Ich mein, wenn irgendwas nich so toll läuft, dann hätte man das doch gemerkt. Oder wenn die Gefühle für jemanden nachlassen, dann merkt man das doch auch. Aber diese Reaktionen, das die Frauen sich von einem zum anderen Tag voll anders verhalten, versteh ich nich. Sind die Frauen denn so unberechenbar?

Sowas ist mir jetzt schon das 3. mal in diesem Jahr passiert. Und irgendwie verzweifel ich jetzt. Ich mein, wenn ich sage "ich liebe dich" - dann mein ich das auch 100% so! Und wenn ich das sage, dann weiß ich auch, daß ich das auch morgen noch so sagen werde. Aber was is bei den Frauen? Gestern "Ich liebe dich" - heute "nicht". *grrrr*

Is das nur Zufall, daß ich immer an Frauen gerate, die mit ihren Gefühlen nich so ganz klar sind. Oder sind alle Frauen so?

Es ist irgendwie voll frustrierend. Man sucht die Fehler bei sich selbst. Aber irgendwie versteh ich es nich. *mpfh*

TEH'LETH
 

Das dumme ist nur, daß letzte mädel was ich kennengelernt hab war einfach "perfekt" - an der hat alles gestimmt. Bei den anderen isses mir nun mittlerweile egal, aber nich bei der. Und nun isses auch so passiert, daß sie - grade sie - so von einem zum anderen tag anders tickt *mpfh*.

Und nun? Mist! Ich glaub wirklich, ich war - ich bin - voll verliebt in sie. *seufz*
 

von daher wirkte das auf ihn natürlich wie von heute auf morgen entschieden, was aber nicht der fall war. (das zog sich über monate!!)

ich glaube dass viele frauen angst haben, eine entscheidung zu treffen, die sie hinterher bereuen. einen schritt zu gehen, den sie später vielleicht rückgängig machen würden. irgendwie will man halt alle optionen offen halten. das kann für den betroffenen mann gut ausgehen, wenn sie merkt dass doch alles gut ist... oder eben nicht....

und das ist dann auf jeden fall ne grosse schweinerei. wenn man so lange wartet ohne was zu sagen. da nehm ich mich wie gesagt nicht aus...

was angst halt mit einem anstellen kann...
 

danach stehst du dann als mann ziemlich blöde mit heruntergelassenen hosen da und kannst zusehen, wie du klarkommst!

es ist nun mal das harte losder männer, sich mit dieser spezies rumzuschlagen!

keine ahnung - ich für mich habe mal wieder meine erwartungen gegenüber frauen noch weiter heruntergeschraubt und gehe jeden tag davon aus, dass sich der wind um 180° drehen kann! dafür freue ich mich dann umsomehr, wenn das nicht der fall ist...
 

Das mit dem "alle Optionen offen halten" scheint ja allgemein der Trend zu sein - aber das kann doch nich die Zukunft sein? Sind denn Frauen wirklich so ängstlich eine Entscheidung zu treffen? Ich möcht das echt nich glauben.

@Baba:
Yo - aber wie ist das, wenn man jederzeit wenn man mit einer Frau zusammen ist, annehmen muß, daß morgen schon alles anders ist. Das wäre doch gar keine Beziehung mehr. Dat klingt schon zu sehr in Richtung paranoid.
 

na keine ahnung. halt angemessen! gibt mir halt die möglichkeit, den moment noch mehr zu geniessen und mich nicht mit irgendwelchen luftschlössern zu befassen!

check pm!

[ 04-12-2001: Beitrag editiert von: Babapapa ]
 

Frau weist auf Probleme hin - Mann hält schon nach einem Gespräch diese Probleme für gelöst, Frau nicht..... Und so häuft sich ein Riesenhaufen an, Frau ist immer mehr frustriert weil keine Problemlösungen folgen und zu allem Überdruß Mann auch noch denkt: alles ist im Lack... aua! Und da bleibt irgendwann nur noch eine Konsequenz: Trennung - weil: der versteht mich ja eh nicht! Und alle Gespräche sind sowieso für den A.... weil sich nix ändert.... undundund

( Ach Mann!!!!!! ) ;-)
 

[ 05-12-2001: Beitrag editiert von: Sam ]
 

( Ach Mensch??? )
 

also was ist besser, was schlechter? beides verbesserungswürdig.

[ 05-12-2001: Beitrag editiert von: andakawa ]
 

[ 05-12-2001: Beitrag editiert von: Sam ]
 

könnte ja auch der grund für die kommunikationsstörung sein:
männer denken vielleicht, ab der heirat ist alles klar, alles bleibt so.
und frauen fangen dann vielleicht erst an zu reden.
mal platt gesprochen.
 

Gruss vom
Nikosam

 

warum kann frau dass nicht gleich sagen und geht somit Knatsch aus dem Weg?
 

Nee im Ernst - ich verstehe was Du meinst. Aber genau das ist dann mangelnde Kommunikation. Der Mensch kann es halt leider noch nicht riechen was in dem anderen vorgeht. Es ist sicher für beide Geschlechter eine Aufgabenstellung in jeglicher Art von sozialen Kontakten: schön das äußern, was Sache ist; man tut es schließlich für sich!
@ NikoSam: Geduldig sein? Weiterreden? Selbst als gutes Beispiel agieren?
 

(Quote von Sam)

Sorry Mädels, aber wenn dieser Fall eintritt, und die Frau schweigt, finde ich es ziemlich schwach von euch, dann von einem Kommunikationsproblem BEI IHM zu sprechen. Dies ist ja wohl wirklich nicht sein Fehler!

Aber da das nun mal so ist, und immer so bleiben wird, ist es sinnlos sich darüber aufzuregen (wenn es auch gerechtfertigt wäre...) Wir Männer müssen halt flexibel sein. Scheint die einzige "Lösung" für dieses Problem zu sein.

Mir ist es jedenfalls inzwischen einfach zu doof, zu fragen was los ist, nur um die Antwort "es ist gar nichts" zu bekommen, von der ich ganz genau weiss, dass durchaus etwas ist, nur dass sie nicht weiss was.

Wenn eine Frau ein Problem mit mir hat, hat sie einen Mund um zu Reden, und wenn sie davon keinen Gebrauch machen will und alles kaputt geht, ist mir das einfach inzwischen egal.
 

so stellt es sich wohl für die männer dar.

aber ich bleibe dabei:
diesem "wortlosen" teil gehen zumeist zig gespräche ÜBER GENAU DAS GLEICHE THEMA voran.
sollte zumindest und tats zumindest bei mir auch.
 

nenee, wer seinen mund nicht aufbekommt, ist selber schuld!

jetzt soll man(n auch noch hellseher sein?! pffz...
 

So ist es wohl! Meiner Erfahrung nach sind Männer auch die weitaus gefühlsbetonteren Wesen! Frauen behaupten das zwar gerne von sich aber meist stellt sich das nur als Fassade heraus. Frauen sind kalt und hinterlistig!

(Das ist natürlich auch übertrieben aber ein bischen was ist dran)

[ 06-12-2001: Beitrag editiert von: philipp ]
 

also ich zeige meine offenen wunden immer!(und viellichet sogar zu sehr)
 

und philipp/sam
da steh ich wirklich nicht drauf, erst damit damit rauszukommen, wenn eben wirklich kaum mehr etwas zu retten ist.
das angeblich angesagte macho-modul würde ich nicht vermissen!

[ 06-12-2001: Beitrag editiert von: andakawa ]
 

tja und in dem moment, wo ich "ihr" die totale sicherheit gebe, werde ich uninteressant!

merke: nie mehr gefühle investieren als sie und ihr nie die totale sicherheit geben!

dieses programm kotzt mich zwar irgendwie an, aber ist wohl recht erfolgreich, wie es scheint...

to devi

[ 06-12-2001: Beitrag editiert von: Babapapa ]
 

man kann ja auch einfach mal nur stress machen, allein um stress zu machen, oda?!

hm - reden will anscheinend auch gelernt sein...
 

Ich mein, einerseits wollen Frauen, dass Männer "wissen", was in ihnen vorgeht. Wie wir das machen sollen, bleibt natürlich unbeantwortet. Fragen was los ist, ist auf jeden Fall das falsche, weil sie dann das Gefühl bekommt, er würde sie nicht richtig lieben. Also der direkte Weg fällt schon mal weg. Weil das die meisten Männer irgendwann gemerkt haben, lassen sie solch heikle Fragen, nach dem was denn los ist, einfach gleich sein - was dann wieder als macho mässig bezeichnet wird, woraufhin alle wieder der Meinung sind Männer dürften keine Gefühle zeigen. Weil Frau dann "merkt", dass Mann anscheinend nicht fähig ist über Probleme zu reden (was zwar SO nicht stimmt, aber was für sie ganz bestimmt so aussieht) respektive weil er nicht Gedankenlesen kann, macht sie nach langem hin und her -eigentlich hab ich ihn ja gern, aber er soll doch bitte einfach alles richtig machen, ohne dass ich ihn darauf ansprechen muss, und das kann er nicht, also bleibt nichts anderes übrig - schluss. Woraufhin er aus allen Wolken fällt, weil er nie gemerkt hat(oder dann erst recht), dass was krumm lief, und selbst WENN er gemerkt hätte, dass etwas krumm lief, (obwohl er nur wusste DASS und nicht WAS), hätte er sie gefragt was los ist, hätte sie a) nicht geantwortet und wäre b) sauer gewesen. Ergo hat ers nicht angesprochen, war der etwas weniger gefühlsvolle Mann - wie gewünscht (denkt er!) - und jetzt hat er den Salat. Daraufhin wird er geradezu ÜBER-gefühlsvoll, was sich in herzzerreissenden Liebesbriefen ausdrückt, um sie wiederzugewinnen, wobei er damit nur eins erreicht, nämlich dass sie sauer wird, weil sie denkt, verdammt, wieso war er früher nie so? Und aus trotz nichts mehr mit ihm zu tun haben will.

Also wie gesagt mir ist das zu kompliziert. Wenn eine ein Problem hat: Ich bin offen. Ich bin Gefühlsvoll. Ich bin fähig darüber zu reden. Aber ich bin KEIN Gedankenleser und habe auch nicht vor einer zu werden. Also soll die werte Dame, mir doch einfach SAGEN, was los ist. Und mal angenommen ihre Furcht, dass ich dann das falsch verstehe, wäre zutreffend: Dann wäre das aber mein Fehler, und nicht ihrer. Und wieso sollte sie mit jemandem zusammen sein wollen, der immer alles falsch versteht?

Es gibt einen einfach Weg und einen Komplizierten. Ich bin für den einfachen.
 

Tja, das ganze scheint wirklich ein oft auftauchendes Problem zu sein.

Gehen wir mal sachlich an dieses Problem heran. Es geht dabei um ein ganz bestimmtes, benennbares Gefühl, dass wohl jeder Mann schon mal hatte und vermutlich bei den Frauen genau das gleiche Gefühl ist, auch wenn ich das logischerweise nicht mit Bestimmtheit sagen kann.

Es ist „dieses Gefühl“, dass etwas nicht in Ordnung ist. Mann merkt irgendwie, dass Frau nicht mehr „gleich drauf“ ist wie sonst. Die erste Reaktion darauf ist nachzufragen. Das kommt allerdings meistens nicht gut raus, weil Frau zwar das gleiche empfindet aber genauso wenig weiss, was los ist. Denn „dieses Gefühl“ ist ein Problem der Beziehung und nicht ein Problem, dass von einem der Beiden Partner ausgeht. Irgendwie ist in der Beziehung einfach der Wurm drin, nur dass keiner weiss, was das für ein Wurm ist, ob er viele Tentakel hat, oder eher einem Regenwurm gleicht.

Also fällt die Möglichkeit schon mal flach, das Problem zu besprechen. Denn bei einer solchen Besprechung suchen beide nach irgendwelchen scheinheiligen Gründen, weil sie ja eben nicht wissen, was das Problem wirklich ist. Und sie kreieren so andere Probleme, die schliesslich so vielseitig und unlösbar werden, dass die Beziehung daran zerbricht. Weil ja die meisten Leute schon mal mit anderen Leuten zu tun hatten, haben sowohl Mann als auch Frau genau solche Situationen schon erlebt.
Frauen sind daher vorsichtig geworden, und sehen keinen Sinn darin, über etwas zu reden, bei dem man nicht über das redet um was es an und für sich geht und nur irgendwelche Probleme kreiert, die sonst nie zu einem Problem geworden wären. Wenn Mann sie fragt, „was denn los ist“, sieht sie dies als Vertrauensverlust an, weil sie Angst hat, nichts darauf antworten zu können. Dass er sie ihr eine Frage stellt, die sie nicht beantworten kann, betrachtet sie als gemein und sie ist verletzt dass er so was tun konnte. Sie beginnt an seiner Liebe zu zweifeln.
Männer wiederum „erkennen“, dass es nichts bringt gefühlsvollerweise Probleme anzusprechen und so lassen sie es bleiben. Sie sind daher auch misstrauisch gegenüber „diesem Gefühl“, weil sie schon oft erlebt haben, dass eine freundlich gemeinte Frage, was denn los sei, völlig falsch verstanden wird. Wenn sie ein Problem hat, wird sie schon kommen. Die Angst der Männer, sie könnten etwas kaputt machen, wenn sie über Probleme reden, führt schliesslich dazu, dass sie überhaupt nicht mehr fähig sind, auch sehr deutliche Zeichen zu sehen. Für die Frauen wirkt dies Gefühlskalt und machomässig. Er sollte doch merken, wenn etwas nicht stimmt! Sie beginnt an seiner Liebe zu zweifeln...

Schliesslich „wird es ihr zuviel“ (wer kennt diesen Satz nicht...?), und sie macht Schluss. Der Mann, der sich immer bemüht hat, sie nicht mit Problemen zu belasten und auch immer bereit gewesen wäre über „etwas“ zu reden, wenn sie ihn darauf angesprochen hätte (tja, wir haben uns auch verändert in den letzten 100 Jahren...), fällt aus allen Wolken. Er merkt, dass er irgendetwas falsch gemacht haben muss, auch wenn er keine Ahnung hat, was das sein könnte. Er überschwemmt sie mit gefühlsvollen Liebesbriefen, und fragt ungefähr 10000 was er gemacht habe. Damit erreicht er allerdings überhaupt nichts, ausser, dass sie noch wütender wird. Wieso hat er nicht früher mal reagiert? Wieso hat er erst jetzt Gefühle?

Tja die Antwort darauf lautet: Weil er keine haben durfte. Und ihr könnt euch jetzt kringeln und machen und tun, aber ihr wisst ganz genau, dass das so abläuft.

Es ist nicht der „Fehler“ von einem der beiden Partner. Das Problem ist ganz einfach: „dieses Gefühl“. Frauen machen sich VIEL zu viele Gedanken über dieses Gefühl (zuweilen auch Männer). Und für die Männer ist es so, dass wenn sie das Gefühl erhören ist es nicht recht und wenn sie es nicht erhören erst recht nicht. Drum lassen sie es bleiben, und werden als macho abgestempelt.

Witzige Sache irgendwie... Wie kann man das Problem lösen? Gar nicht. Nein. Geht nicht. Denn worum es hier geht, ist NICHT fehlende Kommunikationsfähigkeit der Beziehungspartner. Sondern? Zweifel. „Dieses Gefühl“ ist nichts anderes als Zweifelei, entweder an sich selbst, oder am anderen oder an der Beziehung als solches (meistens). Und weil Menschen offenbar unfähig (oder unwillens) sind, den Menschen, die sie lieben vollends zu vertrauen und jegliche Zweifel als unwichtig abzutun wird das auch immer so bleiben. Und daher werden Zweifel auch in Zukunft jede Beziehung früher oder später zerstören.

Gibt es denn überhaupt keine andere Möglichkeit? Das einzige was man im Bezug auf Beziehungen tun kann, ist das alles etwas lockerer zu sehen. Männern kann ich einfach empfehlen, die Zeit zu geniessen, die sie mit der Frau haben, und sich keine Gedanken über das Ende zu machen – denn selbiges kommt SOWIESO. Klammern ist das Dümmste, nicht eigentlich weil es Frauen nicht gefällt, sondern vor allem, weil es nichts bringt. Aber das ist ein anderes Thema. Das einzige was Mann tun kann, ist diese Sache zu akzeptieren. Frauen sind keine Götter, die immer alles wissen und drum bringts effektiv nichts, sie „darauf anzusprechen“, denn dann reden beide über Dinge, die gar nicht der Punkt sind. Als Mann hat man die Möglichkeit Frauen so zu akzeptieren wie sie sind. Sie spinnen ab und zu, aber das macht sie ja so liebenswert Und einfach zu akzeptieren, dass nichts ewig hält, und dass es meistens nicht der Mann ist der Schluss macht. Diese Akzeptanz der Logik der Frau gibt einem eine gewisse Gelassenheit. Und Gelassenheit ist sowieso das beste was einer Beziehung passieren kann.

Den Frauen kann ich nichts empfehlen, weil ich keine bin. Ausser vielleicht eines: Falls ihr WISST, was euch stört, wenn ihr ganz genau benennen könnt, was er „falsch“ macht, dann um gottes willen, SAGT es ihm. Hmmm, allerdings sollte darauf geachtet werden, nicht ins Nörgeln zu verfallen. Wir reden hier von echten Problemen, die sich auf seinen Charakter beziehen, und nicht von so Käse wie dem Thema mit der Kloschüssel...

Alles in allem: Beziehungen werden einfach überbewertet. Am Ende ist sie ja doch wieder zu ende, und von dem her hat man an und für sich weder etwas gewonnen, noch verloren. Ausser ein paar schönen Erinnerungen, die Mann und Frau sich nicht durch Streitereien über das Ende verderben lassen sollte. Natürlich ist sie schuld, äh ich meine er, also beide – aber hey, im Endeffekt spielt das doch wohl nun wirklich keine SO grosse Rolle oder?

Es ist vorbei also lass es los.