This is topic Michael Moore (Bowling for Columbine, Stupid White Men) demontiert in forum OffTopic & SmallTalk at technoforum.de.


Um den Thread anzusehen, klicke auf diesen Link:
https://forum.technoforum.de/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=21;t=004644

---

Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
unter dem titel "Der Scheinheilige" gabs in der 'Welt am Sonntag' mal eine etwas andere sicht auf Moores werke zu lesen:

"... Michael Moore ist ein Meister darin, offene Türen einzurennen, falsche Fakten zu verbreiten, komplexe Zusammenhänge unzulässig zu vereinfachen und sich dabei stets zum einsamen Kämpfer gegen eine übermächtige reaktionäre Zensurverschwörung zu stilisieren.

Die Liste der Vorwürfe, denen sich der klassenkämpferische Selbstdarsteller in seiner Heimat ausgesetzt sieht, ist lang. Moore, der vorgebliche Faktenhuber, gibt in seinen Filmen inszenierte Szenen als dokumentarisch aus und verwendet immer wieder falsche Zahlen. Nur so erreicht er den verblüffenden Effekt, dass alle Details scheinbar ausnahmslos seine Argumentation stützen.
Die Szene in "Bowling for Columbine", wie Moore in einer Bank ein Gewehr als Werbegeschenk bekommt, ist offenbar verfälschend nachgestellt. Auch Titel und Kernthese des Films sind irreführend...

Die Datenmasse der Kritiker ist erdrückend. Neutrale Rechercheure der Website "Spinsanity.org", die es sich zur Aufgabe gemacht haben, "politische Rhetorik mit Vernunft zu kontern", listen diverse Fehler in Moores Büchern auf...

In seiner Heimat wird der sich subversiv gebende Medienunternehmer dafür schon länger kritisiert. Und zwar nicht nur - erwartungsgemäß - aus konservativen Kreisen, sondern - besonders wütend - von Teilen der politischen Linken. Gerade sie beobachten Moores Erfolg mit zusammengebissenen Zähnen.

Moore sei "großmäulig, egoistisch und unwitzig". Er reagiere auf Kritik mit hanebüchenen Verschwörungstheorien. Der selbst ernannte Arbeiterfreund hindere seine Mitarbeiter daran, sich gewerkschaftlich zu organisieren, und wohne in einem 1,27 Millionen Dollar teuren Appartement.

In seiner Heimat ist Moores Image beschädigt. Die Linke könne gut ohne ihn auskommen, findet "Salon.com"...

Deutsche Leser und Zuschauer sind noch nicht so weit. Michael Moore muss man hier zu Lande als kritischen Kopf einfach mögen. Schließlich, so die weit verbreitete Meinung, traut sich außer ihm niemand, gegen das patriotisch motivierte Denkverbot der Bush-Regierung nach dem 11. September und dem Irak-Krieg aufzubegehren.

Moore fehlt jene analytische Tiefe, die seinen Mut in Verantwortung verankern würde, und jene Seriosität, die seine Anklagen erst relevant machte. Stattdessen bestätigt der joviale Dicke mit der Baseball-Mütze lediglich dumpfe antiamerikanische Stereotype und arbeitet mit vulgärsozialistischen Klischees.

"In den USA sind Moores Werke Teil einer selbstkritischen Debatte", sagt der SPD-Politiker Karsten Voigt: "Hier dienen sie dazu, gängige Vorurteile zu bestätigen."

"Bei Michael Moore müsste jeden aufrechten deutschen Linken das Grauen erfassen", sagt Hans J. Kleinsteuber, Politologe und Medienwissenschaftler an der Uni Hamburg: "kein roter Faden, keine große Gesellschaftsanalyse, keine Theorie". Moores Werke seien "eine Sammlung von Impressionen, komplett unwissenschaftlich, mitunter fragwürdig".

Dank Moores Werken geben sich kritische Bürger mit allzu schlichten Erklärungen zufrieden, wie die Welt funktioniert. Nach dem Kinobesuch wird der USA-Urlaub storniert, und das Gewissen ist beruhigt. Die da oben klüngeln ja doch, wie sie wollen."

www.wams.de/data/2003/08/24/158546.html
 

---

Geschrieben von: TEKK (Usernummer # 2612) an :
 

Zitat:

---

Moore fehlt jene analytische Tiefe, die seinen Mut in Verantwortung verankern würde, und jene Seriosität, die seine Anklagen erst relevant machte. Stattdessen bestätigt der joviale Dicke mit der Baseball-Mütze lediglich dumpfe antiamerikanische Stereotype und arbeitet mit vulgärsozialistischen Klischees.

"In den USA sind Moores Werke Teil einer selbstkritischen Debatte", sagt der SPD-Politiker Karsten Voigt: "Hier dienen sie dazu, gängige Vorurteile zu bestätigen."

"Bei Michael Moore müsste jeden aufrechten deutschen Linken das Grauen erfassen", sagt Hans J. Kleinsteuber, Politologe und Medienwissenschaftler an der Uni Hamburg: "kein roter Faden, keine große Gesellschaftsanalyse, keine Theorie". Moores Werke seien "eine Sammlung von Impressionen, komplett unwissenschaftlich, mitunter fragwürdig".

Dank Moores Werken geben sich kritische Bürger mit allzu schlichten Erklärungen zufrieden, wie die Welt funktioniert. Nach dem Kinobesuch wird der USA-Urlaub storniert, und das Gewissen ist beruhigt. Die da oben klüngeln ja doch, wie sie wollen."

---

Zitat:

---

Leider fehlt Moore jene analytische Tiefe, die seinen Mut in Verantwortung verankern würde, und jene Seriosität, die seine Anklagen erst relevant machte.

---

Zitat:

---

Bei seinen Diskussionen trifft er immer wieder auf die gleichen Klischees: Die USA betrieben eine egoistische, auf den eigenen materiellen Vorteil bedachte Außenpolitik. "Natürlich verfolgen die Amerikaner auch nationale Interessen. Die Frage ist jedoch, wie hoch dieser Aspekt veranschlagt wird" [...]

---

Zitat:

---

Moore sei "großmäulig, egoistisch und unwitzig". Er reagiere auf Kritik mit hanebüchenen Verschwörungstheorien. Der selbst ernannte Arbeiterfreund hindere seine Mitarbeiter daran, sich gewerkschaftlich zu organisieren, und wohne in einem 1,27 Millionen Dollar teuren Appartement.

---

Zitat:

---

Dank Moores Werken geben sich kritische Bürger mit allzu schlichten Erklärungen zufrieden, wie die Welt funktioniert.

---

Zitat:

---

Deutsche Leser und Zuschauer sind noch nicht so weit.

---

Zitat:

---

Offensichtlich gebe es angesichts von Bushs effizienter Regierungs-PR in Deutschland das Bedürfnis, die Kehrseite Amerikas zu betrachten. Dass diese an sich wichtige Aufgabe "allein Michael Moore überlassen wird, ist aber eher tragisch", so Kleinsteuber.

---

Zitat:

---

Er ist der Held der Anti-Globalisierungs-Bewegung, die sein Konterfei neben dem Che Guevaras auf Plakaten zur Demonstration trägt.

---

Zitat:

---

Dass beispielsweise die große "New York Times" Bush-kritische Essays von Susan Sontag druckt, die US-Medien also keineswegs gleichgeschaltet sind, wird gern vergessen.

---

Zitat:

---

James_Holden
100
Usernummer # 1937

verfasst 05-08-2003 21:22
--------------------------------------------------------------------------------
/semi-OT

http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html

....sebst die, die faker zu entlarven versuchen muss man nicht immer glauben schenken....

mir fällt dazu der satz ein: "three sides to every story. yours. mine. and the truth"

fazit: ein nettes zitat aus The Italian Job:

"Trust everyone.Just don't trust the devil inside them!"


/semi-OT out

---

 

---

Geschrieben von: Lame (Usernummer # 692) an :
 
hm, herr kleinsteuber, wer moore als wissenschaftlichen theoretiker zu verstehen versucht, oder ihn eben in diese ecke zu drängen, hat irgendwie was nicht verstanden. genauso gut könnte man der bild-zeitung mangelnde wahrnehmung eines lehrauftrags vorwerfen. ist halt eher ein populär-unterhaltender ansatz, der es vielleicht auch weniger ´kopflastigen´ lesern einfach macht, sich gedanken zum thema macht und mißbrauch zu machen. wer das dann als singulären ansatz zur erklärung dieser mechanismen versteht, hat ebenfalls was nicht verstanden *g*
das moore selber leichen im keller haben soll, wundert mich auch nicht, welche öffentliche person ist schon wirklich sie selber? auch wenn es hier natürlich den faden geschmack von "wasser predigen, wein trinken" bekommt.
 

---

Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 
Ich habe heute den Artikel mal gelesen. Sicher steckt auch ein Fünkchen Wahrheit drinne, man sollte aber auch sehen, daß "die Welt" eher dem konservativen Lager zuzuordnen ist. Eine gewisse Häme gegenüber der Linken konnte ich jedenfalls erkennen, so glaube ich. Lames Posting triffts ganz gut.

[ 27.08.2003, 23:49: Beitrag editiert von: Kosmonaut ]
 

---

Geschrieben von: ds (Usernummer # 6415) an :
 
den politischen teil der wams kann man sowieso getrost vergessen. kultur und lebensart sind die lesberaren teile.
 

---

Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
@ ds
der artikel war die titelseite des kulturteils.. ,)
 

---

Geschrieben von: ds (Usernummer # 6415) an :
 
mag sein. ich hab' fast schon mit so einer antwort gerechnet, da ich die entsprechende wams noch nicht gelesen habe, und mir schon beinah dachte, daß dies im kulturteil zu finden ist.
andererseits wollte ich jetzt auch nicht ein detailliertes ausschlußposting abgeben. man nehme kultur und lebensart als meine meistgelesenen teile und subtrahiere die politik.
allerdings habe ich auch schon im reiseteil ein photo vom strand auf sizilien gefunden, wo ich vor ca. 18 jahren war. das ist ja auch nicht zu verachten. :-)
 

---

Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :
 
Springer und Bush hin und her ...

Michael Moore ist für mich ein niveauloser Prolet. Sein in der Tat völlig langweiliges, unwitziges und sinnloses Buch konnte ich auch mit viel gutem Willen nicht zu Ende lesen, gut dass ich mir den Film nicht angeschaut habe.

Aber Politik-Entertainment ist nun mal ein zynisches auf Polemik basierendes Geschäft und ob die Protagonisten nun Reagan, Schill, Moore oder Mohammed Saïd al-Sahhaf heißen, wichtig ist unter dem Strich immer nur der persönliche Erfolg.

Dienstag, 26. August 2003
Mehr von Michael Moore
Vom Tellerwäscher zum Arbeitslosen

Um Amerika kennen zu lernen, kann man sich einen Reiseführer kaufen. Oder man liest "Querschüsse". Wer Variante eins wählt, wird nach der Lektüre in heller Vorfreude die Koffer packen und den Flug buchen.

Gibt man jedoch Moores Buch den Vorzug, wird man spätestens nach dem dritten Kapitel verschämt den "Stars and Stripes"-Aufkleber vom Kühlschrank kratzen und sich bei McDonald's nur noch mit Schutzweste blicken lassen. Nicht umsonst schreibt Moore "warnende Worte zu diesem Buch" gleich ins Vorwort. Übrigens, "Querschüsse" ist sein Erstling. "Stupid White Man", hierzulande vorher erschienen, ist im amerikanischen Original der Nachfolgeband.

"Querschüsse", das genauso gut "Vom Tellerwäscher zum Arbeitslosen" heißen könnte, führt uns ins Land der unbegrenzten Unmöglichkeiten: Die Politiker sind korrupt, die Firmen terroristisch und Steve Forbes war ein Außerirdischer. Wenn es nach Moore ginge, könnte sich so einiges ändern an den Vereinigten Staaten von Amerika. Allen voran dieser Name. Dabei endet seine Kritik nie darin, etwas einfach nur schlecht zu machen. Konstruktiv zeigt er immer auch Verbesserungsvorschläge auf - selbstverständlich ernst gemeinte.

"I have a dream..."

"Gesundschrumpfung" ist das Schlüsselwort in Moores Beschreibung des längst real gewordenen amerikanischen Alptraums: "Du arbeitest hart, dem Unternehmen geht es gut - und du wirst entlassen". Auch Doppelmoral ist in den USA an der Tagesordnung, insbesondere was Abtreibungen betrifft. Moore geht mit dem sonst so ernst behandelten Thema auf ironische Weise um, die nach dem ersten Lachen dennoch zum Nachdenken anregt. In dem mit "Spermien haben ein Recht auf Leben ", betitelten Kapitel wird ein von Moore oft genutztes Stilmittel deutlich. Er spricht nicht nur ohnehin meinungskonforme Leser an, sondern erreicht durch überspitzte Affirmation - ad absurdum geführt - zusätzlich seine Gegner.

Natürlich kommt auch das Weiße Haus nicht zu kurz. Statt Politikern könne man doch gleich die dazugehörigen Lobbyisten wählen, analysiert der Autor die Lage. Wobei er das Wahlszenario an sich sowieso gerne durch diverse, publikumsträchtige Wettkämpfe ersetzen würde. Manch ein deutscher Leser wird bei Moores Kritik auch an die Heimat denken: "Vielleicht geht die Mehrheit der Amerikaner deshalb nicht mehr zu den Wahlen, weil die Bürger es satt haben, immer nur zwischen Kasperl und Seppl wählen zu dürfen", bringt Moore das Debakel auf den Punkt. Interaktiv begleitet wird diese These von einem praktischen Teil, in dem der Leser den Bleistift zücken muss. Der Autor berichtet nicht nur, er lässt den Leser erfahren, was er ihm vermitteln will. Und Erfahrungen können auch schmerzhaft sein. Dabei sind Moores Thesen nie in den Raum gestellte Behauptungen. Er untermauert sie mit zahlreichen gut recherchierten Beispielen.

Aber Achtung: Moore lässt die Deutschen nicht nur den Kopf über die Amerikaner schütteln. So schlägt er etwa vor, man hätte den Juden nach dem Zweiten Weltkrieg Bayern geben sollen. Das, so Moore, hätte Deutschland wenigstens richtig weh getan. Bei der Beschreibung der Touristen in Florida kommen die Deutschen nicht besser weg als in den Ballermann-Artikeln der Klatschpresse. Wer aber auf die Idee kommt, sich darüber aufzuregen, hat Moores Buch nicht verstanden.

Anja Pernsot

Michael Moore: "Querschüsse. 'Downsize This!'", München: Piper Verlag, 2003, 12,90 Euro, 313 Seiten.

[ 28.08.2003, 13:49: Beitrag editiert von: Elias@Rafael ]
 

---

Geschrieben von: Lame (Usernummer # 692) an :
 
downsize this -> querschüsse?! wer ist eigentlich immer für diese gelungenen namensübersetzungen zuständig?
 

---

Geschrieben von: BrainSaw (Usernummer # 2692) an :
 
moore, der wissenschaftler.

ich mag den witzigen kautz aber, genauso wie ich die gesellschaftskritischen ansätze von south park mag, der humor der beiden ähnelt sich nämlich sehr. (weiss ja, dass moore kein komiker ist/sein will, sehe ihn aber trotzdem so, als kabarettist der alten schule mit politischem ansatz ) bowling for columbine wahr natürlich übertrieben, denn auch kanadier schließen ihre türen ab aber die idee des films wahr ja eher, die menschen zum denken anzuregen, und dieses ziel hat er erfüllt. es ging ja nicht darum einen nobelpreis im bereich der soziopolitischen analysen zu erringen. stupid white man hab ich nicht gelesen, stehe nämlich nicht so auf geschriebene polemik, im kino kommt sowas viel reisserischer.
und wenn ich mir was ernsthaft amerikakritisches anschauen will, dann les ich einige berichte von amnesty international, dann ist mir nicht mehr zum lachen zu mute.
 

---

Geschrieben von: NsX (Usernummer # 9679) an :
 
Endlich mal wird Moore als das bloßgestellt was er ist; ein mieser kleiner Lügner, der der Welt das erzählt was sie hören will, und dabei Millionen scheffelt.
Daß er dabei in einem Buch mehr lügt als Bush und sein Team im ganzen Leben stört den Pöbel eh nicht
 

---

Geschrieben von: tanzend-gelber-vogel (Usernummer # 7315) an :
 
ich finde es einfach S.cheiße wie ihr euch hier über jmd. aufregt der eigentlich nur die doppelmoral der amis zur schau stellt.......ich habe den film gestern gesehen und mir pers. ist der typ ansich sowas von wurscht "leben und leben lassen" ....doch die mistände, doppelmoral etc. der amis lassen sich nicht einfach durch die "demontage" einer einzigen person einfach ausradieren!
sein buch oder bücher würde ich mir ansich nie im leben antun, doch den film fand ich ansich recht interessant.... zwar hat er schon etwas "gelenkt" ...aber unter manipulation verstehe ich etwas anderes..... der film sagt aus "bild du dir deine meinung" ....und jmd. der sich mit dem eigentlichen themata beschäftigt zieht sich an so kinderkakke wie der persönlcihkeitsstruktur des macher nicht hoch!!
....nicht moore ist die vereinigten staaten die ein sozialsystem unter aller sau haben, nicht moore ist es der groß nach außen hin schreit es würde sich für die menschenrechte einsetzen und im eigenen land stinkt diese zum himmel! nicht moore ist es der anderen ländern ihre ansichten auf auge drücken will...... nicht moore ist es der den krieg im irak eröffnete ......nicht moore ist es der sich zigtausen schwarze aus afrika ins land holte um diese zu versklaven,.......nicht moore ist es der die ureinwohner abschlachtete.-...... nicht moore ist es der als erste und einzige nation nuklearwaffen einsetzte (und das dann auch nur der menschlichkeit halber) ....nicht moore ist es der einen jungen in handschellen abtransportierte weil er seiner schwester beim pipi machen geholfen (gehoben) hat ...... nicht moore ist es der einen scheißdreck auf umweltschutz gibt und als einzige nation sich geweigert hat das kioto-protokoll zu unterzeichnen ......nicht moore ist es der seine gefangenen in den haftanstalten behandelt wie abschaum oder sogenannte bootcamps errichtet.....nicht moore ist es der gegen demonstranten die an sich ihrem recht der freien meinungsäußerung in einer demokratie nachgehen mit schlagstöcken etc. die knochen bricht .....nicht moore ist es der unter dubiosen gegebenheiten zum präsidenten der vereinigten staaten gewählt wurde .......nicht moore ist es der zig milliarden dollar im jahr für militärische zwecke ausgibt und gleichzeitig wissen alleinerziehende mütter in den slums nicht was sie ihren kindern am nächsten tag zu fressen auf den tisch bringen sollen.... nicht moore ist es der durch das verabreichen sogenannter go-pills aus ihren soldaten regelrechte killermaschinen macht..

.....und es ist auch nicht moore der den daumen auf den medien hat! ...diese liste liese sich unendlich weiterführen, leute die hier sich über den macher, oder die person moore aufregen haben nicht kapiert WARUM er es tut! ....die leute sollen sich ihre eigene meinugn bilden, sich mit offenen und wachen augen ALLES einschl. seinen kommentaren dazu beschäftigen und unvoreingenommen sich selbst ein bild machen..... und das tut man ansich aus mehreren quellen bzw. über jahre der eigenen pers. erfahrung herraus und nicht weil die quellen/zahlen...oder wissenschaftlichen untermauerungen einer einzigen person nun 100pro korrekt sind oder nicht!

ALLES in frage stellen einschl. moore! das ist eine der aussagen!
 

---

Geschrieben von: GigoloArt (Usernummer # 2088) an :
 
Warum lustigerweise alle Moore Kritiker aus ihren Startlöchern kommen, wenn jetzt erstmals eine journalistische Quelle auftaucht, hinter der es sich gut argumentieren lässt.

Authenzität beweisen jene Kritiker, die das VORHER taten ...

..just my two cents..
 

---

Geschrieben von: silicon (Usernummer # 503) an :
 
Verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht so ganz warum sich hier auf einmal jeder so gegen Moore ausspricht. Habe gestern auch so eine Doku zu "Downsize this" gesehen. Ich fands superinteresant auch mal zu sehen, dass die Ami´s nicht nur auf der Sonnenseite leben. Jeder der mit dem Finger zeigt sollte sich selber erstmal am Riemen reißen. Hier werfen alle recht früh mit den Steinen im Glashaus. Wenn jetz morgen n Thread eröffnet wird, mit Quellenangaben, dass die Linken bestochen wurden, um sich negativ über Moore auszudrücken, würden alle gleich schreien "Hab ich´s doch gewusst!"

Ich für meinen Teil hab mir schon längst ne Tüte Popcorn geschnappt, Downsize this und Bowling for Columbine reingezogen (ich bin nicht so der Bücherwurm) und werd mir die Staaten bei Zeiten auch mal persönlich anschauen.

cheers,
silicon
 

---

Geschrieben von: minimalniemand (Usernummer # 3401) an :
 
Ist doch klar, history repeating. Siehe Bill Gates. Wenn einer so erfolgreich ist, dann gibts auch immer Leute die dann plötzlich schon immer gewusst haben, dass der/diejenige Fake oder was auch immer ist.
In dem Artikel steht ja auch nicht ein einziges "echtes" Argument. Immer nur "es heisst", "man sagt" oder ähnliche Phrasen.
Da wird der selbe Faktengehalt an den Tag gelegt, den man Moore unterstellen will

Sicher muss man Storys hinterfragen, wie Moore sie abliefert, dann aber auch bitte solche Artikel, wie der da oben...
 

---

Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :
 
Das was mich bei Moore stört ist nicht das was er sagt, denn da legt er bei aller Polemik den Finger natürlich in eine vorhandene offene Wunde.

Aber das "wie" ist zumindest in seinem Buch indiskutabel, da liest sich jede Ausgabe des Spiegels unterhaltsamer und interessanter.

Mag sein, dass die Amis so jemanden brauchen, aber selbst das bezweifele ich, Michael Moore ist imho lediglich medienwirksam, erreichen tut er gar nix.
 

---

Geschrieben von: Tresh (Usernummer # 373) an :
 
ich kann tanzender-gelber-vogel nur absolut zustimmen.

und selbst wenn die ein oder andere zahl in bowling for columbine nicht 100% stimmt, dann wird sie aber mit sicherheit nicht weit davon entfernt liegen. moore ist sich sicher bewusst gewesen das er mit diesem film sehr viele kritiker auf den plan ruft und wird deshalb bei seiner recherche der fakten genau vorgegangen sein. nur um mal das thema aufzugreifen moore wirft mit fakten um sich die nicht stimmen.

und absolut recht hat er auch damit wie die ami regierung ihre "verbündeten" aufgebaut hat um die "feinde" zu schlagen um nachher die "verbündeten" zu "feinden" zu machen.

ich finde auch die theorie interessant das in amerika so viele leute erschossen werden weil die amerikaner angst haben. natürlich wird das nicht genau stimmen, aber er ist in seinem film auf die suche der gründe gegangen und hat theorien aufgestellt und gleich wieder wiederlegt. jeder soll sich darüber selbst gedanken machen ob es nicht auch einen anderen grund geben kann.

und natürlich hat michael moore eine eigene meinung und natürlich versucht er seine eigene meinung als eine "gute eigene" meinung darzustellen. ist doch klar. wenn eine geschichte besser erscheint wenn man ein bisschen fakt weglässt, dadurch aber die geschichte immer noch stimmt und nicht verfälscht wird. warum nicht ? ich glaube nicht das moore jemals von sich behauptet hat absolut objektiv zu sein.

und genau da will moore hin, er will provozieren. die leute sollen eben nicht alles glauben was ihnen erzählt wird. wer alles glaubt was michael moore erzählt ohne sich genau darüber gedanken zu machen ist nicht besser als jemand der alles glaubt was die amerikanische regierung oder jede andere regierung irgendeiner nation erzählt.
er muss provozieren um zum nachdenken anzuregen. es gibt leute die sind so beeinflussbar die glauben alles was ihnen moore erzählt, gut für ihn. es gibt leute die glauben nur der anderen seite, schlecht für ihn. dann gibt es aber noch die leute die sich aus allen was rausspicken und sich dann ihre eigene meinung bilden. die sich genauer über das infomieren was sie gerade gehört haben. und genau diese leute sind wichtig für moore und wichtig für jeden.
 

---

Geschrieben von: tanzend-gelber-vogel (Usernummer # 7315) an :
 

Zitat:

---

Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:
Das was mich bei Moore stört ist nicht das was er sagt, denn da legt er bei aller Polemik den Finger natürlich in eine vorhandene offene Wunde.

Aber das "wie" ist zumindest in seinem Buch indiskutabel, da liest sich jede Ausgabe des Spiegels unterhaltsamer und interessanter.

Mag sein, dass die Amis so jemanden brauchen, aber selbst das bezweifele ich, Michael Moore ist imho lediglich medienwirksam, erreichen tut er gar nix.

---

hmmm....freie meinungsäußerung, schließt das nicht auch das "wie" mit ein?? ....es ist doch jedermanns schriftstellerische freiheit ein buch so zu schreiben wie man selber möchte, oder liege ich da etwa falsch? wenn dir das "wie" nciht gefällt warum liest du dann auch noch das zweite buch von moore? das versteh ich nicht .....und es wäre echt schon erbärmlich wenn schriftsteller nicht mehr so schreiben dürften wie ihnen der sinn danach steht....finde ich
 

---

Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :
 
@tgv

ich habe nur eins gelesen, und nicht mal das bis zum Ende geschafft.

Ich bin eigentlich selbst eher USA-kritisch, aber ich mag Moores Geschreibsel einfach nicht, das liest sich in etwa so tiefgründig wie die Bild-Zeitung. Und da finde ich eben schade, dass viele, die mit dem Thema zum ersten mal konfrontiert werden, ausgerechnet an ihn geraten.
 

---

Geschrieben von: tanzend-gelber-vogel (Usernummer # 7315) an :
 
hmm, ja gut von dieser seite aus .....mit dem ersten mal damit beschäftigen- haste schon recht.
ich würd mir bsp. nie ein buch von moore reinziehn um mir ein bild über amiland zu machen....

allerdings schätze (hoffe) ich doch mal..... das viele die sich mit den vereinigten staaten beschäftigen, sich mehrere informations;- bezugsquellen auftun......außer die bücher/filme von moore

das allerbeste ist natürlich immer sich vor ort selber ein bild von den amis, ihren einstellungen und lebensweisen zu machen, finde ich......denn zwischen theorie (film/buch) und praxis (menschen die in amiland leben) liegt immer ein großer meilenstreifen dazwischen ....
 

---

Geschrieben von: Sternchen (Usernummer # 2102) an :
 
da hast du recht twity, man sollte nicht alles
über einen kamm schären.

meine erfahrungen in den usa waren durchaus positiv was die menschen angeht, allerdings musste ich auch manches mal meinen kopf ein wenig schütteln.
 

---

Geschrieben von: 3J Phu (Usernummer # 6007) an :
 
Montag, 8. Sept @ Arte
DER GROßE MACHER (The Big One)
Dokumentation · 90 MIN · VPS 22.20
USA / Großbritannien 1997, Originalfassung mit Untertiteln

"Sind wir verrückt nach Waffen oder einfach nur verrückt? - Dieser Frage ging Michael Moore in seinem Film "Bowling for Columbine" nach, der ihn unlängst einem breiten Kinopublikum bekannt machte. In "Der große Macher" nimmt der sozialkritische Dokumentarfilmer wiederum auf unkonventionelle Art und Weise Missstände in der amerikanischen Gesellschaft in den Blick. Zielscheibe ist diesmal die amerikanische Industrie: Phil Knight, der Chef des als fortschrittlich geltenden Sportartikelherstellers Nike, muss sich den unbequemen Fragen des Regisseurs stellen.

Michael Moore begleitet sich selbst auf der Promotion-Tour für sein Buch über die politischen Verhältnisse und die Strategien der Großkonzerne in den USA. In 50 Tagen besucht er 47 Städte, die meisten davon kleine oder mittelgroße Orte, die von Werksschließungen betroffen sind. Jede dieser Etappen inszeniert er als politische Kundgebung und Spektakel: eine Autogrammstunde in einem Supermarkt, Interviews, eine Show-Konferenz, bei der er gegen Politiker und Konzerne wettert, ein Besuch im Firmensitz eines dieser Unternehmen. Ziel dieser Besuche ist es, einen Scheck und ein Diplom als Preis an diejenigen Firmen zu vergeben, denen es gelungen ist, Millionenprofite zu machen und gleichzeitig möglichst viele Mitarbeiter zu entlassen. Sein Besuch löst bei den PR-Verantwortlichen Panik aus, sie stellen sich ihm in den Weg und versuchen vor allem, ihn daran zu hindern, mit dem Firmenchef des Unternehmens zu sprechen. Dafür müssen sie Michael die seltsame Logik erklären, nach der immer dann, wenn die Mitarbeiter gute Arbeit leisten und das Unternehmen große Profite macht, Personal entlassen und die Produktion ins Ausland verlagert wird, so dass genau diese Mitarbeiter ihren Job verlieren. Am Schluss des Films steht die Begegnung mit dem einzigen Firmenchef, der bereit war, ihn treffen. Es ist Phil Knight, der Präsident von Nike. Bei Moores erstem Besuch wird Knight gefragt, warum er Schuhe im Ausland fertigen lasse - vor allem in Indonesien, wo eine besonders unerbittliche Diktatur herrscht. Auf dessen Antwort, kein Amerikaner sei mehr bereit, in einer Schuhfabrik zu arbeiten, schlägt Moore ihm folgenden Deal vor: Er findet 500 Menschen, die einen solchen Job annehmen, und Nike baut dafür eine Fabrik in den USA. Der Nike-Chef akzeptiert und Michael macht sich unverzüglich in seine Heimatstadt Flint auf, wo er Arbeitslose vor dem Rathaus versammelt und sie dabei filmt, wie sie sich für diesen Job bewerben. Er zeigt Firmenchef Knight die Aufnahmen, die diesem jedoch nicht genügen. Als Phil Knight Moore aber ein Paar speziell für ihn gefertigte Nike-Schuhe schenkt, nutzt der Regisseur diese letzte Gelegenheit, um Knight ein Wettrennen vorzuschlagen: Wenn Moore gewinnt, muss Knight ein Werk in Flint bauen; verliert Moore, muss er bis an sein Lebensende bei allen seinen öffentlichen Auftritten Nike-Schuhe tragen. Knight lehnt diese Wette ab, aber Moore lockt ihm zumindest eine Spende von 10.000 Dollar für die Schulen in Flint aus der Tasche."


hier noch ein altes interview mit Moore über diesen film:
http://www.arte-tv.com/dossier/dossier.jsp?refresh=false&node=358024&lang=de
 

---

Geschrieben von: DeadPan (Usernummer # 8941) an :
 
@ 3J Phu
Habe den Film vor geraumer Zeit mal im TV gesehen und fand ihn eigentlich ganz gelungen! Michael Moore-Style halt...
Aber im großen und ganzen echt gut gemacht, ebenso wie "Bowling for Columbine".

Klar ist Michael Moore nicht DER Rechtsbringer und Saubermann, den er immer vorgibt zu sein, aber trotzdem finde ich viele seiner Aktionen für gerechtfertigt und angebracht!
 

---

Geschrieben von: Tresh (Usernummer # 373) an :
 
Habe gestern den Anfang von The Big One gesehen und fand ihn sehr gut. Freue mich schon auf den Rest.
 

---

Geschrieben von: wheezer (Usernummer # 455) an :
 
Muss den Thread mal hochholen, da ich eine durchaus interessante Stellungsnahme Moores gefunden habe, die auch diesen hier besprochenen Artikel meiner Meinung nach in ein ganz anderes Licht rückt...

http://www.michaelmoore.com/words/wackoattacko/

Zitat:

---

I can guarantee to you, without equivocation, that every fact in my movie is true. Three teams of fact-checkers and two groups of lawyers went through it with a fine tooth comb to make sure that every statement of fact is indeed an indisputable fact. Trust me, no film company would ever release a film like this without putting it through the most vigorous vetting process possible. The sheer power and threat of the NRA is reason enough to strike fear in any movie studio or theater chain. The NRA will go after you without mercy if they think there's half a chance of destroying you. That's why we don't have better gun laws in this country – every member of Congress is scared to death of them.

Well, guess what. Total number of lawsuits to date against me or my film by the NRA? NONE. That's right, zero. And don't forget for a second that if they could have shut this film down on a technicality they would have. But they didn't and they can't – because the film is factually solid and above reproach. In fact, we have not been sued by any individual or group over the statements made in "Bowling for Columbine?" Why is that? Because everything we say is true – and the things that are our opinion, we say so and leave it up to the viewer to decide if our point of view is correct or not for each of them.

---

Zitat:

---

Ursprünglich geschrieben von: tanzend-gelber-vogel:

das allerbeste ist natürlich immer sich vor ort selber ein bild von den amis, ihren einstellungen und lebensweisen zu machen, finde ich......denn zwischen theorie (film/buch) und praxis (menschen die in amiland leben) liegt immer ein großer meilenstreifen dazwischen ....

---

allerdings!!
ich war selbst dort für knapp 1 jahr und habe so viele liebe menschen kennengelernt, mit denen ich sicherlich nicht (auch heute nicht) immer einer meinung bin, auch wenn es speziell um das hier besprochene thema geht. in der hinsicht könnte ich fast um mich schlagen, wenn ich mit ihnen diskutiere, aber jeder hat seine ansichten...

das schlimme ist, wer weiß, wie wir alle denken würden, wenn wir genau in demselben umfeld aufgewachsen sind, wie z.b. mein ami-freunde... vielleicht ähnlich?? wer weiß.
dort wird halt alles so dargestellt, als ob, dass was bei uns in der presse erscheint, alles gefälscht ist... halt genau andersrum...
was will man so jemandem als argument sagen, der eh alles das, was man vorbringt als lüge bezeichnet?

naja, trotz allem... es sind liebe menschen und auf zwischenmenschlicher ebene (es wird ja auch hier nicht ständig über politik, geschichte oder sonstwas diskutiert) will ich sie nicht missen...
 

---

Geschrieben von: TEKK (Usernummer # 2612) an :
 
@Wheezer: Naja die Stellungnahme bezieht sich ja auf den Film, im Film sind meiner Meinung nach nicht annähernd so viele nicht bewiesene Vorwürfe vorhanden wie im Buch. Bornierte Waffennarrheit, wem's Spaß macht. Der Film beschäftigt sich ja mehr mit der NRA als mit der Politik. Das Buch bekanntlich nicht und dort finden sich wirklich teilweise haarsträubende Vorwürfe, teils wohl gewollt, aber anderenteils auch nicht ganz korrekt recherchiert.
 

---

Geschrieben von: stijlleben (Usernummer # 2680) an :
 
ist zwar ein in amerikanischer und neudeutscher (siehe bohlen) manier zur extremen selbstinszenierung neigender demagoge, aber zumindest steht er auf der richtigen seite und schafft die nötige aufmerksamkeit und publicity für themen die ansosonsten nur in den feuilletons oder sonstigen intellektuellen zirkeln abgeschottet behandelt würden.

"the big one" war aber natürlich insgesamt ziemlich anstrengend, aber wer die ganzen verbrüderungs und umarmungsszenen, die heldenposen und die neunmalkluge art moores bis zum schluss durchhielt, wurde mit einem wirklich glänzenden weil entlarvernden interview mit nike ceo phil knight entschädigt. dieses zeigt dass auch die am tiefsten angesetzten vorurteile gegenüber wirtschaftlichen machtmenschen nicht unberechtigt sind!

so, go on, mr. moore!
 

---

Geschrieben von: ClubCreature (Usernummer # 4014) an :
 
Ich glaube das, worum es den meisten Kritikern Moores, den politisch Linken und vielleicht auch einigen Leuten aus dem TF geht, ist das in deren Augen Moore relativ respektlos mit der gesamten Thematik umgebt. Das für Moore nur die Medienwirksamkeit eine Rolle spiele und das eigentliche Thema respektlos und oberflächlich behandelt werde und zwar auf beiden Seiten...Opfer und Täter.
Da ich nie ein Buch von Moore gelesen habe und auch diesen Film nicht gesehen habe, kann ich mir darüber kein abschliessendes Urteil bilden, aber ich denke wie immer haben beide Seiten recht...
Und an uns liegt es, unsere Wahrheit zu finden und uns unser eigenes Urteil zu bilden.
 

---

Geschrieben von: BassInvader (Usernummer # 2814) an :
 
An Filmen habe ich bis jetzt nur "The Big One" gesehen und er hat mich ziemlich genervt, da Moore in diesem Film ziemlich selbstherrlich war.

Als Buch habe ich die englischsprachige Ausgabe von "Stupid White Men" und natürlich ist es sehr einfach geschrieben und die Vorwürfe an die Regierung hören sich teilweise einfach sehr heftig an und es kann wirklich sein, dass Moore lapsig recherchiert hat und pure Behauptungen ausspricht ... vielleicht hat das aber auch Methode? Die Regierung macht es auch so ...

Aber trotzdem kann man aus so einem Buch nutzen ziehen. Wenn man etwas liest, muss man auch darüber nachdenken und seine eigenen Schlüsse ziehen. Es heisst ja nicht, dass man alles glauben muss, was da drin steht. Selbst wenn Bush ein Buch schreiben würde, hätte man etwas davon, wenn es die eigene Meinung bestärkt und wenn man seine Position auseinandernehmen könnte ...
 

---

Geschrieben von: Braindrain (Usernummer # 629) an :
 
also zumindest seine behauptung in bowling for columbine, dass die medienberichte ueber die ausbreitung der "africanized bees" (a.k.a. Killerbienen *g*) reine rassistisch angehauchte paranoia seien ("the bees never came" etc.) ist manipulativ und falsch.

es gibt in den suedstaaten massenweise schaedlingsbekaempfungsfirmen, die erst durch den bedarf nach deren erscheinen gegruendet worden sind und es gibt eigentlich auch keine ernsthaften wissenschaftler, die das phaenomen bestreiten.
 

---

Geschrieben von: wheezer (Usernummer # 455) an :
 
gut aber wenn man den berichten die er zeigte glauben schenken würde, dann könnte man sich draussen nicht mehr frei bewegen.

muss als jemand, der selber 5 jahre in den südstaaten gelebt hat an dieser stelle feststellen, dass ich von diesen bienen rein gar nichts mitbekommen habe in meiner zeit dort - allerdings ist es in dem subtropischen klima auch keine dumme idee, ne schädlingsbekämpfungsfirma zu eröffnen, die gibts auch sonst zuhauf (vor allem termiten und kakerlaken, erstere sind wenn nicht frühzeitig bekämpft richtig kostspielig), killerbienen hin oder her
 

---

Geschrieben von: TEKK (Usernummer # 2612) an :
 
Wer mal das Kapitel über die Deutschen aus Downsize this lesen möchte kann dies hier tun:

http://friends.uta4you.at/flo/misc/Michael_Moore_-_Germany.pdf

Und ein kleiner Vorgeschmack dazu:

...he map of the world is forever
screwed up by World War II, and whether it's Bosnia or the Middle East or skinheads terrorizing the residents of Idaho, you can trace the roots of these conflicts back to what the Germans did.

If we had really wanted to do what was right—and punish the Germans—we should have given the survivors the state of Bavaria.

But losing Bavaria to the Jews would have really kicked those bastards where it counted.

There is a part of me that likes the fact that all these ex-Nazis are moving there to terrorize the people of Florida. Serves them right. The Right-Wing Cubans versus the Geriatric SS in a fight to the finish! I'd pay money to watch that one on Pay-Per-View.

I say arm every bingo player south of Fort Lauderdale and let's celebrate the real end of World War II. So—RUN FOR YOUR LIFE, KLAUS!

Michael Moore in Downsize this, Kapitel 10: Germany still hasn't paid for it's sins - and I intend to collect
 

---

Geschrieben von: wtm53 (Usernummer # 6031) an :
 
hehe

1. Moore ist Entertainment, zwar als investigativer Journalismus getarnt, aber es ist Entertainment.
Ich glaube irgendwo definiert sich Moore auch so.

2. Moore mit dem faschisten van helsing zu vergleichen hat keine Grundlage. Wer das Buch van Helsings gelesen hat, die Hintergründe kennt und dann noch fair ist, der weis das hehe

3. Die Theorie der "Angst" die durch die Medien verbreitet und gefördert wird, war für mich nach eigenen Standpunkten und Informationen nachvollziehbar, wie so vieles was in BFC vorkam.

Und das Moore recht rudimentäre Journalistische Qualitäten hat weis doch jeder ders gesehen/gelesen hat. er sagt ja selbst er sein KEIN ausgebildeter Journalist und stelle nur sein eigenes Bild der Realität dar.
Wieso das im Falle der Waffengesetzgebung niemand anderes bisher in dieser Art gemacht hat der augebildeter Journalist ist weis ich auch nicht, ich hate aber einen grossen teil der Annahmen die er über die Köpfe und die Kultur der Amerikaner macht recht gut, gerade wenn man bedenkt das er es komplett sein lässt die üblichen Stereotypen zur Rate zu ziehen.
 

---

Geschrieben von: Walter Sobchak (Usernummer # 10641) an :
 
um die wirkliche wahrheit zu erfahren, solltet ihr am mittwoch zu "bowling for berlin" kommen.
 

---

Geschrieben von: NlKITA (Usernummer # 10421) an :
 
ich finde michael moore echt klasse.

gut gefallen mir seine show the awful truth, bowling for columbine und seine bücher. the big one ist auch nicht schlecht.

also ich finde die kritik an ihm unberechtigt.
er ist nun mal entertainer und ich konnte über seine shows bzw. filme sehr gut lachen.

sehe das eher als satire. würde er wirklich daran was ändern wollen, dann würd er doch politiker werden und keine filme machen.

und irgendwie denke ich, dass die kritiker dass alles zu ernst sehen.

die lesen sich wohl stupid white men durch um die fakten zu überprüfen.

natürlich wird viel überzogen dargestellt. aber es steckt sehr viel wahrheit dahinter.

man lernt außerdem viel über die amerikaner.
 

---

Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :
 
Michael Moore live und vor ort in köln!

[ 04.11.2003, 20:02: Beitrag editiert von: Babapapa ]
 

---

Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :
 

Zitat:

---

Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
Michael Moore live und vor ort in köln!

---

und ist jemand dort?
 

---

Geschrieben von: DJ B-Side (Usernummer # 5926) an :
 
Michael Moore ist morgen bei Johannes B. Kerner (Dienstag 23.30 Uhr im ZDF)
 

---

Geschrieben von: philipp (Usernummer # 687) an :
 
Und wir sind bei Moore im Musical Dome *g*
 

---

Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :
 
genau! ich auch!

ist bestimmt ein guter verkäufer der mann. mal sehen, wie sehr die bücherstapel dort morgen abgetragen werden...

@ bei kerner? hoffentlich stielt er dem schleimbolzen schon einen ein...
 

---

Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 

Zitat:

---

Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:

@ bei kerner? hoffentlich stielt er dem schleimbolzen schon einen ein...

---

Oh Gott, Kerner der Anwalt von George W. Bush. Ich wusste, er ist so einer. Von Politik hat er echt keine Ahnung, sollte wohl besser noch mal die Biografie von Bobbele durchnehmen, alternativ Bohlen oder doch Verona. Meinetwegen auch Helmut Kohl aber nichts kritisches.
Michael Moore war wie immer: "Bush wurde nicht von der Mehrheit gewählt, auch nicht in Florida".
Kerner: "Naja, bei dem amerikanischen Wahlsystem, Wahlmänner und so, aber doch".
Moore: "Er wurde nicht gewählt!!!!!" (Hätte auch anfügen können: "Kerner, Du Trottel!)

Gut war auch der hier:
Kerner: "Was halten sie von denen, die Sie als Politclown bezeichnen."
Moore: "Wer sagt das? Wer schreibt das?"
Kerner: "Weiß nicht. Habs irgendwo gelesen".

Bin für eine Beckmann- und Kerner-freie-Zone im Fernsehen. Ist echt schlimm mit denen. Wenigstens hat Kerner Moore nicht nach seinem Vater und seiner Schulzeit und seiner Schwester und seinen Jugendstreichen und seiner Erziehung und seinen Freunden usw. gefragt. Puuh...
 

---

Geschrieben von: minimalniemand (Usernummer # 3401) an :
 
Das hätt ich zu gern gesehen ... in der FAZ war auch ein ganzseitiger, Moore-kritischer Artikel. Naja! Wenns einen Trend gibt, lässt der entsprechende Anti-Trend nicht lange auf sich warten
 

---

Geschrieben von: Der D (Usernummer # 425) an :
 
Ich hab heute vergeblich im Spiegel Online nach einem Artikel über den Auftritt gesucht, Moore hat ja als allererstes den Redakteur, der hierfür verantwortlich ist, ein wenig rundgemacht... *g*
 

---

Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :
 
Bei Spiegel-online auch. Man muss Moore ja nicht mögen, sein Hauptwerk fand ich irgendwann auch nicht mehr so toll zu lesen. Aber er hat bei Kerner noch mal gesagt, dass er noch nie verklagt worden ist (Ich bin mir sicher, Bush usw. würden ihn verklagen, wenn sie wüssten wie!), weil irgendwer behauptet hat, dass Moore die Unwahrheit schreibt.
Das behaupten FAZ und auch Spiegel ohne zu sagen, wo Moore denn jetzt schlampig recherchiert hat und letztlich es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt.
So argumentiert es sich immer gut: Behaupten jemand lügt, ohne zu sagen, inwiefern. Der Spiegel sollte mal lieber seine eigenen Geschichten auf Seriösität überprüfen, teilweise hat man da auch das Gefühl, die denken sich was aus, finden einen Bekloppten der es bestätigt und dann ist gut. Bild lässt grüßen!

@der D.
Wie ich diesen Henryk M. Broder hasse! Der mit seiner polemischen und runtermachenden Art. Wer den noch ernst nimmt, hat verloren. Was der damals über den 11. September und so weiter rausposaunt hat, war das unterste. Kann nur warnen, bei dem kommt nur Müll. Ich frage mich echt, was der Spiegel von dem will!? Billige Polemik in der Art "Die Deutschen sind ein Tätervolk", "Alle Politiker sind schlecht", "Die USA sind im Krieg", "Alles ausgedacht" in die Welt setzen, kann jeder. Von mir mit strenger Missachtung bestraft, toller Intellektueller. Der soll sich mit Arnulf Baring zusammensetzen und ab nach Haus.
 

---

Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :
 
achja, mein review von gestern fehlt ja auch noch...

also im musicaldome war es vor allem recht warm bis heiss und bis auf den letzten platz gefüllt.. *schwitz*

vielleicht haben die leute erhofft, dort den messias zu sehen, doch michael moore ist es imho auch nicht. sicher ist er ein guter und witziger dokumentarfilmer, doch der abend gestern hatte seine längen, obwohl das publikum auf seiner seit war..

zunächst stellte er interessante vergleiche über usa und europa aus der sicht eines amerikaner auf. die amis können keine fremdsprache, 80% wissen nicht wo der irak liegt (sollte man aber, wenn man wayw einbomben will), 60% wissen nicht wo grossbritannien liegt und 11% finden die usa nicht auf der karte. das sind natürlich lacher im saale, das wollen wir hören.

am interessantesten fand sich die anfangspassage, wo er darauf anspielte, dass in deutschland z.zt. jahrzehntelang gewachsene errungenschaften wie solidarität, das sozialsystem und das bildungssystem wieder abgebaut werden und in europa egozentriker - wie in den usa vorhanden - erzogen werden. leider wusste er keinen rat oder nannte ihn nicht.

ansonsten waren die passagen des abends teils recht witzig, doch auch zumeist schlicht entertainment. die frage, warum er seinen stoff so leicht darbringe, entgegnete er mit der anwort, die ich schon von bohlen kannte: "mit humor erreicht man halt mehr menschen, das macht das interessanter!"
(anmerkung: er hätte auch sagen können, weil die menschen so doof sind und es ansonsten nicht verstünden)

die fragestunde hinterher war ercht langweilig, so dass wir schon mal die jacken holen gegangen sind..

er dreht vor der nächsten wahl in den usa einen film: fahrenheit 911 - the temperature, whre the truth is melting (oder so)

war aber lohnend der abend. der dicke moore hatte aber auch bereist ein ziemliches pensum hinter sich: bahnfahrt von hh nach köln *ächz*, einen nachmittagsauftritt in köln und schwielen an den händen vom autogrammeschreiben, daher sehe ich seinem kräteverschleiss nach!
 

---

Geschrieben von: NlKITA (Usernummer # 10421) an :
 
ich kann mich der spiegel meinung nicht anschließen.

moore ist vielleicht nicht der klugste mann der welt. aber es wird in dem artikel so dargestellt, dass seine zuhörer und unterstützer idioten sind.

wäre sein dokumentarfilm bowling for columbine nicht so gut geworden würde überhaupt keinen interessieren, was er so sagt. egal ob das jetzt total tiefgründig oder nicht ist.

anscheinend kann man moore nur hassen oder lieben.

sehe das übrigens auch so mit dem kräfteverschleiß. so eine europa-tournee ist sicher anstrengend.
 

---

Geschrieben von: Amfeed (Usernummer # 523) an :
 
Hallöle , ich find Michael Moore sehr interessant , sicher schlägt er hier und da über die strenge aber ich finde sein anliegen äußerst lobenswert. es geht schlieslich gegen rassismus ,gegen unterdrückung der armen u.s.w. und ich finde auch seine bücher äußerst interessant habe alle 3 gelesen die es auf deutsch gibt Michael moore rockt
 

---

Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Lese gerade sein Buch "Stupid White Men", und muß sagen er hat verdammt nochmal Recht, gegen Bush und seine Administration zu Felde zu ziehen.
 

---

Geschrieben von: Captain-Napalm (Usernummer # 2611) an :
 
Moore ist doch der einzige wirkliche Kriegsgewinnler.
 

---

Geschrieben von: Life_on_Mars (Usernummer # 11347) an :
 

Zitat:

---

Ursprünglich geschrieben von: Captain-Napalm:
Moore ist doch der einzige wirkliche Kriegsgewinnler.

---

Zitat:

---

Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:
Bei Spiegel-online auch. Man muss Moore ja nicht mögen, sein Hauptwerk fand ich irgendwann auch nicht mehr so toll zu lesen. Aber er hat bei Kerner noch mal gesagt, dass er noch nie verklagt worden ist (Ich bin mir sicher, Bush usw. würden ihn verklagen, wenn sie wüssten wie!), weil irgendwer behauptet hat, dass Moore die Unwahrheit schreibt.
Das behaupten FAZ und auch Spiegel ohne zu sagen, wo Moore denn jetzt schlampig recherchiert hat und letztlich es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt.
So argumentiert es sich immer gut: Behaupten jemand lügt, ohne zu sagen, inwiefern. Der Spiegel sollte mal lieber seine eigenen Geschichten auf Seriösität überprüfen, teilweise hat man da auch das Gefühl, die denken sich was aus, finden einen Bekloppten der es bestätigt und dann ist gut. Bild lässt grüßen!

@der D.
Wie ich diesen Henryk M. Broder hasse! Der mit seiner polemischen und runtermachenden Art. Wer den noch ernst nimmt, hat verloren. Was der damals über den 11. September und so weiter rausposaunt hat, war das unterste. Kann nur warnen, bei dem kommt nur Müll. Ich frage mich echt, was der Spiegel von dem will!? Billige Polemik in der Art "Die Deutschen sind ein Tätervolk", "Alle Politiker sind schlecht", "Die USA sind im Krieg", "Alles ausgedacht" in die Welt setzen, kann jeder. Von mir mit strenger Missachtung bestraft, toller Intellektueller. Der soll sich mit Arnulf Baring zusammensetzen und ab nach Haus.

---