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Dero
Usernummer # 5389
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Hallo zusammen,hab heute mal wieder einen Bericht über die Schließung des Kunstparks gelesen. Da ist die Rede vom KuPa Nord irgendwann in 3 Jahren und einen kleinen Ausweichgelände. Meiner Meinung ist es gar nicht so schlecht, das der Kunstpark schließt. Ich hoffe mal das dadurch mehere neue Club entstehen, die dann in der ganzen Stadt verteilt sind. Bleibt nur die Frage offen was aus den Clubs wird, die für mich interessant wären. An erster Stelle steht da natürlich das Schall, dann auch noch die Milchbar und den Raum Rot. Das KW könnte in einer neuen Location ja auch wieder interessant sein.... Also her mit Infos, Gerüchten und entgültigen Schließungen.
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TEKK
Usernummer # 2612
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Also zum Thema Ultraschall heisst es derzeit meines Wissens nach das es endgültig vorbei ist, sehr schade darum, muss man aber akzeptieren, geht ja noch bis Januar, das gleiche gilt für das KW, wird wohl auch nicht fortgeführt da sich ja die Herrn Besitzer mehr um andere Dinge kümmern.
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rave-dave
Usernummer # 2121
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quote: Ursprünglich geschrieben von Dero: Hallo zusammen, Meiner Meinung ist es gar nicht so schlecht, das der Kunstpark schließt. Ich hoffe mal das dadurch mehere neue Club entstehen, die dann in der ganzen Stadt verteilt sind.
WORD ! Die Zentralisierung im Kunspark geht schon ziemlich auf die Nerven, die einzigen die was davon haben sind die Bullen... Alabamagelände rulez, ich mein jetzt nicht eimal die Kommerzläden in der Front sondern eher die Künstleratelliers im Haus 39 und 16 z.B.. Legendär ist auch das Sommerfest "Domagktage" !
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mind expander
Usernummer # 3159
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wie siehts eigentlich mit dem natraj aus ?
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TEKK
Usernummer # 2612
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Dazu fallen mir jetzt nur die veregneten Open-Airs ein  Keine Ahnung wie's mit denen weitergeht.
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FrequencyShifter
Usernummer # 398
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andererseits bereichtzet auch die SZ, dass der Herr ??? (dem wo das ganze gehört) auch interesse daran hätte die locations direkt an dei clubs - ohne nöth zu vermieten bis 2005naja kann so ziemelich auf alle locations im KPO verzeichten (die nciht technoiden meine ich) eine dezentralisierung wäre aber sehr wünschenswert
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theravingsociety
Usernummer # 4434
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Nach Gerüchten aus Türsteherkreisen soll der Kunstpark in kleinerer Form etwas von der Straße zurückversetzt weiter betrieben werden - allerdings nur die Mainstream-Locations wie Babylon etc. Das deckt sich mit den von mir in letzter Zeit gelesenen Zeitungsberichten.Wie es mit den die hiesige Klientel interessierenden Locations aussieht, steht in den Sternen. Ebenjene Türsteherkreise meinten, das kw werde in einer kleineren Location in der Nähe des Alabamageländes fortgeführt. Man habe sich im Kunstpark verkalkuliert, da das alte Pfanni-Heizkraftwerk für die meisten Events viel zu groß gewesen sei. Andererseits heißt es immer wieder, dass auch eine Verlängerung des Mietvertrags immer noch diskutiert wird. Ich glaube ohnehin erst, dass der KPO zumacht, wenn sie die Boxen aus den Clubs tragen und ich Einrichtung aus kw und Ultraschall vor der Abrissbirne errette  Angst um das Münchner Nachtleben hab ich nicht. Nachtleben ist sowieso in ständigem Wandel begriffen, und die Akteure sind ja immer noch dieselben. Wo Nachfrage ist, schafft sich das Angebot meistens selbst - zumal zumindest UB Ude ja kooperativ ist. Auch sollte es in München eigentlich genug alte Industriehallen geben ;-). Der Kunstpark Nord ist so gut wie tot, denn dorthin will keiner. Die Verkehrsanbindung ist miserabel und wird schon bei Fussballspielen mehr als an ihre Grenzen geraten...
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duck
Usernummer # 5915
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zur zentralisierung fällt mir ganz spontan die unglaubliche vielfalt in der stadt münchen ein, vor riem und vor dem kunstpark. zum beispiel all die tollen schuppen in der leopoldstrasse. *ironie off*im ernst, wenn vor dem kunstpark alles so toll gewesen wäre in der stadt, hätte der kunstpark doch keine chance gehabt. nicht der kunstpark ist der fehler, sondern eine stadtpolitik, die einen kunstpark nötig und möglich macht. ich sag das, weil ich weiss, was wir dem kunstpark zu verdanken haben, ohne kunstpark kein ultraschall. kein natraj. kein kw. auch wenn gerade wir häufig unter dem kunstpark gelitten haben, weil gäste nicht gekommen sind, weil sie den kunstpark meiden wollten. im augenblick gibt es bestrebungen des gelände besitzers weiterzumachen. er will ohne nöth direkt an die jetzigen mieter vermieten. um dafür grünes licht von der stadt zu bekommen, müssen einige läden dicht machen, ca. ein drittel. hauptsächlich wegen lärm-/anwohnerschutz. (zb. natraj, kw, keller, number 7, teile des babylon) das ultraschall ist im neuen konzept gewünscht. nöth/scheffel und ein paar clubs werden auf das optimol gelände gehen, da wo jetzt das spiegelzelt ist (wir nicht). das babylon wird in die elser-hallen verlegt. ob der geländebesitzer allerdings die baugenehmigungen bekommt, die alle brauchen, um weiter clubs betreiben zu können, ist das ganz große fragezeichen. vor zwei jahren hat die baubehörde schon mal richtig stress gemacht, 5 clubs mussten sofort schliessen und durften nur nach sehr grossen investitionen wieder öffnen. das kann auch diesmal wieder passieren. die genehmigungen laufen ende januar ab, die behörde wird sicher nicht vor märz begehungen machen, also ist ein betrieb eigentlich ab februar nicht mehr möglich und keiner weiss, ob er bleiben soll, weil er nicht weiss, ob er eine genehmigung bekommt. das ultraschall hat sich noch nicht entschieden. ich würde euch gerne auf dem laufenden halten, aber ich bin zwei wochen weg, dienstlich, die club-szene auf la palma (kanaren) erkunden, für die zeit nach dem kunstpark. *lachlach* einen tollen winteranfang und ciao david
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theravingsociety
Usernummer # 4434
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Vielen Dank, duck, für diese Infos aus erster Hand  kw-Chef Tom Hilner ist ja meines Wissens auch ziemlich dick mit den Scheffels befreundet, also wird das kw wohl - sofern es weitermacht, worauf komischerweise alle Infos aus erster Hand hindeuten - auf dieses ominöse Optimol-Gelände gehen. Wo ist denn das Spiegelzelt?
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guilty as charged
Usernummer # 6076
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Kunstpark Nord würde mich erstmal nicht anziehen, weil eine Stunde Anfahrt mit öffentlichen Verkehrsmitteln gegenüber den 15-10 Minuten, die ich momentan brauche etwas unschön ist. Man stelle sich vor, was passiert, wenn da Fußballspiele mit anderen Events zusammenfallen...dann mal gute Nacht...@ the raving society: Spiegelzelt íst "hinterm" KPO, wenn Du hinterm Metropolis an einem Antiquitätenhändler oder so ähnlich vorbeigehst. Sieht innen zwar innen interessant aus, so 20er-Jahre-mäßig, aber das Programm war nicht so nach meinem Geschmack, als ich da eines Sonntag Abends ohne zu zahlen da reinspaziert bin *g*
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ndark
Usernummer # 3037
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quote: Ursprünglich geschrieben von duck: das ultraschall ist im neuen konzept gewünscht.
na das nenn ich mal eine Überraschung. Denkt mal gut nach drüber.  Und einen schönen Urlaub, David.
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theravingsociety
Usernummer # 4434
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quote: Ursprünglich geschrieben von guilty as charged: Kunstpark Nord würde mich erstmal nicht anziehen, weil eine Stunde Anfahrt mit öffentlichen Verkehrsmitteln gegenüber den 15-10 Minuten, die ich momentan brauche etwas unschön ist. Man stelle sich vor, was passiert, wenn da Fußballspiele mit anderen Events zusammenfallen...dann mal gute Nacht...
Deswegen will ja da auch keiner hin. quote: @ the raving society:Spiegelzelt íst "hinterm" KPO, wenn Du hinterm Metropolis an einem Antiquitätenhändler oder so ähnlich vorbeigehst.
Dann war mein Türsteher also doch sehr gut informiert, denn so ähnlich hat er es mir auch verklickert. Geht man nach der "story so far", sind das aber ohnehin alles nur mal diskutierte Optionen und der KPO bleibt uns noch die nächsten zehn Jahre erhalten...
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Dero
Usernummer # 5389
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Hoffen wir das beste....... Nur ein KPO mit viel wenigeren Clubs (natülich einschließlich Ultraschall) wär vielleicht auch gar nicht so schlecht.
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duck
Usernummer # 5915
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ich bin gerade an einem zeitungskasten der tz vorbei, da war groß draufgestanden: "so gehts weiter mit dem kunstpark."hab mir gleich mal eine geliehen. auf einer dreiviertelseite steht da ungefähr das drinn, was ich oben schon mal erzählt hatte. allerdings mit einem schönen lageplan und tollen fotos von den neuen chefs. jetzt beginnt scheints der harte kampf um die genehmigungen. mal schauen, ob die andere presse auch berichtet und was die nächsten tage veröffentlicht wird. ciao david
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Tomy
Usernummer # 2540
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Hab des heute auch in der tz gelesen! Zehn Clubs bleiben wohl drinnen unter anderem das kw, babylon, raum rot, starskys, natrja tempel, keller, no.7 usw.!naja
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duck
Usernummer # 5915
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@tomyne, andersrum. die liste nennt die clubs die schliessen müssen.  ciao david
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Tomy
Usernummer # 2540
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scheisse haste recht ich trottel hab wieder nich alles gelesen *lol*
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theravingsociety
Usernummer # 4434
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quote: Ursprünglich geschrieben von duck: ne, andersrum. die liste nennt die clubs die schliessen müssen. 
Ahnliches hat das kw-team schon gestern in deren Gästebuch verlauten lassen (Eintrag 1901): "die page wird auch nach der kw schließung weiterbestehen. die kw crew wird auch nach dem aus des kpo weiterhin die besten dj´s der welt nach münchen holen. news immer auf dieser page." Fragt sich halt nur wohin.
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KaDe
Usernummer # 1971
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Duck hat ja schon ausführlich Stellung genommen zu der ganzen KPO-Sache. Habe gestern jedenfalls gelesen, dass das KW definitiv in dieser Form nicht weiter bestehen wird und endgültig schließen wird...
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MattR
Usernummer # 539
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kw wurst babylon nicht schade drum raum rot wurst starskys schade drum natrja tempel ich weiss nicht so recht keller nicht schade no.7 war ich nie drinn wie soll man das jetzt verstehen ? kriegen die clubs auch generell unter diesem namen keine möglichkeit sich eventuell im neuen park anzusiedeln oder wie oder was???
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Drumcode THILO
Usernummer # 7316
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Aus absolut verlässlicher Quelle (Techniker, Veranstalter, Betreiber, Management) weiß ich folgendes: - Das Babylon wird definitiv als "Babylon 2" in den Elserhallen fortgesetzt. Allerdings wird das, was dort bisher als "Techno" bezeichnet wurde (in Wirklichkeit aber nur der 08/15-Viva-Clubrotation-Kommerztrash war und ist und von den legendären Riem-Hallen Lichtjahre entfernt) auf die Samstagliche Veranstaltung "Deep Space Night" reduziert. Das Freitagliche "Fruit of the Room" entfällt ganz und wird durch NDW, 70s-90s, Oldies und Schlager ersetzt. Mit anderen Worten: für die Technoszene in München definitiv nicht relevant (war's eigentlich auch nie wirklich) - Das KW ist definitiv pleite hat ebenso definitiv keine Zukunft mehr nach Januar 2003. - Über der Ultraschall liegen mir keine definitiven Informationen vor; meines Wissens nach ist aber auch hier Ende Januar '03 entgültig Feierabend. Das selbe gilt (leider) für den Natraj Temple. - Über das Number Seven kann ich nur sagen, das vor ca. einem Jahr die Mittwochsveranstaltung "House ab 7" durchaus empfehlenswert war, sofern die Kommerz-Kasperl DJ Pascha oder Bassliner die Finger vom Vinyl gelassen haben. Mittlerweile ist da aber auch absolut tote Hose, so dass man den Laden auch von der Liste streichen kann.[ 23-12-2002: Beitrag editiert von: Drumcode THILO ]
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duck
Usernummer # 5915
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@Drumcode THILO  wenn du mehr infos bekommen kannst, gerade was das ultraschall angeht, wäre ich dir sehr verbunden, irgendwie hängt davon meine zukunft ab.  nix für ungut, schöne feiertage und ciao david
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Drumcode THILO
Usernummer # 7316
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@ Duck Sorry, aber gerade das Ultraschall ist der Laden im KPO, zu dem ich am wenigsten Beziehungen habe (war auch nie nötig für mich, da der Laden mir nicht wirklich liegt). Frag doch mal unseren lieben Chris zwecks U'schall, der weiß da garantiert mehr als ich.
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TMG3
Usernummer # 774
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quote: Ursprünglich geschrieben von Drumcode THILO: - Über der Ultraschall liegen mir keine definitiven Informationen vor; meines Wissens nach ist aber auch hier Ende Januar '03 entgültig Feierabend.
ja wie jetzt?! hast du was in der hand oder nicht? oder heißt "meines wissens", dass du das einfach mal aus der luft gegriffen hast? mich wundert's nur, dass das ultraschallteam ja selber nix genaues weiß, dass du aber als jemand der zu dem laden "am wenigsten beziehungen" hat, von dessen schließung ausgehst  Grüße, Tobi [ 23-12-2002: Beitrag editiert von: TMG3 ]
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Drumcode THILO
Usernummer # 7316
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quote: Ursprünglich geschrieben von TMG3: ... dass du aber als jemand der zu dem laden "am wenigsten beziehungen" hat, von dessen schließung
Wenn das Ultraschall eine Nachfolgelocation oder eine Verlängerung im Ärmel hätte, dann hätten die ja wohl schon längst kräftig die Werbetrommel dafür gerührt, oder nicht? Es kommt aber nix, weshalb ich mal vom Ende des U'schall ausgehe. [ 23-12-2002: Beitrag editiert von: Drumcode THILO ]
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sebz
Usernummer # 1574
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duck = ultraschall team.@thilo: findest du nicht das man sich irgendwelche behauptungen sparen sollte wenn man keine ahnung hat? solche geruechte und aehnliches planloses gerede hat schon oft grade veranstaltern das leben schwer gemacht.
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duck
Usernummer # 5915
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 bevor es gänzlich absurd wird, lieber thilo, liest dir doch den ganzen thread durch, gerade was ich (duck) geschrieben habe, du wirst dann schnell feststellen, daß ich einiges zum ultraschall aus: "... absolut verlässlicher Quelle (Techniker, Veranstalter, Betreiber, Management) weiß."  hier und in anderen threads habe ich ganz klar gesagt, was momentan sache ist. ich kann das, weil ich ultraschall bin und das hier im forum auch nie verheimlicht habe. mein letztes posting war ironisch, weil ich etwas über meine zukunft lesen musste, das du geschrieben hast und was schlicht falsch war. so, nochmal für alle, die später eingeschaltet haben: weiter oben steht sehr genau die situation des geländes. das ultraschall hat einen vertrag für mindestens zwei jahre angeboten bekommen, dieser vertrag wird wohl anfang januar unterschriftsreif sein. ob wir, das ultraschall, dann auch weitermachen können, hängt im augenblick einzig von der baubehörde (lokalbaukommision) der stadt münchen ab. die können unsere räume als gaststätte zulassen oder auch nicht. es ist noch nicht abzusehen, wie die entscheiden. unser (ultraschall) weiteres verhalten wird immer eine reaktion auf den entscheid der behörde sein, da wir keine alternativen räume haben. wenn wir mehr wissen, werden wir das selbstverständlich kundtun, jemand anderes kann nicht in unserem namen sprechen! hier im forum sind die ständigen vertreter des ultraschall disko bombs (maxim) und die kleine ente (david)  allen ein frohes fest und ciao david
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H*P
Usernummer # 240
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Drumcode THILO Ähm - in Bezug auf Deinen Beitrag Party-Talk >> Sylvester in Muc ? Nix los? Parasound ist definitiv nicht "pleite" und wird ab nächstem Jahr in neuer Lokation wieder schöne Feste feiern  Bitte verbreite nicht solche Gerüchte. Dies ist für jeden Veranstalter geschäftschädigend. Danke!
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Drumcode THILO
Usernummer # 7316
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Jetzt muss ich hier mal zu einigen Anschuldigungen Stellung beziehen. Ich frage mich mittlerweile echt ob hier einige Leute nicht richtig lesen können. Wer sich meinen ersten Beitrag in diesem Thread genau durchgelesen hat, der wird da auf folgendes stoßen: "...liegen mir keine definitiven Informationen vor..." Man kann anhand dieses Satzes sehen dass ich eben nicht über definitive bzw. entgültige bzw. offizielle Informationen verfüge. Ich habe also nie Gerüchte verbreitet und/oder welche produziert, sondern lediglich kundgetan dass mir selber auch nur Gerüchte bekannt sind. Ist das so schwer zu verstehen? Vielleicht solltet ihr meine Beiträge erst durchlesen, bevor ihr anfang zu meckern. Das selbe gilt im übrigen auch für den Fall Parasound (der Vorwurf der Geschäftsschädigung ist ja wohl mehr als lächerlich). Ich habe lediglich wiedergegeben was ich gehört habe, und darum geht es ja schließlich in diesem Thread. Ich würde niemals für mich in Anspruch nehmen das absolute Wissen oder die definitive Wahrheit zu besitzen sofern es nicht Electric Delicate betrifft. Ich habe sowas auch nie getan und habe auch nicht vor das je zu tun. Ehrlich gesagt interessiert es mich auch nicht, wer pleite ist oder wer wohin umzieht. Nur wenn man mich fragt, sage ich halt das was ich gehört habe. So wie jeder hier.Also Leute, benehmt Euch. *g* Peace, Thilo [ 28-12-2002: Beitrag editiert von: Drumcode THILO ]
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H*P
Usernummer # 240
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verfasst
Man könnte ja auch sagen: ich habe gehört das andere Leute gerüchteweise was verbreiten und wiederhol das nur so mal und will damit durchaus keine Gerüchte verbreiten? *g*
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Drumcode THILO
Usernummer # 7316
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verfasst
quote: Ursprünglich geschrieben von H*P: Man könnte ja auch sagen: ich habe gehört das andere Leute gerüchteweise was verbreiten und wiederhol das nur so mal und will damit durchaus keine Gerüchte verbreiten? *g*
Genau das habe ich ja getan. Vor allem im Parasound-Beitrag!
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Gianni
Usernummer # 66
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verfasst
was soll denn die haarespalterei ? wer ein gerücht wiedergibt, verbreitet es automatisch weiter, ob er sich nun davor rechtfertigt oder nicht. in dem moment, wos einer hier liest, gehts weiter - genau so entstehen ja gerüchte *g*
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duck
Usernummer # 5915
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verfasst
da es um fragen der (n)etikette hier im forum geht, werde ich folgendes nicht per mail oder pm klären, sondern dem Drumcode THILO öffentlich erwiedern:lieber thilo, es ist schon ein starkes stück, daß gerade du andere dazu aufrufst genauer zu lesen. das in einem thread in dem du mehrmals über das ultraschall spekulierst, obwohl wenige zeilen darüber das ultraschall selbst etwas gesagt hat. ich hätte von dir ungefähr folgende antwort erwartet: "oh, sorry duck, da habe ich wohl zu oberflächlich gelesen. ich wollte mich halt ein bisserl wichtig machen und hab aufgeschrieben was meine gäste so erzählen oder was mir gerade durch den kopf gegangen ist..." oder so ähnlich da du hier nicht ausschliesslich privat agierst, sondern einen münchner club repräsentiertst, erwarte ich schon aus gründen der fairniss und des höflichen umgangs untereinander, daß du vorsichtig mit gerüchten und/oder spekulationen bist. wo soll das sonst hinführen, beim nächsten mal lass ich dann plakatieren: electric delicate ist pleite, evtl., macht nix, kommt zu uns. mfg ultraschall.  also, mach doch einfach mal einen schritt zurück und presch nicht immer weiter vor, davon wird der schmarrn, den du geschrieben hast (bezüglich ultraschall) nicht besser.  in der hoffnung auf ein friedliches nachweihnachten, ciao david
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Drumcode THILO
Usernummer # 7316
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verfasst
Gerüchte habe ich nicht verbreitet. Das ist Fakt. Das ich spekuliert habe bzw. Vermutungen angestellt habe gebe ich gerne zu. Aber ich denke dass Spekulationen absolut in Ordnung sind, wenn man sie als eben solche kennzeichnet. Genau das habe ich getan. Und wenn Du meinst über Electric Delicate spekulieren zu müssen dann wünsche ich Dir viel Spaß dabei. Im Gegensatz zum Ultraschall hat man es bei ElDel nämlich nicht nötig zu spekulieren. Wenn Du jeden auf die Finger hauen willst der über die Zukunft des U'schall spekuliert dann schaffst Du das in diesem Leben garantiert nicht. Langsam gewinne ich den Eindruck, dass eine Weiterführung dieser Diskussion absolut keinen Sinn hat. Deshalb werde ich mich jetzt auch von diesem Thread abmelden. Wer das Ganze dennoch weiter mit mir ausschlachten will kann mir gerne eine PM oder E-Mail schicken. Aber erwartet nicht das ich meine Meinung ändere. Dennoch Peace for all (auch für's U'schall) Thilo
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chris
Usernummer # 6
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verfasst
/offtopic 2Thilo, ich kenne ja deine absolute anti-Haltung und auch dein Stilmittel in Form der Verzerrung von Fakten, entsprechend solltest du dich also doch 'herablassen' und etwas freundlicher re/agieren, da sonst du dich nicht nur aktiv aus diesem Thread ausklinken würdest sondern ich dafür Sorge tragen müsste, dass du dich aus dem gesamten Forum durch Entzug der Schreibrechte ausklinken müsstest. Ich verfolge durchaus deine Postings in letzter Zeit und so sehr ich einen Sinn für sachliche Diskussionen und Anregungen schätze, so sehr hasse ich aber auch eben just Provokationen rein der Provokation wegen und dessen bist du dir sehr genau bewusst, kennen uns ja nicht nur erst seit'n paar Wochen. Entsprechend also kannst du dein vorhergehendes Posting hier editieren oder dich via pm mit mir auseinandersetzen. chris /ontopic
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H*P
Usernummer # 240
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verfasst
Peace for you all?Sag mal gehts noch - eben grad erhalt ich von Dir höchstpersönlich ein Drohmail im Namen von Electric Delicate: Technoforum - Vorwurf der Geschäftsschädigung Hallo H*P! Ich möchte Dich darauf aufmerksam machen dass der öffentliche Vorwurf der Geschäftsschädigung einen Strafbestand (Rufmord) darstellt. Bitte unterlasse das, da ich mir ansonsten sonstige Mittel vorbehalte. Grüße, Thilo So viel zur Art und Weise und vom Umgang miteinander, Danke - alles klar
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chris
Usernummer # 6
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verfasst
/erneut leider offtopic: 2H*P, bzgl. electric delicate mach' dir mal so gar keine Sorgen. Evtl. hatte ich dir ja schonmal persönlich erzählt, was Anfang dieses Jahres passierte? Ein Kollege der Raveline berichtete über die e.delicate eher negatives, daraufhin bekam ich vom e.delicate-Macher während meines Jobs bei traffic/im kw 'ne halbe Stunde einen doofen Text gepresst und dann erzählte mir der Chief, er hätte sich mit meinen Raveline-Chefs dahingehend geeignigt, dass er 'ne halbe Seite 'ne e.delicate-Anzeige als Wiedergutmachung für lau schalten dürfe für einen enormen Gegenwert. Nach Rücksprache mit meinem Chef stellte sich heraus, dass das alles richtiggehend erlogen war. Entsprechend also bin ich weiterhin kein Freund von e.delicate-Themen, auch hier im Forum *g* - und just solche Abmahnungen vom Thilo kann man getrost in den Trashcan schieben, äußerst belanglos - mehr, man sollte darüber eigentlich eher schmunzeln. Auch zu diesem Thema darf sich Thilo gerne äußern, möglichst aber nur via pm :-)
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darks
Usernummer # 739
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verfasst
@chris: ach komm ... wir wollen auch alle ein wenig lachen ... also h*p, du darfst die korrespondenz hier gerne weiter veröffentlichen :))
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Gianni
Usernummer # 66
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verfasst
wir die technovoyeure des südens erbitten offene kriegsführung hier im tf, oh bitte erhöre unser flehen und lass ihn erneut sprechen auf dass wir unterhaltung für die nacht haben *g*
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