Die Nerven liegen blank. Bundeskanzler Schröder hat sich erstaunlich offen über Drohbriefe an seine Familie beklagt. Für ihn sind diese Auswüchse die Folge der politischer "Hetze" und "offenen Ehrabschneiderei" in der Boulevard-Presse gegen die Regierungspolitik.

Quelle: Klick!

Was meint ihr? Wird dort inzwischen eine Grenze überschritten? Hat er das verdient?
Wie ging es anderen Bundeskanzlern?

Mein persönlicher Eindruck ist, das Schröder es einfach nicht gewohnt ist von den Medien "zerissen" zu werden. Ein Kanzler Kohl mußte sich da ganz andere Sachen gefallen lassen. Ich erinnere da mal an die Show "Hurrah Deutschland!" oder die Eierwürfe auf Kohl. Damals hat ein Herr Schröder sich noch darüber aufgeregt das Kohl die Fassung verloren hat und meinte das ein Bundeskanzler sich mehr im Griff haben müsste ...
 

Sehr gut passt dazu der neue TV-Spot von IKEA klick

Der Deutsche braucht wahrscheinlich immer irgendein Feinbild, ansonsten geht's ihm nicht gut. Was erwarten wir? Ordentliche Politik? Hätte es jmd. besser machen können? Ist Demokratie in dieser hierzulande praktizierten Form überhaupt der Status Quo oder drehen wir uns nur im Kreis? Fragen über Fragen...
 

Die meisten von uns treffen die Lügen, die er vom Stapel gelassen hat vielleicht nicht so hart, aber es gibt viele Menschen, die ihm vertraut haben und die jeden Cent umdrehen müssen und dann zieht er so eine Scheisse ab.

Der soll mal ein paar Monate richtig schön leiden...
 

Wegen jedem Scheiss gehen die Leute auf die Straße, aber in diesem Fall wird nur dumm rumgemeckert - warum gehen die Leute nicht auf die Straße? Weil sie einfach zu faul und gleichgültig sind.
 

Nur jetzt rumzuheulen, wenn man Drohbriefen bekommt ist sowas von schwach! Gerd sollte handeln und nicht jammern...
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Freundelektronischermusik:

Schröder kann froh sein, dass es nur Briefe sind! Das, was er mit den Bürgern abzieht ist doch viel schlimmer.

Die meisten von uns treffen die Lügen, die er vom Stapel gelassen hat vielleicht nicht so hart, aber es gibt viele Menschen, die ihm vertraut haben und die jeden Cent umdrehen müssen und dann zieht er so eine Scheisse ab.

Der soll mal ein paar Monate richtig schön leiden...

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Könnte man mit der Schlagzeile fast eins zu eins in
einer Boulevardzeitung abdrucken !

[ 30-11-2002: Beitrag editiert von: Dexter ]
 

Was Herrn Kohl betrifft, den drpillepalle hier immer sehr gern in Schutz nimmt, so ist er selbst Schuld. Wenn er so unter "Hurra Deutschland" und den Eierwürfen - die ich ebenfalls nicht gutheissen kann! (schon gar nicht als Hallenser - er wurde hier bei uns ja 2x voll fies am Kopf getroffen) - gelitten hat, hätte er den Posten halt abgeben müssen. Politiker müssen nunmal damit leben, in Deutschland runtergemacht zu werden, wenn's Scheiße läuft, oder eben anders herum. Wer das nicht schnallt, hat in der Politik nichts verloren.
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von BjoernB:
Wer von euch Schlaumeiern organisiert ne Demo???
Also Schnauze halten und zahlen.

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Da hast Du irgendwo recht, aber man wird ja wohl noch seine Meinung äußern dürfen und sollte es Demos geben, werde ich auch auf die Straße gehen.
 

Demagogie hilft hier aber auch nicht weiter!

Ich kann zwar jeden Schritt der Bundesregierung derzeit auch nicht ganz nachvollziehen, aber wirklich unzufrieden bin ich derzeit NOCH! nicht...hoffe, dass einige Entscheidungen noch revidiert und dann neu konzeptioniert werden!

Was was mich auf die Palme bringt, ist, dass alle vergessen, dass es seit 1998 mehr Kindergeld gibt und auch andere steuerliche Vorteile im Wert von insgesamt 30 Milliarden Euro, die müssen erstmal wieder bei gleichen Ausgaben reingespielt werden.
Tja und da fängt ja erst das Problem an....bei schlechter Konjunktur und Arbeitsmarktlage!

Und was die Boulevard-Presse derzeit ablässt ist unterstes Niveau...armes Deutschland!

[ 30-11-2002: Beitrag editiert von: LongOne ]
 

Schnell 2 Kinder in die Welt setzen und noch bis Januar die Eigenheimzulage abgreifen...schnell die Omi geschickt übern Jordan birngen, damit Du keine Erbschaftssteur zahlen musst...Spekulier nochmal vor Feb. 2003 anner Börse damit Du die vollen Spekulatuionsgewinne einheimsen kannst...muss nur alles richtig geplant werden
 

Und alle Macht geht vom Volke ist ja schön und gut, aber wenn 80 % der Wähler nicht über die Parteiprogramme der Parteien bescheid wissen, kann man davon wohl kaum sprechen!

Zum Thema: "Drohbriefe sind nicht ganz die feine Art!"

Das ist ein Armutszeugnis für die deutsche Gesellschaft...fertig!
 

Eichel kürzt uns um 30% das Weihnachtsgeld...auch nicht ganz die feine Art...und Steuern muss ich genauso zahlen wie jeder!

Möchte nur dadrauf aufmerksam machen, dass man nicht nur rummotzen sollte, sondern sich auch mal mit der Thematik etwas genauer befasst
 

Ach ja, irgend jemand meinte ja nur wer etwas unternehme (gegen Schröder) dürfe meckern. Das sehe ich nicht so, wir leben in einer Demokratie und hier darf jeder seine Meinung sagen. Es gibt auch andere Mittel des Protests, als nur Demonstrationen. Ich finde z.B. die letzte Hemdkampagne eine witzige Sache. Früher wären die Jusos auf die selbe Idee gekommen.
 

denkt mal drüber nach ob sich die politik oder unsere sensationsgeile mediengesellschaft verändert hat
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von drpillepalle:
Schröder wird das jetzt ganz tapfer in Kohlmanier aussitzen und in einem halben Jahr ist alles vergessen, zumindest in den Medien.
Schröder kann froh sein das sich der Protest in solchen witzigen Aktionen manifestiert und nicht in richtigen Protest auf der Straße.

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Ich finde mitnichten, daß Schröder tatenlos zusieht - Harz-Paket, Rentenreform usw. wird ja alles angegangen, nur die Art, wie es passiert, ist halt nicht gerade die, über die sich der Durchschnittsbürger freut. Dafür blockiert die schwarze Mehrheit im Bundesrat schon die ersten Reformvorhaben, und das nervt mich am Meisten: Große Klappe haben, wie Herr Stoiber von geplanten Massendemonstrationen gegen Schröder schwafeln, aber eigene Idee habense auch keine! Ich gebe zu, wahrscheinlich ist nicht alles Gold, was die rotgrüne Regierung beschließt (ich meine mal im Wirtschafts-Grundkurs gelernt zu haben, daß sich der Staat antizyklisch verhalten und bei schwacher Konjunktur die Ausgaben erhöhen sollte), aber was es schlußendlich bewirkt, wird man später sehen, und solange ich die Auswirkungen nicht sehe, enthalte ich mich der Kritik an den Reformvorhaben.
 

Die Union hat dem Hartzpaket nur deswegen nicht zugestimmt, weil das letztendliche Paket nicht mehr viel mit dem Hartzkonzept gemein hatte. Die Regierung braucht nur das Paket so abändern wie es Hartz vorgesehen hatte und die Union beim Wort nehmen, dann passiert das Gesetz auch den Vermittlungsausschuss. Von einer Blockade zu reden, nur weil die Opposition nicht sofort ja sagt und das Gesetz somit ganz normal an den Vermittlungsausschuss verwiesen wird, ist extrem verfrüht. Erst wenn das 3. Gesetz in Folge im Vermittlungsausschuss gescheitert ist, kann von einer Blockade geredet werden. Es ist ganz normal in einer Demokratie, das gehört einfach zum Willensbildungsprozess dazu, das Gesetze umstritten sind und ein gemeinsamer Kompromiss gefunden wird. Die Regierung kann nicht allen ernstes erwarten, das die Opposition allen Gesetzen sofort zustimmt. Dann bräuchte man keine Opposition mehr. Man bedenke auch das Lafontaine und SPD Anhängsel 1,5 Jahre lang alle Unionsvorlagen blockiert hat.
 

[ 30-11-2002: Beitrag editiert von: drpillepalle ]
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von thomassaker:
anstatt auf Mitleidstour zu machen, sollte sich der OberSpinner und die anderen Lügner mal überlegen, warum sie solche Post bekommen.

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Eben! Die haben sie die Suppe doch selber eingebrockt - jetzt müssen sie sie auch auslöffeln...
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von drpillepalle:
Man bedenke auch das Lafontaine und SPD Anhängsel 1,5 Jahre lang alle Unionsvorlagen blockiert hat.

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Bei solchen Aussagen (jetzt nicht persönlich auf dich bezogen) kommt mir jedesmal die Galle hoch. Als ob das eine Rechtfertigung für jetzige Blockaden wäre!

Das erinnert doch eher an Kindergarten (ich hau dich, dafür haust du mich) als an Politik in der es konstruktiv <i>um die Sache</i> und nicht um irgendwelches "Wer hat wem was getan"-Geplänkel geht.

Genauso lächerlich finde ich die immer wieder von irgendwelchen SPD-Bundestagsabgeordneten benutzte Ausrede, in der heutige Probleme immer noch auf die 16 Jahre Kohl geschoben werden.

Ich bin alles andere als ein Unionsanhänger, aber irgendwo muss man doch mal realistisch sein. Jeden Wahrheitsverdreher nimmt das Volk den Politikern auch nicht mehr ab, manchmal finde ich es erschreckend, für wie naiv und blöd das gemeine Volk von den Politikern jeder Partei gehalten wird.

Tobi
 

[ 30-11-2002: Beitrag editiert von: Dom.Ruet ]
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von LongOne:
Woher willst Du wissen, dass sie uns was vorgegaukelt haben...außer Presse, vonner Opposition, Dein eigenes recherschiertes Wissen?

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[ 30-11-2002: Beitrag editiert von: Dom.Ruet ]
 

"Falsch:
Eichel kürzt uns um 30% das Weihnachtsgeld...auch nicht ganz die feine Art...und Steuern muss ich genauso zahlen wie jeder!"

...genau das mein ich ja, du bekommst zwar 30% weniger X-mas Geld aber dein Job ist nicht gleich gänzlich in Gefahr wie es jedoch gerade in dieser konjunkturellen Flaute bei vielen in der Wirtschaft tätigen der Fall ist.

Ich frag mich allerdings nur, wenn ich an die heutige Meldung der Presse denke(Stoiber will Neuwahlen - Landtagswahl für Volksabstimmung), was die CDU, wenn sie es den irgendwie schaffen sollte die bestehende Regierung zu stürzen, anders machen würde. Weil der Gedanke das Deutschland extrem reformierungsbedürftig ist, ist von der SPD zwar spät, ich meine aber noch immer rechtzeitig erkannt wurden. Klar ist das Kind schon in den Brunnen gefallen, aber die Deutschen neigen dazu gleich alles extrem schwarz zu sehen & zu übertreiben. Geht es uns denn wirklich allen soo schlecht?? Vielmehr sollten wir Deutschen jeder persönlich etwas dagegen tun. Da reichen schon kleine Dinge wie mit der Sparerei. Der Deutsche spart sich im wahrsten Sinne des Wortes kaputt. Wenn jeder aber etwas konsumbewußter denken würde und nicht sein Geld auf die hohe Kante legt, würde es auch noch ein bisschen anders aussehen.
 

Das Bundeskanzleramt bekommt täglich Kistenweise "Letze Hemden", nachdem ein Internetfreak dazu aufgerufen hatte, man solle dem Kanzler doch sein letzes Hemd schicken, um auf die schlechte Situation der m,eisten Bundesbürger aufmerksam zu machen.

Bundeskanzleramt - Willy-Brandt-Strasse 1 - Berlin
 

@DJPult
„Genau da liegt das Problem begründet... "Wir" Deutsche suchen uns immer fein den Weg des geringsten Widerstandes, lassen uns überspitzt gesagt von der Staatsmacht in Fesseln legen... Demokratie beinhaltet doch schon, das die Macht vom Volke ausgeht und so schwafelnd das vielleicht klingen mag... Es ist so!“
Und warum ist das so?! weil viele das vergessen!! Sich Ihrer „Macht“, die das Volke besitzt, überhaupt nicht bewusst ist!
Schon mal einen so genannten „Mopp„ erlebt?! Ein Stein bricht eine ganze Lawine los! Nicht aufzuhalten! In der gestammten Menschlichen Geschichte gibt es unzählige Beispiele. (s. Kosmo)
Doch den Deutschen geht es noch zu gut! Die haben, leider Gottes ein recht „dickes Fell“. Beispiel:
LongOne (ey, nich für krumm nehmen das ich gerade dich zitiere *gg*)
„Ich kann zwar jeden Schritt der Bundesregierung derzeit auch nicht ganz nachvollziehen, aber wirklich unzufrieden bin ich derzeit NOCH! nicht...hoffe, dass einige Entscheidungen noch revidiert und dann neu konzeptioniert werden!“
dennoch
Kosmonaut;
„wenn sich die wirtschaftliche entwicklung in deutschland so weiter gestaltet, werden die menschen auf die straße gehen und dann bleibt es nicht nur bei friedlichen demonstrationen... (siehe Argentinien)“

Es existieren hier in diesem Thread so viele gute politische Ansichten, Meinungen, Ansätze und und und.
NUN HABE ICH MAL EINE EINZIGE FRAGE AN EUCH:
Tut den irgendjemand von euch hier irgendetwas um eure Meinungen, also die Meinungen des Volkes, auch kund zu tun?! Bewegt irgendjemand von EUCH! seinen Arsch, in Sachen Politik?! Wenn ja, warum und weshalb und kannst du dich mit dem Parteiprogramm deiner Partei identifizieren? Wenn nein, warum (wenn du nicht wählen warst, haste nix in diesem Thread zu suchen *gg* net wählen gehen, aber motzen wollen, Hä)?!
Würde mich wirklich mal interessieren!???
 

Parteien versprechen vor jeder Wahl alles, und halten nachher meistens nix von ihren Versprechungen....
 

Aus meinen Erfahrungen hier in den usa, mochte ich noch sagen, dass die Angriffe von Seiten der Parteien, oder Privatpersonen noch realativ human sind. Hier gab es 1980 eine grossen Wendepunkt, indem die Republikaner richtig schlechte und boeseartig, persoenliche Waesche gewaschen haben. Dies gehoert einfach nicht in die Art wie man sich im Bundestag/rat usw unterhaelt. Am ende der ganzen Sachen kommt sowieso nichts raus ...... aber manche Menschen haben das leider nicht in ihrer Erziehung bekommen ;(

cu billy
 

1. die polizisten sind immer in der übermacht
2. die demonstranten werden in den medien als gewalttätig abgestempelt
3. die politische aussage der demonstration wird in den hintergrund gestellt
und 4. von den meisten demonstrationen kriegt man gar nichts mehr mit.

in mainz hier waren letztens ziemlich viele polizisten zu sehen, ich habe ein paar leute gefragt, was los sei.
irgendwann hat mich ein mitglied der linken szene (ein politisch interessiertes) dann aufgeklärt, dass in der stadt eine demo gegen die polizeiausschreitungen (was für ein unwort) von genua geplant wäre.

ich habe am nächsten tag die zeitungen durchsucht, es stand NICHTS drinnen.

riesenpolizeiaufgebot, grossstadt, demo, und die zeitungen bringen garnichts darüber.
da hat meine vaterlandsliebe echt einen schweren schlag erlitten.

der politische apparat in deutschland vertritt nicht mehr das volk.
er ist vielmehr zu einem instrument einzelner machtblöcke geworden, die sich ihre politiker im grunde selbst zimmern.
 

[ 01-12-2002: Beitrag editiert von: Dexter ]
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von LongOne:
Na hier sind ja teilweise richtige Politikexperten am Start! *g*

Demagogie hilft hier aber auch nicht weiter!

Ich kann zwar jeden Schritt der Bundesregierung derzeit auch nicht ganz nachvollziehen, aber wirklich unzufrieden bin ich derzeit NOCH! nicht...hoffe, dass einige Entscheidungen noch revidiert und dann neu konzeptioniert werden!

Was was mich auf die Palme bringt, ist, dass alle vergessen, dass es seit 1998 mehr Kindergeld gibt und auch andere steuerliche Vorteile im Wert von insgesamt 30 Milliarden Euro, die müssen erstmal wieder bei gleichen Ausgaben reingespielt werden.
Tja und da fängt ja erst das Problem an....bei schlechter Konjunktur und Arbeitsmarktlage!

Und was die Boulevard-Presse derzeit ablässt ist unterstes Niveau...armes Deutschland!

[ 30-11-2002: Beitrag editiert von: LongOne ]

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Kein Wunder wenn Deutschlands meistgelesenes Wurschtblatt (ihr wisst welches ich meine...) in CDU-Hand ist. Auf dem Titel gestern: "Stoiber fordert Neuwahlen"
Wenn dann der Mob täglich die Schreckensmeldungen liest, glaubt ers irgendwann. Deutschland geht es bei weitem nicht so schlecht wie vor 19 Jahren, aber die Stimmung ist weitaus schlechter als damals. Hier wird doch ganz klar Meinung geBILDet...

die CDU hat vor der Wahl noch viel größere, unbezahlbare Versprechungen gemacht. Wer der Meinung ist, unter einer CDU/CSU-Regierung würde es uns besser gehn, der soll sich mal die Steigerungsrate der Arbeitslosigkeit im ach so tollen Bayern betrachten.
Es ist immer einfacher die Fehler anderer zu monieren, als es selbst besser zu machen. Ich habe seit der Wahl noch von keinem CDU-Politiker etwas wirklich konstruktives gehört. Naja, davor eigentlich auch nicht...

[ 01-12-2002: Beitrag editiert von: minimalniemand ]
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von minimalniemand:

Kein Wunder wenn Deutschlands meistgelesenes Wurschtblatt (ihr wisst welches ich meine...) in CDU-Hand ist. Auf dem Titel gestern: "Stoiber fordert Neuwahlen"
Wenn dann der Mob täglich die Schreckensmeldungen liest, glaubt ers irgendwann. Deutschland geht es bei weitem nicht so schlecht wie vor 19 Jahren, aber die Stimmung ist weitaus schlechter als damals. Hier wird doch ganz klar Meinung geBILDet...

die CDU hat vor der Wahl noch viel größere, unbezahlbare Versprechungen gemacht. Wer der Meinung ist, unter einer CDU/CSU-Regierung würde es uns besser gehn, der soll sich mal die Steigerungsrate der Arbeitslosigkeit im ach so tollen Bayer betrachten.
Es ist immer einfacher die Fehler anderer zu monieren, als es selbst besser zu machen. Ich habe seit der Wahl noch von keinem CDU-Politiker etwas wirklich konstruktives gehört. Naja, davor eigentlich auch nicht...

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Das Schröder anfangs so gut weggekommen ist, lässt das Blatt neutral erscheinen und der Kontrast ist größer, damit die CDU in der Wahlentscheidenden Phase so richtig glänzen kann.
 

Ich hätte mir mehr Ehrlichkeit im Wahlkampf gewünscht und habe diese auch intern angemahnt. Nur hätte diese Ehrlichkeit zuallererst von Herrn Stoiber kommen müssen. Die wesentlichen Steuern (Einkommen- und Umsatzsteuer) werden nämlich von Landesfinanzbehörden erhoben, entsprechende Erhebungsstatistiken werden von den Statistikbehörden der Länder geführt und von dort nach Berlin weitergemeldet.

Stoiber hätte also sogar einen Monat früher Bescheid wissen müssen - zu einem Zeitpunkt Ende Juli/Anfang August, als er noch munter Wohltaten forderte, woran sich der eine oder andere vielleicht noch erinnert. Wenn er gewollt hätte, hätte ihn auch niemand daran gehindert, sich schon damals statistisch untermauert als eiserner Sparer und Sanierer der Staatsfinanzen zu präsentieren. Wollte er aber nicht - stattdessen eine höhere Neuverschuldung zur Fluthilfefinanzierung und keinen Solidarbeitrag der Unternehmen hierzu durch eine 1,5%ige Erhöhung des Körperschaftsteuersatzes, wie es die Arbeitgeberverbände selbst vorgeschlagen hatten.

Schröder hat sich übrigens nicht drüber beschwert, dass er Drohbriefe bekommt. Die bekommt wohl jeder Bundeskanzler. Sondern er hat sich darüber beschwert, dass es so viele sind und dass ihm darin vermehrt körperliche Gewalt angedroht wird. Und daran ist ein gewisses politisches Klima, ein Verfall der Diskussionskultur nicht unschuldig.

Es zeigen sich jedenfalls deutliche Parallelen sowohl zu den Aussagen des Springer-Verlages zu den Studentenprotesten in den sechziger Jahren als auch zum damaligen gesellschaftlichen Klima. Wohin das geführt hat, wissen wir (hoffentlich) alle. Noch ist Zeit, aus der Geschichte zu lernen...
 

wie soll stoiber denn überhaupt ein vernünftiges konzept ausarbeiten, wenn die rote regierung den katastrophalen finanzhaushalt bis nach der wahl verschweigt!? und verlogenheit im wahlkampf kann man der cdu/csu in keinster weise vorwerfen! stoiber wußte z.B. sehr wohl, dass der großteil der wähler lieber hören will, dass die amis von uns keine unterstützung in einem irak-krieg bekommen würden. aber er ist realistisch geblieben. schröder hatte das offensichtlich bewußt kategorisch ausgeschlossen um wähler zu fangen. und jetzt? rücken sie stück für stück von ihren versprechungen ab. diese Lüge hat ihm wohlmöglich die entscheidenden stimmen eingebracht. aber wie weit man damit kommt zeigt sich ja jetzt schon nach wenigen wochen - ein wenig kompetenz sollte halt schon vorhanden sein. aber es liegt ja alles nicht an unserer regierung. deutschland hat halt momentan eine riesen pechsträhne
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Freundelektronischermusik:
Da hast Du irgendwo recht, aber man wird ja wohl noch seine Meinung äußern dürfen und sollte es Demos geben, werde ich auch auf die Straße gehen.

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Zusammen mit deinen Freunden vom St. Pauli? Die sollen Erfahrung mit sowas haben
 

Wenn dir keine sachlichen Argumente mehr einfallen, dann vermeide es doch einfach die Tasten deiner Tastatur zu berühren. So einen Schmarren habe ich lang nicht mehr gelesen. Kein Mensch wird auch nur ernsthaft glauben das BILD wirklich neutral ist. BILD macht immer seine eigene Politik, und dabei geht es in erster Linie um Geld. Und wo ist BILD bitte politisch neutral, wenn sie für Schröder schreibt und ganz zufällig dessen Frau bei der BILD gearbeitet hat? Neutral ist nach deiner Definition also alles was für Schröder arbeitet. Die Beziehung BILD vs. Schröder muss man auch unter dem Aspekt sehen, das die WAZ, welche der SPD gehört, versucht hat die BILD bzw. den Verlag von BILD zu kaufen. Also erst beleidigt Schröder den Politchef der BILD, BILD wehrt sich und schreibt gegen Schröder. Schröder will sich das nicht gefallen lassen und versucht die BILD fertig zu machen in dem den angeschlagenen Verlag kaufen will ...
Der Verlag wehrt sich und kann mit viel Mühe die Übernahme verhindern. Das die BILD nach dieser Aktion alles tun wird um Schröder fertig zu machen, ist kein Wunder. Aber ich glaube nicht das BILD es schaffen wird, weil Printmedien immer mehr an Bedeutung verlieren.
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Dom.Ruet:
ja das sind die besten argumente: "die schwarzen würden ja eh nicht... und die cdu hätte auch nicht....und sowieso vor 1000 Jahren als sie die Macht hatten haben se..."

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/offtopic im offtopic:

Dazu muss man nur in deren Wahlprogramm zwischen den Zeilen lesen können. Beispiele habe ich ja gebracht. Hast Du es denn gelesen?

quote:

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wie soll stoiber denn überhaupt ein vernünftiges konzept ausarbeiten, wenn die rote regierung den katastrophalen finanzhaushalt bis nach der wahl verschweigt!?

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Um die Rolle der Landesbehörden bei der Feststellung der Steuerstatistik dreht sich fast mein gesamtes letztes Posting. Du hast es doch gelesen, oder?

quote:

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und verlogenheit im wahlkampf kann man der cdu/csu in keinster weise vorwerfen! stoiber wußte z.B. sehr wohl, dass der großteil der wähler lieber hören will, dass die amis von uns keine unterstützung in einem irak-krieg bekommen würden. aber er ist realistisch geblieben.

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Das Volk war hinsichtlich einer deutschen Beteiligung immer geteilter Meinung. Und Stoiber wusste eben, dass er die bellizistische Hälfte hinter sich hat und sich seine Wähler mit Pazifismus nicht ansprechen lassen. Also hat er sich in diesem Punkt eben gegen Schröder positioniert.

quote:

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schröder hatte das offensichtlich bewußt kategorisch ausgeschlossen um wähler zu fangen. und jetzt? rücken sie stück für stück von ihren versprechungen ab.

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Soweit ich weiß, marschieren keine deutschen Soldaten gen Bagdad und es ist auch nicht geplant, welche einzusetzen.

Daneben finde ich die Beteiligungsfrage mit Verlaub gesagt eher nebensächlich. Realistisch betrachtet ist nämlich die Bundeswehr mit ihren diversen internationalen Einsätzen schon so bis an die Grenze belastet, dass kein vernünftiger Militärstratege auf die Idee käme, dieser Armee noch einen Einsatz aufzuhalsen.

Offtopic im offtopic Ende - wir reden hier über Drohbriefe gegen Schröder, und davon war in Deinem Posting - nichts für ungut- leider gar nix zu lesen.

[ 02-12-2002: Beitrag editiert von: theravingsociety ]
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Dom.Ruet:
wenn ich jemandem mit panzern und waffen versorge beteilige ich mich natürlich auch am krieg.

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Wenn ich gestern richtig zugehlrt habe, lehnt die Bundesregierung die Anfrage der USA nach Waffen ab. Lediglich "Überflug- und Transferrechte" sollen gewährt werden.

Und:

quote:

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stoiber wußte z.B. sehr wohl, dass der großteil der wähler lieber hören will, dass die amis von uns keine unterstützung in einem irak-krieg bekommen würden. aber er ist realistisch geblieben. schröder hatte das offensichtlich bewußt kategorisch ausgeschlossen um wähler zu fangen. und jetzt? rücken sie stück für stück von ihren versprechungen ab.

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Wenn der Großteil der Wähler das hören will, dann ist das wohl die Meinung des Großteils der Wähler. Wenn Schröder die Meinung der mehrheit der Wähler vertritt, kann man ihm das nicht wirklich anlasten, oder?
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Cy-Man:
Wenn der Großteil der Wähler das hören will, dann ist das wohl die Meinung des Großteils der Wähler. Wenn Schröder die Meinung der mehrheit der Wähler vertritt, kann man ihm das nicht wirklich anlasten, oder?

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nein, das laste ich ihm auch nicht an. ich laste ihm an, dass er's nicht halten wird. aber warten wir erstmal ab was da noch kommt. im moment wissen se ja selber nicht so recht was se wollen und was nicht
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Dom.Ruet:
aber warten wir erstmal ab was da noch kommt. im moment wissen se ja selber nicht so recht was se wollen und was nicht

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stimmt
 

Von sich selbst behaupten sie, das sie die schlechte Wirtschaftslage nicht wissen konnten. Stoiber machen sie es aber zum Vorwurf das er bei seinen Vorschlägen genau von den von der Regierung prognostizierten Zahlen ausging. Das ist einfach shizo.
Natürlich hat jeder Landesfürst gewußt das die Lage dramatisch in den Keller ging, nicht zuletzt, wegen dem verfehlten Verlustvortrag, vor dem ja alle gewarnt hattten, aber Rotgrün ihn trotzdem durchdrücken mußte. Das ganze Kalkül hinter diesem Theater, ist die allgemeine Auffassung der Wahlkampfexperten, das man nur mit positiven Botschaften eine Wahl gewinnen kann. Rezession ist negativ, viel negativer geht´s auch kaum. Deshalb hat auch Stoiber seinen Wahlkampf nicht mehr umgeschmissen und die Regierung der Lüge bezichtigt. Wie hätte das die Opposition auch beweisen sollen. Da wäre aus Berlin nur ein höhnisches, "bei euch in Bayern geht´s bergab, bei uns nicht!" gekommen. Von daher hatte Stoiber aus taktischen Gründen keine andere Chance als sein einmal angefangenes Konzept durchzuziehen. Im nachhinein gesehen war das aus meiner Sicht ein Fehler. Aber ich bin ja auch nicht so ehrgeizig wie Herr Stoiber ...

Alles in allen, finde ich die laufenden Aktionen gut für die Demokratie(BILD lassen wir mal aussen vor). Die Leute sind aus ihrer Lethargie gerissen und schlucken nicht mehr alles, nur weil die Sozis an der Macht sind. Die Zeiten in denen alles einfach nur noch abgenickt wurde sind vorbei ...
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von DJ Pult:
Macht die SPD die Politik? NEIN! Die Wirtschaft macht hierzulande die Politik

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Leider ist es so, dass die hirnverbrannten Gewerkschaftsbosse die Politik machen und sonst niemand.
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von ndark:
Leider ist es so, dass die hirnverbrannten Gewerkschaftsbosse die Politik machen und sonst niemand.

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So siehts zur Zeit leider aus, ja. Der Spiegel-Artikel "Genosse Schröder" hat neulich eindrucksvoll geschildert, wie sich die Regierung den Forderungen der Gewerkschaften unterwirft. Das ist nicht der Schröder, den ich gewählt habe.

zum topic: Ich glaube, die aktuelle Müntefering-Aktion "mehr Geld für den Staat" wurde vom Kanzler selbst initiiert, um sich selbst ein bisschen aus der Schusslinie zu nehmen ... *g*
 

edanken zu dem aktuellen Schurkenstück des "Betrugs" und zur Glaubwürdigkeit in der Demokratie / Von Erhard Eppler
Auf die Opposition im Bundestag, die nun "Betrug" schreie, könnte die Anklage bald zurückfallen, meint Erhard Eppler, der lange Jahre programmatischer Vordenker in der SPD war. Der ehemalige Minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und in der Ökologie- und Friedensbewegung aktive Politiker beleuchtet in einem von der FR dokumentierten Beitrag, wie aus der aktuellen finanziellen Krise politisch "Kapital" geschlagen wird - mit Auswirkungen auf Moral und Glaubwürdigkeit der Parteiendemokratie.
Glaubt man Edmund Stoiber und Angela Merkel, so steht die Union verblüfft und fassungslos vor dem größten Wahlbetrug in der Geschichte der Bundesrepublik. Dann ist die Regierung der Bundesrepublik Deutschland zum ersten Mal zwar im legalen Verfahren gewählt, jedoch bar jeder Legitimität, legal, aber nicht legitim. Und die Union ist dazu ausersehen, diesem geschändeten Land wieder eine legitime Regierung zu erkämpfen.
Nun ist aber Demokratie der Versuch, Legalität und Legitimität zusammenzubringen. Daher gibt es Gerichte, die über Zweifel daran zu urteilen haben. Dass nach einer Wahl eine Opposition die Legitimität einer Regierung bestreitet, kennen wir aus Afrika, Lateinamerika - nicht aus Westeuropa. Oft ist es der Vorbote des Staatsverfalls.
Beim ersten Fernsehduell zwischen dem Kanzler und seinem Herausforderer legte sich Schröder darauf fest, dass er sich keinesfalls mit Stimmen der PDS zum Kanzler wählen lasse. Stoiber replizierte: "Das glaube ich Ihnen nicht." Schröder, so hörte die Nation, werde notfalls das Gegenteil dessen tun, was er jetzt sage. Das hieß zu Deutsch: Sie sind ein Lügner und wollen die Wähler betrügen. Weder die Moderatoren noch Schröder selbst gingen auf diese Unterstellung ein. Hätte Schröder seinem Gegner auf ähnlich plumpe Weise zu verstehen gegeben, dass er ihn für einen Lügner hält, welcher Aufschrei der Empörung wäre fällig gewesen! Am Wahlabend, als es für kurze Zeit möglich, ja wahrscheinlich schien, dass wirklich beide PDS-Abgeordneten zum Zünglein an der Waage werden, wiederholte Schröder seine Aussage ohne Zögern.
Auch das Nein des Kanzlers zu einer Beteiligung am Irak-Krieg war für Stoiber schon vor der Wahl nichts als Betrug. Nach der Wahl, so wusste Stoiber, werde daraus ein Ja. Jetzt, wo die Bundesregierung seit zwei Monaten bei ihrer Haltung blieb, prophezeit Stoiber, das Ja und damit der Betrug komme in den nächsten vier Wochen, während Frau Merkel den Betrug jetzt schon für vollendet erklärt, weil die Bundesregierung nach den geltenden Verträgen den USA das Überfliegen deutschen Territoriums weder verbieten kann noch verbieten will. Vor der Wahl war es übrigens nicht Schröder, sondern Stoiber, der dies im Kriegsfall untersagen wollte. Als man ihm die Rechtslage klar machte, korrigierte er sich.
Nachdem die Union der Nation zwei Monate lang Tag für Tag eingehämmert hat, Schröder habe nur durch Betrug gewonnen, will sie jetzt durch einen Untersuchungsausschuss klären lassen, ob dies auch stimmt. Diese Reihenfolge spricht nicht für Seriosität. Kommt es zu diesem Ausschuss, so wird es dort wohl überwiegend um Finanzen gehen. Unbestreitbar ist, dass die Regierung nach der Wahl manches tun musste, was sie nicht angekündigt hatte: Beträge erhöhen und Steuervorteile streichen. Grund dafür waren nicht versteckte oder verschwiegene Ausgaben im Bundeshaushalt, sondern ein Einbruch bei den Steuereinnahmen, der deutlich über das erwartete Maß hinausging. Da Bund, Länder und Gemeinden die ergiebigen Steuern unter sich aufteilen, sind sie auch alle an den Steuerschätzungen beteiligt. Die Finanzminister wissen darüber so viel wie der Bundesminister der Finanzen. Was Eichel dem Kanzler hätte sagen können - und müssen -, konnte Stoiber von seinem Finanzminister erfahren. Nicht mehr, nicht weniger.
Trotzdem hielt die Union noch kurz vor der Wahl die Verschiebung der Steuersenkung von 2003 auf 2004 zur Deckung der Kosten für die Flutopfer für unnötig und schädlich. Der frühere Haushaltsexperte der Grünen, Metzger, auf den sich Union gerne beruft, schätzt das Gesamtdefizit der Haushalte für 2003, falls die Union ihre Wahlaussagen verwirklicht hätte, auf gut 5 Prozent des Sozialproduktes. Das hätte keine deutsche Regierung in Brüssel vertreten können. Hätte Stoiber wirklich regieren müssen, so wäre der Abstand zwischen seinen Aussagen und seinen Taten wesentlich größer geworden, als er bei Schröder ist. Natürlich hätte Stoiber dann behauptet, er habe nichts geahnt von den drohenden Defiziten. Aber das hätte nicht gestimmt, weil er in München über die Steuereinnahmen so gut und so schlecht Bescheid wusste wie in Berlin.
Was die Geschichte der Republik angeht, so hat es Ähnliches natürlich auch früher gegeben, etwa 1957. Auch damals hatten die Bürgerinnen und Bürger nach der Wahl weit mehr zu bezahlen, als Adenauer und Erhard ihnen angekündigt hatten. Also klebte die SPD-Opposition Plakate mit der Aufschrift: "Nach den Wahlen - bitte zahlen". Das war eine polemische Zuspitzung des Sachverhalts, kein moralisches Verdikt. Das Neue ist, dass die Union aus den Nöten einer Regierung in der Wirtschaftsflaute eine Krise der Legitimität der Verfassungsorgane konstruiert. Das geht an den Nerv der Demokratie. Nein, die Opposition ist nicht überrascht worden von einem Jahrhundertbetrug. Sie hat den Kanzler schon vor der Wahl zum Betrüger erklärt und suchte nach Beweisen. Es geht einfach um die Neuauflage jenes Fahndungsplakates nach dem Kriminellen Schröder, nur vorerst mit verbalen Mitteln.
Ob die Union zusammen mit einigen Zeitungsverlagen ihr Ziel erreicht, die legale und legitime Regierung zu stürzen, ehe die 100 Tage vorbei sind, die bisher als Schonzeit für eine neue Regierung galten, ist ungewiss. Gewiss ist, dass unsere Demokratie dabei viel von ihrer Glaubwürdigkeit einbüßt. Die Union irrt, wenn sie meint, die Deutschen ließen sich davon überzeugen, dass Schröder und Eichel Gauner seien, Stoiber und Merkel aber untadelige Moralhelden. Schon mittelfristig bestätigt die Kampagne der Union nur das Vorurteil, Politik bestehe aus Lug und Trug und alle Politiker seien Lügner. Daran wird diese Republik noch lange zu tragen haben. Wer so leichtfertig mit dem Vorwurf des Betrugs verfährt wie die Verantwortlichen der Union, wird erleben, dass die Anklage zurückkommt.
Könnte es nicht sein, dass sich auch die bayerischen Angestellten des öffentlichen Dienstes, die in ihrer Mehrheit ihren Landesvater als Kanzler sehen wollten, sich betrogen fühlen, wenn dieser nach der Wahl alle Tarifverträge kündigt, weil kein Geld mehr da ist in der Landeskasse? Stoiber wird einwenden, was er da tun müsse, habe er vor der Wahl noch nicht gewusst. Das kann auch Hans Eichel geltend machen, und er kann als Beweis das peinliche Hin und Her anführen, das den Beschlüssen voranging. Ein raffinierter Betrug sieht anders aus.
Die Union hat noch immer ein "C" im Namen. Der in jungen Jahren gekreuzigte Jude, auf den dieses "C" zurückgeht, hat nichts so oft, so eindeutig und so unerbittlich verurteilt wie die menschliche Neigung, aus der Moral eine Keule zu machen, mit der man auf andere eindrischt. Genau dies betreibt die christliche Partei mit wachsender Perfektion, ungebrochenem Pathos und bestem Gewissen.
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von LPG:
och wie süss, die Politik an eine Person aufzuhängen...hier mal ein kleine Kontrast zu der ganzen schwarzbraunen ***** hier (ach eine Frage was hatte den die Union eigentlich für´n Konzept?):

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Hätte die SPD ihre Politik nicht an der Person Schröder aufgehängt, hätte sie die Wahl niemals gewonnen ... schon mal was von "Personalisierung der Politik" gehört? Da soll es diverse Studien zu geben.
Dass die Wahlversprechen der Union das Finanzierungskonzept dezent ausgeklammert haben, steht (zumindest für mich) außer Frage.

Da ich aber keine Lust habe, jetzt auch noch dir die politischen Zusammenhänge und speziell die Wahlkampfmechanismen zu erklären, schlage ich vor dass du dich erstmal mit der Suchefunktion in ein paar Beiträge zum Thema hier einliest bevor du solche unqualifizierten Statements abgibst.

Übrigens: cutnpaste langweilt, selber denken und schreiben ist auch hier eindeutig die bessere Alternative ...

[ 03-12-2002: Beitrag editiert von: ToxicTwin ]
 

Übrigens würde ich hier doch mal genaue Beispiele für Braune Sch... die hier angeblich abgesondert wurde, sehen!
 

In anderen Ländern werden solche Politiker ERSCHOSSEN :-)
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Freundelektronischermusik:
[B]Pult, genauso ist es! Die Deutschen sind ein Volk von Ja-Sagern und Jammerlappen - und das wissen die Herren Politiker sehr genau...
B]

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Dem moechte ich schon widersprechen, die Deutschen lassen sich bei weitem weniger gefallen als die Englaender... hier in London streikt die U-Bahn mal fuer ein paar Tage und was passiert als das Chaos auf den Strassen ausbricht:
"Ach, jetzt muessen wir wohl den Bus nehmen"
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Was passierte als Margareth Thatcher alle Gewerkschaften zerstoerte... gab es da grosse Aufstaende : NEIN!
Die Englaender haben noch nicht mal die Queen abgesetzt...
O.k. die Deutschen sind nicht halb so revolutions geil wie die Franzosen, aber Ja- Sager sind sie im Vergeleich zu anderen Nationen sicherlich nicht.
Deutsche sind auf jeden Fall um einiges beharrlicher als Englaender!
 

[ 03-12-2002: Beitrag editiert von: CookinBeat ]
 

Revolutionen gehen übrigens meist von Minderheiten aus, die schweigende Masse bleibt passiv ...
 

Dann wären wir mal wieder bei 1930 :-)
Dann hätte Lafontain also gar nicht so unrecht.
Die wirtschaftliche Lage und der Handlung von Brünings gleicht schon irgendwie der jetzigen Lage!
 

/edit: ;-)
(zur Sicherheit Ironie-Tag dazugesetzt ...)

[ 04-12-2002: Beitrag editiert von: ToxicTwin ]
 

hier noch der link zum artikel
www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=faz/dossier_show.asp&doc={4BBA8D81-D856-4110-8396-C31DECEBE0F2}&rub={ADC8CA21-B022-4DDF-A2CE-329943226A0C}

"Deutschland auf dem Weg zu einer westlichen DDR / Von Arnulf Baring"

'...Die Situation ist reif für einen Aufstand gegen das erstarrte Parteiensystem. Ein massenhafter Steuerboykott, passiver und aktiver Widerstand, empörte Revolten liegen in der Luft.
Bürger, auf die Barrikaden! Wir dürfen nicht zulassen, daß alles weiter bergab geht, hilflose Politiker das Land verrotten lassen. ...'

[ 05-12-2002: Beitrag editiert von: Hyp Nom ]
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von Tekknotrip:
@Toxic

Dann wären wir mal wieder bei 1930 :-)
Dann hätte Lafontain also gar nicht so unrecht.
Die wirtschaftliche Lage und der Handlung von Brünings gleicht schon irgendwie der jetzigen Lage!

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was von allen seriösen historikern als absolut unhaltbar bis lächerlich zurückgewiesen wurde...

wenn du willst suche ich dir die reaktionen im netz.
 

Naja das der Schrödersong auf Plaz 1 der Deutschen Charts ist sagt ja eigentlich alles über die allgemeine Stimmung hier aus!
 

quote:

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Ursprünglich geschrieben von stijlleben:
was von allen seriösen historikern als absolut unhaltbar bis lächerlich zurückgewiesen wurde...

wenn du willst suche ich dir die reaktionen im netz.

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War nur Toxics Idee weitergesponnen!
WARNHINWEIS:
Hat nichts mit Realität zu tun!

Für Schröder:
ACHTUNG SATIERE
 

ooops, klassischer fehler... habe dein posting nicht im zusammnehang aufgenommen bzw. nicht den ganzen thread gelesen. sorry...