technoforum.de: schizophrenes verhalten der holden weiblichkeit (?!)

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Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :

so um ein bisschen tempo in die diskussion zu bringen hier eine frage, die mehr die männer betrifft. hehe..

habt ihr auch schon mal erlebt, dass man(n) bei ganz normaler diskussion bzw. kommunikation plötzlich ganz unerwartete, stressige reaktionen erntet?

beispiel:
er: "danke, dass du mir die dvds vorbei gebracht hast!"
sie: "ja, dafür bin ich wohl gut genug, wie?"

oder:
er: "meine liebe zu dir ist seit beginn der beziehung noch viel grösser geworden!"
sie: "wie du mochtest mich zu beginn nicht?"
[diskussion]

usw.

alles natürlich begleitet mit dem unvermeidlichem einschnappen, reizzuständen und brotlosen diskussionen.. [austick]

dann wiederum stellt man den friedlichen zustand beidseitiger koexistenz fest, wo mann und frau sich wohl einfach nur verstehen. im nächsten moment kann aber wieder alles anders sein...

was meint ihr? ist das nur zyklusbedingt, so dass die alle 2 wochen wieder ein anderer mensch vor dir steht oder verstehen sich mann und frau dann doch grundsätzlich nicht? man(n) gibt ja die hoffnung nicht auf, dass es nicht bei allen menschen so ist..

Geschrieben von: minimalniemand (Usernummer # 3401) an :

solch eine reaktion beruht imho bloß auf geringem Selbstwerfgefühl des weiblichen parts.

Stichwort:
Selbsterfüllende Prophezeiung

Sie glaubt, nicht genügend geliebt zu werden und interpretiert das verhalten anderer so, dass es in dieses Bild passt.

Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :

@ minimalniemand: ja sind denn alle so?

andersherum kannst du ja das ego einer exbeliebigen dame auf aufpolieren, so dass man(n) dann irgendwann nciht mehr gut genug ist. vielleicht ist es jetzt eine selbsterfüllende prophezeihung, seinerzeit war es nicht so..

Geschrieben von: minimalniemand (Usernummer # 3401) an :

Natürlich muss man mit solchen Verallgemeinerungen SEHR vorsichtig sein. Ich kann nur von meinen Erfahrunge ausgehen und die reichen ganz bestimmt nicht für eine aussagekräftige statistische Erhebung...

Ich kann aber den Inhalt Deines letzten Postings nicht so ganz erfassen ... Du meinst, wenn man es schaffen würde, einem Mädel mit derartigen Symptomen ein ordentliches Selbstbewusstsein zu verschaffen (was imho ohne professionelle psychologische Hilfe nicht möglich ist) dann ... ja was dann?

Ausserdem: selbst Frauen die nach aussen hin total selbstbewusst wirken (also sagen wir mal arrogant) müssen das noch lange nicht sein - im Gegenteil. Möglicherweise ist das auch nur eine Art Schutzreaktion?!
Ist sehr komplex - würde mich mal interessieren, was jmd. dazu sagt der echte Ahnung von dem Thema hat und sich nicht nur, wie ich, versucht einen Reim zu machen, bloss weil er mal das ein oder andere Buch gelesen hat.

Geschrieben von: Enfant Terrible (Usernummer # 10143) an :

also, ich würd das nicht unbedingt als ein typisch weibliches verhalten interpretieren.
zickigkeit, grundlose diskussionen, das finden von problemen wo es keine gibt, akutes einschnappen etc. sind die negativen seiten an meinem freund, mit denen ich manchmal zu kämpfen habe...
jaja, auch männer können unendlich anstrengend sein und ein uns frauen völlig irrationales verhalten aufweisen...

Geschrieben von: Slice (Usernummer # 1651) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: minimalniemand:
Ausserdem: selbst Frauen die nach aussen hin total selbstbewusst wirken (also sagen wir mal arrogant) müssen das noch lange nicht sein - im Gegenteil.

Das ist bei unglaublichen vielen Menschen so. Den wenigstens geht es wirklich gut, aber alle spielen sie es einem vor. Fast jeder hat seine psychischen Leichen im Keller liegen.

Geschrieben von: Dory B (Usernummer # 11459) an :

Und wenn sich die Welt 30-mal schneller drehen wuerde, waeren die Frauen verblutet und die Maenner reich...!

Geschrieben von: Schlaftablette (Usernummer # 6255) an :

Ich denke das kann man so Pauschal nicht sagen. Bei mir ist es so, das ich in einem Moment gut drauf bin und im nächsten schon wieder nicht mehr so gut, und wenn dann jemand was "falsches" sagt dann kann es schon zu solchen Auseinandersetzungen kommen. Und es muß noch nicht mal böse gewesen sein, aber ich fühle mich dann gleich angegriffen...

Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Schlaftablette:
Ich denke das kann man so Pauschal nicht sagen. Bei mir ist es so, das ich in einem Moment gut drauf bin und im nächsten schon wieder nicht mehr so gut, und wenn dann jemand was "falsches" sagt dann kann es schon zu solchen Auseinandersetzungen kommen. Und es muß noch nicht mal böse gewesen sein, aber ich fühle mich dann gleich angegriffen...

also weniger zyklusbedingt - sondern eine mehr temporäre änderung der wahrnehmung oder reaktionen, oder? ;-)

Geschrieben von: Schlaftablette (Usernummer # 6255) an :

Was auch immer das heißt aber

JA

[smilesmile]

Geschrieben von: Cymorris (Usernummer # 5951) an :

Ich wiederhole mich ja nur ungern, aber:
LEST [hand]

"Warum Männer nicht zuhören und Frauen nicht einparken können".

Ich kann nur nochmals sagen, dass man wirklich viel daraus lernen kann...

@ Topic: S.149:

Frauen sind indirekt.
Es begann als nette, entspannte Wochenendtour durch ein wunderschönes Tal, das nur wenige Stunden von ihrem Haus entfernt lag. Als die Straße sich in Biegungen und Kurven um die Berge zu schlängeln begann, schaltete John das Radio aus, um sich besser auf die Fahrt konzentrieren zu können. Er konnte schlecht auf die Kurven achten und gleichzeitig Musik hören. "John", sagte seine Freundin Allison, "möchtest du vielleicht einen Kaffee ?" John lächelte. "Nein danke, nicht jetzt", antwortete er und dachte, wie nett es von ihr war zu fragen. Kurze Zeit später fiel John auf, dass Allison merkwürdig schweigsam war. Er befürchtete, etwas falsch gemacht zu haben. "Alles in Ordnung, Liebling ?", fragte er. "Alles bestens" schnappte sie zurück. Verwirrt fragte er: "Äh, wo liegt das Problem ?" Sie schnaubte spöttisch: "Du wolltest nicht anhalten!" Johns analytisches Hirn versuchte sich daran zu erinnern, zu welchem Zeitpunkt sie das Wort "anhalten" geäußert haben mochte. Er kam zu dem Schluß, dass sie es gar nicht geäußert hatte, und sagte ihr das. Sie erwiderte, dass ihm ein bisschen mehr Feingefühl nicht schaden könne, denn als sie ihn gefragt habe, ob er einen Kaffee wolle, habe sie in Wirklichkeit gemeint, dass sie selbst gerne eine Tasse Kaffee getrunken hätte. "Woher soll ich das denn wissen ? Bin ich Hellseher ?" war seine entnervte Antwort. "Red nicht so lange um den heissen Brei herum, sag endlich was du meinst !" ...

Schmeisst die Vorurteile über Bord. Bis man ein "Frauenversteher" wird, fehlt noch viel mehr *gg*.
Allerdings rate ich dazu, dem Freund oder der Freundin auch gleich eins mit zu bringen, dann kann man hinterher mal vergleichen, wer sich was darin angestrichen hat (erspart auch das Ganze nochmal lesen zu müssen - da sich doch einiges wiederholt, andererseits merkt man sich es dann leichter).

Geschrieben von: ClubCreature (Usernummer # 4014) an :

Pfff, ist das jetzt ne andere Version vom Thread "Sind alle Männer Arschlöcher?!"?
Mannmann, das hier ist doch das gleiche in grün.
Nix, meiner Meinung nach absolut nichts ist typisch Frau oder typisch Mann, sondern eher typisch Mensch.
Nenene...

Geschrieben von: profolymp (Usernummer # 8734) an :

Schon wieder so ein Thread der sich im Sande verlaufen wird.

Jede Frau ist anders und man kann keine vergleichen. Nach meinen Erfahrungen kann man den Typ Frau nicht klar definieren. Man muss jede nehmen wie sie ist und man darf nicht versuchen sie zu definieren.

Ich hab schon viele Arten von Frauen kennengelernt und ich kann nicht sagen, dass alle im Ganzen irgendwelche charakterlichen Gemeinsamkeiten hatten.

Man kann Frauen nicht an einem Verhaltensmuster festmachen, jede reagiert in bestimmten Situationen anders.

Das Individium zählt, nicht das Geschlecht!

Geschrieben von: SpEeDjUnKeY (Usernummer # 3592) an :

Zitat:
beispiel:
er: "danke, dass du mir die dvds vorbei gebracht hast!"
sie: "ja, dafür bin ich wohl gut genug, wie?"

oder:
er: "meine liebe zu dir ist seit beginn der beziehung noch viel grösser geworden!"
sie: "wie du mochtest mich zu beginn nicht?"

sowas mach ich auch ganz gern, aber nur um meinen kerl zu ärgern...
naja, manchmal kann es schon mal vorkommen dass ich auch so zurückschnappe, aber wirklich nur wenn ich nen schlechten tag hab.. (nein baba, nicht zyklusbedingt... *g*)

Geschrieben von: der_chris (Usernummer # 9625) an :

Zitat:
Ich denke das kann man so Pauschal nicht sagen. Bei mir ist es so, das ich in einem Moment gut drauf bin und im nächsten schon wieder nicht mehr so gut, und wenn dann jemand was "falsches" sagt dann kann es schon zu solchen Auseinandersetzungen kommen. Und es muß noch nicht mal böse gewesen sein, aber ich fühle mich dann gleich angegriffen...

ich denke das trifft's
man is halt nich immer in guter stimmung. nur zeigt das halt jeder anders! obwohl ich babapapa ein wenig zustimmen muss, dass ein großteil der weiblichen mitmenschen zu übelsten beschimpfungen neigt. warscheinlich n versuch die schlechte laune abzubaun, indem frau sie auf jemand anderen überträgt.
*hehe* der psychologie-unterricht hat doch was gebracht

Geschrieben von: rote kirsche (Usernummer # 11467) an :

wobei ich hinzufuegen muss, dass z.b. das zweite vom threadgruender angefuegte beispiel wirklich daemlich ist.
in 90% der faelle wuerde eine frau aehnlich reagieren und in 90% der faelle wuerde ein mann ebenso reagieren.
es ist erstens eine frage des selbstwertgefuehls, das den groessten teil ausmacht und zweitens eine frage inwieweit man mit frauen im allgemeinen umzugehen versteht oder eben nicht, wobei dasselbe auf frauen hinsichtlich maenner zutrifft.
wenn man wie der elefant im porzellanladen daher kommt, kanns schon mal splitterhagel geben.

Geschrieben von: AngelOnMars (Usernummer # 10798) an :

[ichwarsnicht]

Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :

@ rote kirsche: ja das sind jetzt zwei aktuelle beispiele aus meinem umfeld, die ich selber nicht so erlebt habe. mit durchforstens des webs bin ich auf die vier ebenen der kommunikation gestossen, die der ursprung von missverständnissen sein können:

Zitat:
Kommunikation findet IMMER auf mehreren Ebenen statt.

Das gilt auch für Besprechungen, in denen die Spielregel lautet: "Wir sind hier nur sachlich"' Man kann sich die unterschiedlichen Ebenen der Kommunikation an folgendem Beispiel deutlich machen: Stellen Sie sich vor, Mann und Frau sitzen zusammen im Auto. Die Frau steuert den Wagen. Der Mann sagt: "Die Ampel ist grün".

Was kann das, was er sagt, bedeuten?

Sachebene
Der Mann teilt der Frau mit, die Ampel ist grün ...
Selbstoffenbarungsebene
z.B. der Mann teilt der Frau mit, daß er am Fahrgeschehen interessiert ist. oder, daß er sich als aufmerksamen, guten Fahrer empfindet, oder, daß er es eilig hat
Beziehungsebene
z.B. der Mann teilt der Frau mit, daß er ihr überlegen ist, d.h. daß sie sich nicht so gut im Straßenverkehr zurechtfindet wie er,...
Appellebene
z.B. der Mann teilt der Frau mit, daß sie losfahren soll

Je nachdem, welche Ebene die Frau stärker wahrgenommen hat, könnte die Frau unterschiedlich reagieren:

Sachebene
Die Frau sagt z.B.: Ja, die Ampel ist grün ... ( in ruhigem, sachlichen Tonfall)
Selbstoffenbarungsebene
Die Frau sagt z.B.: Ich finde es schön, daß Du auch mit auf den Straßenverkehr achtest, oder: Ich weiß, daß Du es eilig, hast!
Beziehungsebene
Die Frau sagt z.B.: Ich bin genausogut wie Du in der Lage Auto zu fahren'
Appellebene
Die Frau sagt z.B.: Meinst Du, daß ich noch schnell Gas geben soll oder sie fährt einfach los

Man sendet auf allen vier Ebenen, aber man empfängt auch auf allen vier Ebenen. Zumindest sollte das der Fall sein. Viele von uns sind auf 3 Ohren taub und dafür auf einem überempfindlich.

Anwendung:
Wenn man darauf achtet, auf welchem Ohr man selbst vor allem hört bzw. auf welcher Ebene die Menschen reagieren, mit denen wir tagtäglich zu tun haben, kann man manchen Mißverständnissen und störenden Verhaltensweisen leichter entgegenwirken.

@ cc: ja was wie typisch ist oder auch nicht, möchte ich ja gerne herausbekommen..

Geschrieben von: rote kirsche (Usernummer # 11467) an :

interessant, leider habe ich aber nur zwei ohren. und nun ?

Geschrieben von: minimalniemand (Usernummer # 3401) an :

jo, dieses Modell der Nachricht mit den 4 Seiten ist afaik von Friedemann Schulz von Thun. Von dem sind auch die Bücher "Miteinander Reden" 1-3, die ich jedem empfehlen kann!

Zum Beispiel von Cymorris: Die Frau schützt sich mit Ihrer indirekten Frage ("Willst du noch Kaffee?") vor einer eventuellen Ablehnung. Würde Sie direkt fragen ("Hältst DU bitte an, ich würde gerne einen Kaffee trinken?"), könnte der Mann sie drauf festnageln ("Du wolltest doch, dass wir anhalten!" etc.) Mit der Frage nach Kaffee kann sie die direkte Frage umgehen. Und damit auch die Gefahr der Ablehnung.

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: rote kirsche:
interessant, leider habe ich aber nur zwei ohren. und nun ?

So etwas nennt man ein sprachliches Bild [rolleyes]

Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: rote kirsche:
interessant, leider habe ich aber nur zwei ohren. und nun ?

also dass man(n) auch hellseher sein muss, um eine frau zufriedenzustellen, ist ja unbestritten. musst halt nur die 4 ebenen der kommunikation lernen und verinnerlichen und auf jede aussage von ihr anwenden können. so wirst du keine probleme mit der kommunikation haben.. *lol*

Geschrieben von: Moderator (Usernummer # 176) an :

Neben aller Fach-Theorie und - zugegeben - vielen richtigen Ansätzen in solchen Büchern bin ich persönlich ja immer der Meinung, auch auf die Person und die Beziehung individuell einen Blick zu werfen.... Mag ja sein, dass Frauen von der Venus kommen und Männer vom Mars und dass er nicht zuhört, während sie besser einparkt usw., aber darüber hinaus gibt es doch noch Millionen individueller Hinter-Gründe für gewisse Antworten, bestimmte Verhaltensweisen, einzelne Reaktionen usw.

Und: Trotz aller Lektüre und püschologischer Hintergrundinfo werden wir Männer DIE FRAUEN ansich nie richtig verstehen! ;-)

Geschrieben von: rote kirsche (Usernummer # 11467) an :

@nobody

danke fuer den tip aber zu spaet, habe der oma an der haltestelle die dinger abgeschnitten und bin stolzer besitzer von ganzen vieren.

Geschrieben von: rote kirsche (Usernummer # 11467) an :

ich bae da eine wirklich interessante frage die ungefaehr genauso sinvoll ist wie die haelfte aller anderen fragen im liebes/leben - subforum.

Warum diskutieren wir ueber solche sachen, wo doch allzu viele positive ergebnisse die kommunikation zwischen menschen eher stoeren als verbessern.

woraus wuerde eine beziehung bestehen, wenn man kommunikativ absolut auf einer ebene waere. im idealfall der perfekten kommunikation waere man im reich der maschinen und computer angelangt, die nahezu ohne fehler probleme loesen, jedoch nicht in der lage sind eine beziehung aufzubauen, da keine missverstaendnisse vorkommen, die anlass geben, sich mit dem gegenueber auseinandersetzen zu muessen und diesen verstehen lernen zu wollen.

Geschrieben von: minimalniemand (Usernummer # 3401) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Moderator:
Neben aller Fach-Theorie und - zugegeben - vielen richtigen Ansätzen in solchen Büchern bin ich persönlich ja immer der Meinung, auch auf die Person und die Beziehung individuell einen Blick zu werfen.... Mag ja sein, dass Frauen von der Venus kommen und Männer vom Mars und dass er nicht zuhört, während sie besser einparkt usw., aber darüber hinaus gibt es doch noch Millionen individueller Hinter-Gründe für gewisse Antworten, bestimmte Verhaltensweisen, einzelne Reaktionen usw.

Und: Trotz aller Lektüre und püschologischer Hintergrundinfo werden wir Männer DIE FRAUEN ansich nie richtig verstehen! ;-)

Natürlich sollte man sich hüten zu pathologisieren, das wäre das falscheste überhaupt. Schließlich hat jeder eine individuelle Geschichte. Es gibt allerdings bestimmte Schemata, die relativ klare Ursachen haben, bzw. deren Ursachen eingegrenzt werden können.

@ kirsche: seh ich anders. Wenn man "richtig" kommuniziert, wird man überhaupt erst in die Lage versetzt, seinem Partner offen, ehrlich und ohne Angst vor unbegründeten weil falsch verstandenen Reaktionen seine Gefühle zu offenbaren.

Geschrieben von: Kyra54 (Usernummer # 8310) an :

Das wir Frauen anders ticken muss ich euch ja eigentlich nicht näher beschreiben. Aber ich denke, dass hat folgenden Ursprung:

Mein Freund sagt immer, als Mann muss man vorsichtig sein, was man sagt, denn Frauen vergessen nichts.
Und genau darin liegt der Knackpunkt. Wahllos sucht SIE sich einen Zeitpunkt aus, indem sie die Wut über vergangene Dinge rausläßt, egal, was vorher gesagt wurde.
Also wenn so ein Kommentar kommt ist es entweder eine vergangene Frust oder schlechte Laune. Wobei jeder mal schlechte Laune hat, aber ersteres ist eigentlich ausschließlich ein Frauenmakel.

Jetzt kann ich eigentlich nur noch drauf warten, von den weiblichen Forumgästen zerfleischt zu werden. Aber egal, was gesagt wir, leugnet es nicht, ES IST SO!

Geschrieben von: rote kirsche (Usernummer # 11467) an :

@ nobody

was ich meinte ist, das ich es fuer unsinnig halte, sich tausende buecher durchzulesen, um perfekt kommunizieren zu kennen, stattdessen bevorzuge ich eine positive entwicklung in der partnerschaft selbst, sicher ist es das ziel die kommunikationsebene einheitlich zu gestalten und fuer beide zugaenglicher und einfacher zu machen. fuer mich ist dies teil der partnerschaft. vielleicht liegt das daran, das ich die noetige spannung brauche.
es gibt sicherlich einge, die sich problemloses verstaendigen auf allen ebenen von beginn an wuenschen. sowas hatte ich einmal. und das hatte mich irgendwann dann auch gestoert so bescheuert sich das auch anhoeren mag. fuer mich ist sowas zu langweilig.
ich mag es eine positive entwicklung zu erkennen und als fortschritt zu bewerten.

das sich jedoch beide grundsaetzlich 100% verstehen, ist vorraussetzung. und damit meine ich, das man sich ueberhaupt mag und dieses auch grundsaetzlich weiss und davon ueberzeugt ist. anderweitig waere eine beziehung ja nicht ueberlebensfaehig. und man waere abgeneigt die noetige enrgie aufzubringen, bestimmte kommunikationsprobleme, die nunmal zwischen mann und frau bestehen, zu ueberwinden.
fuer mich sind jedoch gerade diese hindernisse etwas spanndendes, lustiges und etwas was ich mir auch irgendwie wuensche. ansonsten koennte ich mir auch etwas gleichgeschlechtliches suchen.

Geschrieben von: TheMäx (Usernummer # 1382) an :

hinter jedem scheinbar unlogischen verhalten der frau steckten logische, aber manchmal schwer zu erkennende gründe. man muss die frau gut genug kennen, um die konsequenzen vorraussagen zu können bzw. zu verstehen, warum die frau gerade das sagt und macht. manchmal spielt die frau bewußt oder unterbewußt mit dem mann, in dem sie ihm was vorwirft, um die aufmerksamkeit auf sich zu ziehen, um schlechtes gewissen einzureden usw, aber das machen die männder genauso (merk ich bei mir auch). man sollte allerdings grundsätzlich auf jede frau individuell eingehen und sich gemeinsam mit den konflikten auseinandersetzen. stück für stück verschwinden viele probleme und vor allem mißverständnisse. was auch wichtig ist - beide partner sollten ein ziel haben... die kleinen "ausbrüche", die man nun wirklich nicht verstehen kann, die auch keinen logischen hintergrund haben ausser erschöpfung, zyklen, schwangarschaft wasauchimmer, tun im prinzip der beziehung nichts, solange alles andere stimmt.

@rote kirsche stimme dir absolut und 100% zu!

[ 08.01.2004, 15:04: Beitrag editiert von: TheMäx ]

Geschrieben von: ClubCreature (Usernummer # 4014) an :

Das es auch in einer Beziehung Reibungspunkte und Stress geben muss, ist ja eigentlich logisch, weil wie wir alle wissen, kann der Mensch in keiner perfekten, stressfreien Umgebung auf Dauer existieren.
Der Mensch braucht den Konflikt, das war schon immer so und das wird auch immer so bleiben.
Wir brauchen einfach die Möglichtkeit oder wir haben die Pflicht aus Schlechtem Gutes zu machen.
Die Lehre von Jing-Jang trifft auf alles zu auch auf Beziehungen. Es gibt halt immer zwei Seiten...

Geschrieben von: COSMICANANDA (Usernummer # 7431) an :

es ist so , dass sich Frauen an vieles erinnern ... selbst an dinge , die der partner mal gesagt hat ... die ewig zurückliegen
solche stress-antworten entstehen meist dann , wenn eine solche situation schon mal da war und sie nicht so verlaufen ist wie man sich das gewünscht hätte .... ( zumindest ist das bei mir so )
naja aber jede/r ist anders drauf .... und von männern erhalten wir weiblichen wesen oftmal auch vollkommen unlogische antworten oder antworten die stress verursachen ... obwohl das gar nicht die absicht war ..........

Geschrieben von: Omara (Usernummer # 11269) an :

das ampelbeispiel ist nicht schlecht, aber Komunikation hängt auch von Mimik und Gestik ab
Je nach dem wie du dich verhälst löst du unterschiedliche reaktionen aus.

Geschrieben von: *kitty_yo* (Usernummer # 10790) an :

Irgendwie ist das hier doch das gleiche wie "sind alle Männer Arschlöcher?", nur in Grün!
Aber ich finde dennoch nicht das es sinnlos ist, oder sich eh wieder im Sand verläuft, so wie weiter oben erwähnt!
Es ist doch ein Thema über das man stunden lang diskutieren kann und wirklich jeder kann seinen Senf dazugeben.
Also wenn sich so viele Leute auch ein zweites mal an der Diskussion beteiligen kann sie schon mal nicht sinnlos sein.
Also das Buch "warum Männer nicht zuhören und Frauen nicht einparken können" kann ich nur weiter empfehlen, weil es einige unterschiede zwischen Männern und Frauen doch deutlich auf den Punkt bringt.(Neben bei hat man auch bei dem ein oder anderen Kapitel ne menge zu schmunzeln!)
Meiner Meinung nach sind Frauen und auch Männer Menschen. Entweder man liegt auf einer Wellenlänge oder eben nicht.
Es gibt ja nicht nur zwischen Männern und Frauen Verständigungsprobleme, es gibt ja auch frauen die sich nicht mit anderen Frauen verstehen und genauso ist es doch bei den Männern auch.
Wobei ich sagen muss ich finde mich selber als Frau auch ganz schön kompliziert.

Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :

Die Fragen die mich interessieren:

1) Was und wieviel ist biologisch determiniert?
2) Was nicht biologisch sondern durch die Sozialisation festgelegt ist: ist das in Ländern ähnlich?
3) Bis wann kann ein Mensch sein lediglich sozialisiertes Verhalten ändern?
4) Wie änder ich meine Freundin?

Geschrieben von: Babytalk (Usernummer # 11390) an :

E@R:
Ich beziehe mich auf Deine letzte Frage und hab eine Gegenfrage: Wieso willst Du Deine Freundin ändern und sie nicht lieber austauschen?
Ich hab´ noch nie erlebt, daß man einen Menschen ändern kann. Wenn doch dann ist es nur zeitlich begrenzt und irgendwann bricht wieder das alte und wahre Wesen heraus.
Wenn man jemanden ändern möchte sollte man sich lieber fragen, was einem denn besonderst gut an der Person gefällt und was genau so bleiben soll wie es ist. Wenn die Kontrapunkte überwiegen ... tja dann frag ich mich was es noch soll.
Klingt sicherlich krass und sehr berechnend - ist aber sicherlich die ehrlichste Art.
Oder nicht?
Frauen mögen es lieber ehrlich auch wenns weh tut.

Geschrieben von: stype (Usernummer # 324) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Babytalk:
Frauen mögen es lieber ehrlich auch wenns weh tut.

als ob das bei männern großartig anders wäre... [rolleyes]

Geschrieben von: Babytalk (Usernummer # 11390) an :

stype:
Also ich finde, daß Männer oft die Wahrheit nicht vertragen können und sich auch selber oft was vormachen. Machen sicherlich Frauen auch, aber bei Männer ist die Vogel-Strauß-Methode schon verbreiteter. Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen. Ich lass mich gerne eines besseren belehren.

Geschrieben von: stype (Usernummer # 324) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Babytalk:
stype:
Also ich finde, daß Männer oft die Wahrheit nicht vertragen können und sich auch selber oft was vormachen. Machen sicherlich Frauen auch, aber bei Männer ist die Vogel-Strauß-Methode schon verbreiteter. Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen. Ich lass mich gerne eines besseren belehren.

denke, im aufrechterhalten von illusionen nehmen sich beide geschlechter nicht viel - nehme mich da selber nicht aus. es wäre allerdings für mein emotionales "gleichgewicht" sicher nicht schlecht gewesen, wenn mir irgendwann im laufe der zeit tatsachen präsentiert worden wären, anstatt nach der devise "was er nicht weiß, macht ihn nicht heiß" zu verfahren.

extrem gesagt: die geschlagene ehefrau oder der x-mal gehörnte ehemann scheinen beide im wettbewerb um die meisterschaft in sachen realitätsverdrängung zu stehen. wollte eingangs nur darauf hinweisen, dass dies wohl nicht am geschlecht festzumachen ist.

ist aber bereits extrem offtopic :-)

Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Babytalk:
Frauen mögen es lieber ehrlich auch wenns weh tut.

denke immer noch, dass frauen zwar nicht einen ehrlichen aber glaubwürdigen mann haben wollen..

spreche dort auch aus erfahrung! ;-)

Geschrieben von: die nixe (Usernummer # 11210) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:

diskussionen..

auseinandersetzungen zwischen einem paar entzünden sich oft an verschiedenen MEINUNGEN.
Es gibt über meinungen keine verständigung.
aber über WAHRNEHMUNGEN.
Über das was jeder beobachten kann.
Darüber kann man sich verständigen.
Deswegen lenkt man die konversation und das Sprechen auf das, was wahrnehmbar ist, statt auf das, was man MEINT.
Wer in einem sogenannten meinungsaustausch gewonnen hat, der hat verloren.
Wer in einem streit gewonnen hat, mag mit stolz geschwellter brust daher stolzieren, aber er hat DEN ANDEREN VERLOREN.
Die frage ist, ob es diesn preis wert war...

in diesem sinne [greengirl]

die kleine nixe

Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :

@ nixe: also ich bin mir sicher, dass sich bei vielen menschen auseinandersetzungen wegen unterschiedlicher meinungen bilden.

nur wozu?

falls sich beide einfach nur verstehen würden, kann man ja auch einfach die meinung des anderen + und den menschen akzeptieren, doch viele suchen nur einen partner zum gleichschalten, was sich dann bei falscher definition von "des sich verstehens" oft so anhört:

auja, wir verstehen uns total gut, denn wir haben den selben musikgeschmack, reisen beide gerne nach spanien. zum glück sind wir beide ordentliche menschen und spielen beide golf.

das hat imho zwar mit den gleichen interessen zu tun, doch erfüllt das nicht die leicht dahergenommene vokabel des "sich verstehens".

ansonsten stimme ich dir absolut zu. wer nur recht haben will, soll anwalt oder sonstwas werden. im zusammenleben mit menschen nützt dir das nicht viel, ausser einem vergleichweise nichtigem aufpolieren des egos.

irgendwer definierte beziehung mit: monolog zu zweit! hmm, oftmals erzählt man doch nur sein ding und hätte gerne zustimmung, oder?

Geschrieben von: TheMäx (Usernummer # 1382) an :

@nixe streit ist auch nicht dazu da, um zu gewinnen oder verlieren, sondern um ein problem zu lösen, wenn man das problem gelöst hat, haben beide gewonnen. alles andere ist verlust für die beiden partner.

Geschrieben von: tanzend-gelber-vogel (Usernummer # 7315) an :

[kopfkratz]

...sorry baba, aber wenn manns in deinem vorrausgeschrittenen alter immer noch nicht getschäääkt hat ....da hilft alle diskusion, tips und ratschläge nix mehr! ....selbst nicht bei einer so einwandfreien und sauberen rhetorik.

warum sind frauen so? .....oder warum sind männer wiederum so? ....ne ganz einfache antwort: es sind menschen!! ....mit gefühlen, empfindungen, völlig unterschiedliche reaktionen auf diverse alltagssituationen! da ist es völlig sch.eißegal welchem geschlecht der oder diejenige angehört.

wie wäre es mal einfach mit gegenseitigem verständniss zeigen? ....wenn ich nen hochexplosiven stressigen tag hinter mir habe ...oder am kränkeln bin -inkl. fieber- ....wen bitteschön würde es nach dieser erklärung noch wundern wenn er unvermittelterweise angeblafft wird? -zwar nicht beabsichtigt aber dennoch passiert- ....hmmm? .....und außerdem micha, es gibt nunmal dinge auf erden bei denen hilft alles gelese, gebabbel oder getue darüber nix, da muss mensch eben selber erfahrungen sammeln, diese kombinieren und sich daraus einen eigenen kuchen backen ....und außerdem weshalb solche threads die meinungs und ansichtstechnisch ins bodenlose ausufern können ....wenns eigentlich um eine einzige person geht? ....DU verstehst jmd. nicht? ....dann frage DIEJENIGE und sie wird dir schon sagen warum sie außgerechtnet so reagiert hat ....oder vl. auch nicht....doch dieses pauschalisieren nur weil einem eine person suspekt erschien ist für mich fast schon vorpupertäres verhalten .....sorry .... würde mich bei jmd. der gerade mal 15 geworden ist auch nicht wundern ....aber bei dir??!!

greez

Geschrieben von: Babapapa (Usernummer # 135) an :

@ tgv: betraf mich nicht sondern mir nahestehende personen, somit hast du wohl aufgrund der verschiedenen kommunikationsebenen das geschriebene anders verstanden und auf mich bezogen.. ;-)

ich verstehe durch mein gesetztes alter natürlich alle frauen! *g*

[ 10.01.2004, 17:28: Beitrag editiert von: Babapapa ]

Geschrieben von: tanzend-gelber-vogel (Usernummer # 7315) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
ich verstehe durch mein gesetztes alter natürlich alle frauen! *g*

....*gg* auch diejenigen die nur so tun als ob sie welche wären [grinseschild]

Geschrieben von: die nixe (Usernummer # 11210) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
@ nixe: also ich bin mir sicher, dass sich bei vielen menschen auseinandersetzungen wegen unterschiedlicher meinungen bilden.

nur wozu?

falls sich beide einfach nur verstehen würden, kann man ja auch einfach die meinung des anderen + und den menschen akzeptieren, doch viele suchen nur einen partner zum gleichschalten, was sich dann bei falscher definition von "des sich verstehens" oft so anhört:

auja, wir verstehen uns total gut, denn wir haben den selben musikgeschmack, reisen beide gerne nach spanien. zum glück sind wir beide ordentliche menschen und spielen beide golf.

das hat imho zwar mit den gleichen interessen zu tun, doch erfüllt das nicht die leicht dahergenommene vokabel des "sich verstehens".

ansonsten stimme ich dir absolut zu. wer nur recht haben will, soll anwalt oder sonstwas werden. im zusammenleben mit menschen nützt dir das nicht viel, ausser einem vergleichweise nichtigem aufpolieren des egos.

irgendwer definierte beziehung mit: monolog zu zweit! hmm, oftmals erzählt man doch nur sein ding und hätte gerne zustimmung, oder?

Geschrieben von: die nixe (Usernummer # 11210) an :

mist [Wink]

mistiger alles weg

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Babapapa:
hmm, oftmals erzählt man doch nur sein ding und hätte gerne zustimmung, oder?

@ babapapa

genau darum gehts!
wenn ich verliebt bin, mache ich mir ein wunschbild des anderen, denn ich kenn ihn ja noch nich.
wenn dann die 'erfüllung' kommt, lerne ich ihn kennen und schätzen, wie er wirklich ist.
dem anderen zustimmen mit seiner grösse und seinen schwächen, das ist liebe.
wenn man HINSCHAUT, den anderen anschaut, findet man immer (ein bisschen mindestens) wahrheit, liebe.
wer die augen zumacht hat angst.
wer den anderen anschaut WIE ER IST, der stimmt ihm zu.

ich stimm dir da voll zu [Wink]

liebe ist sich "Ein-stimmen und Ein-schwingen".

@ Mäx
wer liebt, betrachtet die dinge wie sie sind.
darüber kann man nicht streiten.
dem kann man nur zustimmen.
deswegen fühlt man sich wenn geliebt eben auch akzeptiert und vereint in der gemeinsamkeit.
wenn du MEINST dass man NACH einem klärenden streit wieder in die liebe finden kann - das ja.
aber dann war vorher etwas nicht in ordnung.
"der streit ist der vater aller dinge"..
aber gewusst wie, ne [Wink]

(ich meinte auch den meinungsstreit)

in diesem sinne: schaut euch an, ihr liebenden.
[greengirl]

die nixe

Geschrieben von: die nixe (Usernummer # 11210) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TheMäx:
@nixe streit ist auch nicht dazu da, um zu gewinnen oder verlieren, sondern um ein problem zu lösen, wenn man das problem gelöst hat, haben beide gewonnen. alles andere ist verlust für die beiden partner.

P.S @ mäx
eine kleine knobelnuss..
hast du jetzt mit mir gestritten oder zugestimmt
[Wink]

Geschrieben von: ClubCreature (Usernummer # 4014) an :

Zitat:
die nixe:
@ Mäx
wer liebt, betrachtet die dinge wie sie sind.

Genau so isset. Deshalb gibt es ja auch den schönen Spruch "Liebe macht sehend und groß" *g

Ich glaube übrings das die vermeindlichen Unterschiede zwischen Frau und Mann, mal abgesehen von den biologischen, mehr als man es glauben mag von der Sozialisation abhängen. Männer und Frauen werden häufig auf verschiedene Arten sozialisiert bzw. aufgezogen. Das schlägt sich natürlich auch sehr stark in der späteren Meinungsbildung nieder. Allerdings kann man immer aus dem "Gefängnis" seiner Erziehung ausbrechen. Der Mensch wird nicht nur im Kindesalter sozialisiert, sondern ein Leben lang.
Man sollte sich immer mit dem auseinandersetzen, was einen umgibt. Nicht alles ist so wie es zu seinen scheint... *g
Irgendwann merkt man auch, das Frauen und Männer sich eigentlich viel ähnlicher sind, als es zunächst einmal aussieht.
Wie tgv schon meinte, wir sind alles Menschen. Und wir machen ähnliche Erfahrungen. Kein Wunder also, das es so viele Vorurteile gibt. Aber nur weil viele Freundinnen auf dieser Welt auf die selbe Weise schlussgemacht haben, heißt das noch lange nicht, dass alle Frauen so sind.
Gleichheit wird nur durch den Geist bestimmt und nicht durchs Geschlecht....

Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Babytalk:
E@R:
Ich beziehe mich auf Deine letzte Frage und hab eine Gegenfrage: Wieso willst Du Deine Freundin ändern und sie nicht lieber austauschen?
Ich hab´ noch nie erlebt, daß man einen Menschen ändern kann. Wenn doch dann ist es nur zeitlich begrenzt und irgendwann bricht wieder das alte und wahre Wesen heraus.
Wenn man jemanden ändern möchte sollte man sich lieber fragen, was einem denn besonderst gut an der Person gefällt und was genau so bleiben soll wie es ist. Wenn die Kontrapunkte überwiegen ... tja dann frag ich mich was es noch soll.
Klingt sicherlich krass und sehr berechnend - ist aber sicherlich die ehrlichste Art.
Oder nicht?
Frauen mögen es lieber ehrlich auch wenns weh tut.

Ich rede ja nicht von grundsätzlicher Unzufriedenheit sondern lediglich von den auch von dem Eröffner des Threads angesprochenen "typischen" Reaktionsmustern unter Berücksichtigung der drei ersten Fragen von mir.

Aber zu der von dir angesprochenen These, dass man niemanden ändern kann. Das verstehe ich nicht, warum sollte das nicht möglich sein. Wenn man zum Beispiel seinem Partner durch ein bestimmtes eher unbedachtes Verhalten das Leben schwer macht, und dieser einem das dann sagt, warum sollte man es nicht ändern, wenn man es gar nicht bewusst gemacht hat und auch keinen großen Wert drauf legt. Und was ist mit Verhaltenstherapie, Ehe-. und Familien-Beratung etc.

Alles Humbug, lieber sofort Austauschen? Auf solche Art Ehrlichkeit stehen die Frauen?

Geschrieben von: Die_Lütte (Usernummer # 1503) an :

man kann einen Menschen nicht ändern, man kann sich nur selbst ändern! Oder?

Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Die_Lütte:
man kann einen Menschen nicht ändern, man kann sich nur selbst ändern! Oder?

das ist ein beliebter/modischer Satz in diesen Tagen.
Aber dann wären Psychiater/Sozialberater/Verhaltenstrainer etc. auf dieser Welt ja ganz überflüssig. Natürlich geht es immer darum, jemanden zu überzeugen und nicht zu dressieren. Aber wenn man auf dem Niveau diskutieren will, dann kann man auch beim Urknall oder Hanni&Nanni anfangen.

Geschrieben von: suki (Usernummer # 1724) an :

e@r: wenn es dich wirklich interessiert, kan ich etwas literatur aus der mikrosoziologie zu frauen- bzw männerspezifischem verhalten (nicht nur in der partnerschaft) recherchieren. ist nicht ganz mein thema, aber ich weiß vielleicht eher, wo ich suchen muß als jemand, der gar nicht aus dem bereich kommt (du bist bwler, oder?).

Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :

@suki

das wär nicht schlecht!
Normalerweise kommt man da ja nur an populärwissenschaftliche Literatur wie die einschlägig hier zitierten Machwerke ran!

Wenn es da wirklich empirisch fundierte Erkenntnisse geben sollte, würd mich das schon interessieren!

Geschrieben von: Die_Lütte (Usernummer # 1503) an :

@Elias@Rafael
meiner meinung nacht ist das nur sehr einfach ausgedrückt, deshalb wirkts vielleicht etwas platt. Aber ich bin überzeugt, dass sich ohne echten Wille des Betroffenen nichts ändern kann. Und das kann man von außen nur bedingt beinflussen , glaub ich...?

Geschrieben von: wtm53 (Usernummer # 6031) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Moderator:
Und: Trotz aller Lektüre und püschologischer Hintergrundinfo werden wir Männer DIE FRAUEN ansich nie richtig verstehen! ;-)

Ein Schizophrener ist nie allein [Wink]

vielleicht finden wir die Damen ja deswegen so toll;))))

Geschrieben von: Elias@Rafael (Usernummer # 5404) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Die_Lütte:
Aber ich bin überzeugt, dass sich ohne echten Wille des Betroffenen nichts ändern kann.

Na klar, das mein ich auch, das gilt langfristig bestimmt (kurzfristig kann man bzw. frau aber schon jemanden manipulieren) aber das habe ich jetzt mal einfach vorausgesetzt, dass z.B. in einer Partnerschaft beide ein Interesse dran haben, dass solche "irritierenden" Verhaltensmuster geändert werden.

Geschrieben von: Die_Lütte (Usernummer # 1503) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Elias@Rafael:
kurzfristig kann man bzw. frau aber schon jemanden manipulieren

da stimm ich zu!
Ich denke, nur wenn die Entscheidung eigene Verhaltensweisen zu ändern, wirklich eine eigene Entscheidung ist und nicht von außen beinflußt (wie z.B. vom Partner verlangt), ist es eine gute Entscheidung!

Geschrieben von: ClubCreature (Usernummer # 4014) an :

Zitat:
Die Lütte:
Ich denke, nur wenn die Entscheidung eigene Verhaltensweisen zu ändern, wirklich eine eigene Entscheidung ist und nicht von außen beinflußt (wie z.B. vom Partner verlangt), ist es eine gute Entscheidung!

Absolut richtig! Die eigene Entscheidung sich zu ändern, bestimmte negative Verhaltensweisen abzustellen ist auf jeden Fall eine gute und vorallem die richtige Entscheidung. Nur wenn jemand von selbst den Willen aufbringt, sich zu ändern wird er auch wirklich etwas dafür tun und den richtigen Weg einschlagen, oder es zumindest versuchen.
Das einzige was man als Aussenstehender tun kann, ist denjenigen immer wieder zu fördern, zu erinnern und auf den richtigen Weg zu weisen, wenn er ihn mal wieder verlässt. Fällt er allerdings ständig zurück in seine negativen Verhaltensweisen, dann bleibt einem nichts übrig, als den Kontakt einzuschränken oder zu vermeiden und ihm dadurch zu zeigen, dass etwas nicht stimmt und wenn er auf den richtigen Weg zurück will, muss er sich selbst bewegen und etwas dafür tun. Nichts erledigt sich von selbst.

Die selbe Methodik kann man übrings auch für die Erziehung von Hunden anwenden. Natürlich etwas abgewandelt, aber von der Grundidee her gleich.

Geschrieben von: Hanfgar (Usernummer # 8412) an :

Ich empfehle den Lesern dieses Threads die Vorlesung "Geschlechterforschung" bei mir an der Uni [grinseschild]

Geschrieben von: Winnie-Pooh (Usernummer # 763) an :

Ich glaube so ein Verhalten ist typisch. Hab mir früher voll den Kopf gemacht wegen solchen Aussagen. Wenn die Alte nicht gerade einen Dachschaden hat, oder hängengeblieben ist (das meine ich ernst), sind solche Aussagen nicht unbedingt ernst zu nehmen. Das ist meine Erfahrung. Ich schick einfach ein paar nette Worte hinterher, einen dicken Kuss und schon lächelt Sie wieder. Ich glaube Sie wollen absolute Aufmerksamkeit und dass immer, wenn man mit Ihnen zusammen ist.

Und sie machen sich einen Spaß daraus uns Männer so zu schicken. Wir checken es ja auch nie. Müssen wir auch nicht. Sonst wären wir ja Frauen.

Geschrieben von: ClubCreature (Usernummer # 4014) an :

Zitat:
Und sie machen sich einen Spaß daraus uns Männer so zu schicken. Wir checken es ja auch nie. Müssen wir auch nicht. Sonst wären wir ja Frauen.

Andersrum ist es aber häufig genauso. Ausserdem gibt es auch Männer die es checken....das hat nix mit Mann oder Frau zu tun. Aber ich glaub ich rede hier gegen eine Wand *g

Geschrieben von: AngelOnMars (Usernummer # 10798) an :

ach clubbi, mach dir nichts draus. that´s live.

die geschichte männlein - weiblein wird uns immer rätsel aufgeben und unergründlich sein. halt ein endlos-diskussions-thema. wirklich verstehen kann es keiner. aber das macht es doch auch irgendwie interessant, oder nicht?!

Geschrieben von: ClubCreature (Usernummer # 4014) an :

Die Geschichte zwischen Mann und Frau ist eine Geschichte voller Mißverständnisse.....*g
Naja auf jeden Fall bietet die Geschichte zwischen Mann und Frau einen endlosen Pool voller Konflikte und deshalb wird die Menschheit niemals aussterben....denn Konflikte brauchen alle, auch wenns nur die kleinen sind, gell?!

Geschrieben von: tanzend-gelber-vogel (Usernummer # 7315) an :

*gg* ......CC dat is mal ein wort .....bestes bsp. ohne reibung keine wärme [grinseschild]

@die lütte
.....es heißt doch in einem sprichwort "ein mann ein wort, eine frau ein ganzes wörterbuch" [lachlach]

....du bist mit deinem satz ein lebendiges bsp. das dies nur ein märchen ist [Wink]

Geschrieben von: Waldschranz (Usernummer # 2271) an :

Zitat:
Und: Trotz aller Lektüre und püschologischer Hintergrundinfo werden wir Männer DIE FRAUEN ansich nie richtig verstehen!

Kommt vielleicht auch daher, dass sich viele frauen selbst nicht verstehen :-). Deswegen
wird's da wohl auch nie ne lösung geben, die
problematik besteht ja schon lang genug.

Geschrieben von: ClubCreature (Usernummer # 4014) an :

Zitat:
tanzend_gelber_vogel:
...ohne reibung keine wärme

...jo genau. [smilesmile]

Manchmal is alles soo einfach... *g