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Da_Face
Usernummer # 1081
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verfasst
Zwei Personen kontrollieren 250 Personen Um die Kompetenz und Kritikfähigkeit der Anwender bezüglich des Alltags-Mediums Internet zu überprüfen, kontrollierten und manipulierten wir im Rahmen unserer Diplom-Arbeit insert_coin den Web-Datenverkehr an der Merz Akademie in Stuttgart. So verwandelten wir beispielsweise Suchmaschinen in Denunzier-Portale, veränderten aktuelle Meldungen auf Nachrichten-Sites; selbst Wörter in privater Email-Kommunikation, die über Web-Interfaces wie Hotmail abgerufen wurde, liefen durch unsere Filter. – Und niemand bemerkte es.
Authenzität vorzutäuschen war uns ein Leichtes, denn auch die Adressen (URLs), die Daten im Web unverwechselbar auszeichnet, wurden von uns kontrolliert. Als wir das Experiment den Studenten und Mitarbeitern der Akademie bekannt machten, interessierte sich jedoch so gut wie niemand dafür. Obwohl wir eine simpel zu befolgende Anleitung veröffentlichten, mit der jeder selbststänig, den Filter ausschalten konnte, nahm sich nur ein verschwindend geringer Teil der Studenten eine Minute Zeit, um eine einfache Einstellung vorzunehmen und so wieder an ungefilterte Daten heranzukommen. Noch mehrere Monate nach der Beendigung unseres Experiments war der Web-Zugriff von den meisten Computern der Akademie aus gefiltert. Unser Experiment konnte beweisen, dass Manipulation von Internet-Inhalten sehr einfach und effizient funktionieren kann. Probieren Sie es selbst aus! Das Internet ist keinesfalls unkontrollierbar, ohne Hierarchien oder unabhängig von bestehenden Machtverhältnissen. Und die Benutzer bewegen sich unmündig in einem Medium, das jeden Tag mehr Bedeutung in Politik, Wirtschaft und Privatleben gewinnt. Dragan Espenschied, Alvar C.H. Freude http://www.odem.org/insert_coin/ ____________________________________________ Das ist mal wirklich ein Hammer, auch wenn ich bezweifel, das es wirklich User gibt, die es nicht schecken, wenn in Meldungen bei Spiegel.de aus "Schröder" -> "Kohl" wird oder aus "Deutschland" -> "das Reich" Das es funktioniert könnt ihr selber nachvollziehen, einfach die Proxyeinstellungen vollgendermaßen ändern : Proxy: proxy.odem.org Port: 7007
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MrFonktrain
Usernummer # 1460
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verfasst
naja... die können doch schlecht mehr als 20,30 seiten am Tag verändern...
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Da_Face
Usernummer # 1081
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verfasst
Nein, die haben Wörter verändert ... wenn "und" durch den Proxy ging, kam "oder" auf der anderen Seite an. Dazu konnten die dann noch Wörter und Sätze oder ganze Artikel in Webseiten einfügen. Es wäre so z.B. möglich unserer Firma nen Artikel auf Bild.de und Spiegel.de zu presentieren, das auf das Regierungsgebäude in Berlin ein Anschlag verübt wurde. Das würden, zumindest bis zu den Radionachrichten, die meisten Leute glauben. Mach das bei einem großem Provider und in richtig großem Stiel und Du kannst ganze Wahlen manipulieren.
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MrFonktrain
Usernummer # 1460
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verfasst
naja dumm ist der der sich seine infos nur ausschließlich aus einem medium holt...wir haben ja noch die bildzeitung und rtl explosiv *ggg*
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grindler
Usernummer # 422
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verfasst
Das ist doch nichts neues. Sowas ham doch schon vor Jahren die Hacker gemacht.
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philipp
Usernummer # 687
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verfasst
@grindi: es ging ja hier nicht darum daß die beiden da was ganz neues und tolles erfunden haben! Es ging darum daß es einfach möglich ist so was zu machen und daß es ausserdem scheinbar keinen interessiert, selbst wenn bekannt ist, wie man es umgehen kann!
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Lame
Usernummer # 692
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verfasst
Willkommen im Ministerium für Wahrheit
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escii
Usernummer # 2207
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verfasst
"...wir leben in Deutschland, wir werden gern geführt."Es wundert mich nicht. Den meisten ist doch ausser sich selbst eh alles egal.
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drpillepalle
Usernummer # 789
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verfasst
Der Filter ist doch noch gar nichts gegen den Filter der in den Redakteuren eines jeden Massenmediums eingebaut ist.
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philipp
Usernummer # 687
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verfasst
quote: Ursprünglich geschrieben von escii: "...wir leben in Das Reich, wir werden gern geführt."Es wundert mich nicht. Den meisten ist doch ausser sich selbst eh alles egal.
Nur um mal kurz zu demonstrieren: Der Proxy funktioniert wirklich *g*
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LeoDD
Usernummer # 3228
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verfasst
Glaubt ihr im Ernst, dass z.B. EMails nicht von anderen gelesen werden....
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MrFonktrain
Usernummer # 1460
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verfasst
ja
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LeoDD
Usernummer # 3228
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verfasst
selten so gelacht.....
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MrFonktrain
Usernummer # 1460
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verfasst
dann erzähl mir doch mal was in meinen mails so alles drinsteht
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Da_Face
Usernummer # 1081
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verfasst
Frag mal deinen Mailadmin ...Oder Admin ... Ich hab hier Zugriff auf 1200 Maildatenbanken ... wenn ich sie lese und erwischt werde, gibts mächtig eines drauf und ich kann zum Fensterputzer umlernen, die möglichkeit hab ich aber .. [ 13-12-2001: Beitrag editiert von: Da_Face ]
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LeoDD
Usernummer # 3228
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verfasst
Fonk, bis vor gar nicht allzulanger Zeit war ich selbst noch in dem Irrglauben, dass Emails ausschließlich vom Absender und Empfänger gelesen werden.Überleg mal, wie eine EMail transportiert wird. Sie läuft über mehrere Mailserver, über Unis, private Server, ISPs. Auf jedem kann die Mail gelesen werden. Nach Berichten eines Kollegen gehört es zum Volkssport, EMails auf Uniservern mitzulesen. Nur keine Paranoia
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MrFonktrain
Usernummer # 1460
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verfasst
ja mein gott mein admin...aber nicht IRGENDjemand!
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Da_Face
Usernummer # 1081
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verfasst
Dein Admin ist nicht irgendjemand ?? @LeoDD Meinst Du jetzt beim mitlesen der TCP/IP Packete oder komplette Mails ?? Meine Mails laufen nämlich direkt von Provider 1 zu Provider 2 und werden nicht nochmal zwischengespeichert ... mitlesen können also "nur" die Admins von 2 Servern ..
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LeoDD
Usernummer # 3228
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verfasst
Es interessiert auch nicht jeden, was in deinen Mails steht  Aber die Leute, die das interessiert, finden mit Sicherheit (illegale) Mittel und Wege, die Leute zu beauftragen, die Zugriff haben.
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LeoDD
Usernummer # 3228
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verfasst
Es interessiert auch nicht jeden, was in deinen Mails steht  Aber die Leute, die das interessiert, finden mit Sicherheit (illegale) Mittel und Wege, die Leute zu beauftragen, die Zugriff haben. Da Face: er meinte, komplette Mails. Ist ja nicht so, dass jede Mail über 10 Server läuft. Aber wenn ich mir manche Header anschaue, laufen die schon mal über 2-3 Server. WAAAAAAAAAH...Ein Doppelposting  [ 13-12-2001: Beitrag editiert von: LeoDD ]
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TDO
Usernummer # 1091
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verfasst
@fonk:überleg dir mal, was z.b. "carnivore" dem fbi so alles liefert wirklich sicher sind e-mails nicht, aber mal ehrlich, welchen wildfremden interessiert es, was man teilweise in e-mails schreibt???
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MrFonktrain
Usernummer # 1460
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verfasst
@daface: doch aber eine person die ich kenne und zur not IN DEN ARSCH TRETEN KANN  carnivore?
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philipp
Usernummer # 687
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verfasst
Richtig witzig wirds ja erst wenn man bedenkt daß es nicht nur ein Admin ist der das ganze theretisch lesen kann sondern ganz viele! Der Sancho z.B. hat ein Email-Postfach auf meiner Domain und wenn ich wollte könnte ich ohne Probleme seine Mail lesen, was mich 1. nix angeht und 2. auch nicht so interessant wäre da ich eh nix lesen könnte was mich interessieren würde. Ich weiss nicht wieviele hier eine Email-Addy *@vivaliebtdichnicht.de haben und ich weiss nicht ob es sich dabei um ein Postfach oder eine Weiterleitung handelt aber das ist ein weiteres Beispiel worüber man nie nachdenkt. Admins sind nunmal mit fast ALLEN Rechten ausgestattet, auch wenn das technisch keine Notwendigkeit ist! Also sucht euch eure Admins gut aus und überlegt ob ihr ihnen vertraut. Und eine Email zu verschüsseln ist ja heutzutage auch kein schwieriges Unterfangen mehr, habs zwar selber auch noch nie gemacht aber wenn ich mal was sensibles verschicken will werd ich mich nicht drauf verlassen "es wird schon keiner lesen"!
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philipp
Usernummer # 687
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verfasst
@ich empfehle mal ein bischen lektüre: http://www.heise.de/tp/deutsch/special/ech/default.html http://www.heise.de/tp/deutsch/html/such.html?T=carnivore&ok.x=0&ok.y=0 [ 13-12-2001: Beitrag editiert von: philipp ]
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Da_Face
Usernummer # 1081
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verfasst
@Fonk mindestens die Admins von T-Online kennste nicht, wenn deine Mail dahin geht ... und in den Arsch trehten kannste dennen auchnet .. @LeoDD .... ich schau mir zwar nicht jeden Header an, aber bei mir laufen die Mails zwar ach über 2 - 3 Server ab nie über mehr als 2 Domains ... sprich bei ner Mail von GMX zu T-Online geht die Mail zwar über 5 Server, aber nur über GMX und T-Online und nicht über UNI-Ehrlangen ... Das die Leute von T-Online und GMX auch mitlesen ist schon klar, aber es bleibt zumindest im Haus
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GreenSpirit
Usernummer # 919
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verfasst
@ DaFace Ist zwar erschreckend, dass die User so was nicht checken, aber was mir mehr sorgen macht, ist das z.B. bis 70% der AOL User nie oder selten ins richtige Internet kommen. Die bewegen sich ausschließlich in ihrer "schöne, neuen" AOL-Welt. Bei zig Millionen Usern sind das ne ganze Menge und zwar weltweit, die sich in diesem Medium einem Konzern "anvertrauen". Das öffnet kleinen Manipulationen doch Tür und Tor, und subtile Unterwanderung ist immer noch der beste Weg zur Beeinflussung. greetz
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Da_Face
Usernummer # 1081
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verfasst
Bei einer umfrage im letzten Jahr waren es noch 40% die meinten AOL wäre das Internet ... Klar ... die möglichkeiten sind da, aber das es mal jemand gemacht hat, ist bis jetzt noch nicht bekannt, außer dieses Projekt an der Uni ..
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pete
Usernummer # 109
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verfasst
dragan espenschied ist übrigens einer der köpfe hinter 'bodenständig2000', die auf rephlex ziemlich witzige sid-sounds veröffentlichen.-> http://www.bodenstaendig.de
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wheezer
Usernummer # 455
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verfasst
punkt 1 leute, leute, völlig illusorisch zu glauben, dass nur ein mailserver admin eure emails lesen kann/könnte! alles, was unverschlüsselt durchs netz gejagdt wird ist theoretisch antastbar, vielleicht nich von otto normalverschranzer aber etwas besser informierte & ausgestattete leute können das durchaus hinbekommen. deswegen sollte sich eigentlich jeder mit diversen verschlüsselungsmechanismen bekanntmachen...punkt 2 sehr, sehr viele ISPs haben proxies zwischen ihrem internen netz (sprich, den usern) und der aussenwelt (sprich, dem Internet) laufen, das kann sehr unauffällig eingerichtet werden, und wird vor allem deswegen gerne eingerichtet, weil es bandbreite spart. content-filternde proxies kann man fertig kaufen bzw. fertig runterladen, es ist wirklich absolut kein problem, so etwas einzurichten. interessant ist halt das ergebnis, dass die beiden herren da erziehlt haben, dass leute anscheinend ähnlich unkritisch gegenüber Internet content wie z.bsp. traditionelleren medien wie zeitung, fernsehen etc. sind...
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Sebastian W
Usernummer # 2124
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verfasst
Heh, dieser Proxy ist lustig, aus dem Thread "Techno-Singles-Community" wurde "Techno-Monsters-Community".  Aber zum Thema: Auch wenn das viele als blauäugig bezeichnen würde: Solange ich nichts wirklich geheimes (was sollte das sein?) oder extrem persönliches über E-Mail Verkehr laufen lasse, denke ich auch nicht über eine Verschlüsselung nach.
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