This is topic Ohren kaputt durchs feiern? in forum News & Allgemeines: Techno & Medien at technoforum.de.


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Geschrieben von: BassBouncer (Usernummer # 1219) an :
 
Wie ist das eigentlich bei euch? Bei mir bereiten mir die Ohren seit mehreren Monaten wirklich arge Sorgen.
Wenn ich lange feiern und mehrere Stunden am Stück auf der Tanzfläche war, hab ich die nächsten zwei, drei Tage erstmal ein fesches Pfeifen in den Ohren, selbst nach nur kurzer Party hälts fast nen ganzen Tag an. Deshalb lege ich auch schon immer eine Feierpause von mindestens drei bis vier Wochen ein. Schließlich hab ich schon jetzt ein (sehr) leichtes Dauerpfeifen.
Mit Ohropax hab ichs auch mal versucht, da kommt bei mir aber kaum Stimmung auf, so dass ich sie dann doch schnell wieder raus nehme.
Habt ihr vielleicht Erfahrung mit etwas teureren Stöpseln, die mit speziellen Filtern die Lautstärke senken, aber den Ton nicht so schrecklich abdumpfen?
Erzählt mal, ob tatsächlich alle die, die jedes WE zweimal abzappeln, noch gesunde Ohren haben.
 
Geschrieben von: Kroete (Usernummer # 2464) an :
 
Welcome to TF!

vielleicht solltest du mal zum arzt gehen, die können dir vielleicht helfen?
 


Geschrieben von: Queen Of Blood (Usernummer # 3306) an :
 
hm, das hört sich ja garnicht gut an, empfehle dir auf jeden fall stöpsel zu tragen, auch wenn dadurch weniger stimmung aufkommt, sonst geht's dir wie mir, ich plag' mich bereits seit ca. 2 1/2 jahren mit tinnitus rum und das is alles andere als lustig. hab ein ständiges rauschen im ohr, nach lauter musik kommt ein dauerpfeifen dazu. inzwischen hab ich mich aber dran gewöhnt. kaputt is kaputt. machen kann man da soweit ich weiß nicht mehr viel. es gibt aber einen tinnitusmasker, der durch ein konkurrenzgeräusch, langfristig den tinnitus schwächen, desensibilisieren und unschädlich machen soll. hab aber keine ahnung ob das funktioniert, hab's noch nich ausprobiert, weil ich wie gesagt mittlererweile mit dem rauschen im ohr leben kann.

weitere infos unter www.suttgart-modell.de
 


Geschrieben von: chris (Usernummer # 6) an :
 
2BassBouncer, such' in diesem Forum mal nach Stichwörtern wie 'tinitus' oder 'eartec', 'oropax' und ähnlichen Begriffen...

...da es vor gut 1 1/2 jahren einen Freund (niel mitra, Radiomoderator und Dj aus München) mit einem Tinitus erwischt hat, habe ich mir sog. 'earTec' zugelegt, professionelle Gehörschutzstöpsel mit auswechselbaren Filtern, die nach Maß angefertigt werden (bei prinzipiell jedem Geschäft, welches Hörgeräte anbietet). Aufgrund des weichen Silicons passen sich die EarTecs wunderbar dem Gehörgang an, nach wenigen Minuten hat man schlichtweg vergessen, daß man sie trägt und der Klang wird in allen Frequenzbereichen um den gewünschten Pegel gedämpft, sprich: die Klangqualität im Club ist perfekt, da im Gegensatz zur Oropax oder normalen Dämpfern keine Frequenzen vollständig gekillt werden.

Dummerweise vergesse ich immer wieder, die EarTecs mitzunehmen oder trage sie nicht konsequent. Ist also 'ne andere Sache, einen Gehörschutz zu besitzen und ihn konsequenz zu benutzen.

chris
 


Geschrieben von: SYcroz (Usernummer # 125) an :
 
chris erinnert sich sicherlich noch an diesen sehr interessanten thread den wir hatten, da gings auch um preise, anfertigung, was taugen weg-werf-stöpsel und die frage: kann ich auch tampons nehmen ?...(thema verfehlt, setzen...sechs)...
 
Geschrieben von: Commander1024 (Usernummer # 2450) an :
 
Wenn Du keine Stöpsel hat, oder sie vergessen hast, oder erst auf der Party merkst, daß es krass laut abgeht, dann kannst Du auch auf die Toilette rennen und Dir Klopapier in die Ohren stecken. Wenn Du's richtig machst und nocht ZUUUUU viel nimmst, sieht man es auch garantiert nicht ...
einfach zu einem kleinen Bällchen rollen und ab damit ... Daß Du die Dinger hinterher nicht mehr rausbekommst, darum brauchst Du Dich nicht zu sorgen, klappt immer ...

mfG
Commander
 


Geschrieben von: Sebastian W (Usernummer # 2124) an :
 
Das Tolle bei professionellen Gehörschutzen ist, dass sie die Frequenzen so filtern, dass wenn sich jemand mit Dir unterhält, Du den Schutz nicht rausnehmen musst. Ich würde Dir empfehlen beim Ohrenarzt ein Rezept für so einen Schutz geben zu lassen und dann beim Hörgeräteakustiker einen Kostenvoranschlag zu machen. Oft bezahlen nämlich die Krankenkassen diesen Schutz.
 
Geschrieben von: LaMonza (Usernummer # 1175) an :
 
Also ich habe noch keinerlei Erfahrung mit OhroPax oder ähnlichem.

Das dieses "fesche Pfeifen" nach der Party im Ohr ist wird bestimmt bei jedem Partybesucher sein der ne Weile der sehr lauten Musik ausgesetzt ist. Ich habe es auch und es läßt mit der Zeit wieder etwas nach aber bei mir verschwindet es leider nicht mehr ganz!

Wenn ich Abends im Bett liege höre ich es nicht oder besser gesagt ich überhöre es aber wenn ich mich nen kurzen Moment drauf konzentrieren höre ich es dann auch!

Dieses Pfeifen was ich rund um die Uhr bei mir hören kann wird bestimmt TINNITUS sein aber ich habe mich auch drann gewöhnt und überhöre es im Alltag. Aber wie gesagt mal kurz drauf konzentrieren und man nimmt es war!
Mach mir auch in letzter Zeit sorgen ob ich nicht vielleicht doch meine Ohren im Club schützen sollte!?

Ich satnd auch schonmal vor einer Box da habsch glatt das Gleichgewischt verloren weil das so ein verdammt hoher und lauter Ton rauskamm...Autsch sage ich da nur!
 


Geschrieben von: DerKleinePilot (Usernummer # 2066) an :
 
Hab nach nem laaaaangen Clubbesuch auch besagtes pfeifen. Ist aber nach ein paar Stunden schlaf und mind. 1 Tag ohne laute Musik vorbei (gott sei dank) Ich bin eh den ganzen Tag extrem lärm ausgesetzt, da ich an einer Maschine arbeite, die nicht grad leise ist. Wie ich schon mal sagte, solange ich die Ultraschallschweißung noch höhre ist alles in ordnung *g*
Aber nach längerem zu lauten Musik höhren ist sdas pfeifen wieder da.

[ 18-09-2001: Beitrag editiert von: DerKleinePilot ]
 


Geschrieben von: qhead (Usernummer # 1457) an :
 
Oja...
Mit dem besagten "Piepen" hab ich auch schon oft Erfahrungen gemacht...
1 Tag nach dem Clubbesuch ist "Piep-Show"
Ich werde in Zukunft auch meine Ohren schützen,denn wenn ich mir denke vielleicht später schlecht oder auch GARNICHTS zu hören,wird mir ganz anders ---> dann wäre das Trax produzieren im schlimmsten Falle vorbei für mich

Auch denke ich dass die Clubbetreiber die Mitten-Höhen nicht sooo weit aufdrehen sollten--- wer will schon eine SNARE hören die das Trommelfell durchpeitscht ?

[ 18-09-2001: Beitrag editiert von: qhead ]
 


Geschrieben von: Masonry (Usernummer # 3041) an :
 
Ich hatte auch schon mal so einen komischen 1 Woche andauernden Gehörschaden. Der war aber wirklich komisch. Ich hatte fast ne Woche alles extrem laut gehört und meine Ohren waren sehr empfindlich, da brauchte ich einfach einsame Stille. Auf der Tanzfläche halte ich während einer Techno-Party ab und zu die Ohren zu. So ein paar Sekunden Stille sind auch gar nicht schlecht. Clo-Papier hilft genau wie Taschentüscher oder Ohrenstöpsel aber diese Hi-Tech-Ohrenschützer hab ich noch gar nicht ausprobiert.
 
Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :
 
Das Ding ist auch dass die Djs im Eifer des Gefechts immer lauter werden... Ich habe mich an meinen Tinnitus schon gewöhnt, der ist bei mir ständig da, mal lauter mal leiser. Ich habe da mal einen Bericht im TV gesehen bei denen eine Druckkammer Abhilfe schaffen soll. Und zwar wird man in eine Kammer gesetzt und einem Druck von soundsoviel Meter unter Wasser ausgesetzt. Soll angeblich Wunder wirken. Koscht aber auch einiges...
 
Geschrieben von: Tayfish (Usernummer # 1991) an :
 
mich plagt auch schon seit fast 2 jahren tinnitus,aber mit der zeit lernt man damit umzugehen und man gewöhnt sich daran!
hab nur die befürchtung das ich in 10 jahren wirklich! schlechter höre ...
 
Geschrieben von: Sahara (Usernummer # 1507) an :
 
also dieses rauschige fiepen hab ich glücklicherweise immer nur bis sonntag abend. wenn ich dann montag früh aufwach isses spätestens wech.
*bisjetztglückgehabthab*

aber sone stöpsel kommen für mich auch nich in frage.
 


Geschrieben von: cari (Usernummer # 2005) an :
 
hm, ihr ärmsten...
so schlimm wars bei mir noch nie, obwohl ich keine ohrstöpsel trage.
allerdings stell ich mich auch nicht direkt vor 'ne box, wie gesagt kann da ne menge unangenehmes rauskommen.
im gray haben sich ein paar freunde von mir immer total geschossen in die tieftöner gelegt, einer is sogar ma eingepennt da.
sowas sollte man wohl auf jeden fall vermeiden.
gehört also auch selbstbeherrschung dazu irgendwo:p

ichhör jetzt jedenfalls auf, meine lieder höhenlastig zu machen, ab jetz kommt wieder schick bass rein:)))
 


Geschrieben von: Kroete (Usernummer # 2464) an :
 
Und bei sowas kann nix helfen? Ich würde da durchdrehen wenn es bei mir die ganze zeit im ohr piepsen würde...
 
Geschrieben von: Devi (Usernummer # 2995) an :
 
Für solche Ohrstöpsel bekommt man wirklich ein Rezept?
Das ist ja wirklich mal ne gute Nachricht. Nun ich habe jetzt seit 2 1/2 Jahren einen Tinitus (komme aber sehr gut damit klar) und das Problem im Club kenne ich daher nur allzu gut.

Ich kann an dieser Stelle nur jedem raten, bei dem das Pfeifen nach 24 Stunden noch nicht wieder verschwunden ist, schleunigst einen Arzt aufzusuchen. Ich hatte mir damals im Club einn Schocktinitus samt Hörsturz geholt. Man hat meine Ohren wirklich wieder gut hinbekommen (volles Programm Infusionen und Sauerstofftherapie) aber ein leichtes rauschen was teilweise (je nach Stress und Situation) in ein pfeifen übergeht ist geblieben.

Passt auf Eure Ohren auf!
 


Geschrieben von: The Blobb (Usernummer # 623) an :
 
Ich hab ja auch ein bleibendes Pfeifen & Rauschen und benutze zur Zeit nur Ohropax.
Es ist Anfangs zwar ein bischen dumpf aber man gewöhnt sich dran.
Man versteht alle Gespräche & man kann sich direkt vor die Box stellen und den ganzen Bass mitnehmen ohne Nebenwirkungen am Morgen zu haben.
Ich wollte mir zwar was professionelleres anschaffen, bin aber noch nicht dazu gekommen.
 
Geschrieben von: AgentXTC (Usernummer # 446) an :
 
also me hatte ca 3tage lang nach der natureOne nen leichten tinitus (pfeifton) in beiden ohren. is zum glück wieder weggegangen...
 
Geschrieben von: BettyBoo (Usernummer # 129) an :
 
also das ist echt heftig, da hab ich ja auch richtig Glück damit!
ich geh schon seit ? -lange Zeit jedes WE beide Tage weg bis was weiss ich nicht wann und hab noch nie ein Pfeifen bekommen, ein dauerndes, also Tinitus.
bin auch echt froh drum, weil ich auch lieber ohne was im Ohr weggeh, mit würd ich das nicht so machen.
auch im Gray warn wir meistens direkt davor und es hat einem alles nur so um die Ohren gehauen, kenn einen der ist auch mal drunter eingepennt (@cari , und trotzdem ist bisher immer noch alles normal, was eigentlich schon verwunderlich ist, bei dem was die meine Ohren schon alles mitgemacht haben...

[ 19-09-2001: Beitrag editiert von: BettyBoo ]
 


Geschrieben von: DJAmok (Usernummer # 1892) an :
 
Also ich steck mir immer was in die ohren, n zusammengefalteten fetzen von nem taschentuch oder sowas, das dämpft den schall ganz gut und es gibt kein pfeifen danach. jetzt müßts nur noch sowas für die nase geben wegen all dem rauch...
 
Geschrieben von: Cy-Man (Usernummer # 274) an :
 
Ich hab' nach jeder Partynacht ein ziemliches Rauschen im Ohr, das sich aber über die nächste Schlafphase (Nacht kann man ja nicht sagen *g*) legt. Seit dem letzten Clubbesuch benutze ich Ohropax und bin ganz zufrieden damit, das Rauschen hat sich auf ein Minimum beschränkt. Die Teile sind aber nicht unbedingt bequem (man muß sie rauspuhlen, um sich zu unterhalten...), ich denke ich leg' mir auch mal diese professionellen Stöpsel zu - und die DJs, die immer aluter werden, sind die, die auch konsequent die Aussteuerungsanzeige ignorieren und nur im roten Bereich fahren. Stümper!!
 
Geschrieben von: Imre (Usernummer # 2160) an :
 
... ich kann nur immer wieder diesen Link posten:
http://www.hearsafe.de/

die haben einige, vor allem klanglich akzeptable Lösungen in ihrem Programm.
 


Geschrieben von: Basti (Usernummer # 2488) an :
 
Das hat was mit Sound Management zu tun, finde ich.

50% der DJ's haben eben keine Ahnung von gescheitem Sound managment und dreschen durch teilweise veraltete und durchgeschepperte Boxen, ganz nach dem Motto:

"Lautsstärke ist alles"

So geschehen das letzte Mal im MTW, als die Kruse die Mucke derart laut geschraubt hat, daß sogar ich mit den PAX leichtes fiepen (!!!!) in den Ohren hatte und die anderen gehen wollten.

Das habe ich jetzt schön öfters auf Partys erlebt --> Stationary House Bereich z.B. und verstehe es einfach nicht?

Die müssten doch eigentlich hören das sich das voll scheiße anhört wenn's viel zu laut ist und eigentlich nur noch Lärm.....
 


Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
naja, der DJ hört vor allem seine monitorboxen... wenn sich der floor leert und die gesichter der leute aussehen als hätts gratis-zitronen für alle gegeben, sollte ihm das aber zu denken geben.
 
Geschrieben von: Väthischist (Usernummer # 1725) an :
 
gibt es da nicht irgendwelche gesetzlichen Regelungen?
 
Geschrieben von: Hyp Nom (Usernummer # 1941) an :
 
es gibt ein lärmschutzgesetz für den arbeitsplatz, aber wenn sich DJs darauf berufen würden, könnten sie gleich ihren beruf aufgeben ,)
für den besucher gilt in clubs wohl das gleiche wie auf konzerten, und da heißts ja auf den karten sinngemäß 'hören auf eigene gefahr'.
 
Geschrieben von: chris (Usernummer # 6) an :
 
..ich muß an dieser Stelle leider Sebastians Comment verneinen: die Krankenkassen zahlen im üblichen nicht den Gehörschutz, wenn sie präventiv (also vorsorglich) getragen werden. Hab' 'ne ganze Weile mit dem Typen meiner Krankenkasse rumgestritten, danach bei 'nem Berater 'ner anderen Krankenkasse nachgefragt und beide verneinten.
chris
 
Geschrieben von: gerald (Usernummer # 1437) an :
 
also, ich habe bestimmt schon seit ca. 3 jahren tinitus, aber nur sehr leicht!
läßt sich eigentlich ziemlich gut ertragen,
wenn es so bleibt!!! auf größeren party's(time-warp) wo's dann doch mal länger geht,
benütze ich tempos.hört sich zwar ein bißchen dumpf an, aber geht schon.
 
Geschrieben von: zulubeached (Usernummer # 1502) an :
 
Hi!

Ich hab nen Tip für euch, wenn ihr nach dem Feiern euer Gehör kurzfristig abgetötet habt:
Magnesium - Magnesium ist das Mineral im
Körper, was die Leistungsfähigkeit der
Nerven stark beeinträchtigt. Viele Menschen
leiden an Magnesiummangel, was sich in
zum Beispiel Krämpfen manifestieren kann.
Vor allem beim Schwitzen (feiern) geht
Magnesium in großen Mengen über den Schweiß
verloren, mit speziellen Präparaten kann
man aber wieder viel davon zuführen.
Die Rückfuhr an Magnesium hilft den
Hörnerven sich schneller zu erholen.
Allerdings sind Überdosierungen zu vermeiden, daß führt nämlich zu feste Durchfall - und es kann keineswegs das
echte Ausruhen der Ohren mit Stille und
ohne Musik ersetzen.

Außerdem empfehlenswert ist es, Sport zu
treiben und seinen Kreislauf fit zu halten.
Guter Kreislauf = Hörnerv gut durchblutet =
Tinituschancen durch Gehördurchblutungsstörungen minimieren!!


bei www.hyperreal.org gibts ein Tinitus-FAQ,
direkten Link habe ich leider gerade nicht parat.

Bleibt Gesund, viele Grüße vom Zulu
 


Geschrieben von: grindler (Usernummer # 422) an :
 
Deswegen kann man als Drogie Zitteranfällte bekommen, weil man zuviel schwitzt?
 
Geschrieben von: LaMonza (Usernummer # 1175) an :
 
Magnesiummangel? Krämpfe?

...jaja, ich kenn das doch irgendwoher?!

Ich hatte nach dem Set von Eva Cazal dermaßen böse Krämpfe, das man mich ins Krankenhaus schaffen mußte! Hab in meinem Leben auch noch nie so bösartig Gefeiert!
 


Geschrieben von: grindler (Usernummer # 422) an :
 
Stimmt Monzi, so heftig hab ich dich noch nie feiern sehen.
Aber Eva hat uns ja auch pervers krankes Zeug um die Ohren gehauen. Davon hat man ja auch nen Trommelfellorgasmus bekommen. *g* Und dann immer das fiese Grinsen von ihr...
 
Geschrieben von: Dfresh (Usernummer # 1251) an :
 
Ich kann mal aus meiner erfahrung sagen das Ohrenschmerzen echt das letzte sind.
Auch erschreckend ist wieviele hier unter uns doch schon Tinnitus haben.
Sollte man auf keinen auf die leichte Schulter nehmen.
Auch die Infusion-Sache die hier einer hatte ist krass und wird in der regel nur ein paar mal durchgeführt und hat irgendwann keinen erfolg mehr...Außerdem ist die Infusionsmedizin wohl extrem belastend für den Körper.
Mein Paps hat starken Tinnitus und irgendwann nach mehreren Hörstürzen wurde die Behandlung abgelehnt vom Krankenhaus-weil gefährlich!

Nun zu Thema Djing oder Clubbing:
Klar macht das alles ne Menge spass-aber lohnt es sich wirklich seine Ohren zu zerstören für Cazal und co ?
Ich hatte nach der IFA in Berlin schon einige Tage Ohrenschmerzen von der Auflegerei (4,8kW!!!), so das ich echt einige Tage keine Musik hören konnte; auch die minimalste Lautstärke war unerträglich.

Mich interessiert deshalb doch so ein Hörschutz wo ich die Lästigen Frequenzen reduziere.
Hat da einer nen Link???Preise etc..??
Eine generelle reduzierung der Lautstärke um 9-15-25db ist evtl. für unsere Clubber ne Idee.
Gruss Dfresh
Fresh&Funky
Sage-Club-Berlin
 


Geschrieben von: Kosmonaut (Usernummer # 2389) an :
 
ich hab in der letzten zeit echt probleme mit dem hören gekriegt. wenn alles ruhig versteh ich alles sehr gut, aber wenn es laute hintergrundgeräusche gibt bin ich halb taub, so z.b. in clubs. da müssen mir die leute halb ins ohr brüllen.
neueerdings hab ich auch öfter einen tinitus.

wahrscheinlich alles bedingt durch zu laute musik (walkmen, clubs etc.)
schon ziemlich dumm, aber nicht mehr zu ändern denk ich.

[ 20-09-2001: Beitrag editiert von: Kosmonaut ]
 


Geschrieben von: Houzierer (Usernummer # 1841) an :
 
Ich hatte mal ein drei Tage andauerndes Piepsen im linken Ohr, was durch rasche Behandlung wieder wegging. Ich hab von meinem Ohrenarzt durchblutungsfördernde Tabletten bekommen und bin auch viel im Wald spazieren gegangen, so blöd es sich jetzt anhört. Seitdem nehm ich IMMER Stöpsel und der Genuß des "laut hören" geht auch nicht arg flöten, weil der Bass immernoch durch die Haarspitzen zuckt und herkömmliche Oropax nur ca. 25-30% Lautstärke nehmen.
 
Geschrieben von: Devi (Usernummer # 2995) an :
 
@ kosmonaut

Das könnte auch einen gewissen Verlust der hohen Töne bedeuten. So war es bei mir zumindest.
Ich würde Dir vorschlagen in jedem Fall mal einen Hörtest zu machen.
 


Geschrieben von: chris (Usernummer # 6) an :
 
quote:
Ursprünglich geschrieben von Dfresh:

Hat da einer nen Link???Preise etc..??
Eine generelle reduzierung der Lautstärke um 9-15-25db ist evtl. für unsere Clubber ne Idee.
Gruss Dfresh
Fresh&Funky
Sage-Club-Berlin

Siehe das, was ich bereits oben geschrieben habe: es existieren sog. 'EarTec'-Stöpsel, die nach Maß angefertigt werden und 3 auswechselbare Filter anbieten, unter www.hearsafe.de gibt es ein ähnliches Produkt mit ebendiesen Filtern (9db, 15db, 25db), Preise liegen hier bei etwa 300,-DM.

Infos u.a. auf:
http://www.hearsafe.de http://www.kind-hg.de/kundenservice/aktuelles/vorsorgetips.html (mit zweifelhaftem online-Hörtest!) http://www.sonicshop.de/De/index.htm (große Auswahl billigerer Produkte) http://hajuku.bei.t-online.de/tinnitus/ (Tinnitus FAQ) http://www.tinnitus-liga.de/ (umfangreiche Seite über Tinnitus+Forum) http://www.protectyourears.com/ http://www.hoeren-heute.de/gehoerschutz.htm http://www.dalaerm.de/wett2001/wb002/gehoerschutz.htm http://www.music-net.de/gehoer/welch_schutz.htm
 


Geschrieben von: MrFonktrain (Usernummer # 1460) an :
 
quote:
Ursprünglich geschrieben von Kosmonaut:
wenn alles ruhig versteh ich alles sehr gut, aber wenn es laute hintergrundgeräusche gibt bin ich halb taub, so z.b. in clubs. da müssen mir die leute halb ins ohr brüllen

das geht mir haargenauso... re4icht schon wenn im Hintergrund (imk Büro oder so) 2 laut reden...
 


Geschrieben von: Archer2000 (Usernummer # 2345) an :
 
mir geht es ähnlich... bei normaler Geräuschkulisse höhr ich prima, aber beim Feiern muss ich ziemlich häufig nochmal nachfragen...
das erstaunliche ist auch, dass ich bei der Musterung beim Höhrtest sämtliche Frequenzen gehört habe,
allerdings habe ich schon eine ziemliche Veränderung bei meiner Höhrfähigkeit bemerkt: wenn ich meine Anlage früher (als ich noch nicht in Clubs gegangen bin) voll aufgedreht habe und direkt davor stand, war es für mich unerträglich laut und ich musste mir die Ohren zuhalten, heute macht es mir überhaupt nichts mehr aus, ist das einfach eine Gewöhnungssache oder ein Zeichen für einen Gehörschaden (oder eine Beeinträchtigung der Hörfähigkeit)?
 
Geschrieben von: Archer2000 (Usernummer # 2345) an :
 
da fällt mir ein, dass ich früher auch öfters ein Pfeifen im Ohr hatte nach dem Feiern.. heutzutage eigentlich nicht mehr.. also hat sich mein Gehör wohl an die hohe Lautstärke gewöhnt...
 
Geschrieben von: Tayfish (Usernummer # 1991) an :
 
oder du bist ein stück tauber geworden ...
 
Geschrieben von: Archer2000 (Usernummer # 2345) an :
 
eben... das frage ich mich ja auch... gibts das überhaupt, dass sich die Ohren an eine höhere Lautstärke 'gewöhnen' ?
 
Geschrieben von: rave-dave (Usernummer # 2121) an :
 
Als ich diesen Sommer auf der Antaris war hab´ ich etwa ´ne Stunde fast direkt bei den Boxen auf der Mainfloor getanzt (Tim Schuldt rocks !!).
Das Ergebnis davon war das ich 2 Stunden lang ein Rauschen im Ohr hatte, und alles ziemlich gedämpft verstanden habe.

PS: Es waren laut Veranstalter insgesamt 108000 Watt Musikleistung

[ 20-09-2001: Beitrag editiert von: rave-dave ]
 


Geschrieben von: Imre (Usernummer # 2160) an :
 
>>>eben... das frage ich mich ja auch... gibts das überhaupt, dass sich die Ohren an eine höhere Lautstärke 'gewöhnen' ? <<<

NEIN! .. an hohe Lautstärken kann man sich nicht gewöhnen. Wenn´s nicht mehr piepst, ist das ein Anzeichen dafür, dass schon eine ganze Menge im Ohr kaputt ist.

Das Gehirn ist halt ganz gut in der Lage, Hörschwächen im normalen Alltag auszugleichen. Ab einem gewissen Punkt ist das aber dann vorbei.

Immer dran denken ... Ein Gehörschaden bildet sich nicht mehr zurück. Alles was kaputt geht, ist für immer kaputt ...

Und ein Hörgerät ist nicht so stylish wie ne Brille ...

[ 20-09-2001: Beitrag editiert von: Imre ]
 


Geschrieben von: andras (Usernummer # 3374) an :
 
Ohrschutz ist wichtig
Ich will in 10 jahren auch noch feiern !!
 
Geschrieben von: SpeedyJ (Usernummer # 984) an :
 
Was mich am meisten nervt, ist dass ein paar Stunden nach dem Clubbesuch höhere Geräusche wie z.B. Stimmen sehr schrill rüberkommen.

Bei der Musterung hatte es nen Moment gedauert, bis ich den höchsten Ton wahrgenommen hab.
 


Geschrieben von: mantis* (Usernummer # 3606) an :
 
Ich hab auch son scheiß Tinnitus. Deswegen kann ich jedem nur raten mit Ohrschutz abzufeiern!!! Dann sind zwar alle Hi`s weg, aber der Bass ist ja sowieso am wichtigsten. Nach 5min hat man sowieso vergessen wie es vorher geklungen hat. Nervig ist dann nur, wenn der DJ scheiße baut, weil das hört man dann um so mehr.
 
Geschrieben von: esonik (Usernummer # 187) an :
 
@Basti: war auch letztens bei Kruse im MTW - ich fands so scheisse laut, daß ich nach 1 stunde wieder abgehauen bin (natürlich fettes fiepen im ohr gehabt), war ja eh total leer gewesen. echt schade, denn sie hatte glaub ich ganz gut aufgelegt, aber ich hab mich bei der lautstärke nicht auf die tanzfläche getraut.

@Archer2000: ist wohl normal, daß man im club öfter nachfragen muss (auf jeden fall besser, als leute, die einem so laut ins ohr schreien, daß es weh tut). Es passiert mir aber auch schon mal, daß ich nach 2 mal fragen immer noch nix verstanden hab - dann antworte ich manchmal mit "ja" und lächele dabei, in der hoffnung, daß es eine ja/nein frage war *g*

@D.K.Pilot/SpeedyJ: für das Sprachverständnis sind aber eher die mittleren Frequenzen wichtig (wenige kHz); da nützt es einem nicht viel, wenn man einen 15kHz Ton noch hört, aber bei 2kHz ein "Loch" im Frequenzgang hat.
 


Geschrieben von: Shelain (Usernummer # 3839) an :
 
Also mir pfeift es nach langen Parties auch immer in den Ohren, vor allem wenn ich schlafen will ist das echt lästig. Ich schau eigentlich nur drauf das ich mich nicht direkt vor die Box stelle, aber ich denke wenn das so weiter geht haben in 10 Jahren alle ein Hörgerät.
 
Geschrieben von: Commander1024 (Usernummer # 2450) an :
 
Bei mir dauert dieses "fesche Pfeifen" immer so ca. 'nen halben bis nen ganzen Tag - je nachdem, wie laut es ist. Aber Tinitus (so heißt das in der Arztsprache) hat auch viel mit Streß zu tun oder kann in Kombination mit einer (evtl. sogar nicht erkannten Immunkrankheit z. B. Erkältung) verstärkt auftreten.
Ich war vor ca. 2 Wochen mit 'ner Freundin in einer wirklich nicht lauten Kommerz-Dizze und sie liegt deswegen jetzt in der HNO-Klinik! Dabei war das nicht ihr erstes Mal - sie hatte (vermutlich) einfach nur Streß wegen Klausuren und deshalb ist das geblieben.
Sie bekommt jetzt Infusionen und wenn's sich bis Montag nicht gebessert hat, kann man nichts mehr machen - dann bleibt's für immer
 
Geschrieben von: BassBouncer (Usernummer # 1219) an :
 
Also, ich hab mir jetzt bei www.hearsafe.de ein Paar Stöpsel (Musicsafe) für DM49,- gekauft. Die schrauben den Sound wohl um 15-25 dB runter uns sollen nach Herstellerangaben einen unverfälschten Ton wiedergeben und welche der meistverkauften Stöpsel im Top-Bereich sein.
Ich werd sie am Dienstag beim Union-Rave ausprobieren und dann mal sagen, wie sie waren...
 
Geschrieben von: weirdgoddess (Usernummer # 2591) an :
 
ich hab mit sowas keine probleme. ich hab nämlich n pilz im ohr, der alle 2 monate ausbricht, und dann hör ich sowieso nur noch dumpf
 
Geschrieben von: The Blobb (Usernummer # 623) an :
 
Ich habe meine Ohrenschäden auch nach Parties bekommen wo es mir nicht gut ging (Krank, Verkühlung) und da fuhr mir r Sound auch echt übel ein.
 
Geschrieben von: Shakrock (Usernummer # 1678) an :
 
Anscheinend haben mehr Leute Tinnitus als ich dachte!
HAb meinen bei Rush-Gig im Watehouse bekommen!
War aber rechtzeitig inner uniklinik , so dass ich nochmal mit einem bl.auge davon gekommen bin.
Benutze immer diese wegwerf dinger von hansaplast!
Aber die dinger zum anpassen , hole ich mir auch noch
 
Geschrieben von: mind expander (Usernummer # 3159) an :
 
inwiefern kann man seine ohren denn durch kopfhörer kaputt machen ? ich mein jetzt nicht diese kleinen stöpsel die man sich ins ohr steckt sondern richtige kopfhörer, und auch nur bei gemäßigter lautstärke, also nicht volle lotte aufgedreht. läuft man da bei jahrelangem gebrauch auch gefahr sich nen tinnitus einzufangen ?
 
Geschrieben von: Herr Minimal (Usernummer # 3603) an :
 
hmm das mit dem pfeifen habe ich auch . wenn ich in einem raum bin in dem es keine geräusche gibt hör ich ein pieeeeeeeep durchgehend aber das hab ich schon seit einigen jahren ich nehme an das ist bei jedem so.
 
Geschrieben von: Dfresh (Usernummer # 1251) an :
 
Hi!
Wollte mir nun endlich diese Inohr Geräte zulegen!
Wer hat welche-hat Erfahrungen Tips etc....
Wollte zum Djing die ER_15 holen-aber ist das nun die richtige Wahl???
Please Help
THX
Dfresh-Berlin
Morgen im Sage-Club
 
Geschrieben von: Mrs_Burns (Usernummer # 3436) an :
 
Also...nach stundenlangem Lesen der ganzen Beiträge, wollte ich auch mal was zum Thema sagen!

Ich selber kenne das Piepen/Rauschen etc im Ohr auch...und es ist ja wohl klar woher es kommt...von den ganzen Dissen...zu Hause auch immer laute Musik...wenn ich unterwegs bin auch immer MD Player am laufen...na ja...und das ist halt nicht gut!

Ich habe das schon länger...jetzt nicht so, dass es mich super aufregt oder so...meistens hör ich das ja nicht...aber wenn man dann irgendwo ist, wo es ziemlich ruhig ist z.B. im Bett und ich mich darauf konzentriere, höre ich es dann....nerven kann es auch währden den Klausuren...vor allem wenn man grad so nen Black Out hat oder so!

Trotzdem höre ich noch sehr gut...Hochtöne wie auch Bässe...vom Grillenziepen bis hin zum..ach was weiß ich...auf jeden Fall habe ich damit auch keine Probleme...habe selber am PC auch schon die Frequenz-Bereiche ausprobiert, welche ich noch wahrnehme...und habe es auch an anderen Personen getestet...da habe ich sehr positiv abgeschlossen, denn ich höre mehr als manch anderer...(jetzt nicht nur unter Clubgängern getestet..sondern unter allen Gruppen)

Aber es gibt einen schon zu denken, denn wenn man es einmal hat, kann man dagegen nichts mehr tun...

Mein Onkel hat das schon seit Jahren...er hat diverse Therapien ausprobiert...unter anderem die DRUCKKAMMER-THERAPIE die wurde in einem Beitrag ja auch angesprochen...aber es hat im relativ wenig bzw gar nicht geholfen...auch alles andere hat nichts genützt...das mit der Druckkammer fällt für mich auch weg, da ich an Claustrophobie leide...und da könnten mich keine 10 Pferde darein schleppen....auch wenn es eventuell helfen könnte...

Und zu der einen Frage mit den Kopfhörern....also ich denke doch mal ganz stark, dass das auch die Ohren schädigt...denn wenn man unter den Kopfhörern sehr laute Musik anhat...dann ist das ja ungefähr so, als ob Du im Club stehts (Wir gehen mal von guten Kopfhörern aus...mit guten Höhen und Bässen)...also man muß da auch aufpassen!

Bei mir ist es wohl etwas zu spät...und ich passe auch auf...denn ich will später auch noch was hören...denn ich kann mir nichts schlimmeres vorstellen, als Taub, Blind, Stumm etc zu sein!
 


Geschrieben von: the dancer (Usernummer # 3921) an :
 
quote:
Ursprünglich geschrieben von Dfresh:
Hi!
Wollte mir nun endlich diese Inohr Geräte zulegen!
Wer hat welche-hat Erfahrungen Tips etc....
Wollte zum Djing die ER_15 holen-aber ist das nun die richtige Wahl???
Please Help
THX
Dfresh-Berlin
Morgen im Sage-Club

verstehe ich das richtig, du willst dir ein in-ear monitoring system zulegen...

ich wuerde dir auf jeden fall zu richtigen kopfhoerern raten...

die haben eine groessere membran und somit ein besseres klangbild...

somit brauchst du nicht so laut aufdrehen und gefaehrdest auch nicht deine ohren...
hast du schon mal so kleine ohrhoerer benutzt, z.b. fuer einen walkman ?

durch die kleine membran klingen die dinger immer extrem hoch (hohe frequenzen koennen das ohr irreparabel schaedigen)...

ausserdem liegen die teile verdammt nah am trommelfell (ist sehr empfindlich)...

da ich als kind mal einer mittelohr-entzuendung zum "opfer gefallen" bin kann ich auf einem ohr nicht mehr den selben frequenzumfang geniessen wie auf dem anderen ohr...

das heisst ich kann einen direkten a/b-vergleich durchfuehren...

ist schon extrem was man seinen ohren antuen kann...

also immer schoen vorsichtig mit den lauschern, sie werdens euch danken... *g*
 


Geschrieben von: Shakrock (Usernummer # 1678) an :
 
ich bi die ganze zeit an überlegen ob ich überhaupt noch feiern gehen soll......
Jeder der einen tinnitus hat und nachst im bett leigt , kann mich sicher vertsehen.
 
Geschrieben von: doppelgänger (Usernummer # 452) an :
 
Ich hatte dieses Ohrenpfeifen auch.
Nach 2 Jahren intenstiven Feierns war ich auf
ner Veranstaltung,ich stand ziemlich nah
an den Boxen und danach ging's zum ersten Mal
damit los,daß ich das Piepsen dauerhaft
hörte (vorher immer nur ein paar Stunden lang).
Das ist äußerst unangenehm,wenn man
diesen Ton nach mehreren Tagen noch nicht
loshat.
Das krasse bei Tinnitus ist ja,daß es gar
keine richtige "Einschränkung" ist,denn
man hört nicht zu wenig,sondern zu viel.
Das heißt,man hört trotz des Tons noch
die Flöhe husten (hab mich Hörtests
unterzogen und da war alles in bester Ordnung).
Ich war beim HNO,dort hab ich mehrfach
Infusionen verordnet bekommen und seitdem
ist es weg.Hab mich seitdem aber auch
sehr eingeschränkt (vorher war ich jedes
WE in den Clubs unterwegs,danach nur
alle 2 bis 3 Monate,mittlerweile in noch
längeren Abständen).
Wenn ich jetzt Feiern gehe,taucht das
Piepsen schon wieder auf,verschwindet dann
aber bis zum nächsten Morgen wieder.
Manche Ärzte sagen,wenn man das Piepsen
hört,ist es meist schon zu spät,aber durch
die Erfahrung,die ich gemacht habe,kann ich
sagen,daß eine durch Pausen hervorgerufene
Regeneration funktionieren kann.
Kann natürlich nur aus eigener Erfahrung
sprechen,also keine Garantie auf
Allgemeingültigkeit.

[ 02-11-2001: Beitrag editiert von: doppelgänger ]
 


Geschrieben von: aki77 (Usernummer # 541) an :
 
das pfeifen im ohr ... ja immer dann wenn ich lange in einem club war, und das macht dann auch echte sorgen. zum glück ist nie was dauerhaftes dabei rausgekommen (das längste waren drei (und das war schon nicht nett!) ganze tage nach einer heftigen omen-nacht.

aki
 


Geschrieben von: Frequencer (Usernummer # 958) an :
 
hm kenn ich! hatte sonst immer nur nachm faian so bis Abends am nächsten Tag! nur dann...ich war in einem Club den ich noch nicht kannte, der hatte ne riiiiesen Tanzfläche mit riesen Boxen! naja ein teil der Tanzfläche war irrgentwie immer fast leer und ich denk mir: geil! mehr platz zum abgehen! naja dann da eine std. lang getanzt und ich merkte das der sound anfing zu verzerren! nur lag das nicht an der PA sondern an meinen Ohren! und dann merkte ich das ich eine std. lang vor dem grössten subwoofer im ganzen Club getanzt hab! tja und seit dem ganz leise hör ichs jeden abend im bett piiiiiiiieeeeeppp...*g*
 
Geschrieben von: FrequencyShifter (Usernummer # 398) an :
 
eines meine "Lieblingsthemen" sorry falls es zu technisch oder ausladend wird aber mein Steckenpferd

> um gleich mal kalrzustellen: feiern muß nicht unbedingt die ohren ruinieren ich bin 31 und höre auch noch lt Ohrenarzt hervorragend für mein alter (18 kHz) wenn man gewisse Grundregeln einhält:
in clubs wo dem Betreiber Gewinnmaximierung über alles geht und die Analge total Schrottig ist:
Gehörschutz tragen wenn man (sihe Chris's wertvolle Beiträge) keine dabei hat dann norfalls Tempo zusammenrollen und ins ohr stopfen besser als nichts - aber Ohrsöpsel sind wichtig.
dann klingts dumpf aber genau das ist schon mal sehr gut etwasausladende Erläuterung:
das mneschliche Gehör arbeitet nämlich nicht linear (also alle Frequenzen sind gelich laut) sondern stren unlinear.
so war es vor langer Zeit sehr sinnvoll daß der Mensch im Bereich von 1 khz serh gut hört da leigt nämlich auch die Hauptfrequnz eines weinenden / schreienden Säuglings - Mutter wird gewarnt.

das hat aber einen ganz entscheidednen Nachteil: hier leigt die "Schmerzfrequnz" die auch am lautesten empfunden wird.

nun machen sich das Clubbetreiber (bewußt / unbewußt???) mit billigen "Brüllwürfeln" zu nutze drehen gerne die Mitten noch zustätzlich rein und verzerren das ganze auch noch (billige Verstärker halt) klingt ungeheuer laut - die Ohren werden maximal geschädigt.

wenn man die Beranekschen Kurven ansieht oder neuere - eine Studie zur ungenehmheit von Basswellen findet sich z.B. hier : http://www.physik.uni-oldenburg.de/Docs/aku/NAV/thor_daga96/daga96.htm

fällt folgendes auf: im Bass hört das ohr fast nix alos man kann da enormen Pegel fahren und das ist relativ harmlos - im technobereich wird auc hBass gerne bevorzugt.
nur verzerren sollte er aufgrund übelster technischer ausrüstung nicht. denn ab gut 100 Hz wirds kritisch ab 1 khz wird das ohr extrem empfindlich darüber so ab 10 kHzists nimmer ganz so schlimm aber auch nciht ungefährlich.

nun auf was will ich hinaus (wen noch jemand folgen kann *G*)
wir wollen laute druckvolle bassreiche kickende Musik ohne das das Gehör übermäßig belastet wird.
daswird erreicht mit präzisen Bässen die ordentlich power haben und Topteilen die ausgewogen abgestimmt sind und - man höre und staune - bei 1 khz ne Delle mit 6 dB haben.
für Hifi würde dieses konzept durchfallen jede möchte ja einen Linealglatten Frequenzgang, aber bei lauter Musik hört das menschliche ohr extrem anderst v.a. im 1 kHz bereich noch intensiver - das ist der FAll wenn man sichdie Ohren zuhalten möchte bei einem bestimmmten piep geräusch in der Musik, wenn man das um 6 dB absenkt (die hälfte) dann sit es nicht merh ganz so schlimm.

nun wieso klingen manche analgen im Bass erst richtig "gut" wenn die ausm "letzten Loch" Pfeifen?
für ein ausgewogenes Klangbild muß der Frequenzbereich phasenrichtig eintreffen sonst kommt das ohr nicht mit den Informationen klar bzw es tritt eine art auslöschung ein.

vielen Dürfte aufgefallen sein, daß die Bässe meistens irgendwo stehen nur nicht bei den Tops - kein Problem im Hifibereich sowieso nicht da geringe pegel - aber bei PA muß dann die Phasenlage angepasst werden, damit die Kick und der wumms überzeugend kommt. so ein Controller kostet aber schnell mal 3000 DM was den meisten "geldgeilen" Clubbesitzern wohl zu teuer ist.
Bei einer guten Analge hat man überzeugenden bass (das ist der fall wenn man den bass deutlich im magen fühlt) kristallklare mitten und höhen und nach 10 std. Party darf es weder in den Ohren pfeifen noch drücken - leider eine Seltenheit

die beste Möglichkeit wäre Clubs wo an der PA gespart wird einfach zu meiden - Geldgeilheit muß nicht belohnt werden; leider ist das nicht immer möglich (linup nur da gut usw...) deshalb hier immer Gehörschutz tragen - vielleicht fällts dem Clubbetreiber auf?

Gesetz: es war mal angedacht die LAutstärke in Clubs zu begrenzen - leider wurde das wider falle n gelassen , schade eigentlich.

in der Schweiz z.B. ist grudnsätzlichauf 95 dB(A) limitiert in ausnahmefällen (wenn kostenlos adäquater Gehörschutz ausgeteilt wird) 100 dB(A): das ist merh als genug wenn eine gute anlage zur verfügung steht, da hier der Bassaufgrund der A - Bewertung dann auch gut 120 dB haben darf.
hier werden dann Analgen die nciht viel taugen nur noch pock pock machen da die Mitten wo das Gehör besonders empfindlich ist besonders stark gewichtet werden.
Vieleicht trägt dies dann dazu bei daß dei Anlagen besser werden ....

ich würde das Gesetz sofort unterschreiben ...

nun wieso sind viele Analgen auch von Haus aus so "kreischig"? das leigt daran daß da das Ohr besonders emfpindlich ist und die Hersteller versuchen genau hier maximalen Output zu erzielen - fatal aber es geht um Werbung und der Schalldruck ist ein Kaufkriteriium - da verucht man halt in diesemBereich max. viel rauszuholen um sich gegenüber dem Konkurenten druchzusetzen.
als besonders Ohrenarzt Freundlich (srpich viel Verdienst mit Hörgeräten ) haben sich Dynacord druchgesetzt hier ist der Pegel bei 1 kHz gleich mals 7 dB über normal
sodaß die als lauteste Anlage im Test siegten - wer dei mal gehört hat kommt zum Schluß': wenig Bass und nur laut - aber das ist nun mal Werbung

summa summarum: wenn die Anlage nix taugt (nach Clubbesuch Ohrenpfeifen) dann Club am besten meiden
wenn es nicht anderst geht: vernünftigen Ohrenschutz besorgen und auch tragen (siehe Chris's Beitäge)
wenn es immer unzumutbar in dem Club ist mal den Betreiber darauf ansprechen - vieleicht ist er gar nciht so Geldgeil sondern hat nur keinen Plan?
und das wichtigste: nciht angeben mit: boah im xyz Clubwar so toll ich habe gleich 3 Tage Ohrenklingeln gehabt, das ist imho ein trauriger Anlass
leider höre ichsowas imer wider mal, traurig denn die allgemeinheit muß dann die Zeche sprich Hörgeräte zahlen
und muß der Walkman / Diskman etc. immer volle pulle laufen????
 


Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 
Jedes Pfeifen in den Ohren ist ein irreparabler Schaden des Gehörs!

Ich kann mich dem nur anschliessen, was Frequencyshifter gesagt hat.
Ich bin zwar selber absolut inkonsequent was Ohrenstöpsel betrifft, aber nehmt euch bitte kein Beispiel an mir!
Es gibt natürlich auch Ausnahmen: Ich trage eigentlich grundsätzlich bei Techno-Events wo ich feiern bin keine Ohrenstöpsel. Wenn ich bei Rockveranstaltungen als Techniker bin und den ganzen Abend diesen extrem laute Sound hören muss, dann trage ich eigentlich grundsätzlich Stöpsel (keine Oropax, sonder so Schaumgummidinger, die eigentlich sehr gut abdichten!). Gerade bei Rockmusik ist das so ein Ding: Rock hat die Betonung nicht auf dem Bass wie Techno, sondern auf Gesang und Gitarren und das muss extrem laut rüberkommen (deshalb auch die vom Frequencyshifter erklärten "lauten Mitten" der Lautsprecher - schlicht und einfach auf Rockmusik ausgelegt). Tja, gerade diese Gewichtung im Sound ist fatal, weil deswegen die Mitten (siehe Freqeuencyshifter) und speziell der berühmte 1kHz Bereich extrem aufgdreht wird, damit sich der Sound erstmal für's Publikum halbwegs gut anhört.

Techno mit Betonung auf viiiel Bass bei wie Frequencyshifter sagte "gut abgestimmten Anlagen" ist auch nicht so gesund, weil es unter Umständen den Herz-Kreislaufrhythmus durcheinanderbringen kann. Solche Schädigungen sind aber eher Ausnahme.

In diesem Sinne...KEEP THE VIBES ALIVE!

[ 03-11-2001: Beitrag editiert von: Ravermeister ]
 


Geschrieben von: Ravermeister (Usernummer # 2833) an :
 
Zum Glück hat ein Test bei meinem Onkel Doktor kürzlich ergeben, dass ich noch ausgezeichnet höre und dezentes Dauerpfeifen ist bei mir bisher auch ausgeblieben!

[ 03-11-2001: Beitrag editiert von: Ravermeister ]
 


Geschrieben von: Frequencer (Usernummer # 958) an :
 
ja so eine ekelhaft eingestellte Anlage ist mir gerade gestern in einem Bowlingcenter aufgefallen! N Kumpel meinte zu mir ej krass geht die anlage laut! *g* tja die mitten waren gut aufgedreht! der bass war so gut wie nicht vorhanden und es hörte sich grauuuuusam an! wuah ne da war ich echt froh das ich wieder drausen war!
 
Geschrieben von: Tribal-Tec (Usernummer # 3904) an :
 
jaja, dieses Pfeifen. Hab schon ganz vergessen, dass ich das auch habe. Ne echt, mittlerweile merk ich es gar nicht mehr, am Anfang war es schon ganz krass!

Ich hab mir dann zwar auch im Laufe der zeit sog. Ohrenstöpsel zugelegt, aber vergess die immer reinzuschmeißen. Wobei die Teile echt nicht schlecht sind (beim Elevator für 20 DM!)
 


Geschrieben von: MK-2 (Usernummer # 4121) an :
 
hey, probiers mal mit stöpseln !
das hilft
 
Geschrieben von: Monoid (Usernummer # 4061) an :
 
ich hab zum glück noch nie pfeifen oder ähnliches auf den ohren gehabt. aber ich denke die extra angefertigten ohrstöpsel sind auf jeden fall der bringer und kann ich nur jedem weiterempfehlen der noch ein bischen von seinem gehör haben will. vor allen dingen als dj sollte man mit piepen,...usw nicht spaßen.----> eure ohren sind euer kapital
 
Geschrieben von: FrequencyShifter (Usernummer # 398) an :
 
gestern beiPArasound war genau so einen Anlage die ich oben beschreiben habe wei sie nicht sein sollte: gesponsort vom Ohrenarzt weil totale Ohrtöter
Bass: jenseits von QB3 (dröhnt nur nochlustlos mit aufdringlichem brummel vor sich hin) Tops: beaming ohne Ende mit total verzerrten mitten (mit ohrenstöpsel wars nichtdumps sondern genau ausgewogen )
wers erlebt hatweiß wovon ich spreche war nur mit leider (vergessen Ohrenstöpsel Profiteile mitzunehmen) tempos in den Ohren halbwegs auszuhalten
 
Geschrieben von: Shakrock (Usernummer # 1678) an :
 
mein ohrenarzt meinte , dass man eine große portion tempos oder klopapier nimmt und
diese dann RICHTIG nass machen soll.
Und danach ins ohr stecken
Das nassmachen soll gut sein , damit sich das papier im ohr ausbreitet und so noch besser isoliert ist.

Funktioniert wirklich besser als ohne wasser.

[ 05-11-2001: Beitrag editiert von: Shakrock ]
 


Geschrieben von: gescom (Usernummer # 2169) an :
 
ich geh alle halbe jahr zum ohrenarzt und lass nen check machen und das seit ca. 10 jahren. bis jetzt hat sich bei mir nix am hoervermoegen geandert und die werte sind konstant. wenn smir zu irgendwo zu laut wird, geh ich einfach raus oder stell mich irgendwo hinter die boxen, jedenfalls nicht in den direkt ausgerichteten schallbereich. achja, orhstoepsel oder dergleichen hab ich noch nie getragen.
 
Geschrieben von: Frequencer (Usernummer # 958) an :
 
Ich war gesteern in einem CLub wo sie auch wieder so derart große Boxen hatten das man echt das gefühl hatte gleich platzt dir das Trommelfell! Die Boxen klangen eigentlich ganz gut nur es war einfach zu laut! ich habs da nicht länger als 5 min ausgehalten! hab mich dann am rand der Tanzfläche aufgehalten! das war auch besser!
 
Geschrieben von: metagruen (Usernummer # 3889) an :
 
quote:
Ursprünglich geschrieben von Dfresh:
Hi!
Wollte mir nun endlich diese Inohr Geräte zulegen!
Wer hat welche-hat Erfahrungen Tips etc....
Wollte zum Djing die ER_15 holen-aber ist das nun die richtige Wahl???
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Dfresh-Berlin

okay...mein hörschutz-testbericht mit über 6 jahren erfahrung

ich hatte zunächst die teile von Jrenum...die werden genau wie die ER-15 von Elacin an den gehörgang angepasst. die fand ich vom sound her immer ganz okay, aber die Er-15/30 haben wirklich den grossen vorteil, dass man die filter einfach herausnehmen kann um die Orthoplastik zu reinigen.
und wer nebenbei noch musik macht (nicht auflegen, musik MACHEN) für den ist die möglichkeit interessant, ein in-ear-monitorsystem zu benutzen. (da packt man einfach das system in die plastik)

ich will mal kurz vor- und nachteile aufzählen:

vorteile:
- schutz eurer ohren (wer's noch nicht kapiert hat: gehörschäden sind 'noch' irreversibel)
- meiner Meinung nach ein besseres Musikerlebnis (mal ehrlich die hihats nerven bei clublautstärke tierisch...es hört sich zwar alles etwas 'dumpfer' an, dafür kann man viel entpsannter tanzen, weil die mucke nicht mehr so 'weh tut'.)
- es ist einfach ein schönes gefühl aus dem club zu kommen und sich bei ganz normaler lautstärke zu unterhalten (während der rest sich anschreien muss, um sich noch zu hören)
- man kann die teile auch prima bei konzerten, open-airs, was weiss ich noch verwenden. es klingt wirklich alles besser
- die dinger sind unauffällig (im gegensatz zu tempo oder watte im ohr)
- das klangerlebnis ist beinahe linear (ohropax ist da ja voll für den A....).
- leicht mitzunehmen
-dadurch, dass sie an den gehörgang angepasst sind, sind sie viel angenehmer zu tragen als alle anderen sachen.

die nachteile:
- ganz klar. die teile sind teuer (um die 300.-) jedoch...wenn dir deine ohren nicht mal das wert sind.......
- man muss wirklich auf sie aufpassen (aber auf was muss man nicht aufpassen )
- für's auflegen selber taugen die nichts. das bedeutet: wer auflegt, muss sie rausnehmen und kann sich sein gehör immer noch zerschiessen. und wer es schafft damit aufzulegen...respekt.

so genug erzählt.
 


Geschrieben von: Suicide (Usernummer # 3327) an :
 
Ich hab meißtens nur ein Taubes Gefühl ...
 
Geschrieben von: hannesXCD (Usernummer # 263) an :
 
aehnlich wie bei frequencyshifter ist das genau mein thema.

ich bin jetzt 21 & 1/2 jahre alt und habe einige tage vor meinem 18 geburtstag eine erkaeltung gehabt. nach drei tage bin ich morgens mit so'nem fiepen (obere mitten) aufgewacht. war echt laut und naja, es ist am naechsten tag nicht weggewesen. die naechsten wochen/monate waren die hoelle! ich war uebrigens zu der zeit maechtig im stress (fuehrerschein,abitur,danach sofort bundeswehr), das wird dann im nachhinein betrachtet wohl mit der erkaeltung der grund gewesen sein. ich habe dann sofort, nachdem die erkaeltung bzw. der grippale infekt abgeklungen war, eine sauerstoffinfusionstherapie bekommen. das war zwar ganz geil; immer so ein hammererfrischtes gefuehl; aber geholfen hat's nix und es war recht teuer. dann kam halt der bund. ich war da manchmal am rande des wahnsinns und wusste nicht mehr ein noch aus. abends, wenn's halt still wurde und alle pennen wollten, war das piepen hammer zu hoeren. ich habe mir dann nen walkman mit radio besorgt; der frisst wenig batterien und die in-ohr-hoerer fallen raus, wenn man sich einszweimal gedreht hat im schlaf. so konnte ich wenigstens einschlafen, denn die "kameraden" waren gegen leises radio mit sleeptimer (hab ich vorher zu hause immer so gemacht). die standortaerztin hat's 'nen scheiss interessiert. ich wurde einmal zu einem angeblichen bw-spezialisten geschickt. der war mindestens 70 jahre alt und fast taub. da ham'se mich wieder und wiedergetestet, genau die gleichen sachen wie vorher bei den zivilen aerzten. beim biwak fand ich es daher immer recht gut, weil im wald immer irgendwas los ist. mittlerweile ist das geraesch ziemlich stark zurueckgegangen, zum glueck, denn glaubt mir, ich kann verstehen, warum sich leute wegen sowas selbst richten. nun hoere ich es halt nur noch, wenn der kreislauf noch nicht so richtig in schwung ist. apropos; der dauernde sport beim bund hat mir auch sehr geholfen. am tage hoere ich das geraeusch meist gar nicht mehr. es ist dann wirklich weg. mein hoervermoegen ist sowohl lautstaerke- als auch frequenzmaessig klasse, das kam bei ausnahmslos jedem test raus.

jetzt was zu meinen hoergepflogenheiten; ich gehe gern auf parties und ich liebe diesen fetten sound, der in 98% aller faelle auch mit hoher lautstaerke verbunden ist. ich habe daher vor wirklich langer zeit (auch noch vor obigen vorfaellen) damit begonnen, gehoerschutz zu tragen. es tut mir einfach weh im ohr und da habe ich keinen bock drauf. ich bin ja mein masochist, sondern moechte lieber feiern und die musik geniessen. habe angefangen mit ohropax. war schonmal besser als ohne alles, aber rueckblickend taugen die dinger nur als notfallloesung, wenn man nix anderes hat. groesster nachteil aus meiner sicht ist das unflexible material. gerade beim tanzen rutschen die dinger langsam aber sicher raus. punkt zwei ist diese abgeschlossenheit. es kommt keine luft rein und es geht keine raus. wenn man mal richtig schluckt, dann bewegen sich die teile manchmal recht heftig raus und rein und gerade dann ensteht abwechselnd ueber- und unterdruck im ohr. supernervig. drittens sind sie so scheisse klebrig, wenn sie koerpertemperatur angenommen haben und fusseln tun sie auch noch.

daher fuehrte mein naechster weg zu hearsafe. ich habe mir auch die music-safes von alpine (ca 50,-) geholt. mittlerweile die zweiten, weil die ersten durch die haeufige nutzung kaputt waren. die dinger leisten ganz gute dienste, wenn man feiern geht und musik konsumiert. anders sieht es aus, wenn man selbst die musik macht. bei dem technoiden kram geht's noch grad so. bei rock ist es aus mit linearem sound. es klingt einfach voellig anders. ich spiele schlagzeug, da geht's noch. unsere gitarristen und der bassist habe ihre music-safes jetzt nicht mehr drin bei den proben.

ich selbst werde mir bald die er-15 oder er-25 zulegen. habe mich mal mit roland casper unterhalten, der legt damit auf und dass jawohl spitzenmaessig. er hat die teile absolut empfohlen. habe das auch noch von anderer seite gehoert und mein entscluss steht fest.

den leuten, die keine bock auf sowas haben, weil ja bisher auch nix passiert ist, sei gesagt: ihr koennt es auch wirklich nicht besser wissen, aber wenn ihr es wisst, dann ist es fuer vorsorge zu spaet.

UND: es kann jeden treffen, auch, wenn man aufpasst.

gruesse, hannes
 


Geschrieben von: Shakrock (Usernummer # 1678) an :
 
Wo bekommt man die er-25 oder er-15?
Was bedeuten die Nummer? dB ?
Wenn man mit den Teilen auflegen kann , ist meine Welt gerettet!

Hat eine mal Ginko ausprobiert?
Wir auch öfters für ne Therapie angeboten!
Ich bekamm trental und Pentoxyfillin , welche die Durchblutung förderten.
Dazu kam noch Cortison!
 


Geschrieben von: chris (Usernummer # 6) an :
 
2Shakrok, jo, 15/25 ist die db-Dämpfungsangabe. Da die EarTec beispielsweise ja das gesamte Frequenzspektrum lediglich abpegeln und Frequenzen nicht abschneidet, wie etwa bei Oropax oder diesen Silikon-Gehörpropfen, könnte man damit theoretisch auch auflegen. Auch kenne ich inzwischen einige Leute, die sich endlich mit dem Thema 'Gehörschutz' beschäftigen und sich Tempo-Taschentücher, Oropax oder wasweißich in's Ohr stopfen und schnell Schmerzen verspüren. Gerade beim Herausnehmen des Schutzes klagen viele über Ziehen und Stechen im gesamten Bereich der Ohrmuschel und des Gehörganges. Das kenne ich glücklicherweise mit den maßangefertigten EarTec nicht. Prinzipiell sollte man es einfach mal probieren, mit diesen Dingern aufzulegen - ist auf jeden Fall auch eine starke Gewöhnungs- und kleine Überwindungssache, die Dinger zu tragen. Ich denke, auch vor/nach seinem Set sollte man diesen Schutz benutzen. Und gerade wenn man während eines Sets sie nicht tragen kann, sollte man sofort danach den Schutz benutzen, um somit dem Ohr zumindest 'ne kleine 'Pause' zu gönnen. Ich merke leider sehr oft, daß ich zu inkonsequenz bin und den Gehörschutz erst rel. spät auf Parties benutze und bei Unterhaltungen zwischendrin kurz rausnehme: das reicht vollkommen, um daheim wieder im Bett zu liegen und zu versuchen, das Pfeifen abzustellen. Doch denke ich mir dann, wie schrecklich es wäre, wenn ich den ganzen Abend lang den Schutz nicht getragen hätte.

Ich bin mir sicher, daß jedweder Laden, der Hörgeräte anbietet, Dich gerne 5 Minuten unverbindlich und kompetent berät, was einen Gehörschutz betrifft. Ggbfs. gibt man Dir auch Bezugs- oder Kontaktadressen des Herstellers: dort kann man sich möglicherweise auch erkundigen, ob ein solcher Gehörschutz evtl. auf zum Auflegen benutzt werden könnte, da die Firmen durchaus auch Erfahrungsberichte seriöser Musiker haben, die das 'on stage' benutzen.

Ich bin auf jeden Fall sehr zufrieden damit und der hohe Kaufpreis (zwischen 250,- und 300,-) liegt auf jeden Fall im Verhältnis zur Leistung. Wie man diesem Thread entnehmen kann, ist die Behandlung eines Tinitus nicht immer erfolgreich und heilbar. Als präventive Maßnahme, nicht die nächsten 30 oder 40 oder 50 Jahre richtiggehend krank zu sein aufgrund eines Gehörschadens, ist der Preis gerechtfertigt.

Ich hatte bei meiner Krankenkasse im Vorfeld angerufen und nachgefragt, ob sie das evtl. teilweise finanzieren möchten und bekam eine Ablehnung. Ich denke, auch auf gesetzlicher Basis muß unbedingt etwas passieren, sodaß Krankenkassen - ähnlich wie bei Zahnarztbesuchen - auch die Prävention unterstützen. In unserer Umwelt tagtäglich ist Lärm ein starker Negativfaktor, der unsere Lebensqualität stark einschränkt. Wenn man sich dann bewußt dem 'Lärm' aussetzt, wie etwa in Clubs, sollte und muß man inzwischen einfach die Initiative ergreifen, etwas dagegen zu tun.

Ich würde es auch begrüßen, wenn in Clubs für'n paar Mark zumindest 'n billiger Gehörschutz angeboten wird.

Ich kann mich noch erinnern, daß auf einen Thread hier vor gut 1 1/2 Jahren zu diesem Thema starke Negativmeinungen bzgl. des Gehörschutzes zu lesen war und bin hocherfreut über die Wendung und Sensibilierung Euerseits bzgl. dieses Themas.

chris
 


Geschrieben von: FrequencyShifter (Usernummer # 398) an :
 
ich freue mich auch über die Wendung "hin zu sicherme Hören".

Das mit den einfacher Gehörschutz in Clubs erhältlich ....

finde ich sehr gut in der Schweiz gang und gäbe - hier muß wenn 95 dB überschirttenwird (100 ist absolutes maximum) kostenlos Gehörschutz abgegeben werden.

es war mal (ich glaube sogar hier warmal ein Thread ???) die Rede davon in Clubs die Lautstärke zu begerenzen ...

das würde ich sofort unterschreiben wobei einiges sollte schon bedacht werden:

-Messung in db(A) sieh mein langerBeitrag oben
-Ausnahme Reglungen möglich wenn Gehörschutz kostenlos
-Einbeziehung von nichtharmonsichen verzerrungen (ist zwar in Punkt 1 drin, aber diese müssten härter "bestraft" werden)

das wird zwar in der Übergangszeit (bis die Clubbetreiber mal ein paar mark für eine Analge überig haben) zu "leisen" Partys führen aber die Allgemeinheit von "Schwerhörigen" entlasten.

Ferner ist auch ein nicht unwesentlicher Faktor der sog. Walkman oder Kopfhörer im Allgemeinen - hier sind Pegel von 110 dB nicht unüblich und man meint es sind viel weniger (Hintergrund hier verzerrt fast nichts; Fasen fehler gibts keine, deshalb sound sehr angenehm) das führt über kurz oder lang zu Taubheit - mal drüber nachdenken.

Krankenkassen sollen Hörschutz zahlen:
ist sehr schweres Thema - einersetis haben die gesetzlichen Kassen kein Geld andererseits ist Nachsorge (Hörgerät) teur (wobei die da auch wenig zahlen)mit der "Lärmverminderung in Clubs Gesetzesinitiative war sowas angedacht - aber wegen Angst vor Wahlen dann in der Versenkung verschwunden.

Die Krankenkassen winden sich verm. deshlab aus der Verantwortung, da lt. irgendeinem Gesetz der Arbeitgeber den Hörschutz zahlen muß .... dumm nur das Clubs unter "feizeit" fallen ...
 


Geschrieben von: XcypherX (Usernummer # 3451) an :
 
Ach ja, ich bin auch im Club der Gehörgestürtzeten :-(

10 Tage lang Tabletten (irgendein Durchblutungsförderer= retard) schlucken und KEIN Lärm. Kommentar vom Doc: "Naja, ich hatte es schlimmer befürchtet (nach Hörtest und anderen Dingen)"
 


Geschrieben von: slashomat (Usernummer # 3771) an :
 
na denn,hast ja wohl nochmal glück gehabt,trotzdem gute besserung XcypherX.
 
Geschrieben von: Dani (Usernummer # 4072) an :
 
Ja ich vermeide es eigentlich auch immer mich vor die Box zu stellen! Ich halte mich sowieso gerne "hinten" (backstage)auf da kann man sich viel besser mit Leuten unterhalten und hört die Musik trotzdem immer noch laut genug.

Greets Miss Dissenter
 


Geschrieben von: HigHFlyeR (Usernummer # 1770) an :
 
hmm nem Kumpel von meinem Kumpel ist mal die Lunge gerissen weil er an einer Gabber G zu nah an der Boxe stand ....*fg*...
 
Geschrieben von: Tobsucht (Usernummer # 1239) an :
 
Hab jetzt seit 2 Jahren ein Pfeifen,Brummen Dröhnen etc. im Ohr. Na und! Daran gewöhnt man sich.

Gibbets auch Therapien dafür. Bei dieser wird halt genau der Trick angewandt. Dat Gehirne wird irgendwie so ausgetrickst das man die Töne nicht wahrnimmt obwohl sie noch vorhanden sind.

Für Neuling: sofort zum Arzt und Infusionen geben lassen. dat is das einzige was bei nem richtigen Tinitus überhaupt hilft. Sofort weil nach 3 - 5 Tagen die heilungschancen derbe im Keller sind.
 


Geschrieben von: BrainSaw (Usernummer # 2692) an :
 
hab seit etwa sieben jahren ein pfeifen im ohr. manchmal mit feschen modulationen. höre es aber nur bei stille, deshalb läuft bei mir auch immer sound. außerdem bin ich laut arzt ziemlich taub. ich finde z.B. im gegensatz zu vielen freunden, den sound im tresor fast zu leise (ohne stöpsel). aber man gewöhnt sich dran.
 
Geschrieben von: nuc (Usernummer # 4824) an :
 
nachdem hier eh schon die meisten Links
zum Thema Hearsafe, Eartec und Earplugs
liegen - Kind Hörgeräte (www.kind.de)
hat inzwischen neben dem ER-15 auch ein
Teil namens Elacin Biopact im Sortiment,
das ne Stufe unter dem ER-15 steht, aber
ebenfalls individuell aus Silikon gefertigt
wird (ich bin, was meine Ohren angeht, sehr
empfindlich, und kann wirklich nicht behaupten,
daß der Abdruck übermäßig unangenehm war),
drei verschiedene Filter einsetzen lassen
kann, und der etwas radikaler dämpft als
der ER-9, -15 bzw. -25 - sprich, er dämpft
nicht ganz so linear, die Frequenzen um
4-8kHz werden bei allen drei Filtervarianten
um ca. 35dB gedämpft.
Sprachverständlichkeit ist auch in Clubland-
schaft gut (immer wieder witzig, sich ohne
Heben der Stimme mitten im größten Chaos zu
unterhalten), Paßform ist -logisch- sehr
angenehm, und selbst im normal beleuchteten
Wohnzimmer mußten Testpersonen direkt in's
Ohr schauen, um zu sehen, daß der Plug drin
war - was sowohl für die Unauffälligkeit des
Dings spricht (wenn man sie braucht), als
auch für die Sprachverständlichkeit in normaler
Umgebung.
Ich habe für meinen Biopact € 133.- gezahlt,
er war nach einer Woche fertig, und für einen
Austausch-Filter nochmal € 24.-

Falls jemand eine relativ günstige Alternative
zur Top-Riege sucht, vielleicht ein Kandidat.

Die 'Elacin Biopact' (Suchbegriff, gell?) hat
übrigens nicht nur Kind, sondern fast jeder
Hörgeräte-Laden..
 


Geschrieben von: Firebird (Usernummer # 2236) an :
 
Ich hab mir das das jetzt noch nicht alles durchgelesen da ich aber ein ähnliches Problem hatte hab ich noch mal ein paar Tips:

Also wie gesagt bei mir wars auch so das auf einmal ein Piepen da war gleichzeitig hatte ich auch das Gefühl schlechter zuhören (TV plötzlich zu leise, oder wenn mehre durcheinander geredet haben wurd das zuhören schwer usw.)

Das Problem war eine Enzündung im Ohr und gleichzeitiger Überdruck.

Den Überdruck kann man auch selber einfach behandel, man brauch nur die Nase zuhalten dann einmal ruckartig luftausatmen (als ob man durch die zu gehaltene Nase pusten wollte) dann kommt so eine Art plop Geräusch in den Ohren (wenn es wirklich Überdruck war) Danach hört man dann meistens wesentlich besser! Das ganze kann man mehrmals täglich machen.

Gegen die Entzündung hat der HNO Arzt etwas aufgeschrieben. Und gleichzeitig hab ich auch noch ein paar Wärme bestrahlungen bekommen.

Nach ein paar Wochen war wieder alles in Ordnung!
Ich würde auf jedenfall mal raten zum HNO Arzt zu gehn - weil das feiern zwar der Auslöser, aber noch nicht die Wurzel des Problems sein muss.
 


Geschrieben von: silicon (Usernummer # 503) an :
 
also bei mir ist es extrem gut, dass gehör. noch. ja hoffentlich noch. ein leichtes rauschen oder piepsen habe ich wirklich nur selten, wenn´s mal echt zu laut war, dass aber dann n tag oder halber.

mein gehör ist sogar so gut, dass ich z.b höre, wenn jemand durch den raum kommt wenn ich musik höre oder fernseh schaue, da verändert sich dann die beschallung im raum weil die tür halt aufgeht.

dafür bin ich ohne kontaktlinsen fast blind, -4.75 dpt auf beiden augen. *g*
 


Geschrieben von: Aneo (Usernummer # 5539) an :
 
Also ich war letztens bei meinem Ohrenarzt und habe mal nen Hörtest machen lassen, mit dem Ergebnis das ich bei manchen Frequenzen eine verminderte Hörfähigkeit von 30 db habe (!!!) Daraufhin bin ich gleich zum Akustiker gegangen und habe mir abdrücke machen lassen. Seit dem trage ich maßgefertigte Stöpsel und kann das nur jedem Empfehlen. Den Sound den ich früher überteuert Laut wahrgenommen habe, ist jetzt Super angenehm. Und die Dinger sind so gut angepasst das man sie kaum spürt. Aber das Beste ist das ich mich früher im Club kaum Unterhalten konnte, weil ich entweder nichts verstand oder mir die Leute so ins Ohr gebrüllt haben das ich es schmerzhaft empfand. Aber mit den Dingern ist das kein Problem mehr.

Mein Tipp last euch mal von einem Ohrenarzt/ Akustiker beraten
 


Geschrieben von: Frequencer (Usernummer # 958) an :
 
quote:
Ursprünglich geschrieben von hannesXCD:
nun hoere ich es halt nur noch, wenn der kreislauf noch nicht so richtig in schwung ist

oh! Ich hab seit meinem Hörsturtz im Dez. immer das prob. das, wenn ich morgens aufsteh und wie gesagt der Kreislauf noch nicht ganz in Schwung ist immer n rauschen auf dem linke Ohr und ich hör dann auch meist kaum was! Nach 10 min. ist das dann immer weg! Das beruhigt schon das ich da nicht der einzige bin! *g*
 


Geschrieben von: Frequencer (Usernummer # 958) an :
 
quote:
Ursprünglich geschrieben von Aneo:
mit dem Ergebnis das ich bei manchen Frequenzen eine verminderte Hörfähigkeit von 30 db habe (!!!)

Ich hatte nachm Hörsturtz in den meisten frquenzen ein Verlust von 20-25db und ich hatte das Gefühl ich wäre fast taub! *g*

Aber mit Ohrstöpsels ist es echt viel angenehmer im Club! Am Anfang etwas komisch aber es geht echt!
 


Geschrieben von: HyperSpaceTeddy (Usernummer # 5508) an :
 
Also im Internet gibts da ein paar Shops bei denen man sich spezielle Stöpsel für die Ohren bestellen kann. Z.B bei sonic shop. Ist gar nicht mal schlecht.
 
Geschrieben von: tdallas (Usernummer # 4971) an :
 
@esonik
die ja/nein Fragen kenn ich, kann man aber auch mal schnell mit hinfliegen, aber bis jetzt hat es immer geklappt, (nur nicht wenn ich selber aufgelegt hab, da gibts dummerweise immer andere Fragen):-)
 
Geschrieben von: an :
 

 



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