diese Partei entscheidet...
Für mich wär das allerdings kein Grund für die Schwarzen zu stimmen. Geld ist nicht alles!
 

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Geschrieben von: pelliuM (Usernummer # 4464) an :
 
Weiss einer ob es in den endlosen Weiten des Netzes so etwas wie eine Zusammenfassung der Wahlprogramme gibt ? Am besten sogar noch tabellarisch oder so.
 

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Geschrieben von: two (Usernummer # 7845) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Denki Groove:
welch überraschung.....soviel zum politischen Druck!!

tja, du kannst wählen zwischen not und elend...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: I Can't Let Go:
Ich bin eigentlich SPD-Sympathisant, werde aber wohl diesmal die Schwarzen wählen, weil's dann meinen Aktien wieder besser gehen wird...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: philipp:
Um mal ein paar spontane Vorschläge zu machen und nicht immer nur theorethisch daherzureden:

1. Mehr Volksentscheide. Über Direktwahlen nachdenken, z.B. des Bundespräsidenten.

...und was soll das bringen? bsp. finde ich etwas schlecht gewählt, da der bp letztlich abgesehen von repräsentativen aufgaben keine wirklliche besitzt.

2. Fünfprozenthürde WEG. Überall. Klar, dann haben wir die Nazis in den Parlamenten, vor allem auch im Bundestag sitzen. Aber so hätten Politikentwürfe, die nicht "etabliert" sind, zumindest mal eine Chance sich darzustellen. Und man wäre gezwungen sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen, eben auch mit den Nazis.

...halte ich für wenig sinnvoll. 5%-hürde ist gerade dazu da, dass nicht jede parte/bündnis in den bt kommt, damit dieser arbeitsfähig bleibt.stell dir nur mal das "bild" vor, wenn tatsächlich bsp.weise 40 oder mehr gruppierungen im bundestag wären.ehe die zu einer einheitlichen meinung kommen...und wie würdest du dir die rechteverteilung für gesetzesentwürfe,mitspracherechte in ausschüssen etc., die derzeit nur fraktionen vorbehalten ist, lösen?und wenn du das beibehalten würdest, kämst du doch zu denselben problemen, die derzeit die pds als gruppe im bt hat.

4. Mehr Inhalte statt Personalien in der Politik. Jeder Bundeskanzler maximal eine Amtszeit. Minister evtl. mehr wenn sie sich als fähig herausstellen und es keine anderen Personen gibt.

...mh, schwierig.was wäre denn, wenn gerade ein bk mal was vernünftiges zustande bringt?


Mir ist klar dass man die Folgen solcher Überlegungen erst diskutieren muss, aber wir brauchen mehr Demokratie, nicht weniger.

...richtig!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:


was genau soll an der interpretation...

"Dass in den neuen Ländern die größten politischen Versager, Gysi und Lafontaine, rund 35 Prozent Wählerstimmen erzielen könnten, das ist für mich nicht nachvollziehbar. Ich akzeptiere nicht, dass der Osten bestimmt, wer in Deutschland Kanzler wird. Die Frustrierten dürfen nicht über Deutschlands Zukunft bestimmen."

...denn verwerflich sein?

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Zitat:

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"Die Frustrierten dürfen nicht über Deutschlands Zukunft bestimmen."

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Life_on_Mars:
zuerst will uns herr schönbohm erzählen, dass nicht die totalkapitalisierung und profitmaximiserung unseres lebens, sondern 15 jahre vorher der sozialismus unsere nacktbadenden, sexi ossis zu verrohten kindermördern gemacht hat,

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Life_on_Mars:
zuerst will uns herr schönbohm erzählen, dass nicht die totalkapitalisierung und profitmaximiserung unseres lebens, sondern 15 jahre vorher der sozialismus unsere nacktbadenden, sexi ossis zu verrohten kindermördern gemacht hat,

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Wie ist es denn zu erklären, dass in den neuen Bundesländern die Gefahr eines solchen Verbrechens um ein vielfaches höher ist, als in den alten?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
ging es Schönbohm nicht eher um die wegschau-mentalität?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

@ snar
wenn veränderungsbereitschaft nur dann da ist, wenn kurzfristig kohle fliesst

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warum sollte man sonst was ändern?
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Life_on_Mars:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Life_on_Mars:
zuerst will uns herr schönbohm erzählen, dass nicht die totalkapitalisierung und profitmaximiserung unseres lebens, sondern 15 jahre vorher der sozialismus unsere nacktbadenden, sexi ossis zu verrohten kindermördern gemacht hat,

---

Wie ist es denn zu erklären, dass in den neuen Bundesländern die Gefahr eines solchen Verbrechens um ein vielfaches höher ist, als in den alten?

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ist das so?

vielleicht liegt es an der hohen arbeitslosigkeit und anderen sozialen missständen, die nicht der sozialismus, sondern unser überfallhurrakapitalismus von 1990 zu verantworten hat?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
"imho kommt genau diese durch die "systemumstellung"..."

wie wär's mit misstrauen/rückzug in den eigenen privatraum durch das SED-bespitzelungswesen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:

dann ist der zeitpunkt für den bekannten geflügelten spruch von der "einsicht der leute für tiefgreifende, langfristig angelegte reformen" wohl noch immer nicht erreicht. klar kommt nichts langfristiges dabei rum, wenn die politiker ständig auf kurzfristige lösungen festgenagelt werden und von wahl zu wahl denken müssen. wieder eines der argumente gegen die demokratie.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom

"änderungsbereitschaft mal als höher eingestuft werden könnte ... hat sich einstimmig gegen harz 4 ausgesprochen..."

soviel also zur änderungsbereitschaft ,)
selbst wenn Stoiber mit den frustrierten nicht Gysi und Lafontaine meinte, sondern tatsächlich menschen im osten, ist die argumentation sinnvoll: frustrierte wählen extrem, und welcher demokrat will den extremen schon spielraum einräumen?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom

wenn veränderungsbereitschaft nur dann da ist, wenn kurzfristig kohle fliesst, dann ist es mit dieser auch nicht weit her.

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Wird die Argumentation hier nicht langsam ein bißchen sehr flach und kursichtig?
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
"wer nagelt denn unsere politiker auf kurzfristige lösungen fest? doch nur sie selbst ... oder?"

das wahlsystem..

"Wenn man etwas schlechtes kritisiert"

was wär denn besser? wo ist die große realistische Hartz IV-alternative?

"zufrieden sind mit dem, was bisher "verzapft" wurde, müßten diejenigen dann nicht rein logischer Weise SPD wählen"

zwischen frustriert sein und extrem wählen und unzufrieden sein und eine andere partei aus dem gemäßigten spektrum wählen ist schon noch ein unterschied..
es ist außerdem immer noch nicht raus, ob Stoiber mit den frustrierten nicht Lafontaine und Gysi gemeint hat (wie mein erster eindruck war und auch die nachträgliche klarstellung).

"ein bißchen sehr flach und kursichtig?"

nein, warum? ,)
 

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Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 
Ist ja wohl nur lächerlich von Seiten der CDU/CSU über die "Frustrierten" im Osten auch noch als schlechte Menschen abzustempeln.
Wer hat denn "blühende Landschaften" versprochen und das alles ohne Steuererhöhungen? Ich hoffe die Links-Partei holt ordentlich Stimmen. Ich will Oskar wieder im Parlament haben und Gysi auch. Auch wenn sie Populisten sind. Mir ist Ihr Populismus noch um einiges lieber als national angehauchter Populismus aller Koch, Stoiber, Beckstein, Hyp Norm...
Das Hoch einer CDU/CSU/FDP-Regierung wird schnell verfliegen, wenn die erst einmal in der Verantwortung sind. Versprechen kann man viel, aber ohne Geld wird es schwierig, das umzusetzen. Und das Merkel mit ihrer "Persönlichkeit" politisches Nichts-Können und komplett Versagen wettmachen wird, glaubt ja nun wirklich keiner. Die mit ihren blöden unausgereiften liberalen Ideen.
 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 
"wer nagelt denn unsere politiker auf kurzfristige lösungen fest? doch nur sie selbst ... oder?"

"das wahlsystem.."

welches wäre dann besser?

"Wenn man etwas schlechtes kritisiert"

"was wär denn besser?"

es mittels dieser kritik auf den besseren weg bringen?
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
Ich hoffe die Links-Partei holt ordentlich Stimmen.

Das Hoch einer CDU/CSU/FDP-Regierung wird schnell verfliegen, wenn die erst einmal in der Verantwortung sind. Versprechen kann man viel, aber ohne Geld wird es schwierig, das umzusetzen.

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Ein Punkt, der die Linkspartei gar nicht tangiert. Dort hat man sicherlich noch einen großen Geldspeicher mit dem man seine Wahllügen nachher finanziert.
 

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Geschrieben von: Thomas Broda (Usernummer # 72) an :
 
Irgendwie führt das ganze Sozialgeschwafel immer nur zu Überlegungen, wie man den Leuten am besten das Geld aus der Tasche ziehen könnte. Mir ist dieser anmaßende Staatswahn, der irrig davon ausgeht, fremdes Vermögen müsse allen zur Verfügung stehen, vollkommen zuwider.
 

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Geschrieben von: stijlleben (Usernummer # 2680) an :
 
http://www.brandeins.de/ximages/19221_072goetzww.pdf

danke für den link, sehr interessant. der mann ist mein neuer denkheld und die brand eins weiterhin die beste deutsche monatliche publikation.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
@ snar
"welches wäre dann besser?"

bitte weiterlesen mein posting vom 07-07-2005 16:54. über die nachfolge der demokratie wird es noch einen wettbewerb der konzepte geben müssen.
fest steht: demokratie ist eine zutiefst unnatürliche ordnung. nirgendwo sonst ist jede Stimme gleich, überall gibt es grade natürlicher autorität.

@ wenig
"Wer hat denn "blühende Landschaften" versprochen und das alles ohne Steuererhöhungen"

und wer will den wählern jetzt Kohl zurückbringen? (siehe 12-08-2005 10:53 - "Gysi wandelt auf Kohls Spuren")

"Mir ist Ihr Populismus noch um einiges lieber als national angehauchter Populismus"

..wie dein Lafontaine und seine "fremdarbeiter" oder Schröder und sein "deutscher weg" in der aussenpolitik, sicher ,)
ausserdem verwechselst du populismus mir opportunismus. opportunismus ist, wenn man seine ideale verkauft, z.b. indem sich zwei parteien zusammenschliessen, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben wollen. oder wenn man auf einmal Helmut Kohl hochhaelt, den man in der oppositionsarbeit immer bekaempft hat.

"kann man viel, aber ohne Geld wird es schwierig, das umzusetzen"

was genau, im gegensatz zu den anderen parteien?

@ schmuseweolle
"Eine Sozialabgabe von 15 oder 20% auf Aktienspekulationsgewinne wäre also nur konsequent!"

und wie soll verhindert werden, dass eine solche besteuerung auf ganz legale weise durch put-optionen ausgehebelt wird? nicht, dass ich mich gut dabei auskennen würde, aber mit ein bisschen googlen wird klar, dass der deutsche aktienhandel drastisch vom internationalen abgekoppelt werden müßte.

@ stijl
zieh ich mir heut abend rein..
 

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Geschrieben von: Hobbyking (Usernummer # 14990) an :
 

Zitat:

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hyp nom schreibt sowas:
fest steht: demokratie ist eine zutiefst unnatürliche ordnung. nirgendwo sonst ist jede Stimme gleich, überall gibt es grade natürlicher autorität.

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benenne doch bitte mal Alternativen zur Demokratie? die Äußerungen, die man von dir hier so zugemutet bekommt, trauen sich selbst Altnazis nicht so öffentlich zu äußern.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
siehe mein posting vom 07-07-2005 16:54 und folgende..
zum glück besteht die menge möglicher staatsformen nicht nur aus faschismus und demokratie
 

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Geschrieben von: Tuxton (Usernummer # 2837) an :
 
angela merkel tut mir leid.
 

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Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: stijlleben:
http://www.brandeins.de/ximages/19221_072goetzww.pdf

danke für den link, sehr interessant. der mann ist mein neuer denkheld und die brand eins weiterhin die beste deutsche monatliche publikation.

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yeah! endlich mal ein durchdachtes gesamtkonzept!
ich glaub aber, dass wir eh schon in diese richtung steuern, nur eben schrittweise und über einen langen zeitraum.
man sieht auch gleich, wie grundlegend falsch die vorschläge der gylafosis sind.
was noch fehlt ist die gesellschaftliche akzeptanz für den wegfall der arbeitspflicht.
 

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Geschrieben von: Binford 3000 (Usernummer # 13753) an :
 
mehr vom denkheld:

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/949236
 

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Geschrieben von: sven.k. (Usernummer # 12602) an :
 
Also vom wirtschaftswissenschaftlichen Standpunkt sollte man FDP wählen.
Jetzt nicht personell sondern programmatisch.
 

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Geschrieben von: Hobbyking (Usernummer # 14990) an :
 
@ HN
leider fehlte mir die Zeit, die Lust und Muse, deinen gesamten Postings vom 07.07.05 bis zum 12.08.05 auch nur ansatzweise Beachtung zu schenken. Geistreiche Ergüsse finden definitiv woanders statt.

Selbst bei einer mehr als oberflächlichen Betrachtungsweise offenbart sich mir bei dir eine Gesinnung, die geprägt ist von Schmarotzertum, das sich nicht schämt, diejenigen an den Pranger zu stellen, von denen sie seit Jahren profitiert.
Ich erzähle ja keine Geheimnisse, wenn ich mitteile, das du als Mitdreissiger und Noch-Student den Staat und uns Mitbürger volkswirtschaftlich belastest.

mit anderen Worten:
Hyp Nom, hör´ auf, dem Staat mit deinem Studium auf der Tasche zu liegen und zeitgleich hier potentielle Minderheiten und/ oder Schwächere zu diskreditieren. Habe erst mal den Mumm Hart IV zu sein oder konsequent rechts. Den leichteren Weg kennst du ja sowieso schon ...

[ 13.08.2005, 05:58: Beitrag editiert von: Hobbyking ]
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: sven.k.:
Also vom wirtschaftswissenschaftlichen Standpunkt sollte man FDP wählen.
Jetzt nicht personell sondern programmatisch.

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Auf keinen Fall (aus was für Standpunkten auch immer) würde ich diesen charakterlosen Haufen wählen, der nur populistische Phrasen drischt und sein Fähnchen immer nach dem Winde hängt !

Ihr werdet sehen, wenn das Merkel Kanzler ist, werden die auch bei der Mwst.-Erhöhung einlenken...
 

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Geschrieben von: Schnapsdrossel (Usernummer # 6968) an :
 
hach, kann wahlkampf unterhaltsam sein...
eddy stoiber @ Deggerndorf [audio] [auszüge aus der rede] [05-08-2005]
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
ja, wenn man nicht gängige positionen wiederkäut, kann es schon mal passieren, dass jemand dem nur aus dem weg zu gehen können meint, wenn er auf eine persönliche ebene runtergeht.. und dabei in diesem fall noch vorgibt, einen zu kennen.
von den mitt-dreißigern bin ich jedenfalls noch ein paar jährchen entfernt, und ich zahle durch gute arbeit fleissig steuern.

 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
@ rave-dave
daß die liberalen ihre identität so weit verstümmeln, wie das rote und grüne getan haben, kannst du aber nicht erwarten.

die mwst.-erhöhung wurde übrigens auch vehement von den nord-grünen gefordert. unser ehem. grüner umweltminister kritisierte ("eine gute idee wird dadurch nicht schlecht, dass sie von der CDU kommt"), dass die mwst.-erhöhung weniger aus inhaltlichen gründen keinen eingang in das grüne wahlprogramm gefunden hätte, sondern um sich abgrenzen zu können. so funktioniert das mit dem fähnchen im winde.
 

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Geschrieben von: sven.k. (Usernummer # 12602) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
@ rave-dave
daß die liberalen ihre identität so weit verstümmeln, wie das rote und grüne getan haben, kannst du aber nicht erwarten.

die mwst.-erhöhung wurde übrigens auch vehement von den nord-grünen gefordert. unser ehem. grüner umweltminister kritisierte ("eine gute idee wird dadurch nicht schlecht, dass sie von der CDU kommt"), dass die mwst.-erhöhung weniger aus inhaltlichen gründen keinen eingang in das grüne wahlprogramm gefunden hätte, sondern um sich abgrenzen zu können. so funktioniert das mit dem fähnchen im winde.

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DANKESCHÖN! Und: WORD!!
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Das ihr mich nicht falsch versteht, die Mehrwertsteuererhöhung muss irgendwann kommen - Die Diskussion läuft ja auch schon ein paar Jahre.

Diverse Parteien fürchten halt wegen diesem unpopulärem Thema um Wählerstimmen.

Was Grüne und Sozis betrifft gebe ich euch durchaus recht. Die haben so ziemlich alle ihre Ideale verraten.

Meine Stimme bekommt die Luschenmanschaft um Schröder, Eichel & Co. sowieso nicht.

(Die hatten 7 Jahre Zeit, den Karren wieder aus dem Dreck zu ziehen und haben nichts erreicht ! )
 

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Geschrieben von: rockstar (Usernummer # 3201) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: stijlleben:
http://www.brandeins.de/ximages/19221_072goetzww.pdf

danke für den link, sehr interessant. der mann ist mein neuer denkheld und die brand eins weiterhin die beste deutsche monatliche publikation.

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jo, vielen dank für diesen link. da hat jemand genau das in worte gefasst, von dem ich schon seit einiger zeit denke, dass es durch die immer weiter fortschreitende automatisierung der konsumgüterproduktion (und immer weniger arbeit in diesem bereich für alle) unweigerlich zu kommen wird...

darüber haben sich auch schon andere denker gedanken gemacht z.b. paul lafarque hat sich dazu ansatzweise schon 1881 geäußert:
http://www.sozialistische-klassiker.org/Lafargue/lafargue01.html#fnB28
(ab überschrift "Ein neues Lied, ein besseres Lied")
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Ach ja aus aktuellem Anlass muß ich doch noch mal auf Herrn Stoiber zu sprechen kommen.

So wie der sich aufführt scheint er nicht wirklich einen Machtwechsel anzustreben.
Mit seinen Aussagen vergrault er nicht nur die Wähler im Osten; nein auch viele Wähler im Westen goutieren ihm diese nicht gerade...

Hinzugefügt sei noch, das er mit falschen Zahlen über die Ostdeutschen ablästert.
Er spricht von einer Ostförderung in Höhe von 120-130 Milliarden Euro Finanzausgleich.
Fakt ist, das dieser Ausgleich lediglich 26,3 Milliarden Euro beträgt.

Mit Diffamierung und Zahlen-Frisieren Politik zu machen, ist meines Erachtens nicht besonders klug...
 

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Geschrieben von: ixodesRicinus (Usernummer # 9518) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Mit Diffamierung und Zahlen-Frisieren Politik zu machen, ist meines Erachtens nicht besonders klug...

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leider scheint das aber so ueblich zu sein und ede senkt das niveau in der politischen mitte noch ein bisschen weiter. abgesehen davon scheint er bayern als nabel der welt zu betrachten - oder als solcher auserkoren. "die frustrierten duerfen die wahl nicht entscheiden". irgendwas scheint da in sachen demokratie falsch verstanden worden zu sein
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
"Er spricht von einer Ostförderung in Höhe von 120-130 Milliarden Euro Finanzausgleich.
Fakt ist, das dieser Ausgleich lediglich 26,3 Milliarden Euro beträgt."

von wegen.

'Der Solidarpakt II wurde am 23. Juni 2001 geschlossen; er tritt am 1. Januar 2005 in Kraft und gilt bis 2019. Darin verpflichtet sich der Bund, den neuen Ländern für den Aufbau Ost insgesamt 156,5 Milliarden Euro zur Verfügung zu stellen. Davon sind 105,3 Milliarden Euro Teil des Finanzausgleichs "zum Abbau teilungsbedingter Lasten".'

www.bundesregierung.de/artikel-,413.634080/Solidarpakt-I-und-II.htm

wenn es anscheinend noch weitere 'teile' dieses finanzausgleichs gibt, ist die restliche differenz auch zu erklären.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:


von wegen.

'Der Solidarpakt II wurde am 23. Juni 2001 geschlossen; er tritt am 1. Januar 2005 in Kraft und gilt bis 2019. Darin verpflichtet sich der Bund, den neuen Ländern für den Aufbau Ost insgesamt 156,5 Milliarden Euro zur Verfügung zu stellen. Davon sind 105,3 Milliarden Euro Teil des Finanzausgleichs "zum Abbau teilungsbedingter Lasten".'

www.bundesregierung.de/artikel-,413.634080/Solidarpakt-I-und-II.htm

wenn es anscheinend noch weitere 'teile' dieses finanzausgleichs gibt, ist die restliche differenz auch zu erklären.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: ixodesRicinus:
...abgesehen davon scheint er bayern als nabel der welt zu betrachten - oder als solcher auserkoren....

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Yo, Stoiber meint wohl, er sei der Nabel der Welt, oder gar der Mittelpunkt des Universums...
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
wenn man die zahlen oben durch 14 (jahre, 2005-2019) teilt, kommt man allerdings auch nicht auf 26. mal davon abgesehen, dass jede summe mit dem zusatz 'milliarden' den otto-normal-wähler als irre große zahl beeindruckt, ob nun 10 oder 100 milliarden. was dennoch kein freifahrtsschein dafür ist, mit fantasiezahlen zu jonglieren, klar.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
hier auch mal die zur wahl zugelassenen parteien.. da sag noch einer, es mangele am spektrum ,) also keine ausrede für nichtwähler..

- SPD
- CDU
- CSU
- Bündnis 90/Die Grünen
- FDP
- Linkspartei
- NPD
- DVU
- STATTPartei
- Unabhängige
- Republikaner
- die Partei
- PSG
- Pro DM
- Bayernpartei
- MLPD
- Die Frauen
- Tierschutzpartei
- Bürgerrechtsbewegung Solidarität
- Die Grauen
- DGG
- Perspektive
- 50Plus
- Humanistische Partei
- Bündnis für Deutschland
- AGFG
- Zentrum
- Humanwirtschaftspartei
- Partei Rechtsstaatliche Offensive
- Partei bibeltreuer Christen
- Deutsche Soziale Union
- Familien-Partei Deutschlands
- Christliche Mitte
- Anarchistische Pogo-Partei

wobei es mir besonders letztere angetan hat www.appd.de
 

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Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Die sonstigen werden auch tatsächlich immer mehr gewählt, allerdings würde ich persönlich keiner Partei meine Stimme geben, bei der von vorneherein klar ist dass sie nicht in den Bundestag einzieht (ja ich weiss, das beisst sich in den Schwanz. Trotzdem). Es besteht ein Unterschied zwischen theoretischer Wahlmöglichkeit und praktischer Chance, durch seine Wahl etwas zu erreichen.

Deshalb ja mein Vorschlag, die 5-Prozent-Hürde fallen zu lassen. Zersplitterung ist für mich kein Argument, auch wenn ich sehe wieso das zum Problem werden könnte.
 

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Geschrieben von: ixodesRicinus (Usernummer # 9518) an :
 

Zitat:

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wobei es mir besonders letztere angetan hat www.appd.de [/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Meine Stimme bekommt die Luschenmanschaft um Schröder, Eichel & Co. sowieso nicht.

(Die hatten 7 Jahre Zeit, den Karren wieder aus dem Dreck zu ziehen und haben nichts erreicht ! )

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Chefkoch:
vollkommener schwachsinn, wie will man in paar jährchen versäumnisse von fast 20 jahren aufholen? schon anfang der 80iger hätte man reformen starten müssen um das was da kommt abzufangen. jetzt hilft nurnoch radikalkur, aber, um meinen polit-prof zu zitieren "glauben sie nicht, das irgendeine regierung maßnahmen unternimmt, die nach der legislaturperiode wirken. das wird niemand machen." und damit hat er leider recht, sei es rot, grün, gelb schwarz oder braun...apropos braun, wieviele leute schreiben denn die autobahnen ****** zu? dabei hat der garnichts gemacht, einfach nur das ausgeführt, was in der weimarer republik geplant und beschlossen wurde. da sieht man das dilemma.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:


es gilt jetzt also, sie zu unterstützen, daß es vorangehen kann - so wie es Clement, Eichel und Schily tun - auch wenn sie nicht das personal der zukunft sind -, die sich bereits als minister in einer großen koalition ins gespräch gebracht haben. es gibt also auch in diesen reihen noch realismus.

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ich frag mich warum clement,eichel,und schily dies erst jetzt tun...angst um nen guten posten? oder warum nicht schon vor der letzten wahl....damals wurd das doch ausgeschlossen und jetzt gehts?
 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 
"und argumente gegen steuererhöhungen sind immer billig. aber was hilft die pendlerpauschale, wenn es wegen der hohen lohnnebenkosten für viele erst gar nichts zu pendeln gibt?"

wie hoch liegen die chancen, dass die kürzung dieser pauschale zu arbeitsplätzen führt?


"die steuerliche sonderstellung von feiertags- und nachtzuschlägen stammt aus der nazi-zeit, als rund um die uhr bomben gebaut werden mußten. ich glaube, wir haben das überwunden."

sollten wir... und wem hiflt diese massnahme? dient sie der entstehung von arbeitsplätzen oder sichert sie welche? wie wirkt sich das auf die kaufkraft aus?


btw:
ich glaube noch nicht an deine prognose... und ich glaube nich unbedingt daran, dass eine grosse koalition im interesse der machtinhaber liegt - dann lässt sich doch so leicht keine ausrede mehr finden... ;o)
 

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Geschrieben von: Chefkoch (Usernummer # 1336) an :
 
@rave-dave&phillip: das ist ja genau das problem, was ich mit den autobahnen andeuten wollte (oder z.b. mit dem einwegpfand auch verdeutlicht wurde). die meisten reformen und gesetze zeigen ihre wirkung nicht sofort, sondern über einen zeitraum von mehreren jahren, teilweise jahrzehnten (so wie es z.b. eine frühe reform der sozialen sicherungssysteme gemacht hätte). wenn du also in einigen jahren sagst, rot-grün hat nichts bewegt, dann kann man darüber diskutieren. nur jetzt finde ich es etwas übereilt. deswegen sollten bei der wahl vorallem die konzepte entscheidend sein.
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Die Frage ist auch ob ´ne große Koalition was bringen würde...
Ich denke eher nicht, da die verschieden Parteien sich weiterhin gegenseitig blockieren würden (Wie die letzten Jahre Bundesrat kontra Bundestag) und in unserem Land wieder nichts weitergehen würde.
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
@ snar
nun, die senkung des eingangssteuersatzes auf 12% (erhöhung der kaufkraft: ganz klar ja) durch die union, die vielen pendlern mehr bringt als beibehaltung des jetzigen steuersatzes + pauschale, muss natürlich durch verschiedene maßnahmen gegenfinanziert werden, was gleich zu einer vereinfachung des steuersystems genutzt wird.
man muss schon das gesamte paket sehen, nicht einzelne maßnahmen isoliert im luftleeren raum betrachten.

@ dave
schleswig-holstein fährt derzeit ganz gut mit einer großen koalition.. auf keinen fall gegenseitige blockade.
 

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Geschrieben von: Tuxton (Usernummer # 2837) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Hyp Nom:
herzlichen glückwunsch also an Angela Merkel, der bundeskanzlerin der bundesrepublik deutschland von 2005 bis 2017. sie wird sich mindestens zwei legislaturperioden behaupten können - ich tippe auf drei.

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du scheinst die hausmacht von frau merkel in der eigenen partei zu überschätzen und die laufbahnpläne der herrn koch, wulff und rüttgers zu vergessen.
falls es im übrigen zu einer großen koalition kommen sollte, ereilt frau merkel eh dasselbe schicksal wie damals auch kiessinger...
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
ähnliche stimmen zu beginn der Kanzler- bzw. Ministerzeiten von z.b. Helmut Kohl und Heide Simonis sind bald verstummt..

Koch ist 2013 55 jahre alt, 2017 59.
Wulff ist 2013 54, 2017 58.
also sind beide 2017 noch jünger als z.b. Schröder jetzt. eine so lange regierungszeit Merkels würde die beiden also keinesfalls für das amt abmelden.
Rüttgers wird es ohnehin niemals als kanzlerkandidat geben.
 

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Geschrieben von: Chefkoch (Usernummer # 1336) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
Die Frage ist auch ob ´ne große Koalition was bringen würde...
Ich denke eher nicht, da die verschieden Parteien sich weiterhin gegenseitig blockieren würden (Wie die letzten Jahre Bundesrat kontra Bundestag) und in unserem Land wieder nichts weitergehen würde.

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