den gesamten artikel findet ihr hier
http://www.observer.co.uk/international/story/0,6903,750783,00.html
Earth 'will expire by 2050'
Our planet is running out of room and resources. Modern man has plundered so much, a damning report claims this week, that outer space will have to be colonised.
Earth's population will be forced to colonise two planets within 50 years if natural resources continue to be exploited at the current rate, according to a report out this week.
ich sags ja: die überbevölkerung ist ein viel ernsteres problem als immer angenommen wurde.
den gesamten artikel findet ihr hier
http://www.observer.co.uk/international/story/0,6903,750783,00.html
[ 10-07-2002: Beitrag editiert von: nicogrubert ]
Nöö, bin dann nicht mehr gegenwärtig...
Who cares!? Frei nach dem Motto: Nach uns die Sintflut...
quote:
Ursprünglich geschrieben von DJ Pult:
*rechne*Nöö, bin dann nicht mehr gegenwärtig...
Who cares!? Frei nach dem Motto: Nach uns die Sintflut...
und so handeln auch alle... > 
einer von "air liquide" hat sich für paar tausend dollar letztes jahr in brasilien nen 2 kilometer langes stück land am fluss gekauft, damit die holzfäller assis ordentlich abkotzen, weil sie mit ihren schiffen nicht mehr an das land rankommen um das holz abzutransportieren.
coole sache das ! :-)
quote:
Ursprünglich geschrieben von Babapapa:
und so handeln auch alle... >
ja und...
wie sollen wir denn handeln?
lauter "Krombacher Pils" Bierkästen kaufen?
all mein geld jeden monat Green Peace überweisen?
wir können doch da so gut wie gar nichts machen
[ 10-07-2002: Beitrag editiert von: LexyLex ]
edit: so lange in ländern wie südafrika es eine ehre ist, wenn ein mann 10 frauen vögelt und die null plan von verhütung haben, wird sich das problem der überbevölkerung auch nicht lösen lassen.
ne freundin von einem kumpel war mal in südafrika als arzthelferin unterwegs. sie meinte, dass sie den frauen die pille verschrieben hat, und sie sind dann trotzdem schwanger geworden, weil sie die pille nur dann genommen haben, wenn sie sex hatten...
[ 10-07-2002: Beitrag editiert von: nicogrubert ]
Die Frage ist doch eher ob nich jemand schon lange vor 2050 durchdreht und Scheissse baut! Es brodelt doch an allen Ecken der Erde! Fehlt nur noch der eine Funke der das Pulverfass Explodieren lässt!
Wenn man mal hinter die Kulissen schaut merkt man was alles so abgeht! Das kann nich mehr lange gut gehn...
Also Ich glaub nich das wir alle Alt werden...
So ist zB der Anteil des CO2, welches vom Menschen zusätzlich erzeugt wird nicht so deutlich wie gemeinhin angenommen (bei den Statistiken werden meistens die ca. 60 % des Wasserdampfs "vergessen" somit steigt also auch der Anteil des CO2 an). Des weiteren gibt es Untersuchungen, dass bei einem Wert von ca 290ppm CO2 bereits eine Sättigungsgrenze erreicht ist, das heißt oberhalb trägt CO2 nicht mehr zur Verstärkung des Treibhauseffektes bei. Dieser Wert wurde ungefähr 1770 überschritten.
In diesem Zusammenhang empfehle ich "Das Lexikon der Öko-Irrtümer", natürlich sollte man auch dessen Aussagen mit Vorsicht betrachten, es ist oft Ansichtssache.
quote:
Ursprünglich geschrieben von LexyLex:
ja und...wie sollen wir denn handeln?
lauter "Krombacher Pils" Bierkästen kaufen?
all mein geld jeden monat Green Peace überweisen?wir können doch da so gut wie gar nichts machen
[ 10-07-2002: Beitrag editiert von: LexyLex ]
ne tolle Einstellung haste da!!
natürlich sollste net dein gazes Geld Greenpeace oder anderen Organisationen geben, aber mit kleinen veränderungen im Alltäglichen leben kann man was ändern, dauert halt nur seine zeit- aber zu spät ist es keinen Fall...
quote:
Ursprünglich geschrieben von XcypherX:
In diesem Zusammenhang empfehle ich "Das Lexikon der Öko-Irrtümer", natürlich sollte man auch dessen Aussagen mit Vorsicht betrachten, es ist oft Ansichtssache.
Kommt wohl schlussendlich immer drauf an, welche Interessengruppe hinter den Statistiken, Studien und Büchern steht. Ist ja logisch, dass z.B. die Erdölindustrie das Ganze lockerer sieht als z.B. Greenpeace oder so. Was mich nicht davon abhält, Organisationen wie eben Greenpeace oder dem WWF mehr Glauben zu schenken.
Somit ist Krieg diesmal nicht einmal aus einer extrem pragmatischen Haltung heraus eine Lösung (mal davon abgesehen, dass es unmenschlich und scheisse ist ).
Vorschläge?
ich will nicht wissen, wie ein (welt)-krieg in der heutigen zeit enden würde. 
@nicogrubert der vierte wird wieder mit stöcken und steinen ausgetragen.....
irgendwelche abschiebereien auf politiker oder sonst was find ich scheisse. wenn jeder seinen teil macht, dann passt das und wird besser.
[ 10-07-2002: Beitrag editiert von: Project-LB3 ]
quote:
Ursprünglich geschrieben von Project-LB3:
nix ist zu spät! wenn wir alle uns ein bissl am riemen reissen und jeder für sich seinen teil dazu beiträgt und manche sachen ein bissl bewusster macht, dann haben unsere kinder auch noch die chance auf eine einigermaßen schöne erde. wenn wir unsere kinder so erziehen, daß sie mit respekt vor der natur leben, dann is nix verloren, denn die können noch alles besser machen. doch das liegt an uns.
Gut gebrüllt, Löwe.
quote:
Ursprünglich geschrieben von nicogrubert:
edit: so lange in ländern wie südafrika es eine ehre ist, wenn ein mann 10 frauen vögelt und die null plan von verhütung haben, wird sich das problem der überbevölkerung auch nicht lösen lassen.
ne freundin von einem kumpel war mal in südafrika als arzthelferin unterwegs. sie meinte, dass sie den frauen die pille verschrieben hat, und sie sind dann trotzdem schwanger geworden, weil sie die pille nur dann genommen haben, wenn sie sex hatten...
sorry, aber bei solchen meinungen krieg ich echt das kotzen. als ob das das problem wäre was die welt hat. jedes der 10 kinder isst viellicht so viel in seinem ganzen leben wie du in einem jahr.
quote:
Ursprünglich geschrieben von nicogrubert:
so lange in ländern wie südafrika es eine ehre ist, wenn ein mann 10 frauen vögelt und die null plan von verhütung haben, wird sich das problem der überbevölkerung auch nicht lösen lassen.[ 10-07-2002: Beitrag editiert von: nicogrubert ]
Schon mal überlegt,
wieviele von den 10 kindern übrig bleiben?
Schon mal überlegt,
wieviele von den 10 Kindern schon bei der Geburt an Immunschwäche leiden?
Schon mal überlegt,
das das nix mit Ehre zu tun hat, sondern einfach eine andere Kultur ist, in der das normal ist?
Schon mal überlegt,
wer menschlicher ist, die Industrienationen, oder die Länder, in denen Menschen nicht nur für das System da sind?
Schon mal überlegt,
dass die, die von den 10 Kindern übrig sind, die Attersvorsorge der Eltern sind?
quote:
Ursprünglich geschrieben von mantis*:
jedes der 10 kinder isst viellicht so viel in seinem ganzen leben wie du in einem jahr.
muss mal sagen, dass das vielleicht stimmt, aber der tatsache deer überbevölkerung NICHTS tut. voll isses trotzdem, da können die wenig essen wie sie wollen. ...
quote:
Ursprünglich geschrieben von thomassaker:
Schon mal überlegt,
wieviele von den 10 kindern übrig bleiben?
Schon mal überlegt,
wieviele von den 10 Kindern schon bei der Geburt an Immunschwäche leiden?
Schon mal überlegt,
das das nix mit Ehre zu tun hat, sondern einfach eine andere Kultur ist, in der das normal ist?
Schon mal überlegt,
wer menschlicher ist, die Industrienationen, oder die Länder, in denen Menschen nicht nur für das System da sind?
Schon mal überlegt,
dass die, die von den 10 Kindern übrig sind, die Attersvorsorge der Eltern sind?
JA, und genau deshalb wäre es wahrscheinlich viel viel besser, ein sinnvolles wachstum in die population zu bringen, um vielleicht nur ein, aber ein gesundes kind zu haben
Mach das mal einem Politiker klar, der bereits nach einem Jahr im Amt seine Wiederwahl plant...
Das jeder Einzelne ein Bewusstsein für den Natural Teil des Planeten entwickelt ist sicher sehr wichtig und ich denke die Bevölkerung macht das auch mehrheitlich. Nur wird das nichts bringen, wenn nicht auch unsere Regierungen da mitmachen und die Sache mit der dritten Welt nicht mehr länger aus einer Kolonialherren-Perspektive betrachten, sondern endlich mal über ihren Schatten springen und die Zinsen der Kredite (die oftmals auch aufgedrängt wurden) an die dritte Welt erlassen.
In Europa gab's vor 200 Jahren auch hauptsächlich Grossfamilien und vor 500 Jahren sah die Situation ziemlich ähnlich aus, wie jetzt in Afrika.
Um die gleichen Verhältnisse wie hier zu schaffen bezüglich der Population, müssen rstmal die gleichen Verhältnisse entstehen wie in Europa vor 100 Jahren. Das heisst im Ackerbau ein Dreistufensystem anwenden, und nicht die Kakaomonokulturen, nach denen es Europa dürstet! Was wiederum durch unseren Konsum (also Kakaokonsum, nicht den anderen *g*) gesteuert werden kann. Sobald wir wissen, woher die Sachen kommen, zumindest...
Und natürlich ein Wirtschaftssystem, dass zumindest von Renten, Sozialleistungen, Chancengleichheit in der Ausbildung mal was gehört hat. Und das geht nur mit GELD. Und selbiges fehlt den Afrikanern, genauso wie den Südamerikanern, wie vorhin beschrieben, aufgrund der mörderischen Zinsen und Zinsenzinsen, die sowieso niemals zurück bezahlt werden können (und immer neue Kredite forcieren).
quote:
Ursprünglich geschrieben von aki77:
JA, genau, vielleicht hast du auch ein Patentrezept dafür, wie man aus einem Stein Gold machen kann?
Die poppen da natürlich nur, weil es Spass macht und um uns zu ärgern... Aber man muss nicht versuchen, Kulturen zu verstehen, am Besten, man zwängt denen die eigenen Ansichten auf...
Nicht alles was Europa macht ist schlecht - die Frage ist einfach, ob es möglich ist, das was bei uns gut ist - sowohl für den gesamten Planeten, wie auch für uns (Kondome, Sozialpolitik) - in andere Kulturen zu integrieren, oder besser gesagt, andere Kulturen das in sich selbst integrieren zu lassen.
Andere Kulturen zu achten, heisst nicht zwingend, sie Fehler machen zu lassen, oder?
Nur müssen sie das selbst begreiffen, es kann ihnen nicht aufgezwungen werden. Und das wird erst dann geschehen, wenn die wirtschaftlichen, sozialen und politischen Rahmenbedingungen eine solche Selbsterkenntnis in diesen Kulturen zulässt.
Das kann's ja auch nicht sein oder? Die Kolonialzeit war eine riesen Einmischung und sie hat sehr viel kaputt gemacht, doch wenn sich Europa jetzt ausklinkt, heisst das doch nichts anderes, als dass man erst eine Sauerei hinterlässt und dann nichts dafür tut, diese Sauerei aufzuputzen.
Wir haben durchaus die Pflicht etwas zu tun. Allerdings eben NICHT in der Form, dass man ihnen einfach mal Kredite gibt, die dann Schuldzinsen kreieren, was somit nichts anderes als eine Weiterführung der Kolonialzeit darstellt.
Sondern indem man ZUERST die Rahmenbedingungen ändert und DANN darauf hinweist, dass gewisse Dinge vielleicht noch sinnvoll wären... also zum Beispiel Kondome. Nur so können (um bei diesem Beispiel zu bleiben) Kondome in die jeweiligen Kulturen INTEGRIERT werden, ohne die Kultur kaputt zu machen.
[ 10-07-2002: Beitrag editiert von: Space Base ]
zu spät ist aber nie! um etwas zu ändern, so eine einstellung wie nach mir die sintflut kann ich absolut nicht verstehen ... auch wenns vllt. nur ironisch gemeint ist kann ich darüber nicht lachen.
[ 10-07-2002: Beitrag editiert von: Tayfish ]
quote:
Ursprünglich geschrieben von mantis*:
sorry, aber bei solchen meinungen krieg ich echt das kotzen. als ob das das problem wäre was die welt hat. jedes der 10 kinder isst viellicht so viel in seinem ganzen leben wie du in einem jahr.
boah mantis, wasn mit dir los !? ich habe vor 3 tagen einen bericht gesehen über südafrika und ein mann sprach genau in diesem bericht von "Ehre". wenn jeder das macht wozu er lust hat, na dann prost mahlzeit !
quote:
Ursprünglich geschrieben von Project-LB3:
@nicogrubert der vierte wird wieder mit stöcken und steinen ausgetragen.....
[ 10-07-2002: Beitrag editiert von: Project-LB3 ]
denk ich auch !
quote:
Ursprünglich geschrieben von nicogrubert:
wenn jeder das macht wozu er lust hat, na dann prost mahlzeit !
In China haben sie eine Kulturrevolution durchgeführt, und erstmal jedes Zeitgeborene abgemurkst. Ist nicht sonderlich human. Staatlich verordnete Kinderkontrolle ändert noch lange nichts an diesem Ehrgefühl, von dem der Mann gesprochen hat. Im gegenteil wird er sich in seiner Ehre gekränkt fühlen und das führt vielleicht zu weiteren Revolutionen und anhaltender Instabilität der Wirtschaft.
Ich finde Afrika (und auch China) hat einfach das Recht, die Erkenntnisse, die Europa inzwischen gemacht hat, bezüglich Grossfamilien, selber zu gewinnen. Auf diesem Weg wird auch kein Ehrgefühl verletzt, weil die Kultur als solches es will.
Und hierbei könnten sie von Europa finanziell und wissenschaftlich unterstützt werden. Nicht mit dem Zeigefinger, sondern mit einem festen Händedruck.
quote:
Ursprünglich geschrieben von Space Base:
Und hierbei könnten sie von Europa finanziell und wissenschaftlich unterstützt werden.
Dazu müsste man aber direkt mit den Menschen vor Ort reden und handeln können. Wenn ein Regime oder ein machtgeiler Präsident im Weg steht, dann fliesst das Geld bloss in die Taschen der eigenen Schützlinge und das Volk kann schauen, wo es bleibt.
Vielleicht nützt die Gründung der Afrikanischen Union etwas, weil so der restlichen Welt gezeigt wird, dass der Wille für Veränderungen da ist.
quote:
Ursprünglich geschrieben von Sam:
Vielleicht nützt die Gründung der Afrikanischen Union etwas, weil so der restlichen Welt gezeigt wird, dass der Wille für Veränderungen da ist.
damit bleiben sie aber immer noch 100 prozentig vom wohlwollen der industrienationenen abhängig.
ich geb dir sofort recht. bedingt wird die situation aber auch durch den bildungsnotstand - vielmehr durch die nirgend auch nur in ansätzen vorhandene bildung und zweitens dadurch, dass z.b. in afrika die kinder - wie bis vor nicht allzu langer zeit auch in europa - als altersversicherung dienen.
an der drohenden überbevölkerung und an sonstigen umweltveschmutzungen wird sich auch nicht allzuviel drehen lassen, weil erstens die überbevölkreung sich irgendwann von selbst reguliert - die natur wird einen weg finden, da seid euch sicher - und zweitens die umweltverschmutzungen - und da muss ich wieder anden aus dem forum recht geben - oftmal hemmungslos übertrieben werden.
ich bin ich solchen sachen auch gerne mal dem wwf oder greenpeace gegenüber skeptisch. spätestens seit brent spar - was nämlich ein totaler schuss in den ofen für argumente der umweltverschmutzung war - ist mir greenpeace sehr suspekt.
auch diese ewige heulerei mit dem atommüll gehen mir gehörig auf die ketten. wer sich mal mit physik beschäftigt, kennt neben den halbwertzeiten (was ja immer das schlagende argument ist) auch die strecken, die ein alpha- oder ein betateilchen bis zum zerfall zurücklegen kann. zentimeter...
die gefährlichen gammastrahlen verdienen allerdings ein wenig mehr aufmerksamkeit. allerdings dürften 300 stein und mineral gegen 20 cm blei auch nicht schlecht aussehen. um ehrlich zu sein - wenn 300m unter mir atommüll gelagert wird (zumal die entfernungen in praxi grundsätzlich mehr als ein kilometer sein dürften) würde mich das nicht sonderlich beunruhigen. kommt nämlich ganz auf die meinungsmache der umgebung drauf an...
ich bin gespannt, wie es auch nur in 20 jahren aussehen wird. zur not lege ich mir schon mal kalium-chlorid zurecht...
quote:
Ursprünglich geschrieben von herrplan:
an der drohenden überbevölkerung und an sonstigen umweltveschmutzungen wird sich auch nicht allzuviel drehen lassen, weil erstens die überbevölkreung sich irgendwann von selbst reguliert - [b]die natur wird einen weg finden, da seid euch sicher - und zweitens die umweltverschmutzungen - und da muss ich wieder anden aus dem forum recht geben - oftmal hemmungslos übertrieben werden.
B]
wasn das für ne einstellung? das problem der überbevölkerung wird sich schon selbst regeln? hauptsache es trifft die anderen und mich nicht, oder wie? inwiefern soll sich das selbst regenln? seuchen die ganz afrika ausrotten oder wie?
und wie kommst du auf die behauptung die umweltverschmutzung von industrienationen wäre nicht gravierend? nur weil greenpeace bei brent spar einen fehler gemacht hat???
glaubst du etwa immer noch a-kraftwerke sind die energieträger der zukunft wie es die leute in den 70-er getan haben?
fakt ist einfach bis heut gibts es für das hochgiftige material immer noch keine endlagerungsstätte und wir nur verläufig in salzstollen gelagert, was machst du aber wenn der atommüll in jahrhunderten soweit im salzstollen abgesackt ist das es in grundwasser nähe kommt?
[ 10-07-2002: Beitrag editiert von: Tayfish ]
quote:
Ursprünglich geschrieben von Pokahontas:
natürlich sollste net dein gazes Geld Greenpeace oder anderen Organisationen geben, aber mit kleinen veränderungen im Alltäglichen leben kann man was ändern, dauert halt nur seine zeit- aber zu spät ist es keinen Fall...
ehrlich gesagt...hab ich für soetwas keine zeit...bzw. was soll ich denn tun? Müll trennen? Geht bei mir schlecht. Wir haben nur ne normale tonne und eine für Pappe/Papier
Und noch was: Wer glaubt hier ernsthaft, das die Phase des Imperialismus überwunden ist?
Von niemandem außer uns selbst können wir Dinge abverlangen und hoffen, als gutes Beispiel für andere zu dienen.
quote:
Ursprünglich geschrieben von LexyLex:
ehrlich gesagt...hab ich für soetwas keine zeit...bzw. was soll ich denn tun? Müll trennen? Geht bei mir schlecht. Wir haben nur ne normale tonne und eine für Pappe/Papier
Einfach versuchen weniger Müll zu produzieren. *g*
quote:
Ursprünglich geschrieben von nicogrubert:
boah mantis, wasn mit dir los !? ich habe vor 3 tagen einen bericht gesehen über südafrika und ein mann sprach genau in diesem bericht von "Ehre". wenn jeder das macht wozu er lust hat, na dann prost mahlzeit !
Ok. Selbst wenn es eine Ehre ist... Tatsache ist doch das die meisten der afrikanischen Länder, wenn sie komplett vom Weltmarkt abgekoppelt wären, genug Nahrung für die Bevölkerung produzieren könnten. Nun ist es aber einmal so das das die Dritte-Welt-Länder den Industrie-Nationen Geld schulden und somit auch Auflagen haben, welche Nahrung sie überhaupt produzieren sollen bzw. dürfen. der Westen will Produkte (Chash-Crops) die zum grössten Teil garnicht für die geologischen Eigenarten Afrikas geschaffen sind wie zum Beispiel stinknormales Korn. Hirse, das Korn der Afrikaner, könnte viel effektiver angepflanzt werden da Hirse viel robuster gegenüber Dürreperioden und den dort vorhandenen Schädlingen ist und auch mehr Ertrag dabei herrauskommt (als ein Beispiel). Zudem sind Exportgüter, von denen alle Dritte-Welt-Länder abhängig sind den starken Schwankungen des Weltmarkts ausgeliefert, es ist also gar keine Sicherheit da, das das Geld überhaupt reinkommt.
Die Experten sind sich einig das es kein Patentrezept gibt wie man die Situation in den Entwicklungsländern verbessern kann. Es gibt mehrere Entwicklungsstrategien (Abkopplungsstrategie, Autozentrische Entwicklung, Modernisierungstheorie, Industruialisierung und Bastarde davon) die zum Teil erfolgreich sind aber in anderen Ländern bzw. Teilregionen komplett fehlgeschlagen sind. Über einen Erfolg entscheidet auch die Entwicklung der Infrastruktur und die politische Entwicklung im Land.
Die Probleme werden nicht gelöst wenn die Afrikaner nur weniger Kinder kriegen. Die Afrikaner kriegen weniger Kinder wenn die Probleme gelöst sind.
Ich hoffe meine Ausführung wird nicht als Klugscheisserei emfunden. Mir liegt das Thema halt nahe.
"hauptsache es trifft die anderen und mich nicht, oder wie?"
das habe ich nicht gesagt. ich habe behauptet, dass die natur einen weg finden wird. mit aids war sie ja schon gut dabei, aber der mensch lässt sich so leicht nicht verarschen...
"inwiefern soll sich das selbst regenln? seuchen die ganz afrika ausrotten oder wie?"
zum beispiel...
"und wie kommst du auf die behauptung die umweltverschmutzung von industrienationen wäre nicht gravierend? nur weil greenpeace bei brent spar einen fehler gemacht hat???"
weil greenpeace ganz nüchtern betrachtet auch ein unternehmen ist, dem es an seiner weiterexistenz liegt. da müssen die ziele und inhalte halt ein wenig massenkompatibel gemacht werden. greenpeace ist somit nicht besser, als jedes andere unternehmen. wenn sich's dieleute verkaufen lassen - bitteschön.
"glaubst du etwa immer noch a-kraftwerke sind die energieträger der zukunft wie es die leute in den 70-er getan haben?"
nein.
fakt ist einfach bis heut gibts es für das hochgiftige material immer noch keine endlagerungsstätte und wir nur verläufig in salzstollen gelagert, was machst du aber wenn der atommüll in jahrhunderten soweit im salzstollen abgesackt ist das es in grundwasser nähe kommt?"
aha. da liegt der hase im pfeffer. frag mal den nächsten chemielehrer oder besser einen geologen (der nicht bei greenpeace arbeitet), was mit so einem salzstollen passiert.
so. nun ist gut mit verteidigung.