technoforum.de: Aus 2 mach 1, oder wie man im Club abgezockt wird

This is topic Aus 2 mach 1, oder wie man im Club abgezockt wird in forum Clubs, Events, Bars & Partys at technoforum.de.

Um den Thread anzusehen, klicke auf diesen Link:
https://forum.technoforum.de/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=018443

Geschrieben von: BlixaFleming (Usernummer # 19070) an :

Letzte Woche war ich bei Tiefschwarz im Kerosin in Augsburg, aber anstatt des zweiköpfigen DJ-Teams tauchte nur Einer auf. Ich also (angesoffen wie ich war) wollte den Veranstalter oder der Geschäftsverführer sprechen, woraufhin ich viel im Club herumgeschickt wurde, bis ich schließlich ein läppische Emailadresse in die Hand gedrückt bekam…
Eine Email habe ich geschrieben – aber natürlich keine Antwort bekommen…
Ich finde, dass das eine Frechheit ist. Ich hab für Beide bezahlt (die Gebrüder Schwarz sind sogar Beide auf dem Flyer abgelichtet), und wurde betrogen, nur: Was tun?
Ist das euch auch schon mal passiert? Und wenn ja? Was habt ihr getan?
Ein wenig hab wir schon hier diskutiert:
http://www.feierei.de/forum/das-feierei-board/feierei/6957-aus-2-mach-1-oder-wie-man-im-club-abgezockt-wird/

Geschrieben von: WhiteNoise (Usernummer # 15948) an :

sorry, aber du musst ja probleme haben.

also normalerweise steht das entwerder auf dem flyer oder auf myspace- welcher von beiden spielt.

welcher von beiden war denn da ? wenns basti war hast doch glück gehabt, den finde ich persönlich , alleine immer noch am besten :-) (das ist aber meine persnliche meinung)

und, das auf deine email nicht reagiert wird wundert mich ehrlich gesagt nicht.

Geschrieben von: BlixaFleming (Usernummer # 19070) an :

Deswegen habe ich ja den Link geschickt - das Thema hab ich schon durch. Ali war da, aber auf dem Flyer waren Beide (mit Foto) angekündigt. Der Text auf der HP vom Kerosin lautete zu dem Abend:
" 11.04. Tiefschwarz (Four Music/Souvenir/Berlin) [23:00]
Tiefschwarz ist DAS Produzenten- und DJ-Team im Bereich des elektronischen Musikentertainments. Die Gebrüder Ali und Basti Schwarz feierten vor kurzem ihr 10 jähriges Jubiläum im Bereich der elektronischen Tanzveranstaltung. Im Sinne eines musikalisch, elektro-minimalistischen Perfektionismuses, heißen wir die "Turntable-Götter" in unserem Kreise herzlich willkkommen. Haltet eure Girls fest! Wir veranstalten Wahnsinn! Da knallen die Korken -ÊDer Champagne steht bereits kalt!!!
Underaged?... no way, welcome to the kerosin Birthday-bash goes sweet 15! "

Ich habe mir schon im anderen Forum sagen lassen, dass es auf der MySpace-Seite ausgeschrieben ist, wer kommt, aber das war aus dem Flyer und aus dem Text auf der HP nicht raus zu lesen - selbe Diskussion nochmal:
Ich hab für Beide bezahlt (wahrscheinlich war auf der MySpace-Seite ausgeschrieben wer spielen sollte) und ich hab nur einen bekommen. Ich rege mich nicht künstlich auf, aber ich finde, dass das Betrug ist, und wenn auf meine Email nicht geantwortet wird, dann ist das in meinen Augen eine weitere Frechheit. Nochmal das gleiche Beispiel: Wenn ich für U2 zahle, will ich auch das Bono singt - oder sind DJs keine Künstler und es ist egal wer spielt?

Geschrieben von: Technomensch (Usernummer # 4624) an :

Also ich weiss nicht, deswegen so ein Aufstand machen, vielleicht war ja einer krank oder sonstwas. Wenn der Veranstalter halt nur einen der beiden gebucht hat und mit beiden wirbt, dann kann ich dich etwas verstehen. Aber da sollte dann auch die Booking agentur von denen was gegen haben!

Auch wenn Tiefschwarz gut sind, sie jetzt mit U2 zu vergleichen finde ich, ja...äähmmm, sagen wir mal gewagt!

Geschrieben von: SpeedyJ (Usernummer # 984) an :

das ist natürlich betrug/unlauterer wettbewerb.
wenn vorher bekannt war, dass nur ali schwarz auflegt, darf auch nur ali schwarz auf dem flyer stehen und tiefschwarz höchstens in klammer als referenz vermerkt sein...

wenn einer von beiden wegen krankheit verhindert war, dann muss das am eingang deutlich gemacht werden bevor man eintritt zahlt.

Geschrieben von: BlixaFleming (Usernummer # 19070) an :

Der U2-Vergleich war natürlich nur deswegen, weil wir bei "stars" sensibler sind - aber bezahlen tun wir für beide.

Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :

War die Party dadurch deutlich schlechter?

Da gabs schon schlimmeres... im Tribehouse war es Anfang dieser Dekade üblich, die großen UK-Progressive-Stars zu buchen und dann drinnen bekannt zu geben, dass sie doch nicht kamen.

Es gab auch mal eine Innercity in der Kölnarena mit Carl Cox und Konsorten und sicherlich 2/3 des angekündigten LineUps erchien nicht.

Geschrieben von: psychosonic (Usernummer # 417) an :

ich kann den frust schon ein bisschen verstehen. hab mich selber oft genug darüber aufgeregt, dass die marken technasia, green velvet und daft punk gerne schonmal unfair vom veranstalter genutzt werden.
okay... in diesen fällen kam dann nochmal dazu, dass aus einem erhofften (selten zu bekommenden) liveact mit hittigen eigenen tracks ein enttäuschendes dj-set mit standardsound wurde.

Geschrieben von: BlixaFleming (Usernummer # 19070) an :

Das mal ein DJ oder Live-Act ausfällt, damit kann ich leben; krank werde ich auch mal, aber es stört mich einfach, dass wir als Kunden nicht für vollgenommen werden. Nachdem Motto: "Die dichten ****en merken es ja eh nicht..."

Geschrieben von: droschke (Usernummer # 14913) an :

Jau, Trance Rider, die Innercity war echt der Hammer damals. Hab ich mich gefreut auf den Abend.und als wir dann drinnen waren haben wir gesehen,daß fast alle gestrichen waren. Da kamen haufenweise Busse aus Holland zum feiern.aber der Babba hat uns damals alle fertig gemacht. er hat so 4 oder 5 stunden aufgelegt wie Sau.
Man konnte vor Ort nix regeln, aber wenn man dem Veranstalter nen Brief geschrieben hat, bekam man glaube ich ne Freikarte für ne Party in Holland. WIeso kamen da eigentlich die Djs nicht?

Geschrieben von: BlixaFleming (Usernummer # 19070) an :

Ich erinner mich noch an eine Time Warp, wo ich in die Halle komme und frage, wer da eigentlich auflegt.
"Carl Cox" war die euphorische Antwort.
Und ich meine nur: "Leute, der Typ ist weiß."
Aber die haben das wenigstens ausgeschrieben, dass der Carl nicht kommt...

Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: droschke:
Jau, Trance Rider, die Innercity war echt der Hammer damals. Hab ich mich gefreut auf den Abend.und als wir dann drinnen waren haben wir gesehen,daß fast alle gestrichen waren. Da kamen haufenweise Busse aus Holland zum feiern.aber der Babba hat uns damals alle fertig gemacht. er hat so 4 oder 5 stunden aufgelegt wie Sau.
Man konnte vor Ort nix regeln, aber wenn man dem Veranstalter nen Brief geschrieben hat, bekam man glaube ich ne Freikarte für ne Party in Holland. WIeso kamen da eigentlich die Djs nicht?

Das Problem war, dass der Vorverkauf schleppend bis gar nicht lief und nur etwa 10-20% der erwarteten Partygäste kamen. Und da haben einige DJs wohl Klauseln in ihren Bookingverträgen, dass sie in dem Fall nicht auftreten müssen.
Wenn man sich vorne am Corner meldete, gabs 2 VIP-Karten für die Innercity in Amsterdam.

Geschrieben von: DeadPan (Usernummer # 8941) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Howard Stern:
warum schreibt der Veranstalter nicht den DJ drauf der kommt, sondern Tiefschwarz? (...)

Ist hier in ihrer Heimatstadt Stuttgart auch schon öfters passiert. Da wird auf den Flyern etc. Tiefschwarz angekündigt, aber im Endeffekt kommt nur einer.

Geschrieben von: Schöne Töne (Usernummer # 7249) an :

Das entscheiden doch die Künstler selber ob sie
ihren Namen auch für Einzelgigs nutzen, oder!?

Ich weiß z.B. das die Mandys dass schon seit einigen
Jahren so praktizieren damit sie so möglichst viele
Bookinganfragen wahrnehmen können und auch bei
Tiefschwarz ist das ja nun nicht zum ersten Mal
vorgekommen... Wobei es natürlich was anderes ist
wenn ganz deutlich beide angekündigt worden!

Die Jungs müssen doch auch irgendwie ihr täglich
Brot verdienen und da kommt so ne Doppelgage den
meisten natürlich sehr gelegen! So isses halt...

Geschrieben von: BlixaFleming (Usernummer # 19070) an :

Auf der MySpace- Seite von Tiefschwarz ist aber ausgeschrieben ob Beide oder Einer kommt, wenn also beide beworben werden und nur einer da ist, dann ist in meinen Augen der Veranstalter schuld

Geschrieben von: MR.BRÖMME (Usernummer # 5341) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: BlixaFleming:
Ich erinner mich noch an eine Time Warp, wo ich in die Halle komme und frage, wer da eigentlich auflegt.
"Carl Cox" war die euphorische Antwort.
Und ich meine nur: "Leute, der Typ ist weiß."

...ganz groß [lachlach]

you´re the real nigger *gg*

Geschrieben von: Gianni (Usernummer # 66) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: BlixaFleming:
Auf der MySpace- Seite von Tiefschwarz ist aber ausgeschrieben ob Beide oder Einer kommt, wenn also beide beworben werden und nur einer da ist, dann ist in meinen Augen der Veranstalter schuld

Das setzt voraus, dass jeder Veranstalter ständig
über alle MySpace, Homepage, TheDJList, Discogs-
und sonstige Seiten der Künstler informiert ist,
die er bucht ? Das sind wirklich verdammt viele
Infos, ich würde mich wundern, wenn so mancher
Veranstalter, der 26-52 Veranstaltungen im Jahr
ranklotzt wirklich ständig alle Myspace und
WWW-Sites der gebuchten Artists verfolgt...

Man sollte vielleicht nicht vorschnell
verurteilen, wenn man die Hintergründe nicht
kennt. Dass eine polemische Mail, die direkt
Betrug unterstellt erst garnicht beantwortet
wird, wundert mich nicht...

Geschrieben von: decadance (Usernummer # 17742) an :

ist bei mandy/tiefschwarz üblich... auch wenn nur einer spielt darfst/sollst du von der agency aus immer mit dem gesamten namen werben.

Geschrieben von: SpeedyJ (Usernummer # 984) an :

...dann sollte sich die agency vielleicht mal mit wettbewerbsrecht auseinandersetzen...
verwunderlich dass gegen solche machenschaften noch niemand rechtliche schritte eingeleitet hat. aber vorher will ich lesen, wie sich tom novy in seiner raveline-kolumne des themas annimmt... [Wink]

Geschrieben von: LongOne (Usernummer # 779) an :

Jeder Veranstalter wird sich hüten z.B. nur Ali Schwarz auf den Flyer zu schreiben...die kosten auch alleine schon soviel Gage, dass der Veranstalter gezwungen ist, da ein wenig zu tricksen, damit er sein Geld durch Eintritt hinein bekommt.
Bei Ali Schwarz wäre der Club sicherlich nur halb so voll.

Geschrieben von: Technomensch (Usernummer # 4624) an :

Wenn der Thread sich so weiterentwickelt dann gehört der doch eher zum Off-Topic Forum, oder?

Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Gianni:
Das setzt voraus, dass jeder Veranstalter ständig
über alle MySpace, Homepage, TheDJList, Discogs-
und sonstige Seiten der Künstler informiert ist,
die er bucht ? Das sind wirklich verdammt viele
Infos, ich würde mich wundern, wenn so mancher
Veranstalter, der 26-52 Veranstaltungen im Jahr
ranklotzt wirklich ständig alle Myspace und
WWW-Sites der gebuchten Artists verfolgt...

Man sollte vielleicht nicht vorschnell
verurteilen, wenn man die Hintergründe nicht
kennt. Dass eine polemische Mail, die direkt
Betrug unterstellt erst garnicht beantwortet
wird, wundert mich nicht...

Die Ausrede ist gut!
Frage mich z.B. auch immer, wie man von den Vertretern auf den Straßen bei den ganzen Kilometern verlangen kann, dass sie über alle Geschwindigkeitsbegrenzungen informiert sind.

Professionalität ist natürlich immer Definitionssache ... [rolleyes]

Geschrieben von: SpeedyJ (Usernummer # 984) an :

der nächste konsequente schritt wäre dann ja wohl, dass tiefschwarz (oder andere acts, die so nen bockmist praktizieren), einfach mal ne ganze armee von djs für ihr projekt rekrutieren, die dann alle unter dem namen tiefschwarz zur gleichen zeit auf unterschiedlichen veranstaltungen auftreten und fette gagen einstreichen. bizarr!

Geschrieben von: Gianni (Usernummer # 66) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Frage mich z.B. auch immer, wie man von den Vertretern auf den Straßen bei den ganzen Kilometern verlangen kann, dass sie über alle Geschwindigkeitsbegrenzungen informiert sind.

Was genau hat das mit diesem Thema jetzt zu tun?

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:

Professionalität ist natürlich immer Definitionssache ...

Ich meinte das durchaus ernst. Die negativ-
skeptische Grundhaltung gegenüber den
Veranstaltern, die (siehe oben) nicht einmal für
dieses Verfahren der Künstler verantwortlich sind
halte ich für unangebracht. Bevor man jemandem
Betrug oder unlautere Machenschaften unterstellt
sollte man sich durchaus überlegen, ob es denn
wirklich so - vorsätzlich - gelaufen ist.

So wie es aussieht, ist das eine normale Praxis
des angesprochenen DJ-Teams. Ich kann mir nicht
vorstellen, dass ein Veranstalter dann freiwillig
einen Wettbewerbsnachteil in Kauf nehmen möchte,
um 1000% seriös für den Einzelkünstler statt fürs
Künstlerkollektiv zu werben, wenns sonst auch
keiner macht.

Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :

Ich habe das Beispiel gebracht, weil es eine ähnlich unsinnige Ausrede ist, bei der jedem klar ist, dass sie nicht zieht. Wie heißt es doch gleich? Unwisenheit schützt vor Strafe nicht, auch wenn in dem Fall hier keiner eine Strafe verlangt.

Ich bleibe dabei, mein Verständnis von Professionalität lautet anders. Da scheint die Partylandschaft weniger juristisch bürokratisch zu sein als es in anderen Branchen der Fall ist.
Der Veranstalter - und nur der- ist nämlich der Vertragspartner und für alles im Zusammenhang mit der Party stehende verantwortlich. Er hat zu managen, dass seine Werbung (Tiefschwarz) auch mit der erbrachten Leistung (nicht die Hälfte von Tiefschwarz) zusammenpasst. Lässt er sich dann von seinen gebuchten Acts auf der Nase herumtanzen, so ist das sein Problem.
Eine zeitnahe Nachricht auf der Homepage des Clubs bzw. Veranstalters und eine sichtbare Mitteilung vor dem Club mit entsprechend verringertem Eintrittspreis wäre da der richtige Weg.

Und jetzt wieder ein zum Thema analoges Beispiel: Wenn Mediamarkt mit einem Lautsprecherboxen-Set wirbt und der Hersteller liefert in jedem Karton nur einen Lautsprecher, dann fühlt sich der Kunde in erster Linie auch von Mediamarkt betrogen und da gibt es nicht die geringste Veranlassung, den Kunden die Zeche dafür bezahlen zu lassen, dass Mediamarkt zu unprofessionell ist, Kaufverträge mit Herstellern abschließen zu können.

Aber was solls, mir wäre es egal, wenn die Party okay war...

Geschrieben von: Gianni (Usernummer # 66) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Der Veranstalter - und nur der- ist nämlich der Vertragspartner und für alles im Zusammenhang mit der Party stehende verantwortlich. Er hat zu managen, dass seine Werbung (Tiefschwarz) auch mit der erbrachten Leistung (nicht die Hälfte von Tiefschwarz) zusammenpasst.

Und wie sieht das Ganze aus, wenn der angesprochene
Act so beworben werden möchte ? Wenn der
Veranstalter also sogar laut Vertrag dazu
verpflichtet ist, "TIEFSCHWARZ" anzukündigen ?

Ich frage mich, woher die ganzen Hintergrund-
informationen stammen, auf die diese ganzen
Annahmen, denen der Betrugsvorwurf zugrunde
liegt, basieren. Ohne zuverlässige und seriöse
Hintergrundinformationen wird hier doch nur
frei ins Blaue spekuliert...

Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Gianni:

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Der Veranstalter - und nur der- ist nämlich der Vertragspartner und für alles im Zusammenhang mit der Party stehende verantwortlich. Er hat zu managen, dass seine Werbung (Tiefschwarz) auch mit der erbrachten Leistung (nicht die Hälfte von Tiefschwarz) zusammenpasst.
Und wie sieht das Ganze aus, wenn der angesprochene
Act so beworben werden möchte ? Wenn der
Veranstalter also sogar laut Vertrag dazu
verpflichtet ist, "TIEFSCHWARZ" anzukündigen ?

Dann ist der Veranstalter also vertraglich dazu verpflichtet, seine Gäste in einen Irrtum zu führen.

Er sollte daher dagegen entweder juristisch vorgehen, oder aber - das wäre dann wahrscheinlich die beste Möglichkeit - unter solchen Umständen auf Tiefschwarz komplett verzichten.

Geschrieben von: BlixaFleming (Usernummer # 19070) an :

Von einer polemischen Mail kann nicht gesprochen werden - ich habe höflich nachgefragt´.

Geschrieben von: BlixaFleming (Usernummer # 19070) an :

Ich finde den zitat-button nicht - ich meinte, dass der typ, der für carl cox gespielt hat, weiß war (missverständlich ausgedrückt)

Geschrieben von: Gianni (Usernummer # 66) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Dann ist der Veranstalter also vertraglich dazu verpflichtet, seine Gäste in einen Irrtum zu führen.

Nicht zwangsläufig - ein Künstler ist in jedem
Fall so frei, sein Projekt zu definieren, wie es
im selbst beliebt.

Siehe zB BLUE MAN GROUP: ein halbes Dutzend Shows
zur gleichen Zeit in USA und Europa. An jedem
Auftrittsort sind es physikalisch andere Akteure.
Dennoch wird jede Show (zu Recht) als "original"
Blue Man Group beworben.

Geschrieben von: bgoeni (Usernummer # 3203) an :

...Jazzanova machen es doch auch seit Jahren so, ein Projektname hinter dem verschiede Künstler stehen.

Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Gianni:

Siehe zB BLUE MAN GROUP: ein halbes Dutzend Shows
zur gleichen Zeit in USA und Europa. An jedem
Auftrittsort sind es physikalisch andere Akteure.
Dennoch wird jede Show (zu Recht) als "original"
Blue Man Group beworben.

Das Beispiel verstehe ich wiederum nicht. Blue Man Group ist per Definition eine Show bzw. ein Programm und somit portierbar im Gegensatz zu Tiefschwarz, die per Definition zwei der Öffentlichkeit namentlich bekannte Personen sind.

Vielleicht hat aber diese Art der Vermarktung und Umsatzsteigerung für Künstler und Veranstalter bald Zukunft. Blöd nur für solche Fraggles wie z.B. die Disco Boys, bei denen nach Ankündigung des Namens sicher alle blöd schauen würden, wenn daraus der Solo Disco Boy wird. Da ist doch Tiefschwarz dehnbarer...

Geschrieben von: sven.k. (Usernummer # 12602) an :

Entspannt Euch doch lieber mal [Wink]

Geschrieben von: Gianni (Usernummer # 66) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
Blue Man Group ist per Definition eine Show bzw. ein Programm und somit portierbar

Wo steht das ? Quelle ? Zitat ?

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
im Gegensatz zu Tiefschwarz, die per Definition zwei der Öffentlichkeit namentlich bekannte Personen sind

Wo steht denn die klare Aussage, dass die DJ-Gigs
immer von 2 namentlich bekannten Personen
ausgeführt werden ? Quelle ? Zitat ?

Laut den Aussagen zur MySpace-Seite weiter oben
kann man doch vom genauen Gegenteil ausgehen.

Eigentlich kann man dann ja fast dem "Fan" die
Schuld geben, sich nicht darüber zu informieren,
welche TS-Konfektion am genannten Abend vor Ort
ist. Soweit würde ich jetzt nicht gehen, aber
das wäre zumindest auch eine möglich Reaktion des
Veranstalters - und nicht einmal wirklch von der
Hand zu weisen...

Geschrieben von: Gianni (Usernummer # 66) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
wie z.B. die Disco Boys, bei denen nach Ankündigung des Namens sicher alle blöd schauen würden, wenn daraus der Solo Disco Boy wird. Da ist doch Tiefschwarz dehnbarer...

Glaub ich nicht einmal. Diese Jungs arbeiten bereits
in einer Ebene des Dance-Business, in dem diese
Praktik völlig normal ist. Schon vor 15 Jahren ist
Alex Christensen selten zu Auftritten von "U96"
vor Ort gewesen, sondern ausschliesslich Tänzerinnen
und ein Mikrofonakrobat. Im Dance-Bereich ist die
"wir schicken beliebige Frontschweine zum Gig"-
Masche Standard. Welchen Grossraumdiskotheken-
besucher würde es denn jucken, wenn 2 andere
Statisten in Perücken am Pult stehen und die
Disco-Boys-Show machen. Oder: Wie viele würden es
denn überhaupt bemerken ;)

Geschrieben von: CHoCi (Usernummer # 1630) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: SpeedyJ:
das ist natürlich betrug/unlauterer wettbewerb.
wenn vorher bekannt war, dass nur ali schwarz auflegt, darf auch nur ali schwarz auf dem flyer stehen und tiefschwarz höchstens in klammer als referenz vermerkt sein...

wenn einer von beiden wegen krankheit verhindert war, dann muss das am eingang deutlich gemacht werden bevor man eintritt zahlt.

Seh ich genauso - wenn bekannt ist das immer nur einer von beiden kommt, dann muss der Veranstalter auch das auf dem Flyer so anbringen.
Ich unterstelle jetzt mal eine gängige Methode zwischen DJ/Act und Veranstalter um mehr Leute zu locken - denn davon profitieren am Ende beide.

Was hat der Abend den Eintritt gekostet (habe ich noch nicht gelesen oder überlesen ?!?)

Geschrieben von: dauerwellen (Usernummer # 4984) an :

ich hab das in den Jahren auch immer wieder erlebt.

Und mal ehrlich, von durchweg großartig seriösen Veranstaltertum möchte ich auch nicht sprechen.
Jeder der ne Zeit aufgelegt hat wird das bestätigen.

Wenn Tiefscharz drauf steht, muß auch Tiefschwarz kommen.
Wenn nur einer von beiden kommt muß auf dem Flyer der Name und dahinter (Tiefschwarz) in Klammern stehen.

So ist es richtig, so machen das die ehrlichen Veranstalter, alles andere ist ne Mogelpackung.

Und wenn Tiefschwarz das selber so praktizieren ist es ein Grund mehr die in die Wüste zu schicken bzw freundlich drauf hinzuweisen.

Persönlich finde ich DJ Duo's sowas von überflüssig, ein DJ ist für sich alleine relevant, was soll das die immer in Konstellation zu präsentieren.

Geschrieben von: Gianni (Usernummer # 66) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:
Und wenn Tiefschwarz das selber so praktizieren ist es ein Grund mehr die in die Wüste zu schicken bzw freundlich drauf hinzuweisen.

Das ist ja die Kernfrage der Diskussion: WEN genau
sollte man jetzt "in die Wüste" schicken. Für mich
ist nach wie vor ungeklärt, wer hier der schwarze
Peter ist, da nahezu alle Hintergrundinformationen
nur Annahmen und Spekulation sind. Daher ists auch
wenig hilfreich, vorschnell eine der Parteien
einer Straftat zu beschuldigen (-> das ist je nach
Formulierung bzw. Tatsachenlage eine üble
Nachrede oder sogar Verleumdung - das kann auch
nur eine offizielle Stellungnahme
zur Ermittlung der Tatsachenverhältnisse klären).

Geschrieben von: Technomensch (Usernummer # 4624) an :

Off-Topic!!!

Bitte verschieb doch mal einer den Thread dorthin. Es geht im Grunde gar nicht mehr um den Abend, also kann man das doch auch prima dort ausdiskutieren!

Geschrieben von: dauerwellen (Usernummer # 4984) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Gianni:

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:
Und wenn Tiefschwarz das selber so praktizieren ist es ein Grund mehr die in die Wüste zu schicken bzw freundlich drauf hinzuweisen.
Das ist ja die Kernfrage der Diskussion: WEN genau
sollte man jetzt "in die Wüste" schicken. Für mich
ist nach wie vor ungeklärt, wer hier der schwarze
Peter ist, da nahezu alle Hintergrundinformationen
nur Annahmen und Spekulation sind. Daher ists auch
wenig hilfreich, vorschnell eine der Parteien
einer Straftat zu beschuldigen (-> das ist je nach
Formulierung bzw. Tatsachenlage eine üble
Nachrede oder sogar Verleumdung - das kann auch
nur eine offizielle Stellungnahme
zur Ermittlung der Tatsachenverhältnisse klären).

ich kann mich erinnern irgendwas in der Groove gelesen zu haben das die zeitlich an verschiedenen Orten spielen möchten.
Und wie es auf dem Flyer stehen soll wird in der Regel vom Veranstalter angefragt.

Also hängt Sie auf;-)

Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Gianni:

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: dauerwellen:
Und wenn Tiefschwarz das selber so praktizieren ist es ein Grund mehr die in die Wüste zu schicken bzw freundlich drauf hinzuweisen.
Das ist ja die Kernfrage der Diskussion: WEN genau
sollte man jetzt "in die Wüste" schicken. Für mich
ist nach wie vor ungeklärt, wer hier der schwarze
Peter ist, da nahezu alle Hintergrundinformationen
nur Annahmen und Spekulation sind.

Die gesetzlichen Regelungen sind hier klar und eindeutig, auch wenn über die Hintergründe nur spekuliert werden kann - die sind nämlich in dem Fall völlig egal.

"Vertragspartner" des Gastes ist in dem Sinne der Veranstalter, der - ich wiederhole mich hier gerne nochmal - dafür verantwortlich ist, die angekündigte Leistung zu erbringen, für die er mit Bezahlung des Eintrittspreises entlohnt wurde.

Wo liegt da jetzt das Problem? Wenn der Bookingvertrag von Tiefschwarz die Quelle allen Übels ist, dann ist das nicht das Problem des Gastes, sondern das des Veranstalters.

Geschrieben von: Gianni (Usernummer # 66) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
"Vertragspartner" des Gastes ist in dem Sinne der Veranstalter, der - ich wiederhole mich hier gerne nochmal - dafür verantwortlich ist, die angekündigte Leistung zu erbringen, für die er mit Bezahlung des Eintrittspreises entlohnt wurde.

Das ist grundsätzlich richtig. Aber darum geht es
ja nicht, der Stein des Anstosses ist ja die
Definition der angekündigten Leistung: Ist
"Tiefschwarz" als DJ-Act automatisch ein Auftritt
beider Künstler? Laut den Angaben auf MySpace ja
eher nicht. Eine klare Aussage kann hier nur der/
die Künstler bzw. die vertretende Agentur treffen.

Seis drum, ich bin raus, eigentlich wollte ich ja
nur anmerken: Man sollte nicht gleich jemanden
als Betrüger abstempeln, wenn man die Tatsachen
und Hintergründe nicht 100%ig sicher kennt. Das
ist im Zweifelsfall nicht mur moralisch falsch,
sondern auch eine Straftat, die nicht minder wiegt
als die, dessen man Andere bezichtigt ;)

Geschrieben von: ndark (Usernummer # 3037) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Gianni:
Man sollte nicht gleich jemanden
als Betrüger abstempeln, wenn man die Tatsachen
und Hintergründe nicht 100%ig sicher kennt. Das
ist im Zweifelsfall nicht mur moralisch falsch,
sondern auch eine Straftat, die nicht minder wiegt
als die, dessen man Andere bezichtigt

Das stimmt allerdings. Wenns blöd läuft, werden sogar die Forenbetreiber dafür abgemahnt, dass von Usern nicht begründbare Betrugsvorwürfe geäußert wurden.

Trotzdem würde ich mir in dem Fall auch betrogen vorkommen. Und wenn das ganze nicht dem Kalkül des Veranstalters entspringen sollte, dann müsste der sich doch zumindest als Vertreter seiner Kunden verstehen und seinerseits der entsprechenden Booking-Agentur die Hölle heiß machen.

Geschrieben von: SpeedyJ (Usernummer # 984) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: ndark:
[QUOTE]Und wenn das ganze nicht dem Kalkül des Veranstalters entspringen sollte, dann müsste der sich doch zumindest als Vertreter seiner Kunden verstehen und seinerseits der entsprechenden Booking-Agentur die Hölle heiß machen.

seh ich auch so. zumindest sollte der veranstalter auf die mail des thread-eröffners reagieren, sonst provoziert das nun mal einen betrugseindruck...

Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :

Ich glaube auch, dass es fast außer Frage steht, dass der Veranstalter durchaus den Anschein erwecken lassen wollte, dass Tiefschwarz als DJ-Duo auftreten.

Zitat:
(die Gebrüder Schwarz sind sogar Beide auf dem Flyer abgelichtet)

Ob das nun ein Betrug oder nur ein an-der-Nase-herumführen ist, müssen andere entscheiden. Aber denke, die Diskussion ist hier nun durch.

Geschrieben von: roadrenner (Usernummer # 13607) an :

Einen Einwand habe ich noch. Die schwere eines Delikts ergibt sich meiner Meinung nach aus der Höhe des Schadens / der Bereicherung. Was schätzt ihr denn, wie viel weniger der Eintritt gewesen wäre, wenn von vornherein nur einer der beiden angekündigt worden wäre. Anstelle von 8€ dann nur noch 6€? Von einer betrügerischen Bereicherung zu sprechen, ist dann vielleicht doch etwas zu heftig.

Gruß roadrenner

Geschrieben von: Achilleus (Usernummer # 4037) an :

@roadrenner
wenn du diesen einwand einbringst, muesstest du aber auch die bereicherung pro person berechnen, die der veranstalter einfaehrt, also die differenz zwischen 6 und 8 euro auf die anwesenden gerechnet. weiss ja nun nicht, wieviele anwesend waren.
und andersrum auch nicht ausser acht lassen, wieviele personen weniger gekommen waeren, wenn klar gewesen waere, dass nur einer der zwei anwesend waere.

...also eher duennes eis...

Geschrieben von: p0rn0star (Usernummer # 9693) an :

Ich finds ok, war doch trotzdem der "Sound of Tiefschwarz", oder nicht?
Heutzutage wird das Geld so ungerecht verteilt, da wunderts mich nicht, wenn manche Duos das so handhaben. Deep Dish machens doch genauso, Autotune Live ist auch oft nur einer alleine.

Die produzieren ja bestimmt auch nicht beide immer zusammen an einem Track. Trotzdem steht hinterher Tiefschwarz drauf. Und das ist ja auch ok. Ist halt eine Marke, die man sich schafft.

Geschrieben von: bpc97 (Usernummer # 4822) an :

Zitat:
Ich weiß z.B. das die Mandys dass schon seit einigen
Jahren so praktizieren damit sie so möglichst viele
Bookinganfragen wahrnehmen können und auch bei
Tiefschwarz ist das ja nun nicht zum ersten Mal
vorgekommen... Wobei es natürlich was anderes ist
wenn ganz deutlich beide angekündigt worden!

Die Jungs müssen doch auch irgendwie ihr täglich
Brot verdienen und da kommt so ne Doppelgage den
meisten natürlich sehr gelegen! So isses halt...

oh ja.... die armen djs... (-;

Geschrieben von: Gianni (Usernummer # 66) an :

Vielleicht solltet ihr diese Infos einfach mal
sammeln. Zur Aufklärung und allg. Information.

Genannt wurden ja bereits:
-Deep Dish
-Autotune
-Tiefschwarz
-Jazzanova
-Mandy

Ich ergänze:
-TOK TOK (2mal schon erlebt, beide solo)
-Benassi Brothers (meine kleine Sis berichtete)
-Way out West (Jody W. solo)

[ 22.04.2008, 14:31: Beitrag editiert von: Gianni ]

Geschrieben von: bpc97 (Usernummer # 4822) an :

vorsicht mit solchen verallgemeinerungen!

Geschrieben von: Gianni (Usernummer # 66) an :

Daher hatte ich ausschliesslich solche ergänzt, von
denen ich es entweder selbst weiss (schwarz auf
weiss im Bookingvertrag) oder selbst gesehen hab...

(Allerdings musste ich oben NL gegen Way out West
editieren, da hab ich mich tatsächlich vertan...)

Nichtsdestotrotz hast du natürlich recht: Man müsste
auch in diesen Fällen erst einmal in Erfahrung
bringen, ob die Künstler das bewusst so halten -
oder obs Veranstalter-PR ist. In Hong Kong stand
riesig fett auf dem Flyer WAY OUT WEST, im Internet
war dagegen nur von Jody Wysterndingsbums (WOW) die
Rede...
Bei TOKTOK ists so abgesprochen - da hab ich aber
auch keinen Unterschied in der Qualität des Live-
Acts feststellen können - daher ist das in dem
Fall für mich zB völlig in Ordnung.

Geschrieben von: BlixaFleming (Usernummer # 19070) an :

Danke für eure zahlreichen Beiträge und Überlegung – ich schicke jetzt mal den Link mit diesem Thread an den Veranstalter, vlt bringt es ja was. Sollte es eine Antwort geben, werde ich euch auf dem Laufenden halten.

Geschrieben von: jason_ynx (Usernummer # 2636) an :

Moonbootica handhaben es auch so, hab damals im U60 schon nur KoweSix erlebt. Gerockt hats zugegebenermaßen aber trotzdem und der Eintrittspreis war wie immer.

Geschrieben von: Achilleus (Usernummer # 4037) an :

nur mal als denkanstoss: wie wuerde es sich denn eigentlich auf einem festival verhalten?
denke, mich an einige festivals zu erinnern, bei denen der ein oder andere act aus welchen gruenden auch immer nicht aufgetreten ist, obwohl er im lineup steht.

zu spaet um die besucher zu informieren, andere djs legen dafuer laenger auf...muesste man sich da dann nicht auch beschweren? denn bezahlt hat man ja schliesslich auch fuer alle acts.

Geschrieben von: SpeedyJ (Usernummer # 984) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: Achilleus:
denke, mich an einige festivals zu erinnern, bei denen der ein oder andere act aus welchen gruenden auch immer nicht aufgetreten ist, obwohl er im lineup steht.

zu spaet um die besucher zu informieren, andere djs legen dafuer laenger auf...muesste man sich da dann nicht auch beschweren? denn bezahlt hat man ja schliesslich auch fuer alle acts.

es kann immer mal was dazwischenkommen: krankheit, flug verpasst etc.
das ist aber unvorhergesehen und keine willentliche täuschung der festivalbesucher. hat mit dem thema hier also nicht wirklich was zu tun...

Geschrieben von: Achilleus (Usernummer # 4037) an :

@speedyj:
ist denn schon raus, weshalb nur einer da war?

soweit ich den thread verfolge (korrigiert mich falls dem nicht so ist), stand tiefschwarz auf dem flyer, laut myspace von tiefschwarz sollte nur einer kommen, aber der veranstalter hat sich noch nicht geaeussert, weshalb nur einer da war.

also koennte eben auch etwas dazwischengekommen sein...war aber, wie gesagt, auch nur ein denkanstoss

Geschrieben von: WenigAhnung (Usernummer # 10632) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
War die Party dadurch deutlich schlechter?

Da gabs schon schlimmeres... im Tribehouse war es Anfang dieser Dekade üblich, die großen UK-Progressive-Stars zu buchen und dann drinnen bekannt zu geben, dass sie doch nicht kamen.

Es gab auch mal eine Innercity in der Kölnarena mit Carl Cox und Konsorten und sicherlich 2/3 des angekündigten LineUps erchien nicht.

würde mich beim Tribehouse ein bisschen wundern. Mitte der Neunziger gab es nichts, was es nicht gibt. Der Väth kam in meinen vierzehn Jahren Techno bisher immer.

Geschrieben von: TranceRider (Usernummer # 1924) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: WenigAhnung:

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: TranceRider:
War die Party dadurch deutlich schlechter?

Da gabs schon schlimmeres... im Tribehouse war es Anfang dieser Dekade üblich, die großen UK-Progressive-Stars zu buchen und dann drinnen bekannt zu geben, dass sie doch nicht kamen.

Es gab auch mal eine Innercity in der Kölnarena mit Carl Cox und Konsorten und sicherlich 2/3 des angekündigten LineUps erchien nicht.
würde mich beim Tribehouse ein bisschen wundern. Mitte der Neunziger gab es nichts, was es nicht gibt. Der Väth kam in meinen vierzehn Jahren Techno bisher immer.

Ja, Väth ... der konnte zu der Zeit aber beim Highlight-Faktor nicht an besagte Leute wie Sasha, Dave Seaman u.ä. herankommen.

Geschrieben von: freakfunk2 (Usernummer # 7307) an :

Zitat:
Ursprünglich geschrieben von: jason_ynx:
Moonbootica handhaben es auch so, hab damals im U60 schon nur KoweSix erlebt. Gerockt hats zugegebenermaßen aber trotzdem und der Eintrittspreis war wie immer.

diesen fakt sollte man vll auch mal in betracht ziehen: war der abend denn musikalisch nun gut oder schlecht? wenn schlecht, wär er besser gewesen, wenn beide da gewesen wären?
zum finanziellen aspekt: tiefschwarz waren in den letzten jahren 4 mal hier in der distillery in leipzig, 2x mal beide und 2x solo und der eintritt war immer gleich.

Geschrieben von: an :