Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
das ganze eignet sich aber wunderbar fuer ein neues thema und somit einen neuen thread!

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
ueberbrueckungsgeld!

wer laenger als 3 monate arbeitslos ist, hat anspruch auf ueberbrueckungsgeld, wenn er/sie sich selbststaendig macht.

man meldet ein x-beliebiges gewerbe fue 33? an und reicht ausgefuellte formulare sowie ein hochtrabendendas expose (abgezeichnet von einem steuerberater) beim arbeitsamt ein. fuer den zeitraum von 6 monaten erhaelt man so 171% vom arbeitslosengeld monatlich, muss sich aber davon noch sozialversichern.

bei ca.270? arbeistlosengeld woechentlich bekommt man so.ueber 2100?/monat steuerfrei!

es ist kein nachweis noetig, ob man das gewerbe wirklich ausuebt oder wohin die weltreise geht! ;-)

bei fehlendem erfolg hat man hinterher wieder anspruch auf arbeitslosengeld!

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....hmmm die weitere argumentation in diesem Falle hat mich persönlich auch nicht gerade vom hocker gehauen:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
@ cylex404: nunja, bei beobachtung der gesellschaft habe ich gelernt, dass die menschen, die am meisten schlupfloecher etc. nutzen, von den menschen am meisten geehrt werden und sogar auf sportlicher, kultureller und wirtschaftlicher ebene unser land vertreten.

sicher wird jedem menschen, der leistungen vom staat kassiert, ein schlechtes gewissen eingeredet. doch beteiligt sich jeder buerger des landes ja auch mit steuern und anderen abgaben am ganzen.

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....meine meinung dazu, ich will dich hier nicht angreifen Baba -um dir mal von vornherein das argument vorwegzunehmen- ...aber meine meinung zu solch einem vorschlag ist DAS IST DOCH MAL UNTER ALLER SAU!!!!!!!!!

.....es gibt soviele leute die auf ehrliche art und weise -ob man damit weiterkommt ist eine andere sache- versuchen ihren lebensunterhalt zu verdienen, sich wenn sie arbeitslos sind nicht auf die faule haut legen und solche lücken im system ausnutzen! .....ich weiß nicht ob das immer und egwig bei jedem gut geht wenn er/sie den staat auf solche fast schon kriminelle art und weiße ausbeutet.

schonmal was von solchen dingen wie moral, anstand, würde und vor allem selbstachtung gehört? wie kann sich jmd. der solche dinge völlig bewusst ausnutzt sich morgends noch im spiegel ins gesicht schauen?

..... auch sollte man mit solchen tipps und ratschlägen recht vorsichtig sein baba, schließlich kennen dich hier einige in real, wissen somit auch deinen namen, evtl. auch deine adresse und ein klitzkleiner tip bei dem dafür zuständigen amt und du wirst nie wieder mit solch einer kakr rumprahlen -nur mal so am rande- ......denn eins muss ich dir sagen baba:
bei geld hört wie man so schön sagt die freundschaft auf und es ist auch MEIN geld -wie auch das jeden einzelnen hier der arbeiten geht und sozialabgaben zahlt (was nicht wenig ist)- das man da dem staat aus dem sack leiherst und ich finde es einfach nicht richtig von vornherein kohle für etwas zu kassieren was man eh nicht vorhat zu tun.

diese einrichtung mit dem überbrückungsgeld ist für menschen gemacht worden die vorhaben sich selbstständig zu machen um damit ihren lebensunterhalt zu verdienen -ihre existenz abzusichern und nicht sich nen schönen prolligen fetten faulen lenz zu machen-......wer weiß vl. bilden diese so unterstützten selbstständigen in zukunft auch aus ....und geben damit dem staat ein bischen davon zurück was er ihnen gegeben hat.

ich weiß nicht ob ich mit dieser meinung dazu hier so alleine stehe, aber eins will ich noch loswerden, da braucht man sich nicht zu wundern das unser sozialstaat den abch runter geht wenn es genügend leute wie baba gibt die über solche leistungen SOOOO denken wie oben beschrieben.

so ne meinung/einstellung finde ich einfach nur zu
 

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Geschrieben von: vida (Usernummer # 12411) an :
 
Ich seh das genauso wie du!
Mir ist es wichtiger, daß ich mit gutem Gewissen raus gehe.
Klar hätt ich auch gern mehr Geld. Ich arbeite echt 8 Stunden am Tag, teilweise Samstag, und das Geld reicht nie!
Aber das hängt eben genau mit den Millionen Arbeitslosen zusammen, die sowieso keinen Bock zum Arbeiten haben, und dann auch noch mehr verlangen als das normale Arbeitslosengeld (was meiner Meinung nach nicht wenig ist!). Ich will nichts verallgemeinern, es gibt sicher viele, denen es zusteht, aber es sind, denk ich, mindestens genau so viele, die ihren Zustand gar nicht ändern wollen!
Und wir "Arbeitenden" finanzieren den ganzen Scheiß! Ich find die Sozialabgaben mittlerweile echt enorm!

Wenn es mehr Leute gäbe, die noch ein bißchen Moral haben, würde es von ganz allein aufwärts gehen bei uns!
 

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Geschrieben von: DJ B-Side (Usernummer # 5926) an :
 
Ich finde es Scheisse, dass sowas möglich ist, die einzige Möglichkeit das zu unterbinden liegt aber in den Händen des Gesetztgebers.

Zum Thema Moral: Von was träumt ihr Nachts??? Wir leben hier in Deutschland, in unserem Land kann man schon froh sein wenn 50 % aller Bürger das Wort "Moral" buchstabieren können!
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 
Da kann ich nur einen Tip geben:
Haltet euren Lebenslauf sauber, sonst habt ihr für die Zukunft schneller verloren, als ihr denkt!!
 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 
@bside
traurig aber wahr!!

leider ist es nunmal so, - ob es uns da gefällt oder nich - dass lücken, die existieren, genutzt werden!! d.h., wenn unser sozialstaat diese lücken lässt bzw. mangelhaft kontrolliert, kann er sich nich beschweren, dass leute in diese schlupfwinkel vordringen! bei der sache is der gesetzgeber gefragt - nur er hat die möglichkeiten es zu ändern! um ihn zu unterstützen könnte man es publik machen und ächten - leider bezweifle ich, dass es etwas ändert aber man soll ja nix unversucht lassen!

ABER

diese lücken publik zu machen bzw. zur nachahmung anzuregen, ist eine sauerei und unfair all denen gegenüber, die täglich mehr oder weniger hart arbeiten gehen und diese lücken auch noch finanzieren, besser geagt dann die finanzielle misere ausbaden müssen!!!!
und wenn ich schon davon weiss oder in diese lücke schlüpfe, sollte ich doch daran interessiert sein, dass davon möglichst niemand erfährt, so dass es nich auffliegt!! es is also auch noch dumm, dafür zu "werben"!!

erst denken - dann reden!
 

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Geschrieben von: Donnerstag (Usernummer # 11238) an :
 
na dann sollten aber auch einige andere cheats als sauerei bezeichnet werden. zB der microsoft-cheat für office. ich mein, wenn das jeder so machen würd, dann würd das dem unternehmen sehr schaden. aber keiner hat sich aufgeregt.
dann schreibt wer was, was einem selbst betrifft und schon gibt es einen großen aufschrei.
 

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Geschrieben von: TheMäx (Usernummer # 1382) an :
 
Naja, wer die Lücken nutzen kann - dem freie Fahrt. Wenn man mit der Moral klarkommt... Wo Baba aber recht hat - Steuerzahler werden auch wo anders heftiger ausgenutzt, sieht euch mal EU-Parlament Abgeordnete und deren Gehälter und Spesenkosten. Das ist ja mal unglaublich.

Der größte Verschwender der Gelder eines Steuerzahlers ist deutscher Präsident, der dem Staat so ziemlich gar nichts nützt. Und was soll man sich dabei denken, wenn die Gelder auf der quasi höchsten Position verschwendet werden?
 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Donnerstag:
na dann sollten aber auch einige andere cheats als sauerei bezeichnet werden. zB der microsoft-cheat für office. ich mein, wenn das jeder so machen würd, dann würd das dem unternehmen sehr schaden. aber keiner hat sich aufgeregt.
dann schreibt wer was, was einem selbst betrifft und schon gibt es einen großen aufschrei.

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weil MS ne mafia is - da herrscht schadenfreude vor!!
 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TheMäx:
Naja, wer die Lücken nutzen kann - dem freie Fahrt. Wenn man mit der Moral klarkommt... Wo Baba aber recht hat - Steuerzahler werden auch wo anders heftiger ausgenutzt, sieht euch mal EU-Parlament Abgeordnete und deren Gehälter und Spesenkosten. Das ist ja mal unglaublich.

Der größte Verschwender der Gelder eines Steuerzahlers ist deutscher Präsident, der dem Staat so ziemlich gar nichts nützt. Und was soll man sich dabei denken, wenn die Gelder auf der quasi höchsten Position verschwendet werden?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TheMäx:

Der größte Verschwender der Gelder eines Steuerzahlers ist deutscher Präsident, der dem Staat so ziemlich gar nichts nützt. Und was soll man sich dabei denken, wenn die Gelder auf der quasi höchsten Position verschwendet werden?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TheMäx:
@TranceRider

Der Etat des Präsidialamtes beträgt 22,96 Millionen Euro. Von 2003 auf 2004 ist er um 12 Prozent gestiegen.

Quelle: Die Zeit

Ich finde das ist eine beachtliche Summe für ein Amt, das eigentlich für den A***** ist.

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das sind doch alles peanuts gegen toll collect, den schnellen brüter, waa wackersdorf usw.

abgesehen davon finde ich es schon gut, dass es nen bundespräsidenten gibt.


 

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Geschrieben von: TheMäx (Usernummer # 1382) an :
 
Diese Peanuts würde ich gerne besitzen. Na dann ist auch dieser Mißbrauch Peanuts.
 

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Geschrieben von: GreenSpirit (Usernummer # 919) an :
 
das sind 0.25€ pro einwohner, nicht besonders hart

abgesehen davon isses vielleicht ganz gut mal jemanden in amt und würden zu haben der was von vwl versteht.

imho wärs erstmal angebracht die groben geldverschwendungen einzustellen wie die steinkohle subventionen usw.

was stört dich denn so am amt des bundespräsidenten, dass du dich so darüber aufregst?


 

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Geschrieben von: TheMäx (Usernummer # 1382) an :
 
Das hab ich schon gesagt. Seine absolute Nutzlosigkeit, mir sollte noch jemand beweisen, wofür er gut ist. Aber das ist hier nicht das Thema.
 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TheMäx:

Geht's in diesem Thread um die Moral generell oder um die Unvollkommenheit dieses Staates? Oder beides?

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TheMäx:
Das hab ich schon gesagt. Seine absolute Nutzlosigkeit, mir sollte noch jemand beweisen, wofür er gut ist.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: TheMäx:
Das hab ich schon gesagt. Seine absolute Nutzlosigkeit, mir sollte noch jemand beweisen, wofür er gut ist. Aber das ist hier nicht das Thema.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: snar:
represäntative zwecke!! vertretung nach aussen!
formelle tätigkeiten (abzeichnen, ...)! kontakte pflegen! das macht der alles

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: technohead1:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: snar:
represäntative zwecke!! vertretung nach aussen!
formelle tätigkeiten (abzeichnen, ...)! kontakte pflegen! das macht der alles

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für sowas gibts außenminister und sekretärinnen...

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nenn mir den sekretär, der ne audienz beim papst kriegt!!!
 

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Geschrieben von: GreenSpirit (Usernummer # 919) an :
 
allein für die kohle die in kalkar verbaut wurde kannst du über 100 jahre den bundespräsidenten finanzieren (eigentlich reischen ja schon die zinsen locker aus).
für die steinkohle wurden seit 1980 100 0000 0000 000 € (!!!) ausgegeben.

mal abgesehen was es kosten würde unser regierungssystem umzustellen.


 

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Geschrieben von: TheMäx (Usernummer # 1382) an :
 
/offtopic sorry, twity

Dass es einen Präsidenten in Deutschland gibt, habe ich erfahren erst als ich in Deutschland angekommen bin, aus dem Gemeinschaftskunde-Unterricht, aber auch erst als ich angefangen habe Deutsch zu verstehen. Ich hatte mich damals sehr für Politik interessiert, aber diese Tatsache ist mir in der Ukraine völlig entgangen (Kohl, Major, Blair, Clinton, Chirac, The Queen usw waren dagegen absolute Begriffe). Ich bin mir mehr als sicher, dass der Name des Präsidenten kaum in ausländischen Medien erwähnt wird und kein Franzose oder Amerikaner weiß, dass Deutschland einen Präsidenten hat und noch weniger werden sie seinen Namen wissen. Deutschland wird nur vom Bundeskanzler und ein paar Ministern in aller Welt präsentiert. Dass es einen Rau gab oder einen Köhler gibt, weiß doch faktisch keiner im Ausland. Weil diese Personen keine Rolle spielen. Und dass der Präsident den Papst trifft oder Gesetze unterschreiben MUSS, macht kein Wetter in der deutschen oder internationalen Politik. Das ist eine leere Verpackung, die Geld frisst, mehr nicht. Achja, sind ja nur peanuts, hab ich ganz vergessen.

[ 05.06.2004, 22:26: Beitrag editiert von: TheMäx ]
 

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Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
So lange der Staat die soziale Hängematte stellt....
 

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Geschrieben von: Schnapsdrossel (Usernummer # 6968) an :
 
derart staatsfeindliches verhalten schlägt wellen durch alle bevölkerungsschichten. /philosophier_ on die wogen sind geglättet und die strände sind verwüstet /philosophier_off. hier zeigt es sich, ob die (gemäßigt) christliche moral bewahrt bleibt.
die "guten" europäer werden leider momentan etwas an der nase herumgeführt...aber das legt sich wieder.
 

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Geschrieben von: KÖLLEGIRL (Usernummer # 7555) an :
 
das schlimme ist, daß es ja wirklich viele so sehen wie baba. man denke da nur an florida-rolf
aber das problem ist auch, daß man immer wieder vorgelebt bekommt, daß sich dreistigkeit lohnt. es fängt ja schon im kleinen an, wenn man sich bei ner schlange einfach vorne reindrängt, statt hinten anzustellen. wenige sagen da was. klar, daß kann man schlecht mit sonem mammut-projekt wie dem übergangsgeld gleichsetzen, aber es spiegelt doch schon die einstellung einiger leute wieder.
auf die gefahr hin, mit nem blöden spruch zu kommen, aber "der ehrliche ist der dumme"...aber kann sich dann halt gott sei dank noch selbst im spiegel ansehen.
 

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Geschrieben von: Schnapsdrossel (Usernummer # 6968) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
So lange der Staat die soziale Hängematte stellt....

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die taue sind hoffentlich bald gekappt! ich zahl schon einige zeit "ein"...

 

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Geschrieben von: tanzend-gelber-vogel (Usernummer # 7315) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Schnapsdrossel:

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
So lange der Staat die soziale Hängematte stellt....

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die taue sind hoffentlich bald gekappt! ich zahl schon einige zeit "ein"...

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: tanzend-gelber-vogel:

.....unser soziales netz ist ein wichtiger bestandteil der bundesrepublik deutschland, es ist sozusagen eine lebensader davon und es hat auch funktioniert bis es eben immer mehr wurden die nach dem motto handelten: warum soll ich was schaffen und die da oben verballern meine kohle?

[/QB]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: rave-dave:
So lange der Staat die soziale Hängematte stellt....

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: James_Holden:
[QUOTE]Ursprünglich geschrieben von:

meiner meinung nach ist ein teil von moral auch der mut einzusehen, dass irgendwann der status quo nicht fortzuführen ist. man sollte rückgrat beweisen und mut fassen auch im großen rahmen dinge zu verändern.

was die moral hier angeht: klar! es ist das allerletzte absichtlich den staat (damit die gesellschaft, also den mitbürgern) zu melken! aber es wäre naiv zu glauben, dass man 80 mio. menschen zu anstand und moral von heute auf morgen erziehen könnte. wäre das so, wäre ein staatsapparat überflüssig!

also kann man imho nur verwaltung, gesetze etc. so umgestalten, dass ein bewusstes ausnutzen so gut es geht von vornherein unterbunden wird, da es erst gar nicht möglich ist...

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....auf der einen seite hast du schon recht und klar ist es naiv zu glauben das sich alle mitbürger fair, gerecht und moralisch verhalten, ...aber es sollte so sein! das jeder bewohner der in deutschland lebt einen klitzelkleinen teil zur allgemeinheit beiträgt! ....nur wenn alle an einem seil ziehen kann das soziale system -was so und in dieser form ansich einzigartig ist- versucht aufrechtgehalten zu werden! .....was es auch sollte, denn es wird immer hilfsbedürftige menschen geben die darauf angwiesen sind! die betonung liegt auf angewiesen!!! ...und nicht das system das im eigentlichen für sozial schwache gedacht ist als hängematte für ihre eigene unfähigkeit und faulheit auszunutzen.

was die gesetzt angeht es wird immer lücken geben, man kann nunmal nicht für alles und jeden ein gesetztestext entwerfen ....jeder fall ist individuell. .....es sollten die bürger sensibilisiert werden für faires verhalten, was meines erachtens in einer gesellschaft wo nur noch leistungsdruck herrscht, der stärkere frisst den schwächeren und einer einimpfung dieser ellenbogenmentalität beinahe ein ding der unmöglichkeit ist.

....aaaaaaaaaaber ich sehe -gott sei dank- auch genug leute denen werte, moral, fairness, ehrlichkeit etc. noch wichtig ist und ein bedeutender grundpfeiler in ihrem leben ... seltsam finde ich das es genau diese leute sind die mit ihrem leben soweit glücklich sind und mit sich selbst im einklang .......und nicht zu den mekkerern, mauler, motzer und aggros gehören wie eben jene die das anders handhaben und lücken im system für sich selbst ausnutzen.

....vielleicht erfüllt es einen doch eher, sich und seiner werte standhaft und treu zu bleiben auch wenn dies heißt sich nicht das neueste vom neuesten leisten zu können.
 

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Geschrieben von: James_Holden (Usernummer # 1937) an :
 
@TGV:

das sehe ich ähnlich!

im vergleich mit anderen völkern und kulturen muss ich immer wieder feststellen, dass die menschen im sozialen deutschland auf persönlicher ebene ehrlich gesagt ganz schön unsozial sind!

für mich persönlich schließen sich moral und anstand auf der einen seite und finanzieller erfolg nicht gegenseitig aus!

ich bin neoliberaler gesinnung, glaube aber an die nachhaltigkeitstrias (ökonomie, ökologie und soziales) und vor allem, dass diese sich gegenseitig ergänzen!

Zitat:

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nur wenn alle an einem seil ziehen kann das soziale system -was so und in dieser form ansich einzigartig ist- versucht aufrechtgehalten zu werden!

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da möchte ich aber noch einmal ganz ausdrücklich aussprechen:

das soziale system ist nicht tragbar!!
"um die alterung in Deutschland durch Zuwanderung auszugleichen, müssten jährlich 3,4 Mio. Zuwanderer ins Land kommen - und hoch qualifzierte noch dazu, denn sie sollen den Sozialsystemen mehr geben als nehmen." (Brand Eins 05 / Juni 2004, S. 52).

Rente? Vergesst sie. Ihr kriegt nichts von dem sich leben lässt!
 

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Geschrieben von: tanzend-gelber-vogel (Usernummer # 7315) an :
 
james vl. habe ich mich mit dem aufrechterhalten falsch ausgedrückt, ich meine es sollte schon ein netz geben das gerade sozial schwache auffangen kann das sie nicht auf der gosse landen und betteln müssen, aber nicht so in der form wie es heute ist!° ....denn es zeigen ja genügend bsp. das das heutige system viel zu leicht ausgenutz werden kann.... ein gewisses maß an sozialem netz MUSS meines erachtens einfach existieren, habe ich selber letztes jahr am eigenen leib erfahren wie schnell man doch seinen job verlieren kann und dann im endeffekt auf den staat angewiesen ist um seine existenz aufrecht erhalten zu können, zwar ist dabei mein persöhnliches finanz. netz geschmolzen aber würde es soetwas wie arbeitslosengeld, sozialhilfe o.ä. nicht geben, was glaubst du wieviele menschen (familien) an den exenziellen rand getrieben würden und somit ruiniert wären?

rente?! hahaha, ich konnte das ne ganze zeit lang nicht mehr hören/lesen, klar werden wir später nicht mehr das bekommen was die leute heute bekommen aber das wir etwas bekommen wird schon so sein ....schl. zahlen wir einen haufen bereits seit jahren ein, der staat wird es sich nicht erlauben/leisten können garnichts mehr zu geben (oder aber es wird eine sogenannte deadline geben) denn überlerge mal was es heißt wenn millionen um ihre rente geprellter leute auf die straßen gehen bzw. vors verfassungsgericht ziehen um die kohle wieder einzufordern die sie dem staat fürs alter gezahlt haben.
 

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Geschrieben von: James_Holden (Usernummer # 1937) an :
 
sehr richtig! :-)

vll. sollten wir "moral" mit "gemeinschaftsbewusstsein" ergänzen...

ich weiß nicht wieso, aber hierzulande wird verantwortung zu gern auf den staat geschoben. es geht ja um genau das hier im thread: meine mitbürger machen mir aber noch nichtmal platz, wenn ich aus der bahn oder dem bus aussteigen möchte, warum also sollte ich erwarten, dass si mich dann nicht ausnehmen wo es nur geht.

ein soziales netz ist super! wenn wir es jetzt nur noch schaffen könnten gemeinschaftssinn in der menschen bewusstsein zu pflanzen...:-)

vll. hilft ja dieser thread!
 

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Geschrieben von: PasqualeM (Usernummer # 1448) an :
 
ich bin nur meiner eigenen moral unterlegen ...
 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 
zitat: im vergleich mit anderen völkern und kulturen muss ich immer wieder feststellen, dass die menschen im sozialen deutschland auf persönlicher ebene ehrlich gesagt ganz schön unsozial sind! _ende

sehr richtig und immer wieder bemerkenswert, es zu beobachten! vor allem ist dabei verwunderlich, dass es nich unbedingt in den sozial schwachen schichten so vorherrschend ist, wie man meinen möchte, sondern eher bei den sozial stärkeren!

zitat: für mich persönlich schließen sich moral und anstand auf der einen seite und finanzieller erfolg nicht gegenseitig aus! _ende

es gab zeiten, da bedingte sogar das eine das andere!


sehr richtig: das soziale system in deutschland is nich mehr tragbar, so wie es zur zeit existiert bzw. bis jetzt existiert hat - es wird weiter abgebaut werden!

ebenfalls sehr richtig: die deutschen schieben die verantwortung sehr oft auf den staat!
ABER
der staat spricht den deutschen auch sehr viel eigenverantwortung ab, indem er versucht alles zu regeln (man schaue sich die zentralen dienstvorschriften der bundeswehr einmal an *ggg* oder die gesetze, vergleichende werbung betreffend)

für mich wirft sich nun die frage auf: woher kommt denn diese "morallosigkeit" ind dtld?? wieso hören wir immer neue nachrichten von sozialschmarotzern o.ä.?? und wieso kann ich in anderen staaten so etwas nich so extrem beobachten?


mal nebenbei @the mäx
der bundespräsident is unser staatsoberhaupt - niemand anders!
 

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Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :
 
in der eile habe ich mir nicht alle beitraege genau durchgelesen, dabei aber doch entdeckt, dass hier ein missverstaendnis vorliegt!

im cheats-thread ging es um tips. ich habe dort einen genannt. was aber bei mir persoenlich abgeht, muss ja gar nicht genauso sein und muss auch nichts mit dem tip zu tun haben.

ja ich kassiere ueberbrueckunsgeld aber ja ich habe mich verdammt noch mal selbststaedig gemacht und trage verdammt noch mal selber das ganze risiko.

ich verkaufe edelstahl (und nun auch anzeigen und anderen krams) wie zuvor im angestelltenverhaeltnis und schreibe ein wenig und kassiere provisionen. in den ersten sechs monaten sei mir gestattet, nicht genug einnahmen zu haben, doch danach saehe es ebbe aus. die ganzen kosten fuer meine taetigkeit trage ich aber selber, ohne dass mir eine firma alles in der a.rsch blaest!

aufgrund meiner situation bin ich aber zu der erkenntnis gekommen, dass andere sich hier auch eine haengematte aufbauen koennten wenn sie wollten.

und daher:

@ tgv: nur weil ich einen tip gebe, heisst es nicht, dass ich das auch so umsetze. brauchst daher deinen brief an der a'amt gar nicht ausdrucken..

@ topic: fuer unmoralisch halte ich den rueckbau des sozialstaats, denn so viel krminalitaet, wie dieser rueckbau und die somit entstehende "eigenverantwortlichkeit" der menschen ausloesen wuerde, koennen wir uns nicht leisten!
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
'denn so viel kriminalitaet, wie dieser rueckbau und die somit entstehende "eigenverantwortlichkeit" der menschen ausloesen wuerde, koennen wir uns nicht leisten!'

im zusammenhang mit schnapsdrossels 'hier zeigt es sich, ob die (gemäßigt) christliche moral bewahrt bleibt.'
..würde das heissen, dass ein staat ohne religion nicht funktioniert.
 

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Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :
 
@ hyp norm: als atheist wueder ich vielmehr meinen, dass ein staat ohne solidaritaet nicht funktioniert!
 

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Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
@ baba
in der menschheitsgeschichte scheint sich nur noch keine instanz gefunden zu haben, die mit diesem lehrziel bei einer breiten masse angekommen ist, außer der religionen mittels des moralbegriffs. *grübel*
 

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Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :
 
@ hyp norm: hm, du regst mich zum denken an!

mit morla verbinde ich aber auch nach aussen heile welt bei gleichzeitiger misshandlung der kinder. naja, den begriff versteht jeder anders!

ist vielleicht eine aufgabe des tages, wie das miteinander und den zusammenhalt der menschen foerdern kann! oder bedarf es dafuer immer kriege und katastrophen?
 

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Geschrieben von: DrCoca (Usernummer # 710) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:


ich verkaufe edelstahl (und nun auch anzeigen und anderen krams)

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
@ hyp norm: hm, du regst mich zum denken an!

mit morla verbinde ich aber auch nach aussen heile welt bei gleichzeitiger misshandlung der kinder. naja, den begriff versteht jeder anders!

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also der begriff moral gibt das rein prinzipiell nich her, ich würde eher sagen, dass du das damit assozierst, wie es oftmals praktiziert wird (sie predigen wasser und trinken heimlich wein)!

hab manchmal auch so das gefühl, dass die menschheit immer kriege und katastrophen braucht, um gegenseitige rücksichnahme und solidarität zu "erlernen". da stellt sich dann für mich immer die frage: warum braucht die species, die sich als das höchstentwickelste wesen des planeten bezichtigt eine menschenrechtsidee und andere institionen, um die einfachsten dinge des zusammenlebens zu bewahren bzw. auf die einhaltung dieser zu achten??
 

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Geschrieben von: duck (Usernummer # 5915) an :
 
ich denke, wer am lautesten schreit hat am meisten dreck am stecken.

pah, moral, wahrscheinlich nur da, wo sie persönlich passt:

wer hat/ist heut (wahlweise in seinem leben) noch nicht

steuern hinterzogen
schwarzgefahren
cds für freund kopiert
eine tauschbörse benutzt
gelogen
ehegebrochen
auf einem behindertenparkplatz geparkt
eintritt im club erschlichen
das ms office vom nachbarn istalliert
die powerdvd installations cd weitergegeben

Hä?????

ganz deutschland klagt über den florida rolf, boris becker ist weiter ein angesehener staatsbürger. boris becker hat wahrscheinlich 6 millionen euro steuern hinterzogen, das ist geschätzt 30 mal soviel wie der rolf jemals an sozialhilfe bekommen wird.


nur weil ein system ausgenutzt werden kann, ist es noch lange nicht falsch.
kritikwürdig am überbrückungsgeld/ich ag ist, daß eine idee daran war die arbeitslosenzahlen zu schönen, weil die ich ag`ler aus der statistik verschwinden.


bei der gründung unserer firma haben zwei meiner partner das überbrückungsgeld bekommen und es hat uns sehr geholfen unsere firma zu einem wirtschaftlichen erfolg zu führen.

hier klick der link zum überbrückungsgeld.
ein echter cheat ist das überbrückungsgeld nicht, weil man nicht wirklich mehr geld bekommt, als wenn man arbeitslos ist.


ich denke das solidarsysteme eine große errungenschaft einer humanen gesellschaft sind.
 

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Geschrieben von: TheMäx (Usernummer # 1382) an :
 
@ duck
 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 
@duck

es ging hier glaub ich auch nich darum, das überbrückungsgeld abzuschaffen, sondern eher darauf aufmerksam zu machen, dass es nich ausgenutzt werden sollte und dass es nich grad toll is, wenn darauf dann noch verwiesen wird - so hab ich es zumindest erst ma verstanden.
deine argumentation is durchaus nachvollziehbar - ich geb dir auch recht. die diskussion, um vereinzelt krasses ausnutzen des sozialsystems, lenkt teilweise auch von den wahren problemen und von den größeren verschwendern ab!

zu deiner beispielkette muss ich allerdings sagen, dass ich sie nich nachvollziehen kann, da - zumindest scheint es mir jetzt so - du alles dort aufgezählte auf quasi auf eine stufe stellst und es erst ma prinzipiell jedem unterstellst. korrigiere mich bitte, wenn ich das jetzt falsch aufgefasst habe, weil ich nich ganz glauben kann, dass du ehebruch und schwarzfahren sowie das kopieren einer cd für nen freund und steuern hinterziehen auf eine ebene stellst aber es liest sich so, für mich.
hättest du hier nur sog. kavaliersdelikte aufgezählt, hätte ich geschmunzelt, dir vollkommen recht gegeben und mich an der eigenen nase gefasst, wobei man hier auch mal erwähnen sollte, dass der mensch das übertreten von grenzen quasi braucht, für sein seelisches gleichgewicht - das maß ist hierbei entscheidend! darum heissen solche "geringfügigen" verbrechen wohl auch "kavaliersdelikte" oder "dummerjungenstreich". und natürlich haben wir höchstwahrscheinlich alle schon einmal eins deiner oben angeführten "verbrechen" begangen - das steht wohl ausser frage (ich schließe mich da auch mit ein)!
 

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Geschrieben von: B-Side (Usernummer # 3896) an :
 
Sozialabbau würde ich auch nicht gut finden. Eher einen Umbau, wie wir alle wohl. Habe heute eine treffende Bezeichnung gelesen, für die braven Mitbürger/Innen, die solche Schlupflöcher nutzen: "Sozialräuber". Ich kenne auch so einen Sozialräuber (wer nicht?): Der kassiert Arbeitslosengeld und arbeitet ca. 2 Tage in der Woche schwarz, d.h. er kriegt unterm Tresen mehr Geld in die Hand gedrückt, als auf dem Papier steht. (Das gibt's doch sicher in jeder zweiten oder dritten Firma?) Konsequenz: Ich schleppe mich 5 Tage in der Woche zu Arbeit, während er am dritten Tag bereits in der Sonne liegt MIT DEMSELBEN EINKOMMEN wie ich. Frage: Wie soll man da die Ruhe bewahren und keinen Hass selbst auf einen Kumpel entwickeln? Folge: Sozialneid, Nachahmer und Faultiere an allen Ecken und Kanten..

Vielleicht sollte Vater Staat endlich mal wirksame Möglichkeiten schaffen, diesen Schlupfloch-Usern die Tür vor der Nase zuzuschlagen und ggfs. auch noch zu bestrafen?! Zurzeit ist so ein asoziales Verhalten doch eher schmackhaft, und nicht als strafbar mit einer gewissen Berührungsangst behaftet. Ich schieb das eher mal dem Staat als Versäumnis in die Schuhe als den Ausnutzern, auch wenn die fragwürdige Werte/Moral an den Tag legen. Der Staat fördert so ein Verhalten doch nur. Armes Deutschland!
 

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Geschrieben von: duck (Usernummer # 5915) an :
 
@ snar

die aufzählung ist beliebig und nicht wertend.

der christlich-abendländischen moral ist es egal ob du es "kavaliesdelikt" nennst oder ein anderer "sozialschmarotzen".
wer legt denn die grenzen fest, ab denen es "normales" handeln ist gegen die moral zu verstossen und ab wann es ein "verbrechen" ist?

wenn ich heute in eine buchhandlung gehe und eine pc-games kaufe, auf dem beleg aber sachbuch angeben lasse, was habe ich dann "steuern hinterzogen" oder einen "kavaliersdelikt" begangen?


zu deinem freund, es ist ja nicht so, daß wir nur alle leute kennen, die steuern hinterziehen, sondern wenn wir vor die wahl gestellt werden 50 euro für die reperatur der waschmaschine "schwarz" oder 120 euro "offiziell" zu zahlen, dann sind wir sogar froh solche leute zu kennen und unterstützen diese.
(wir bedeutet in diesem fall ca. 98% der tf`ler)


abschliessend noch eine letzte weissheit, der staat sind nämlich wir.

 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 
2duck
also an sich legt jeder selbst fest, ab wann was wie "schlimm" is aber es gibt ja auch noch gesetze. die legen dann fest, was für die gesellschaft
ein kavaliersdelikt ist und was ein verbrechen oder ein schweres verbrechen ist (das sieht man dann am strafmaß) - insofern gibt es dann schon jemanden, der festlegt, was was ist, nämlich der gesetzgeber!
und da wir ja der staat sind (also quasi der gesetzgeber), tragen wir diese auch diese gesetze, was nach sich zieht, dass wir festlegen, was unmoralisch is und was nich! auch sollte hierbei nichg vergessen werden, dass das grundgesetz der BRD auf christlichen werten aufbaut.

zitat: wenn ich heute in eine buchhandlung gehe und eine pc-games kaufe, auf dem beleg aber sachbuch angeben lasse, was habe ich dann "steuern hinterzogen" oder einen "kavaliersdelikt" begangen?_zitatende

beides
wenn ich aber vom gesetz ausgehe, dann wars nur ein kavaliersdelikt!
natürlich is der tatbestand gleich aber die wertung und das strafmaß orientiert sich nunmal an dem angerichteten schaden!
 

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Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: B-Side:
Der Staat fördert so ein Verhalten doch nur.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: duck:
ich denke, wer am lautesten schreit hat am meisten dreck am stecken.

pah, moral, wahrscheinlich nur da, wo sie persönlich passt:

wer hat/ist heut (wahlweise in seinem leben) noch nicht

steuern hinterzogen
schwarzgefahren
cds für freund kopiert
eine tauschbörse benutzt
gelogen
ehegebrochen
auf einem behindertenparkplatz geparkt
eintritt im club erschlichen
das ms office vom nachbarn istalliert
die powerdvd installations cd weitergegeben


ich denke das solidarsysteme eine große errungenschaft einer humanen gesellschaft sind.

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: darks:
@masonary:

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: DrCoca:
ich verkaufe edelstahl (und nun auch anzeigen und anderen krams) [/qb]

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Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:


@ tgv: nur weil ich einen tip gebe, heisst es nicht, dass ich das auch so umsetze. brauchst daher deinen brief an der a'amt gar nicht ausdrucken..

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...baba isch abe garkein audo ....ääähm ich meine drucker.

....nungut will ich dir mal nicht das saatsschmarotzern unterstellen, -hab ich ja auch schon im erstpost getan- ....aber baba wir beide kennen deine einstellungen und auch teilweise haltungen, daher tu nicht ganz so empört!!

wenn du es mit deiner selbstständigkeit eben handhabst das du wirklich was tust und dir nicht nur in deinem dritten zimmerchen ne schönen faulen lenz macht, bitte freut mich für dich ........aber wir werden ja sehn wie ernst es bsp. dir wirklich damit ist, oktober wars?? oder??? ...danach bin ich ja mal gespannt ob du dem staat weiterhin auf der tasche liegst und dein tip wirklich "nur" ein tip war ....sollte es anders sein kauf ich mir noch nen drucker *g*

.....wetten dazu bitte in babas büro einreichen *joke*

/edit
ähm baba du vergisst aber auch, mal abgesehn von den selbstkosten etc. was du für steuerliche vergünstigungen andererseits hast, bzw. du kannst deinen wagen als geschäftswagen absetzen, dein drittes zimmerchen als büro, deinen pc teilweise ebenso, telefonrechungen, Geschäftsessen, etc. ect. ect. ....wäre das selbstständig sein wirklich soooooooooooooooooooooooooo furchtbar und nur kostspielig würden es nicht so viele versuchen und auch schaffen!! ...alles hat zwei seiten, auch das selbstständig sein!...........doch mal abgesehn daqvon würd ich dich gern mal in deinem schicken bauchladen sehn *g*
 

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Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :
 
@ tgv: also steuerliche vergünstigungen bekomme ich erst, wenn ich entsprechend kohle einnehmen sollte. um quasi meine steuerlast zu drücken..

soweit bin aich aber noch nicht. naja, kenne mich ja auf dem europäischem markt für edelstahlflachbänder gut aus und nehme noch hier und da etwas für anzeigenverkauf und von mir geschreibene artikel ein. immerhin erscheint mir auf diese art kohle zu verdienen als ein angestelltenverhältnis, wo man schneller geschmissen wird, als man denken kann..

naja, wird schon klappen!

hee, drittes zimmer ist geräumt und siehe da: es hat sich schon jemand gefunden, die mit mir zusammen heimwerken, einrichten, putzen etc. will. kommt zeit, kommt rat..
 

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Geschrieben von: Bernie (Usernummer # 3223) an :
 
Meine Devise: Nehmen und Abgreifen was geht und den Staat bescheißen wo es geht!
Unsere Politiker greifen doch auch alle mit beiden Händen in die Kassen und machen sich die eigenen Taschen voll, wozu also ein schlechtes Gewissen haben?
"Die da oben" müssen erstmal den Unterschied zwischen "öffentlicher Hand" und "offener Hand" lernen.
 

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Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :
 

Zitat:

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Ursprünglich geschrieben von: Bernie:
Meine Devise: Nehmen und Abgreifen was geht und den Staat bescheißen wo es geht!
Unsere Politiker greifen doch auch alle mit beiden Händen in die Kassen und machen sich die eigenen Taschen voll, wozu also ein schlechtes Gewissen haben?
"Die da oben" müssen erstmal den Unterschied zwischen "öffentlicher Hand" und "offener Hand" lernen.

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Es ist wirklich zum Heulen.

Ist es so schwer, zu verstehen, dass nicht "die da oben" beschissen werden, sondern diejenigen, die den Staat bezahlen - also Arbeitnehmer, Konsumenten usw., sprich: wir *kopfschüttel*
 

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Geschrieben von: snar (Usernummer # 12290) an :
 
@trancerider WORD


@bernie
ich kann hier nur nochmal wiederholen, was ich schon mal gesagt habe! nur weil "die da oben" es tun, heisst das noch lange nich, dass wir denen alles nachmachen müssen oder das es legitimiert ist, dadurch!
die einstellung: wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht, zieht hier nich!
alles was du abgräbst, zahlt die gemeinschaft, also auch du! vll. nich immer direkt aber es schlägt sich irgendwo nieder!
und vergiss nich, du stellst dich ja dann auf eine stufe, wie diese bösen, alles abgrabenden politiker du bist dann keinen deut besser!!
 

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Geschrieben von: Blond.Chick (Usernummer # 10931) an :
 
ich verfolge diesen thread jetzt schon einige zeit und muss doch jetzt auch einfach mal ein Statement dazu abgeben.

Auch ich stand erst vor dieser alles entscheidenden Frage Moral vs. Eigennutz

Es ging ums liebe Geld. Mein Chef (oderseine steuerkanzelei, was auch immer) hat wohl irgendwie verplant dass er mir letzten Monat 150 EUR vorschuss gegeben hatte, da bei der Überweisung davor was schief gelaufen war.

Tja, und den Monat drauf hat ich natürlich meinen lohn drauf, als hätt ich die 150 Eusen nie bekommen. Ich ehrliche Haut hab die 150 abgehoben und sie meinem Chef zurückgegeben.

Er fiel anscheinend aus allen Wolken. (wie auch seine Mitarbeiterin die wohl dafür zuständig ist die Geldsachen zu erledigen)

Ich hätt die 150 Eusen wohl auch behalten können, ohne das er was bemerkt hätte, aber ich glaub ih hätt ewig mit mir gehadert ob ers nicht doch bemerkt hat und nur nix gesagt hat. Ich bin froh dass ich sie zurückgegebn habe, so kann ich mich noch selber im Spiegel anschaun.

Ich denk Moral fängt bei solchen kleinen Dingen an. Viel meiner Bekannten sagten "dann freu dich doch" aber ich denke ich hätt mich nicht richtig dran freuen können. Auch wenn ich die Kohle echt gut hätte gebrauchen könnten.

Nun ja, in diesem sinne *greetz*


 

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Geschrieben von: Digital_Lov3boy (Usernummer # 12317) an :
 


Blond Chick du bist viel besser als ich. Naja, obwohl, bei 150 Eusen wärs schon eine wirklicher Gewissenskonflikt geworden.

Bei moral halt ichs halt immer noch einfach: Was du nicht willst, was man dir tut, das füg auch keinem anderen zu.

Aber halt auch: Aug um Aug, Zahn um Zahn. Wer mich bescheisst, den bescheiss ich auch.
 

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