Oh Tannebaum Oh Tannebaum
wie gelb werden deine Blätter
du grünst nicht mehr zur Sommerzeit
auch nicht im Winter wenn es schneit
Oh Tannebaum Oh Tannebaum
wie gelb werden deine Blätter

Oh Tannebaum Oh Tannebaum
wie grau werden deine Blätter
du stirbst sehr langsam als Weihnachtsbaum
der Mensch freut sich, du schmückst den Raum
Oh Tannebaum Oh Tannebaum
wie grau werden deine Blätter

Oh Tannebaum Oh Tannebaum
wo sind denn deine Blätter
Weihnachten ist nicht mehr, nun bist du tot
Weihnachtsmann kommt nicht mehr,der sieht jetzt rot
Oh Tannebaum Oh Tannebaum
wo sind denn deine Blätter

(Kamor)
"I hate everyone who kill a tree for nothing !"

"Allen die ohne Baum zu töten Weihnachten feiern können, wünsche ich ein gesegnetes Fest !"
 

[ 16-12-2002: Beitrag editiert von: Space Base ]
 

ein Gleichgesinnter

@Werbetoazter

auf den Spruch hab ich gewartet

kannst du dir vorstellen, das ein Baum lebt ?
wenn ja,kannst du dir vorstellen, das ein Baum was fühlt ?

wenn nein, hast du schon mal ein Baum bluten sehen ?

ich mein die Lebenssäfte die durch nen Stamm wandern, und auch in den Blättern zu finden sind

ein Baum atmet, ein Baum trinkt, ein Baum isst, ein Baum pflanzt sich fort,
ein Baum wächst und stirbt

ahja, und nur ne Kleinigkeit nebenher
er schenkt dir sogar noch Sauerstoff

auf Deutsch
"ohne Baum du ersticken !!!"

---

gerade ne aktuelle Schlagzeile
immer noch ein fünftel aller Bäume in Deutschland sind erkrankt

---

was ist das überhaupt für ne Argumentation
die werden doch extra dafür angebaut

---

na auf jedenfall wünsche ich allen die sich einen toten Baum zu Weihnachten ins Zimmer stellen, ...
(das denkt euch mal lieber selber)

Nachtrag:

Ne echte Tanne, die lebt und die man im Garten hat, und dort schmückt, das ist was dem Weihnachtsmann gefällt !
(Ich meine den richtigen Weihnachtsmann - den grünen - nicht den falschen inner roten Kutte - das ist der Cola-Mann , der nur ans Geld verdienen denkt)

[ 16-12-2002: Beitrag editiert von: Kamor ]
 

Wir haben allerdings auch keinen Baum...
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Kamor:

(Kamor)
"I hate everyone who kill a tree for nothing !"

---

Auf den Zusammenhang habe ich auch gewartet ...
Das gleiche hatte ich eben auch schon in einem Gespräch !

Ja, ich ernähre mich noch von Fleisch
aber bevor ich auf das Thema weitergehe
erstmal knallhart !

Da ist überhaupt kein Zusammenhang ob ich töte um zu essen, und damit selbst überlebe, oder ob ich töte, damit ich mir jedes Jahr meine Geschenke unterm Baum abgreifen kann !

Töten um zu essen !
(ein Gesetz der Natur)
Töten des Spasses wegen
(eine Perversität des Menschen)

Mein Ziel, und da gebe ich euch Brief und Siegel drauf !!!

weniger Fleisch
sauberes töten !
(damit meine ich, das man selber die Traute hat, das was man essen will auch selber zu töten)
Und nicht ne abgepackte Wurst, wo man genau weiss, das Tier hat noch nicht mal ein vernünftiges Leben gehabt !

@Mahasukha

Yep, jetzt wo du´s sagst ?
"I hate everyone who kills a tree for nothing !"

[ 16-12-2002: Beitrag editiert von: Kamor ]
 

Diese Bäume werden NUR DAFÜR gezüchtet.

Plastikbäume sind nur was für die letzten abscheulichsten Umweltschweine dagegen.
 

und ja - bei bäumen wurde bis jetzt noch kein nervensystem gefunden.

[ 16-12-2002: Beitrag editiert von: TheMäx ]
 

Als militanter pflanzenschützer hast du auch selbstverständlich noch nie im Leben jemanden Blumen geschenkt, oder?
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Olli-Polli:
Gott, wie weldfremd muss man sein....!

Diese Bäume werden NUR DAFÜR gezüchtet.

Plastikbäume sind nur was für die letzten abscheulichsten Umweltschweine dagegen.

---

Lassen wir Gott mal lieber ausm Spiel !

Absoluter Müll
- > ein Plastikbaum hält bei weitem länger wie ne abgeschlagenen Tanne
- > noch besser ist natürlich ne kleine Tanne im Pott die man nach Weihnachten
irgenwo hübsch einplanzen kann
< - das ist PRO-NATURE

Das diese Bäume NUR DAFÜR gezüchtet werden, ist schon traurig genug, da fällt mir echt nix zu ein ...

Achso, was du als Weltfremd bezeichnest, ist INTELLIGENZ !
Ich sehe die ganze scheisse da draussen !
Und versuche was dagegen zu tun !

Und check PM !!!
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Octopus:
@kamor

Als militanter pflanzenschützer hast du auch selbstverständlich noch nie im Leben jemanden Blumen geschenkt, oder?

---

Klar habe ich in meiner Vergangenheit Blumen verschenkt !
Aber in meiner Zukunft werde ich dies nicht mehr tun !

Ich hab als Kind auch noch andere Scheisse gemacht !
Aber spätestens wenn man weiss was man macht, sollte man sich genau überlegen ob man es macht !
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von frensh kriss:
das geht mir zu weit - tannenbaum muss schon sein. kann man nach weihnachten ja als brennholz verwenden. alternatives heizen ist ja schließlich nur gut für die umwelt

---

Nette Idee !
Aber wer hat noch einen Kamin ?
Hast Du ein Kamin in deinem Zimmer ?
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von TheMäx:
@kamor man kann wunderbar auch ohne fleisch überleben.

und ja - bei bäumen wurde bis jetzt noch kein nervensystem gefunden.

[ 16-12-2002: Beitrag editiert von: TheMäx ]

---

rezitiere:

und ja - bei bäumen wurde bis jetzt noch kein nervensystem gefunden.

"Und die Erde ist ne Scheibe !"
Soviel zum Thema "Wissenschaft" !
Ein Baum lebt, das weiss jedes Kind !
 

Und es wird kein Nervensystem festgestellt, da bin ich mir mehr als sicher. Auf jeden Fall nicht bevor die Fische anfangen, abstrakt denken zu können.

[ 16-12-2002: Beitrag editiert von: TheMäx ]
 

Wie stehst du dann eigentlich zur Benutzung von allen fremdbetriebenen Verkehrsmitteln die der Umwelt durchaus mehr Schaden zufügen? Kauft du nur chlorfrei gebleichtes gräuliches Umweltpapier? Trennst du immer deinen Müll genauso wie es gehört? und so weiter und so fort, aber übertreiben muss man es meiner Meinung ja nicht.
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Octopus:
Nun ja.. ich finde es ja gut daß du dir überhaupt gedanken über die natur machst und es gibt viele sachen die man bewusster oder anders machen kann um die natur zu schützen, aber deine einstellung finde ich irgendwie radikal und auf jeden fall übertrieben...

---

Ich suche gerne das Extrem !
Klar die Lösung liegt irgendwo in der Mitte ...
Aber zumindest rüttel ich die Leute wach, oder ich versuche es, an manchen kann man ewig rütteln, die merken nichts !

Back to Basic

oder

zurückgehen zum Ursprung ohne dabei rückwärts zu gehen !

"SAVE MOTHER EARTH"
 

würd mir aber auch so keinen hinstellen.
weniger wegen dem Gedanken an Mutter Natur, sondern weil ich die Weihnachtsbäume unnötig find.

du suchst gerne das extreme? dann kette dich an den zaun der weihnachtsbaumverkäufer mit einem schild um den hals "retet die tannenbäume"

Damit rüttelst du vielleicht mehr leute wach als hier..

Ich find's eindeutig übertrieben
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von TEKK:
Kann das ganze auch nicht so nachvollziehen, ist ja wohl nicht so das Problem wenn die Zuchtplantagen gerodet werden.

Wie stehst du dann eigentlich zur Benutzung von allen fremdbetriebenen Verkehrsmitteln die der Umwelt durchaus mehr Schaden zufügen? Kauft du nur chlorfrei gebleichtes gräuliches Umweltpapier? Trennst du immer deinen Müll genauso wie es gehört? und so weiter und so fort, aber übertreiben muss man es meiner Meinung ja nicht.

---

Klar kannst du mir noch eine Million andere Sachen um die Ohren schmeissen, was gegen Umwelt ist !
Aber zumindest versuche ich für alle diese Millioen Sachen vernünftige Lösungen zu finden !

Mülltrennung :
schon sehr lange mit beschäftigt
ja ich versuche es

Verkehrsmittel :
im Sommer viel das Fahrrad und zuFuss
und mit Bus und Bahn
aber irgenwie muss man zur Arbeit kommen !

zum Papier:
kommt nicht darauf an was ich kaufe, sondern wie häufig und wie sinnvoll ich es benutze
"Manche brauchen Meters an Klopapier nachm Sch**ssen"
andere sniefen einmal ins Tempo und dann schmeiss weg
wenn man irgendne sache zweimal benutzen kann, dass ist gut !
(Nicht unbedingt beim Klopapier)

ich sag nur "MEHRWEGSYSTEM"

aber die Leute sind zu Faul, das Lehrgut wieder zurückzubringen

Probleme sehen und Lösungen finden, und nicht im Vorfeld schon sagen, was willste machen !
Es gibt nicht die 100%Lösung, da müsste man komplett aussteigen, so weit bin ich noch nicht !!!

Aber ich werde an mir arbeiten ...
Und darum gehts, das jeder für sich selbst verantwortlich ist !
 

Muss nämlich noch zur Arbeit !

Kauft schöne viele Geschenke ...
Neue Sachen müssen her !
Unterstützt die Industrie
Vielleicht noch ein paar Tiere zu Weihnachten verschenken !
Fressen Fressen Fressen ...

Achja, und dann kommt Silvester, viele viele Böllers !

Kamor - (Der WeihnachtsGrinch)

Was dem Mensch nicht gefällt will er nicht sehen, da guckt er weg ! Ist ja auch Kult, so ein Weihnachtsbaum !

Hoffe hier landen bald die Aliens, die sich zu Weihnachten alle einen Menschen gönnen !
Die werden doch extra dafür gezüchtet !

DER MENSCH IST NICHT DAS ENDE DER NAHRUNGSKETTE !
 

[ 16-12-2002: Beitrag editiert von: the_undefined ]
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von TheMäx:
@kamor ein Baum anzupflanzen ist wohl umweltfreundlicher, als ein Plastikbaum herzustellen. Du widersprichst Dir selbst.

Und es wird kein Nervensystem festgestellt, da bin ich mir mehr als sicher. Auf jeden Fall nicht bevor die Fische anfangen, abstrakt denken zu können.

[ 16-12-2002: Beitrag editiert von: TheMäx ]

---

Lies genau !!!
Ich hab geschrieben :
Noch besser ist es einen kleinen Baum im Pott, bzw. eine Tanne im Garten zu haben !

Klar, du kennst die Zukunft !
"Natürlich, wird kein Nervensystem festgestellt werden, so wie wir es im Moment definieren !"
Aber denk mal etwas weiter, etwas freier !
Vielleicht gibts da eine Energieebene, die die Wissenschaft noch nicht kennt !
ich wette wenn du oben am Blatt ein bestimmten Energieimpuls reinjagts, kannst du es unten am Stamm messen, und umgekehrt !

Das wars jetzt wirklich für heute !

[ 16-12-2002: Beitrag editiert von: Kamor ]
 

[ 16-12-2002: Beitrag editiert von: TheMäx ]
 

meine eltern haben sogar immer richtige kerzen und keine lichterketten, das ist definitiv immer am stimmungsvollsten!
 

b.t.w.
sind noch am überlegen ob wir uns heiligabend eher nen sauftigen schweinebraten oder ne knuspriog gebratene gans hinter die kiemen stecken sollen.

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Kamor:

ich wette wenn du oben am Blatt ein bestimmten Energieimpuls reinjagts, kannst du es unten am Stamm messen, und umgekehrt !

---

Das mit Sicherheit, weil in den Zellsaftvakuolen etc. einiges an Ionen herumschwimmt - schließlich ist da kein destilliertes Wasser drin - und die Lösung dementsprechend leitet und Energie per Definition nicht einfach verloren geht... Aber Glühbirnen leben auch nicht...*g*

Wenn Du's ganz eng siehst, darfst Du auch nichts abkochen, weil Du dabei Bakterien töten könntest o.ä. Und was ist mit den Bäumen, die Du bei der Produktion von einer Plastiktanne schädigst? Wenn man da noch ewig weiterspinnt, darf man am Ende gar nichts mehr...
 

(Habe grade eine wunderschöne Nordmanntanne, stölz und prachtvoll gewachsen, bei unserem local Weihnachtsbaudealer avisiert!! Frisch gefällt für 35 Euros!! Übermorgen schmück ich ihn und denk an dich und danach esse ich eine leckere Portion hirschragout auf der Weihnachtsfeier meiner Arbeit und denk an dich!!
 

Oh es mag sein, dass es uns oder euch extrem erscheint, doch auf der anderen Seite: Bäume leben nicht nur, wie das vielleicht auf Pflanzen zutreffen mag - sie ermöglichen Leben. Ein Umdenken wäre sicher nicht schlecht. Denn nach wie vor werden stündlich Quadratkilometer von Regenwäldern vernichtet - natürlich ist dies aus unserem kollektiven Bewusstsein gestrichen, wir zahlen alle brav unsere Mitgliedsbeiträge für den WWF und damit erkaufen wir uns - ähnlich den Ablassbriefen des Mittelalters ein gutes Gewissen.

Bin ja nicht anders, wäre ich es, so würde ich Greenpeace beitreten und aktiv für einen grünen Planeten kämpfen. Doch offenbar bin ich halt doch etwas zu sehr in dem Kreislauf der Industriegesellschaften gefangen, um diesen - im Endeffekt durchaus sinnvollen - Beitrag für die Zukunft zu leisten. Wie auch alle andern hier und im Rest der Welt.

Vor vielen Jahren wurden Grüne Parteien in allen Ländern gegründet und sie hatten tatsächlich Erfolg! Rechnet mal die Chancen aus irgendeine Partei für irgendwas zu gründen und dann seht ihr schnell, wie tief verankert die "Grüne Seele" in der Bevölkerung vor 20 Jahren war. Heute jedoch: Die Grünen aller Länder haben ihr Ziel zugunsten von sogenannter "Realpolitik" geopfert, nicht länger Umwelt traktiert ihre politischen Interessen sondern... naja in Deutschland wisst ihr ja am besten wofür eine Grüne Regierung heutzutage steht...

Weg von der Politik! Dort ist eh alles Kacke was dampft. Hin zu den einzelnen Menschen. Kamor setzt sich für Bäume ein, weil er erkannt hat, dass sie Lebewesen sind (Nervensystem?! Wen interessiert das? Ist nur ein Geschöpf, was uns Menschen in dem Punkt ähnlich ist, dass es fühlt?!? !!!) und weil er erkannt hat, dass unsere Lebensform von diesem Lebewesen abhängig ist. Und was passiert hier? Er wird von ungefähr 10 Usern gleichzeitig in die Mangel genommen. Ein Extremist ist er! Böser Junge...

Mag sein, dass der Angriff auf ein Kulturerbe, dass älter ist als unsere Kulturreligion nicht gerade der taktisch klügste Weg ist, gegen die Misstände im Umweltbewusstsein anzutreten, die heutzutage vorherrschen, doch zumindest ist es schon mal ein Weg in die richtige Richtung. Und wer seine Beiträge gelesen hätte, statt - wie das bei "politischen" oder "kulturellen" Diskussionen immer der Fall ist - nur das rauszupicken wo man ihm ans Bein pinkeln kann, der hätte gemerkt, dass Kamor sich wirklich für die Umwelt einsetzt, im Rahmen seiner Möglichkeiten. Mehr als ich, muss ich mal ganz offen und ehrlich zugeben.

Und ich finde das bewundernswert!

Plastikbäume: Die Idee stammt ja von mir, daher sollte ich dazu vielleicht noch was sagen. Klar, die Herstellung eines Plastikbaums ist vielleicht auch nicht gerade die umweltfreundlichste Angelegenheit. Nur... dabei wird kein Lebewesen vernichtet.

Okey, für Nahrung und Heizungsangelegenheiten werden auch Lebewesen gekillt, ist halt der Lauf der Natur - die werden aber nicht gekillt, um einen von Menschen ins Leben gerufenen Kult am "Leben" zu erhalten - sondern die eigentliche menschliche Existenz.

Das ist ein Unterschied, auch wenn ich sicher bin, dass in den nächsten paar hundert Jahren dieses Verständnis - aufgrund des Alters dieses angesprochenen Kults (Kelten) - selbstverständlich weiterhin Extrem und "Verrückt" anmutet.

Doch wenn eines Tages der letzte Baum gefällt wurde, das letzte Wasser getrunken sein wird, das letzte biesschen Atemluft sich verflüchtigt - vielleicht dann wird man keineswegs mehr von einem Extrem sprechen...

Epilog:
Es geht nicht darum ob wir dieses Jahr einen echten oder einen durch Öl produzierten Baum anzünden. Es geht nur darum, dass die Menschen verstehen, was sie tun - dass sie das was sie tun, bewusst tun.

@TheMäx
Ich bin (Sternzeichen) Fisch - und ich denke ziemlich abstrakt...
 

als ich den Thread-Titel lass dachte ich "Hmm, was steckt dahinter"

als ich den Anfang vom ersten Posting las dachte ich "Nicht besonders sinnvoll, aber naja wat soll´s, is ja Weihnachten, also ..ooh tannebaum...oh.."

als ich das Ende des Postings las dachte ich "Hä? Was geht? Jetzt dürfen wir nichtmal mehr Christbäume aufstellen?!?"

Aaaalso, mal ein Statement von mir dazu:

Da ich noch bei meinen Alten hause, hab ich mit der Beschaffung eines Christbaums nix zu tun, schmücken langweilt mich mittlerweile auch. Wenn ich nächstes Jahr ausziehe werd ich an Weihnachten mir bestimmt keinen echten Christbaum zulegen, aber aus anderen Gründen als Mr.Kamor hier angesprochen.

1.würden mich diese fuckin' Nadeln quer über´s Wohnzimmer verteilt ziemlich nerven

2.geb ich nicht Geld für so ne Anschaffung aus, zu der Zeit werd ich mich wahrscheinlich von meinen eigenen Fäkalien ernähren müssen

3.ist mir das zuviel Zeitaufwand, irgendwo hinzufahren und da was auszusuchen. Für sowas hab ich keine Zeit.

@Kamor:

Irgendwie find ich die Argumentation nicht so prickelnd. Ein Baum lebt zwar im biologischen Sinne von Atmen, saufen, fressen, fortpflanzen, irgendwas nützliches tun.

Aber so richtig mit Gefühlen, mit Schmerzempfinden etc. sind die Dinger ja auch nicht ausgestattet, da hätte ich ja immer ein rotzschlechtes Gewissen gehabt haben müssen, wenn ich meiner Mum oder meinen Freundinen Blumen geschenkt habe.

Aber wenn Du davon so überzeugt bist, was Du hier auch wirklich beweisst, dann finde ich das auch super-ok, jeder hat seinen eigenen Splin (boah, das Wort hab ich noch nie schreiben müssen

Merry X-Mas trotzdem!

Achja, bei uns gibt´s jedes Jahr Fisch. Was anderes kommt meiner Mum nicht ins Haus. Ich glaube für Fisch würde sie sogar töten! Der fehlen nur noch Kiemen, dann hätte ich sie schon längst wieder zurück ins Meer gestoßen

cheers,
silicon
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Octopus:
@kamor

...dann kette dich an den zaun der weihnachtsbaumverkäufer mit einem schild um den hals "retet die tannenbäume"...

---

*kaffee verschluck und durch die nase wieder rausläuft*

ich kack mich zu...stellt euch das mal bildlich vor!!! *wwwwwwuuuuuaaahhh*

cheers,
silicon
 

Da fang ich doch lieber klein an:

nahezu 100% Mehrweg
mehr oder minder saubere Mülltrennung
wenn es möglich ist öffentliche Verkehrsmittel (auf dem Land aber fast unmöglich)

Und bei uns dient der Wihnachtsbaum auch als Brennstoff. Weil wir einfach keinen Platz mehr für zusätzliche Bäume und Pflanzen zu Hause haben. Wer schon mal bei mir war, weiß wovon ich rede (Heckenschneiden 1,5 Tage; Rasenmähen 2,5 Stunden)
 

@Alle
Ich bin extrem ! Meine Ansichten deshalb auch ! Aber diesen Weg hab ich gewählt um gegen das andere Extrem, die Gleichgültigkeit der meisten Menschen (ja auch in diesem Thread !) anzukämpfen ! Mit einer normalen Logik kommt man da nicht voran !

zum Thema: Anketten beim Weihnachtsbaumverkauf !!!
was habe ich den anderes hier im Forum gemacht !
wenn ich das draussen machen würde, wer ruckzuck die Polente da, ...
(da würden garantiert schlimme Sachen passieren, das muss nicht sein)

Umweltschutz:
- > das ist ein schweres Thema, und es ist unmöglich sich in dieser Hinsicht 100% zu verhalten
- > aber wenigstens denke ich und sehe, wo meine Fehler liegen, und versuche etwas, um was zu ändern
- > der Planet Erde ist "wichtig"
- - > wenn jeder dies begreifen würde,dann gibt es noch Hoffnung

nochmal zum Thema "Weihnachtsbaum":
Warum schlägt man die gesunden Tannen ?
Warum kann man zu Weihnachten nicht eine kranke Tanne erlösen, und dann an diese Stelle eine junge neue gesunde Tanne pflanzen ?

[ 17-12-2002: Beitrag editiert von: Kamor ]
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Kamor:
wenn ich das draussen machen würde, wer ruckzuck die Polente da, ...
(da würden garantiert schlimme Sachen passieren, das muss nicht sein)

---

wenn du ja soooooooo extrem bist und wirken willst müsste dir das eigentlich völlig schnuppe sein...
 

[ 17-12-2002: Beitrag editiert von: Kosmonaut ]
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Kosmonaut:
Ich bin nicht gleichgültig, nur realistisch. Das ist das Problem von euch Ökos und gebt immer Toleranz, Weltfrieden, eins mit der Natur vor usw., seit dabei aber selber extrem intolerant, ohne dies zu bemerken. Wer eure Ansichten nicht teilt, ist ignorant, gleichgültig, spricht einfach der Feind. Ich habe kein Problem damit, Bäume zu töten. *fg*

---

Da täuscht du dich aber gewaltig !
Ich hör mir immer alles an, und denke teilweise Tagelang über andere Ansichten nach ! Werfe meine sogar dahin ! Ich bin kein Öko so wie du ihn meinst zu kennen !
Das ist schon die Ausdrucksweise "Ihr Ökos" < - gleich inne Schublade

@Octopus
- > Auf Einzeiler antworte ich nicht mehr !
(Es sei denn, sie haben ne Aussage !)

"SAVE MOTHER EARTH"
 

Das Problem dabei ist eigentlich nur eins: Deine wirklich guten Fragen wie: "warum werden gesunde Bäume gefällt und nicht kranke, an deren Stelle ein gesunder Baum gepflanzt wird", werden von den Lesern Deiner Beiträge schlichtweg ignoriert. Sie haben keine Lust sich damit zu beschäftigen, weil ihnen die Lust aufgrund des Extremen an Deiner Argumentation vergangen ist.

Wenn Du etwas erreichen willst, schalte einen Gang runter und versuche die Leute in einen Dialog zu verwickeln, denn im Endeffekt gehts ja eigentlich nicht um die Weihnachtsbäume, sondern um die Beziehung zwischen Baum und Mensch - die eine Symbiose darstellt, was viele leider immer wieder vergessen. Wenn Du es schaffst irgendwem diesen Gedanken einzupflanzen, hast Du langfristig mehr Bäume gerettet, als mit diesem Thread.

@Kosmonaut
Ich persönlich werde niemandem verbieten, einen Weihnachtsbaum zu kaufen, ihn anzuzünden, wegzuschmeissen... Jeder soll das tun was er für richtig hält, es geht niemanden etwas an, was der andere tut. Ich plädiere einfach dafür, dass wenn man etwas tut, dass man es bewusst macht. Wer einen Baum kauft, einfach weil das "halt Tradition ist", wird von mir nicht daran gehindert... aber auch nicht sonderlich respektiert. Wenn jemand hingegen einen Baum kauft, weil er sich wirklich freut, diesen Baum in seiner Wohnung haben zu können, weil er - auf seine Weise - Bäume mag, so sieht die Sache schon wieder ganz anders aus.

@ALL
Das Problem im Bereich Bäume, Umwelt und so ziemlich in jedem Bereich ist nicht, das was die Menschen tun. Das Problem ist, dass sie es gar nicht mehr bewusst tun, sondern wie automatisch.

Weihnachten->*Baumanzünd*->*Geschenkekauf*

Ohne sich auch nur eine Sekunde darüber Gedanken zu machen, ob man das jetzt wirklich tut, weil man es will, weil man es von Herzen will - oder nur weil man das halt tut.

Naja vielleicht kapiert ja wenigstens einer oder zwei was ich meine, und sonst ist mir das ehrlich gesagt auch ziemlich egal. Jedem sein eigenes Leben - jedem sein eigener Automatismus.
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Kamor:
@Octopus
- > Auf Einzeiler antworte ich nicht mehr !
(Es sei denn, sie haben ne Aussage !)

"SAVE MOTHER EARTH"

---

Schon scheiße wenn einem die Argumente ausgehen, gell?
Ein Gespräch mit dir hat für mich ohnehin keinen Sinn
 

ich bin immer lieb!und nicht nur weil bald weihnachten ist..
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Octopus:

Schon scheiße wenn einem die Argumente ausgehen, gell?
Ein Gespräch mit dir hat für mich ohnehin keinen Sinn

---

Ich bin noch lange nicht am Ende !
Aber dein letztes "Argument" war nix Neues !
Du hast dich nur nochmal wiederholt, und auf der Tannenbaumverkäufer+Anketten-Szene rumgeritten !

Wenns sein müsste, wird ich darauf sch**ssen , ob Bullen oder nicht !
Aber mir schweben ganz andere Sachen vor, mit dieser Ankett-Aktion würd ich mich nur selbst aufhalten und es mir unnötig schwer machen !

Nene,das was kommt wird heftiger !!!
 

Lasst uns froh und munter sein...la.la.la.la.laaaa

Leutz, nur noch 7 Tage, dann ist Weihnachten! Jippie!
cheers,
silicon
 

[ 17-12-2002: Beitrag editiert von: Virus303 ]
 

P.S. Schonmal die Weihnachtsbaumaktion von IKEA gesehn??
 

[ 17-12-2002: Beitrag editiert von: Werbetoazter ]
 

Bemerkenswertes Fake, in der Tat.

[ 17-12-2002: Beitrag editiert von: XcypherX ]
 

nicht alle traditionen sind sindvoll, manches darf nach ein paar tausend jahren kulturgeschichte auch mal in frage gestlellt werden, vor allem wenn es sich aus seiner ursprünglichkeit verabschiedet hat. habe neulich ein interview gelesen, wo jemand bescheib wie es in seiner kindheit an weihnachten zuging: der baum wurde schon davor im garten gepflanzt, zu weihnachten ins haus geholt und danach wieder zurück in mutter erde eingepflanzt.
aber im 4ten stock an der hauptstrasse geht das eben nicht mehr.

abgesehen davon, kamor, lässt sich der tod und das leid von lebewesen insgesamt leider nicht vermeiden, das ist nunmal das grundwesen der natur. allerdings kann man bewusster damit umgehen, da hast du sicherlich recht.
 

"allerdings kann man bewusster damit umgehen, da hast du sicherlich recht. "

...das unterstütze ich vollkommen, jedoch finde ich, dass sowas wie mit den Weihnachtsbäumen der falsche Ansatz ist.
Wie wär es den, wenn man bspw. bei der Verpackung von allem möglichen spart oder im Supermarkt keine Tüten kauft und erstmal alte wiederverwendet oder Stofftüten oder mehr Mehrweg statt Einweg kauft. Das nur mal als ein paar kleine Bsp.

[ 18-12-2002: Beitrag editiert von: Väthischist ]
 

greetz
striker

->mein letzter weihnachtsbaum war im übrigen aus plastik, und zwar weil rosa in der natur nich vorkommt. wenn schon kitsch dann richtig
 

@all
Striker bringts genau auf den Punkt:

Bewusst leben, bewusst nen Kebab fressen - erstens mal hat man dann mehr davon (vollständige Wahrnehmung auf allen möglichen Sinnesstufen), zweitens mal hat man dann mehr Freude dran (Dopamin/Endorphin-Ausschüttung wird angeregt (okey das hab ich aus nem Buch... *g*)), und drittens mal tut man dann gewisse Dinge vielleicht etwas seltener, ändert langfristig vielleicht sogar sein Verhalten oder auch nicht - aber man weiss wenigstens was man tut und welche Konsequenzen es haben könnte. (Z.B. das der Baum unwiederruflich weg ist - die Gans nicht mehr lebendig, etc. - deswegen muss man es nicht nicht machen, aber sich das mal durch den Kopf gehen zu lassen öffnet neue Horizonte, neue Erkenntnisse über den Lauf der Natur, als wenn man es einfach tut, weil "man" es tut.

(Würde jeder Raucher JEDE einzelne zigarette so bewusst rauchen, wie die erste oder die letzte des Tages - es würde viel weniger geraucht. Nicht wegen Ungesund und so - sondern weil der "Flash" von der einen Zigi den ganzen Tag reicht. Im Prinzip. Aber darüber könnte man diskutieren *g*)

Aber Nachdenken ist halt auch zeitaufwendig (so sinnvoll es (Endorphin/Dopamin sei dank) eigentlich wäre, für den eigenen Organismus wie auch den Organismus der Erde) und wer hat in unserer Zeit denn schon Zeit dafür...?

Eigentlich nur die Rentner und die haben meistens ne verfettete Leber, was ihre ganze Aufmerksamkeit beansprucht.

Und so schliesst sich der Kreis.
 

Schließlich liegt es ja in der Natur des Menschen Tiere zu essen, biologisch gesehen sind wir Raubtiere oder besser gesagt Allesfresser, wir essen ja auch Körner und Obst.

"Natürlich" gesehen wäre es also nicht verwerflich, geht man aber von unseren (christlichen) Grundsätzen aus, kommt man schnell in Gewissenkonflikte, da auch die Tiere schmerzen empfinden.

Welche Sichtweise die richtige ist kann ich mir selbst nicht beantworten. Man könnte dazu höchstens sagen das unsere Kultur unsere Natur ersetzt hat. Von unserer kulturellen Geschichte stammen ja auch all unsere Wertvorstellungen ab.

Irgendwann kommt man dann zu solchen Fragen, über die man sich sicherlich sein ganzes Leben lang den Kopf zerbrechen kann, man kann versuchen seine Meinung dazu, seine Kultur, anderen aufzuzwingen, ist dann aber, wenn man das ganze in ein reines Gut/Böse Schema drückt auf einer Ebene mit einem beliebigen Diktator oder den USA.

Achja, ich bin ein Grüner, zumindest hab ich sie gewählt, und ich gebs sogar offen zu...

Zudem hoffe ich das irgendwer das was ich da grad getippt hab versteht, falls es zu konfuses Gewäsch ist oder sich jemand beleidigt fühlt tuts mir leid.
 

quote:

---

Ursprünglich geschrieben von Kamor:
Töten um zu essen !
(ein Gesetz der Natur)
Töten des Spasses wegen
(eine Perversität des Menschen)

---

"Ja Du Scheißbaum, ich bring Dich um! Zack Zack!" -> etwas unrealistisch, oder?

Ich kenn Dich zwar nicht, aber die Öko-mäßigen, die ich bis jetzt kennengelernt habe, waren schon etwas komisch. Regen sich beispielsweise auf, weil ein Kumpel von mir auf seinem Handy so ein "Radioaktive Strahlung"-Symbol drauf hat, von wegen "SCHEISS ATOMKRAFT! SCHÄM DICH DOCH" und so, und zehn Minuten später seh ich, wie sie ihr Bonbon-Papierchen einfach auf den Boden werfen.... PSEUDO! Hauptsache sich über irgendwas aufregen aber selber keinen Fatz besser sein...

Na gut wie gesagt ich kenn Dich nicht, aber denk mal drüber nach ob Du nicht auch irgendwelche Dinge tust, die mit Deiner EXTREMEN Einstellung evtl. nicht ganz vereinbar sind...?

[ 18-12-2002: Beitrag editiert von: ZeHa ]
 

Natürlich tue ich solche Dinge auch !
Weil es einfach unmöglich ist, gerade zu gehen !
Aber du wirst mich nicht sehen, das ich Bolopapier auf die Strasse werfen, es sei denn es passiert aus versehen !

Aber ich bin mir meiner "bewusst" und meiner "Taten" ebenfalls ...
Ich denke drüber nach, was ich machen und gemacht habe !

Ich war über 10 Jahre Raucher !
Packung auf, vielleicht noch irgendwo in Müll, die Folie aber schon auf die Strasse gefallen, und rauchen ...

Luftverpesten und dann noch den Filter irgendwo weggeschnippt !
"Raucher sollten ihre Kippen fressen müssen !)

Luftverpesten tut man auch mit Deo, manche übertreiben es damit auch arg ...

Einer meiner grössten Sünden ist, das ich so gerne Dusche !
Aber ich arbeite daran ...
Duschen ja,aber kurz und intensiv !
(Das ist ein Ziel von mir ...)

Aber wenn ich von der Maloche komme und mich dreckig fühle, naja dann erst mal Kopf unters Wasser !

Ein Auto habe ich auch nicht !
Habe jetzt denn Konflikt, mir eine kleine Karre anzuschaffen, um zur Arbeit zu kommen.
Fahre über ne Stunde mit Öffis !
Mein Chef dringt mich dazu, mobiler zu werden (fexibler)

Autofahren macht ja auch Spass !
Wir hätten alle schon auf umweltfreundlicheren Kisten sitzen können.
(Wasserstoff/Elektro) oder so
- > aber es gibt da eine mächtige Industrie, die gerne ihren Sprit verkauft (bzw. Öl)
Diese Industrie regiert im Moment sogar ein grossen Land ...

Thema: Grün
- > wenns die nicht geben würde, dann wärs mit unsern Planeten wahrscheinlich eh bald vorbei !

Es gibt immer noch das Ozonloch !
Und die Leute fliegen fliegen fliegen
Da kann man richtig sehen, wie die Atmosphäre zerschnitten wird !
Und die Fabriken schloten ...
(Gerade zu Weihnachten noch mehr)

Und das da Tanker auslaufen, das ist doch grosse Scheisse ...
(wenn das einmal passiert,naja
- > aber jedes Jahr

Ich bete zu "Gott" das die "Gerechtigkeit" kommt !!!

Dann kriegt jeder das was er verdient !

Thema : Kult

Es gab auch mal Menschenopfer !
Oder heute werden in bestimmen Völkern
"Frauen" immer noch verstümmelt

Es gibt Länder, da werden Hunde bei lebendigen Leib aufgespiesst und aufgehängt

- > dann bluten sie so schön aus, und das Fleisch ist so schön zart !

(PERVERS) "Der Mensch ist pervers !"

Das Thema ist jetzt sehr weit weg vom Tannenbaum, aber die ganzen "Argumentationen" im Vorfeld haben mich hier hin geführt !

Ne, das ist kein "Fake" !

"Weihnachten"

Das Fest der Nächstenliebe !

- > nur ihn Bezug auf meine Rasse, und da auch nur auf die, die mir am nächsten sind ???

Geschenke,Geschenke,Geschenke ...

Und den traditionellen Weihnachtbaum !!!

[ 18-12-2002: Beitrag editiert von: Kamor ]
 

ohoh. und weg sind die sympathiebekundungen...
 

@Stijlleben

ups da war ein Schreibfehler
- > ich meinte nicht Kippen fressen sondern die Filter, die überall das Erdreich verpesten !
Tabak und Papier lösen sich auf, aber nicht diese Filtersch**sse,die liegt jahrelang rum ...

Man kann auch Rauchen ohne Filter !
dosiert und mit Genuss ...

die perfekte Stufe wäre
eine fette Zigarre zum Ausklang des Tages
oder ne Friedenspfeife ...
(Das ist der Ursprung der Zigarette)

und nicht unser massenkonsumorientiertes Rauchen

Nachtrag:

Und wenn man dann doch unbedingt mit Filter rauchen muss, dann kann man wenigstens dafür sorgen, das der Filter nicht irgendwo ins Naturreich geschnippt wird !

@Der C
Ja ich bin Technoverseucht !
Techno&Co hat mein Bewusstsein verändert !
Das Co habe ich abgegeben, aber den Techno gebe ich nicht her !

"Wer will schon normal sein ?"

[ 18-12-2002: Beitrag editiert von: Kamor ]